The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от opennews (??), 19-Окт-22, 20:26 
Состоялся релиз легковесного Live-дистрибутива AntiX 22, построенного на пакетной базе Debian и ориентированного для установки на устаревшее оборудование. Выпуск основан на пакетной базе Debian 11, но поставляется без системного менеджера systemd и с eudev вместо udev. Для инициализации на выбор могут использоваться runit или sysvinit. Пользовательское окружение по умолчанию сформировано при помощи оконного менеджера  IceWM, но дополнительно в поставку включены fluxbox, jwm и herbstluftwm. Размер iso-образов: 1.5 ГБ (полный, включает LibreOffice), 820 МБ (базовый), 470 МБ (без графики) и 191 МБ (установка по сети). Сборки подготовлены для архитектур x86_64 и i386...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57944

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –18 +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Окт-22, 20:26 
Почему всем не нравится системд? Никто не может внятно объяснить, одна религия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +9 +/
Сообщение от dullish (ok), 19-Окт-22, 20:27 
Слишко много на себя берёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +9 +/
Сообщение от Аноним (3), 19-Окт-22, 20:32 
Просто километровые баш-портянки намного лучше чем она!
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +9 +/
Сообщение от анонна (?), 20-Окт-22, 02:27 
по нынешним временам если запуститььь дистр с баш портянками он загрузится быстрее и работать вероятно будет даж стабильнее)) просто системд должна была быть пускалкой, а стала мегакомбаином. короче системд кусок дерьма.))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +3 +/
Сообщение от Аноним (71), 20-Окт-22, 11:26 
Баш портянки быстрее, стабильнее и чинятся пинком "на коленке". Последнее надо, так как годовалую системдю разработчики считают устаревшей и забивают на ее проблемах, а ковырять код и компилировать этот жирный комбайн это тот еще адъ и явно не задача сисадмина... Баш сисадмину и так знаком (ну а вчерашние виндузятники должны страдать)  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (157), 22-Окт-22, 11:51 
>Баш портянки быстрее, стабильнее и чинятся пинком "на коленке".

Привязка сервисов к сисадмину, который в курсе, где и какие нештатные портянки он лично накрутил два года назад, к примеру. Единственный и незаменимый, ёп :)

А если десяток-другой систем и больше одного админа - портянки только воняют.
Причем все по разному :)

Системд в первую очередь унифицирует это намотанное, многим не нравится, элитарность улетучивается.
Софтописатели и дистростроители поняли, что стоимость эксплуатации меньше, если использовать systemd. Вот луддиты и хейтят, ну конечно, отобрали возможность нюхать портянки и чинить на коленке.

p.s. sh, tcsh, bash и SysV портянки знаю еще с SCO Unix. Это так, на всякий случай :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (163), 22-Окт-22, 17:06 
ок.
т.е. портянки засунутые под кровать типа чтоб меньше воняли (баш скрипт запущенный из системд ибо в ini-файле нет ключиков чтоб запустить какой-то сервис как надо систадмину) это твой выбор. ок...
хотя открою тайну - они так воняют не меньше...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (164), 22-Окт-22, 18:54 
Запустить как надо сисадмину - это как, например?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (164), 22-Окт-22, 19:29 
Сможешь напортянить на одном сервере два openvpn сервера(для разных групп клиентов) и один vpn клиент (для обхода блокировок, например)?

Чтобы штатно запускались, перезапускались при сбое(редко, но бывает) и можно было смотреть состояние каждого из них.

С помощью systemd это делается "из коробки".

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (164), 22-Окт-22, 19:38 
Да, забыл сказать, была такая задача во времена 5 Centos, портянок достаточно намотал, уже забыть успел. Два инстанса openvpn на портянках - это жесть, вспоминать не хочется :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (71), 23-Окт-22, 09:05 
> systemd это делается "из коробки"

т.е. системд за тебя три конфига сам пишет?
Ничоси "до чего дошел прогресс"!

В дебиане (и в сабже) без всяких там системд при наличии трех правильных конфигов, надо было в /etc/default/openvpn одну строчку подправить.

Или тебе надо было что-то извращенское или ты просто гланды через пятую точку удалял "мотая портянки"

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (164), 23-Окт-22, 12:56 
> т.е. системд за тебя три конфига сам пишет?

Разумеется, конфиги разные, ключи разные, сертификаты с доменами тоже. Два реальных ip с разными доменными именами. Красиво ты спрыгнул в сторону, чувствуется опыт :)

> В дебиане (и в сабже) без всяких там системд при наличии трех
> правильных конфигов, надо было в /etc/default/openvpn одну строчку подправить.

Это, мягко говоря, лукавство на букву П. Три инстанса, одна строчка в /etc/default/openvpn, ага, всё просто с SysV :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (164), 23-Окт-22, 13:33 
Ради интереса заглянул внутрь openvpn_2.5.1-3.0nosystemd2_amd64.deb, конкретно в файл /etc/init.d/openvpn
Почти ничего за столько лет не поменялось :)
>Чтобы штатно запускались, перезапускались при сбое(редко, но бывает)

Аналог Restart=on-failure есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (163), 24-Окт-22, 17:09 
Нахрена для твоей задачи портянки править?

Получается ты даже не осилил прочитать

/etc/default/openvpn

и найти там строчку AUTOSTART

?

Там даже примеры есть в файле... Блин... Вот одмины пошли дак одмины...

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-22, 14:22 
Centos 5.

Два ip адреса. От 2-х провайдеров.
Три инстанса openvpn.

8-9 лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-22, 14:23 
Аналог Restart=on-failure есть?

Д, Б.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (163), 25-Окт-22, 20:00 
> Д, Б.

приятно (нет) познакомиться

для кривого сервиса есть monit, это не корявое поцтеринговое решение, которое только вывалившейся сервис перезапустит, но, например, перезапустит если сервис не отвечает.

системдшники опять изобрели велосипед с квадратными колесами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (126), 21-Окт-22, 12:27 
Не всем нужны длинные скрипты.
Правильнее использовать один сервер или VM под выбранную задачу.
Если делать комбайн и держать одновременно всё на одном физическом хосте без виртуализации — тогда да, systemd может быть и пригодиться.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –3 +/
Сообщение от анон (?), 19-Окт-22, 20:34 
race condition
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (164), 23-Окт-22, 19:51 
> race condition

А примеры будут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –5 +/
Сообщение от Аноним (5), 19-Окт-22, 20:42 
Всем, т.е большинству, пофиг. Не нравится системда громкому меньшинству, которое пилит себе антиксы.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от свидетельпоцтеринга (?), 23-Окт-22, 16:32 
да такому громкому, что всем на них с прибором, всякое sjw вот это громкое, вонючее и довящее.
пропихнули поцтеринговскую поделку копрорасты, им оно в самый раз на замасленных приматах экономить .
Огребают средние и мелкие конторы и пользователи.
чем это поделие не нравится на десктопе ? - тем что оно залюбливает мой SSD, недавно пришлось поменять железяку.

пример трёхлетней давности из жизни  - в одной средней лавке скунсультатнты зопилили устновили и свалили с суппортом в гот , обновлялось оно всё было хорошо, но через полтора года после очередного упдейта  вышел обломинго который ничем не решался на 100+ физических хостах, скунусультанты сказали нужно всё заново переделывать,  несовсместимость видите ли.

Пришлось дергать обладателей навыка насения прецензионных ударов прецензинной кувалдой в это навоз.
всё решилось патчем в три строки времени четыре часа на поиск решения и пресборку деплой чуть подольше, полдня простоя.

Более жидкой говинды чем в сорцах поцтеринга и единомышлеников  нет нигде разве что в курсовых студентоты бестолковой.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +2 +/
Сообщение от Fyz (?), 19-Окт-22, 20:51 
Как не нравится? Наверно все читали код. Всем понравился.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (71), 20-Окт-22, 11:21 
я читал код системды во время когда ее адепты лёньки впихивали в дебиан... поэтому такое Г. себе в дист и не хочу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-22, 15:46 
> я читал код системды во время когда ее адепты лёньки впихивали в
> дебиан... поэтому такое Г. себе в дист и не хочу

Перечитай :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (163), 26-Окт-22, 18:32 
есть более интересные и полезные вещи чем перечитывать код системды, прикинь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от fyjybv (?), 19-Окт-22, 21:01 
https://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?t=54600
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +5 +/
Сообщение от fyjybv (?), 19-Окт-22, 21:03 
Много  статей и сравнений есть в сети. Кроме тормозунутости, много места занимает. Это так, что первое всплыло в памяти. А ещё его разработку курирует Л Поттеринг, которого сообщество СПО призирает. Видимо, поэтому он в МС и подался, к своим поближе
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +3 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 20-Окт-22, 14:09 
> сообщество СПО призирает

CПО которое Самые Профессионалы Опеннета?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Окт-22, 16:09 
Два табуна хомячков этому котону.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +8 +/
Сообщение от Аноним (14), 19-Окт-22, 23:01 
Потому что его навязали. И теперь отсутствует выбор. До системды как разработчики, так и пользователи сами могли выбирать систему инициализации. При этом всегда в криках за системду была только скорость загрузки системы, что не особо то соответствовало реальности. А то вовсе было не так.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –3 +/
Сообщение от Аноним (18), 20-Окт-22, 00:09 
а как его навязали? лёня пришёл к мейнтейнерам дебиана с дробовиком или их семьи в заложники взял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +7 +/
Сообщение от Аноним (25), 20-Окт-22, 01:07 
Просто голосовали до тех пор, пока не победила *кого надо* система инициализации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +3 +/
Сообщение от Аноним (30), 20-Окт-22, 02:14 
> а как его навязали? лёня пришёл...

...и на голосование выставили:
- Да, хочу, будет системда;
- Нет, не хочу, но системда будет.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Анно Домини (?), 21-Окт-22, 17:46 
Не Леня, а Редхэт.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 22-Окт-22, 11:08 
Про Мёрдока слышал?
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Окт-22, 11:22 
> Про Мёрдока слышал?

Он слышал, потому и начал высмеивать подобные сценарии. Неуловимый Джо не может поставить себя на место Мёрдока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –4 +/
Сообщение от Аноним (24), 20-Окт-22, 00:54 
> отсутствует выбор

Выбор  отсутствует в оффтопике, а здесь опенсорс, хочешь — выбирай из того, что есть, хочешь — пили сам.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +3 +/
Сообщение от Аноним (30), 20-Окт-22, 02:15 
> хочешь — пили сам

пилить самому гнома? ты упал?! весь софт приколочен гвоздями намертво к системде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (24), 20-Окт-22, 02:53 
А без гнома никак? А как же выбор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 20-Окт-22, 11:44 
В опенбзд уже тоже системд?
https://cvsweb.openbsd.org/ports/x11/gnome/
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-22, 15:52 
> пилить самому гнома? ты упал?! весь софт приколочен гвоздями намертво к системде.

Прям весь? Отколоти, тыжпрограммист :)
А гном - это та бабуйня, которая Gimp ToolKit Network Environment?

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +2 +/
Сообщение от Анонимъ (?), 19-Окт-22, 23:04 
> Почему всем не нравится системд? Никто не может внятно объяснить, одна религия.

Кому это "всем"?! Сейчас, по-моему, куда ни плюнь, везде сектанты системды, со всех щелей её нахваливают и брызжат слюной с мантрами про ретроградство, партянки на баше и маргинальство и луддитство!

Как раз адекватных сторонников несистемды ощутимо меньше.


Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-22, 15:55 
> Кому это "всем"?! Сейчас, по-моему, куда ни плюнь, везде сектанты системды, со
> всех щелей её нахваливают и брызжат слюной с мантрами про ретроградство,
> партянки на баше и маргинальство и луддитство!
> Как раз адекватных сторонников несистемды ощутимо меньше.

Биполярное расстройство. Лечится сном. Три недели, 8 часов сна каждый день.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +9 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-22, 01:09 
Ненавидили венду за централизованный реестр и отрицание юниксвеев с позиксами. Теперь имеем сисмду с дбусами, линукс который мы заслужили лять..
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-22, 01:10 
зы. https://lurkmore.lol/Леннарт_Поттеринг
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +2 +/
Сообщение от BeLord (ok), 20-Окт-22, 09:54 
Нравится/не нравится это применимо к помидорам, а системы имею другие критерии, в первую очередь - задачи и эффективность их решения.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +2 +/
Сообщение от Максemail (??), 20-Окт-22, 10:43 
Он нарушает идеологию Юникс, за то и критика.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от theDolphin (ok), 20-Окт-22, 17:29 
Как я люблю это "нарушает идеологию Unix"

Нарушает идеологию юникса демонизация. В идеологии Unix процессы, внезапно, запускаются через inittab, имеют строгое дерево (в отличие от той же венды), а баш-портянки инит-скриптов появились как раз из-за нежелания перегружать инит с одной стороны (KISS, который мы заслужили), и пилить что-то вменяемое с другой. Да, блин, вся идеология UNIX: порождаемый процесс - это копия (fork), в отличие от венды с её CreateProcess(), полностью копирует все свойства процесса родителя. И избавление от этих прав (причём костыльное, и не все это умеют правильно), избавление от родителя, избавление от корректной обработки SIGCHLD - это против идеологии Unix. Нельзя запустить процесс через шелл-скрипт, по идеологии Unix, нужно, чтоб его запустил инит. Про офигенные su, ulimit и прочие костыли я вообще скорбно помолчу. И, внезапно, в некоторых сертифицированных Unix нет баш-нинитов! Солярка уже больше 10 лет назад перешла на SMF, MacOS - на launchd.

Так что systemd мы любим, как раз, за возвращение к корням. А не любим за переусложненность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от theDolphin (ok), 20-Окт-22, 17:34 
Еще раз. При /etc/init.d/service restart процесс получает права и свойства шелла админа, который это запустил. И всячески пытается от этого отвязаться. Это против идеологии UNIX. Просто к этому настолько все привыкли, что почему-то считают это правильным. А на самом деле - тяжелое наследие прошлого, которое за давностью сочли традицией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (109), 20-Окт-22, 18:49 
Не нравится существующее решение? Сделай своё новое и пользуйся им, никому его не навязывая.
Зачем пытаться людям подсунуть то, чего они не просили? Как мамашки в родительском комитете, которым чего-то захотелось, а скинуться на это должен весь класс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (106), 20-Окт-22, 18:31 
Кривое представление. Создатели UNIX просто ржали что запускали раньше систему просто скриптами, а теперь вот появились системы инициализации.
Ну вот есть труъ Unix - Solaris и открытая реализация OpenIndiana с его SMF и там все хорошо когда это все крутится на крутом компе. Но линукс запускают и на всяких одноплатниках, ноутбуках с 2 гигами памяти и тому подобное.
Идеи развиваются и те же динамические библиотеки в UNIX это просто легкое решение проблемы усложнения.
Где аналог системд для поиска и работы со всеми либами? Почему системд этим не занимается?
Системд это набор костылей, который наподобие огромной кучи особых форм вежливости в Японии разделяет всех людей на классы и никак не помогает работать вместе.
Так вот runit это гениальное по своей сути решение, которое даже без сопровождения много лет просто работает потому что это скрипты.
Скрипты это тоже программирование. Можно сказать вроде Java. Идет интерпретация команд.
Так вот чем интерпретируемый язык хуже если он работает быстрее выполняя только то что от него требуется?
Какие корни если сами создатели UNIX прямо говорили что запускали систему скриптами, то есть вручную.
Ты бы хоть сначала разобрался в вопросе прежде чем авторитетно заявлять чушь.
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от theDolphin (ok), 26-Окт-22, 12:02 
> Ты бы хоть сначала разобрался в вопросе прежде чем авторитетно заявлять чушь.

UNIX на момент своего создания не запускался скриптами, для этого использовался inittab, процессы запускал init
Учи матчасть и историю, умник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Окт-22, 19:34 
> Да, блин, вся идеология UNIX: порождаемый процесс - это копия
> (fork), в отличие от венды с её CreateProcess(), полностью копирует все
> свойства процесса родителя.

Благодарю за лаконичное разъяснение. Как раз в такую архитектуру, помимо вышеупомянутого, вписываются и разделяемые библиотеки. Уже который год читаю тут удивительные гипотезы, что so-шки экономят место на диске (!) и волшебным образом исправляют уязвимости, потому и появились. И как раз при форке внедрить руткит с LD_PRELOAD несколько сложнее, чем оно сейчас есть.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от АнонимКо (?), 22-Окт-22, 04:59 
> Он нарушает идеологию Юникс, за то и критика.

Идеалогию проприетарных систем?

Если под этим подразумевается пресловутый unix-way, касающийся практического подхода и рекомендации к проектированию, когда одна программа должна выполнять одну задачу, но делать это хорошо. То это хорошая, годная практика. Также, если подразумеваются принципы KISS.

Во всех остальных случаях не стоит держаться каких-то идеалогий

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (164), 23-Окт-22, 20:10 
> Он нарушает идеологию Юникс, за то и критика.

А можно описать эту самую "идеологию Юникс"?
В 3-х словах.
Спасибо.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +7 +/
Сообщение от Аноним (109), 20-Окт-22, 11:31 
Системд полезен для корпоративного применения в парадигме американской корпоративной практики. За пределами этой практики он не нужен, вреден, усложняет систему, нарушает хорошие традиции и принципы, благодаря которым юниксоподобные системы используются уже 50 лет. Они делают из юниксовой системы что-то совершенно иное, никого не спрашивая. Влияние у компании Редхат большое, поэтому получилось пропихнуть во все популярные дистрибутивы.
Ради одного только отсутствия системд менять дистрибутив готовы далеко не все, это ведь не религия. Но все равно неприятно и обидно. Корпоратам надо - они внедрили. Они делали так и раньше, но в менее существенных вещах.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-22, 15:44 
Systemd убирает "элитарность" *sh портянщиков, которые просто разучились учиться. У них куча "наработок в *sh".
Если "сисадмин" сейчас мотает *sh портянки, это судьба, может, хобби :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от Анноним (?), 20-Окт-22, 13:00 
Вам сюда https://nosystemd.org
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от швондер (?), 20-Окт-22, 21:13 
Отключил NET_NS в ядре, в результате вижу невнятные сообщения о проблемах старта сервисов системд. Проблема известная, нагугливается. Но зачем системе инициализации network namespaces? И с какого этот набор кода, конфигов и скриптов лучше так называемых "баш-портянок"?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Marvinemail (??), 20-Окт-22, 22:07 
Если вы задаёте такой вопрос, то вы не в теме.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от антонима (?), 21-Окт-22, 14:40 
Потому что Runit / OpenRC для обычного юзера работают лучше, а по коду чище, даже аудит провести можно (ого!!!!1!).
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от А (??), 21-Окт-22, 18:58 
> Почему всем не нравится системд? Никто не может внятно объяснить, одна религия.

Т.к. его релизнули раньше, чем он стал удобен.

Он элементарно неудобен - сколько надо топтать клаву, чтобы получить краткий результат с нужным.

Почему, ля, --since today показывает только часть этого today. И т.д. куча вещей.

Он не был написан нормально, но выпущен в релиз.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от А (??), 21-Окт-22, 19:00 
Халтура или несостоятельность это называется. При всём уважении, что чуваки эти сильнее меня, скорее всего. Но тем не менее осадочек существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (157), 22-Окт-22, 12:50 
> Халтура или несостоятельность это называется. При всём уважении, что чуваки эти сильнее
> меня, скорее всего. Но тем не менее осадочек существует.

Это еще что, видел первый автомобиль? По сравнению с каретой, парой гнедых и кучером в ливрее - ваще отстой :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (6), 19-Окт-22, 20:44 
А оно разве не вмержилось в MX Linux?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от fyjybv (?), 19-Окт-22, 21:07 
В начале история

https://yewtu.be/watch?v=lHQvKk_2eHw

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (11), 19-Окт-22, 21:10 
Добрый вечер. Нубский вопрос, но может кто то ответит.
Подскажите, видели ли вы инструкцию, как собрать данный дистрибьютив из исходников? Или может быть кто то собирал. Я на их сайте видел только ссылку на репозитории с их программами. А как они дистр собирают как то не удалось найти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от Линус Арчовский (?), 19-Окт-22, 21:20 
Забей. Гоу тверкать в зуме?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от человекстол (?), 19-Окт-22, 21:27 
у меня антикс на синкпаде т60 с него и пишу. зум работать не будет скорее всего. так что тверкай без меня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (17), 19-Окт-22, 23:07 
> у меня антикс на синкпаде т60 с него и пишу. зум работать
> не будет скорее всего. так что тверкай без меня.

А вы как давно ипользуете antiX? Он у вас переживал апгрейд с одного мажорного релиза на другой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от А (??), 21-Окт-22, 19:03 
Ну, напильник - нужен в тот момент. Но, зато удобное железо всё ещё в работе. Причём новое такое не существует, вроде (когда железо от умеющих брендов).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от АнонимКо (?), 22-Окт-22, 05:00 
> Ну, напильник - нужен в тот момент. Но, зато удобное железо всё
> ещё в работе. Причём новое такое не существует, вроде (когда железо
> от умеющих брендов).

Какого рода напильник? Можете подробнее развернуть этот момент?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +4 +/
Сообщение от Chlen22sm (?), 20-Окт-22, 03:26 
> синкпаде т60

А всего то нужно встать с дивана, насобирать стеклотары, да купить комплект на зеонах с али.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (50), 20-Окт-22, 07:13 
Так, я ещё раз спрашиваю, можно адреса, где эту стеклотару собирать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 20-Окт-22, 07:30 
Те зеоны с обвесом да с алика нифига не дешёвые и не функциональные получаются даже в сравнении с относительно новыми процами для десктопа. Особенно с учётом нулевой гарантии

Когда-то может и было дешево но не сейчас и не год назад

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (70), 20-Окт-22, 11:25 
Нифига не дешевые в сравнении с чем?
Например, платформа xeon 2011v4
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Окт-22, 16:06 
В сравнении с _новым_ камнем за те же деньги. Который имеет 3 года гарантии, отсутствие шума и будет работать от бросового БП без риска спалить ШИМы на плате заодно с видеокартой, которую, кстати, тоже с помойки покупать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (70), 20-Окт-22, 16:59 
Без конкретных примеров - сказки опеннетовского леса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Окт-22, 18:55 
> Без конкретных примеров - сказки опеннетовского леса.

Ну, так давайте примеры, раз начали советовать закупаться списанными Зеонами на помойке. Самокритикой не отделаетесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (70), 21-Окт-22, 05:49 
А шнурки тебе не погладить? Новыми камнями с 3 годами гарантией и 20+ Мб кеш?
Написали, что дорого, вот и возник вопрос - с чем сравнивали?
Напоминаю, тема про легковесный дистр для старого железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от n00by (ok), 21-Окт-22, 12:47 
> А шнурки тебе не погладить?

Что бы прекратить быть «сказочником опеннетовского леса» по Вашему же определению, Вам следует завязать с унылой демагогией уровня детсада и привести реальный пример в ответ на «у меня антикс на синкпаде т60». Тогда можно будет о чём-то говорить.

> Написали, что дорого, вот и возник вопрос - с чем сравнивали?

Пишите цену на сборку Зеона, в ответ выбирается за ту же сумму. Понятно, что новый будет медленнее, зато не будет головняка из-за шума и игры в лотерею (Зеоны списаны, поскольку отработали ресурс). На замену т60 пойдёт хоть Атом (который ныне Пень) без вентилятора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (130), 21-Окт-22, 14:08 
Зионы продают и их покупают. Ты действительно думаешь что те кто покупают глупее тебя?
ДЕмагогией здеьс занимаешься ты. Люди покупают значит им подходит, а ты пытаешь объяснить что они дураки и нужно покупать только новье.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от n00by (ok), 21-Окт-22, 14:23 
> Зионы продают и их покупают. Ты действительно думаешь что те кто покупают
> глупее тебя?

Я уверен, что заявивший «Без конкретных примеров - сказки опеннетовского леса» определил, кто он есть. Если ты рассчитываешь, что я куплюсь на очевидную подмену темы, значит ты действительно думаешь, что я глупее тебя, при этом ты ошибаешься. Ты точно так же подпадаешь под то определение, поскольку его защищаешь. И скорее всего ты и есть тот Аноним (70), выдающий себя за толпу, потому что точно так же тупо проецируешь и не догоняешь этого.

> а ты пытаешь объяснить что они дураки

Ты сам себя назвал дураком, приписал это мне и принялся с этим утверждением спорить. С чем тебя и поздравляю.

> и нужно покупать только новье.

Тому человеку с Тинкпадом не нужно, у него всё есть. Он его сохранил как раритет, тут у некоторых коллекции старых машин, и это не помойка как списанные Зеоны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (164), 23-Окт-22, 20:21 
>Я уверен, что заявивший «Без конкретных примеров - сказки опеннетовского леса» определил, кто он есть. Если ты рассчитываешь, что я куплюсь на очевидную подмену темы, значит ты действительно думаешь, что я глупее тебя, при этом ты ошибаешься. Ты точно так же подпадаешь под то определение, поскольку его защищаешь. И скорее всего ты и есть тот Аноним (70), выдающий себя за толпу, потому что точно так же тупо проецируешь и не догоняешь этого.
>Ты сам себя назвал дураком, приписал это мне и принялся с этим утверждением спорить. С чем тебя и поздравляю.

При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями.

Опеннет фсё. Bye/

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-22, 07:34 
Вообще-то, предложение погладить мне шнурки я расцениваю как уважительное. ;)
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Олег (??), 25-Окт-22, 12:26 
Подскажите, а этот дистр можно на хард ставить и использовать как обычный дистр ? Или он весь грузится в память ?
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (14), 19-Окт-22, 23:03 
Они его весь не собирают. Берут репу дебиана и модифицируют только то что необходимо.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Ъ (?), 20-Окт-22, 07:51 
Это же дебиан, они не пересобирают пакеты, не компилируют дистрибутив из исходников.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (62), 20-Окт-22, 09:54 
Из исходников вы можете собрать собственный дистрибутив. Попробуйте Yocto, LFS, Gentoo на крайняк.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Avririon (ok), 20-Окт-22, 00:22 
Все дистрибутивы должны быть без systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 20-Окт-22, 00:29 
Больше актуально для Cortex A, а они как рачеводы не запилили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (30), 20-Окт-22, 02:19 
Помнится, когда-то пропихнули закон об обязательном получении согласия на сохранение куков... Теперь сайты спрашивают, будем сохранять куки? Вот точно так же надо сделать с системдой - не устанавливать её, если пользователь не согласился явно с этим при установке.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от 1 (??), 20-Окт-22, 09:12 
А если не согласится - прерывать установку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от Lost Inside (ok), 20-Окт-22, 09:40 
Кому они это должны?
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –2 +/
Сообщение от Аноним (62), 20-Окт-22, 09:55 
Все дистрибутивы должны быть с systemd.
Поправил, не благодари.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (85), 20-Окт-22, 12:59 
Оба вы, он отчасти, а ты полностью, неправы. Пусть с systemd остаются те, сотрудники которых и пилят этот самый systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (71), 20-Окт-22, 23:51 
те кто пилил системд сбежали к мелкомягким
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (157), 22-Окт-22, 12:21 
Отозвать немедля. Повинны кодить!
:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (157), 22-Окт-22, 12:20 
Не по адресу обратился, у каждого дистра есть контакты для связи, в которых можно в стиле Малевича описать, кому и что они должны. Если есть талант, то в стиле Айвазовского или Монэ, в красках. Маслом :)
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –2 +/
Сообщение от QwertyReg (ok), 20-Окт-22, 00:25 
>820 МБ (базовый)
>легковесный
>без софта

Эх, помню времена, когда на 700 Мб влезала полноценная графическая ОС с набором ПО и даже MS Office.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 20-Окт-22, 00:31 
На моём первом харде было 512МБ. Все норм кроме тормозов из-за свопинга из-за 24 МБ ОЗУ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-22, 07:58 
На моём первом харде было 40 Мб. ОЗУ - 1,64 Мб. Тормозов не было, свопинга тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +3 +/
Сообщение от whiplash (?), 20-Окт-22, 08:19 
Моим первым хардом была 5-ти дюймовая дискета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (82), 20-Окт-22, 11:56 
эк, как вспомню теплую, ламповую пачку перфокарт, так над вами сосунками смеяться охота.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (91), 20-Окт-22, 15:04 
Помню, мы классе в 5м учились. Влезли в какой-то заброшенный подвал, а там - огромная комната с половину хоккейной коробки размером и она с пола до потолка завалена пачками с непробитыми перфокартами )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (71), 20-Окт-22, 11:32 
это истории из прошлого века... можно, конечно, под водочку/коньячек повспоминать, про кактусы у ЭЛТ мониторов, дискеты, как рубились в первокваку... но это явно давно не актально :)
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +2 +/
Сообщение от Аноним (88), 20-Окт-22, 13:56 
А что актуально? Новейшая игра "В погоне за бумажками с цифирьками."?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (71), 20-Окт-22, 23:42 
у тебя ЭЛТ монитор или в кармане носишь коробочку с дискетками?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от АнонимКо (?), 22-Окт-22, 05:06 
> у тебя ЭЛТ монитор или в кармане носишь коробочку с дискетками?

А каким образом наличие ЭЛТ-монитора должно приводить к остальным вашим умозаключениям?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (163), 22-Окт-22, 17:02 
так. значит моник у тебя ЭЛТ, а дискетки юзаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (85), 20-Окт-22, 15:47 
Это ты про Mandrake 9.x? Но вот про MS Office ты соврал, не было его там.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (23), 20-Окт-22, 00:44 
У них какая-то другая нумерация ядер? Или это специально для очень слабого и древнего железа? По ссылке действительно anticapitalista пишет with a newer 4.9.0-326 kernel. Не думал, что такой отрыв, буду знать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от dannyD (?), 20-Окт-22, 07:29 
4.9,  Released - 2016-12-11.

т.е. ядро ровесник какого нить Cor пятого-шестого поколения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от danonimous (?), 20-Окт-22, 10:11 
Супер! Это ядро из тех времён, когда ноутбук с NVIDIA 340-м драйвером при выходе из suspend не раскрашивал браузер и поделия на электроне цветными артефактами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (40), 20-Окт-22, 03:17 
Может, кто не знает, но для просмотра фмльмов есть телевизоры. А работать удобнее на формате 3х4 - хочется видеть больше трёх строчек на экране.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (24), 20-Окт-22, 03:22 
3:4 — это если толь 20" какой-нибудь в портретный режим ставить. А если имелось в виду 4:3 — так вы представьте, что это 12:9, а не 16:9.
Правда, при чём тут AntiX, непонятно…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (30), 20-Окт-22, 04:30 
> это 12:9, а не 16:9.

тогда уж 16:12

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-22, 07:38 
бивису расскажешь. 80x25
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (70), 20-Окт-22, 11:28 
Есть графические бивисы :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-22, 19:01 
это апка и работает она уже в реальном режиме, тобишь вообще к бивису имеет ровно такое-же отношение как и отдельнозапускаемая ефай или вообще ось
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (157), 22-Окт-22, 11:14 
А какая разница?
При загрузке вообще текстового режима нет, сразу графика, на встройке, разумеется :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Сварщик 6го разряда. (?), 22-Окт-22, 05:11 
> 3:4 — это если толь 20" какой-нибудь в портретный режим ставить. А если имелось
> в виду 4:3 — так вы представьте, что это 12:9, а не 16:9.

Не, это работает не так, широкоформатные мониторы, это, внезапно не дополнительное место для изображения по горизонтали, это обрезанное место  для изображения по вертикали, т.е. если бы в моде было выпускать, до сих пор 4:3 моники, то адекватным сравнением всегда были бы бОльшие по вертикали "квадратные" моники, с равнозначными по горизонтальном разрешении широкоформатниками. Такие дела.

> Правда, при чём тут AntiX, непонятно…

Действитель.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (70), 20-Окт-22, 11:31 
За телевизиры 42"+ для фильмов плюсую. А если еще есть 3д, то еще лучче :)
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Лолштоним (ok), 20-Окт-22, 11:32 
У тебя чтоли в каждой строчке по букве?
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (85), 20-Окт-22, 13:03 
>А работать удобнее на формате 3х4 - хочется видеть больше трёх строчек на экране.

А сколько же у тебя точек по вертикали на на экране 16:9, что помещается только 3 строки?

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –2 +/
Сообщение от Аноним (66), 20-Окт-22, 10:35 
Интересно, а почему, если Windows грузится в три раза дольше Linux и никого это не заморачивает?
Уже в линуксы и Поттеринга вживили, а линуксы всё равно никому, в принципе, не нужны.
По мне, так вся эта история с линуксами напоминает ситуацию на Руси перед нашествием Орды. Вместе нас богато, а по факту никого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +3 +/
Сообщение от Аноним (109), 20-Окт-22, 11:10 
Вот и пользуйтесь виндой, и освободите от себя профильные сайты. Русь какая-то, нашествие Орды... Что ты несешь вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-22, 12:28 
Он общвется с умными и культурными людьми. И поэтому копирует умные и культурные слова своих приятелей и знакомых. В первый раз не очень получается, но потом будет вставлять умные и культурные слова к месту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (71), 20-Окт-22, 11:41 
линукс-ядро без поцтеринговых поделок на десктопе взлетело, например, хромая-ось которая заметно попинала мелкомягких на рынке ноутбуков.
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/...
ну а про виндофоны можно даже не вспоминать
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (24), 20-Окт-22, 18:46 
> если Windows грузится в три раза дольше Linux и никого это не заморачивает

Потому что это ложь.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (71), 20-Окт-22, 23:42 
конечно ложь, винда обычно вообще не грузится после кривого очередного обновления, так и висит на 90% и тупит часами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (24), 21-Окт-22, 01:04 
То ли дело линукс: после обновления даже не инициализируются иксы, лезешь на форум (на форум, карл!), а там тебе отвечают, да, есть такая проблема.
Но вообще стрелки переводить не надо. Линукс грузится примерно ± как винда. Могу засечь… а кому это тут надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (24), 21-Окт-22, 01:26 
…а собственно, что бы и не чекнуть. Win11 на всратом Crucial BX500 120 ГБ — 30 секунд. Kubunu на таком же BX500, только на 240 ГБ — 40 секунд. Жду рекомендаций по выпиливанию systemd/переходу на i3/etc… ребята, да я и винду знаю, как оптимизировать. Вот на этот тест и коммент я потратил больше, чем мне эта загрузка сэкономит года за три.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от n00by (ok), 21-Окт-22, 13:12 
> …а собственно, что бы и не чекнуть. Win11 на всратом Crucial BX500
> 120 ГБ — 30 секунд. Kubunu на таком же BX500, только на 240
> ГБ — 40 секунд. Жду рекомендаций по выпиливанию systemd/переходу на i3/etc…

Вот тут в автозапуске стоит ЯБ, фрагменты журнала загрузки:

19:57:52 qq kernel: Linux version 5.10.83-std-def-alt1
...
19:57:52 qq kernel: scsi 0:0:0:0: Direct-Access     ATA      SATA SSD         91.2 PQ: 0 ANSI: 5
19:57:52 qq kernel: sd 0:0:0:0: [sda] 234441648 512-byte logical blocks: (120 GB/112 GiB)
...
19:57:54 qq gdm-autologin][2637]: gkr-pam: gnome-keyring-daemon started properly
...
19:57:54 qq systemd[2683]: Starting GNOME Session Manager (session: gnome)...
...
19:58:06 qq yandex-browser.desktop[3257]:

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Анонимъ (?), 22-Окт-22, 05:13 
>[оверквотинг удален]
>     SATA SSD      
>    91.2 PQ: 0 ANSI: 5
> 19:57:52 qq kernel: sd 0:0:0:0: [sda] 234441648 512-byte logical blocks: (120 GB/112
> GiB)
> ...
> 19:57:54 qq gdm-autologin][2637]: gkr-pam: gnome-keyring-daemon started properly
> ...
> 19:57:54 qq systemd[2683]: Starting GNOME Session Manager (session: gnome)...
> ...
> 19:58:06 qq yandex-browser.desktop[3257]:

Давно вы пользуетесь Альтлинуксом? Что за редакция? Как вам вообще эта система в сравнении с остальными?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Окт-22, 11:00 
> Давно вы пользуетесь Альтлинуксом?

Судя по времени регистрации на их форуме, три года.

> Что за редакция?

Конкретно вот там - Gnome из Сизифа. Сизиф, потому что считается нестабильным, а мне как раз надо было посмотреть, сколько всплывёт ошибок. Столкнулся с проблемой поиска принтера по Zeroconf, но баг уже висел и вроде починили. Гном - примерно поэтому же, отлаженных дистрибутивов на Гноме у них тогда не было.

> Как вам вообще эта система
> в сравнении с остальными?

Я использую Gentoo, поскольку иногда надо что-то быстро изменить и проверить, с ccache это быстро. Вон та машина, считайте ТВ-приставка безвентиляторная, там такое не надо. В Альте rpm (достаточно понимаю и могу сам собрать пакет, в случае чего) и apt-get - немного «дубовый», зато шустрый. Плюс двадцать лет у них опыта, какие-то решения своеобразные, но они сами в них ориентируются и поддерживают. То есть подходит для вариантов «поставил и работает». deb не использую, поскольку мне не хочется изучать сборку пакетов (ядро собрал для Астры, но не понял как), потому не берусь сравнивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (17), 21-Окт-22, 11:35 
> То ли дело линукс: после обновления даже не инициализируются иксы

Просто нужно пользоваться качественными стабильными системами, а не тестовыми площадками для школоты. и не будет ничего разваливаться, ни при обновлениях системы, ни при апгрейдах.

> лезешь на форум (на форум, карл!), а там тебе отвечают, да, есть такая проблема.

Да, именно так и делают добровольные и не очень бетатестеры соответствующих дистров.

Для продакшон-реади систем подобное недопустимо.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (157), 22-Окт-22, 11:30 
Кстати, да. Даже на арче такого давно не было(testing не подключен, ессессно). ХЗ, чем он пользуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 22-Окт-22, 21:12 
А что, линукс один-единственный дистр остался, как и у винды? Кривые ручки уже не являются причиной поломки системы? Или если сломалась винда, то виноват юзер, а если в линукс-дистре (коих много разных), то это другое?
Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (157), 22-Окт-22, 10:56 
Раз(ssd, lvm):

systemd-analyze time
Startup finished in 2.240s (kernel) + 2.599s (userspace) = 4.840s
graphical.target reached after 2.516s in userspace.

Два(root hdd, usr ssd, lvm):
systemd-analyze time
Startup finished in 4.899s (kernel) + 14.344s (userspace) = 19.244s
graphical.target reached after 14.344s in userspace.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (157), 22-Окт-22, 11:01 
Два(root hdd, usr ssd, lvm):

Сорри, наоборот :)
root ssd(64G), остальное - hdd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 22-Окт-22, 21:09 
> а линуксы всё равно никому, в принципе, не нужны

Держи в курсе (нет).

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним1212 (?), 24-Окт-22, 07:12 
У меня 11 Дебиан с кедами быстрее грузится чем вин 8.1, 7 примерно так же как и Дебиан
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-22, 12:25 
>построенного на ... базе Debian и ориентированного для установки на устаревшее

Это всё, что надо знать об AntiX.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (88), 20-Окт-22, 13:59 
Дыры из новых ядер бекпортируются регулярно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Грибоедов (?), 22-Окт-22, 05:14 
> Дыры из новых ядер бекпортируются регулярно?

Не совсем понятно, но свои кастомные дыры собирают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от user90 (?), 20-Окт-22, 16:44 
Гуд!

> ориентированного для установки на устаревшее оборудование

Тут требуется перевод: НЕориентированного на дебилов :)

Подбор GUI-компонентов весьма грамотный, или "просто удачно вышло" ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от PunkRatOFF (?), 21-Окт-22, 11:37 
> Гуд!
>> ориентированного для установки на устаревшее оборудование
> Тут требуется перевод: НЕориентированного на дебилов :)
> Подбор GUI-компонентов весьма грамотный, или "просто удачно вышло" ;)

На самом деле в antiX можно и DE поставить без проблем и пользоваться. Не знаю за абсолютно все, но XFCE полноценную можно было поставить в прошлой версии и проблем всю дорогу не было. Что я и сделал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от user90 (?), 20-Окт-22, 16:48 
По сути это Debian для тех, кому 'накакать' на сам Debian (мне), а хочется именно АДЕКВАТНОСТИ построения своего дистрибутива! Из коробки, уточню.

А так-то, если копнуть сами deb-пакеты, то ужасная дрянь жи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Анно Домини (?), 21-Окт-22, 17:55 
В Дебиане 11 ядро 5.10, поэтому если система тянет, лучше ставить его. Если хочется пакетов посвежее, testing абсолютно стабилен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Анонимъ (?), 22-Окт-22, 05:17 
> В Дебиане 11 ядро 5.10, поэтому если система тянет, лучше ставить его.

А причём тут antiX?
В нём можно поставить любое debian-ядро из репов.
> Если хочется пакетов посвежее, testing абсолютно стабилен.

Не абсолютно стабилен, а просто стабилен. Смотря в чьих критериях стабильности выражать, с чем сравнивать и какие они, эти критерии.
Другое дело, что тестинг Дебиана, порой стабильнее, чем стабильные ветки некоторых других дистрибутивов, то да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Анно Домини (?), 22-Окт-22, 14:18 
>> В Дебиане 11 ядро 5.10, поэтому если система тянет, лучше ставить его.
> А причём тут antiX?
> В нём можно поставить любое debian-ядро из репов.
>> Если хочется пакетов посвежее, testing абсолютно стабилен.
> Не абсолютно стабилен, а просто стабилен. Смотря в чьих критериях стабильности выражать,
> с чем сравнивать и какие они, эти критерии.
> Другое дело, что тестинг Дебиана, порой стабильнее, чем стабильные ветки некоторых других
> дистрибутивов, то да.

И кто эти ядра тестировал со всеми остальными компонентами? Основное ядро Антикса, протестированное авторами, это 4.9, точка, всё остальное это эксперименты.

По поводу стабильности тестинга, она означает, что с ним не бывает того, что регулярно случается на том же арче, да и вообще ничего за мою практику с ним не бывает нестандартного. Всё нестабильное происходит в сиде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (130), 21-Окт-22, 18:43 
Какой формат пакетов лучше deb? Я не ради холивара спрашиваю, а для себя, из имеющихся сейчас.
Лично я выбираю междуЖ
pkg - a binary package manager for FreeBSD
pkgsrc
Image Packaging System
Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Анно Домини (?), 22-Окт-22, 01:28 
А чем тебя deb не устраивает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Dead President (?), 22-Окт-22, 05:20 
> Какой формат пакетов лучше deb? Я не ради холивара спрашиваю, а для
> себя, из имеющихся сейчас.
> Лично я выбираю междуЖ
> pkg - a binary package manager for FreeBSD
> pkgsrc
> Image Packaging System

Смотря для чего?
Если вам в одно лицо самому пакетировать, то deb - это чуть ли не самый помороченный вариант, бо для кошерного пакетирования по фен-шую, согласно debian-way, надо наверное больше всего телодвижений сделать. В остальном, пакеты как пакеты. В остальном следует смотреть на пакетный менеджер, что он может и насколько вас устраивает его работа.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от ip1982 (ok), 20-Окт-22, 17:55 
А сколько памяти занимает systemd? Кажется, кто-то кого-то водит за нос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от user90 (?), 20-Окт-22, 18:03 
Там разве проблемы с памятью? Только с концепцией ;) И всем вытекающим из этого факта.. некоторым неприятно знаешь ли, когда "вытекает")))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от pashev.ru (?), 21-Окт-22, 02:19 
Какова концепция?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от АДминистратор (?), 21-Окт-22, 11:40 
> А сколько памяти занимает systemd? Кажется, кто-то кого-то водит за нос.

Когда кажется, то креститься надо, так говорят.
Вам никто не запрещает замерить Debian с systemd и его сервисами, и antiX без systemd при прочих равных.
Вот и узнаете, заодно и остальным можете рассказать!

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (106), 20-Окт-22, 18:22 
как-то странно оформлена новость вместо "поставляется без системного менеджера systemd и с eudev вместо udev. Для инициализации на выбор могут использоваться runit или sysvinit" нужно было писать в адекватном ключе: "поставляется с двумя системами инициализации на выбор - runit для быстрого запуска и sysvinit как альтернатива. Также вместо тяжеловесного udev используется как и в Gentoo ранее eudev, который ныне развивается отдельной командой разработчиков.

eudev has changed maintainers from Gentoo to an independent project. eudev will now remain in Gentoo, although it's still recommended to use udev. The transition should be uneventful, however the corresponding News Item must be read and followed to avoid any issues.

https://wiki.gentoo.org/wiki/Eudev

eudev — форк от Gentoo udev, менеджер файлов устройств из systemd для ядра Linux[1] для конфигураций, не использующих systemd. Он управляет файлами устройств в каталоге /dev и обрабатывает все пользовательские действия добавления и удаления устройств.

eudev создан с целью предоставить лучшую совместимость с существующим программным обеспечением, таким, как OpenRC, Upstart, старые версии ядра, различные тулчейны и другие сущности[2] , требующие для работы udev, но плохо поддерживаемые им.

Также как ebuild, eclass, emerge и так далее, название eudev начинается с 'E'. Такое именование начато основателем Gentoo - Daniel Robbins.

Настройки системы, работающие в systemd, не используются eudev.

https://wiki.gentoo.org/wiki/Eudev/ru

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от user90 (?), 20-Окт-22, 18:32 
> как-то странно оформлена новость вместо

Она оформлена ПРИМИТИВНО! -- Ну кого бы заинтересовал просто форк Debian?? Кто бы стал читать, "для чего он ЯКОБЫ адаптирован"??
Дело не в этом.
Простой, легкоуправляемый дистр это не "для слабых компьютеров", это ДЛЯ СЕБЯ СЦК!!! Условно избыточное усложнение технологий от производителей нужно только им, А НЕ ТЕБЕ! А вот понять это у 85% мозгов уже не хватает..

Мля, ну кто бы мог подумать!!! что мне придется тут писать прописные истины?! Хотя нет, если подумать, что годы идут.. ха-ха.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Аноним (119), 21-Окт-22, 01:52 
Тебе походу вообще ничего не нужно, даже для деревянной шинели гнильё сгодится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от АДминистратор (?), 21-Окт-22, 11:49 
>> как-то странно оформлена новость вместо
> Она оформлена ПРИМИТИВНО! -- Ну кого бы заинтересовал просто форк Debian?? Кто
> бы стал читать, "для чего он ЯКОБЫ адаптирован"??
> Дело не в этом.
> Простой, легкоуправляемый дистр это не "для слабых компьютеров", это ДЛЯ СЕБЯ СЦК!!!
> Условно избыточное усложнение технологий от производителей нужно только им, А НЕ
> ТЕБЕ! А вот понять это у 85% мозгов уже не хватает..
> Мля, ну кто бы мог подумать!!! что мне придется тут писать прописные
> истины?! Хотя нет, если подумать, что годы идут.. ха-ха.

К сожалению хипстота и смузисосинг поверх макакокодинга во все поля шурует и в линуксосреде, оттого и подобные тренды, и якобы нехватка мозгов. Всё у них хватает, просто народилось поколение пох*#$тов, которым всё пох#%$, и то что пох%$ тоже пох#%$. А ведь это поколение поезда водят, самолёты... на атомных станциях работают!

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (169), 23-Окт-22, 05:14 
Эмм, "ядро Linux 4.9.0-326". Нет, спасибочки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 24-Окт-22, 00:43 
можно собрать и поставить любое ядро с kernel.org
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  –1 +/
Сообщение от Янис (?), 24-Окт-22, 07:22 
Это, кстати, показывает, что ребята на гонятся за новизной ради новизны. На самом деле, для чего ставить более новое ядро, если на старом ядре все работает?!
Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск легковесного дистрибутива antiX 22"  +/
Сообщение от Янис (?), 24-Окт-22, 07:50 
Ядро обновлено вообще-то, я не правильно понят в начале.
Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру