The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в ядре Linux"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в ядре Linux"  +/
Сообщение от opennews (??), 24-Окт-22, 12:21 
В ходе обсуждения обходных путей для процессоров x86 не поддерживающих инструкцию "cmpxchg8b" Линус Торвальдс заявил, что возможно настало время объявить наличие данной инструкции обязательным для работы ядра и отказаться от поддержки процессоров i486, не поддерживающих "cmpxchg8b", вместо того чтобы пытаться эмулировать работу данной инструкции для процессоров, которые уже никто не использует. В настоящее время почти все дистрибутивы Linux, продолжающие поддержку 32-разрядных систем x86, перешли на сборку ядра с опцией X86_PAE, требующей наличия поддержки "cmpxchg8b"...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57964

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +21 +/
Сообщение от Аноним (3), 24-Окт-22, 12:22 
Всё правильно. Хочешь сидеть на старье - сиди на таком же старом ядре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –20 +/
Сообщение от Аноним (9), 24-Окт-22, 12:32 
А ещё открытый свободный софт называется. Нет уж спасибо пусть Win11 у себя процессоры выпиливает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +11 +/
Сообщение от uis (??), 24-Окт-22, 12:49 
Вынь 10 уже первые три пня выкорчевали, а тут только 486
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от ИмяХ (?), 24-Окт-22, 12:50 
А что не так? Линукс свободно распоряжается, как развивать ядро и открыто об этом заявляет.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 24-Окт-22, 17:11 
Уже сам распоряжается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (33), 24-Окт-22, 13:12 
От выпиливания поддержки i386, i486 ядро перестало быть открытым, перестало быть свободным?
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (47), 24-Окт-22, 13:35 
Почитай классиков. Свободный софт появился когда Столлман не смог добавить функцию  в проприетарный драйвер принтера, причем до этого дрова для принтера поставлялись в открытом виде. И как ты догадываешься в будущем которое осталось прошлом этот принтер превратился в тыкву. Так и сейчас 486 просто превращается в тыкву потому что кто-то так решил. Теперь для него остался только в среднем проприетарный ДОС и функцию в ДОС ты уже не добавишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +13 +/
Сообщение от Константавр (ok), 24-Окт-22, 13:44 
Но ты же можешь добавить свою многострадальную обязательно необходимую функцию в форк старого ядра. Никто не отнимает у тебя никакой возможности. Что за истерики?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (138), 24-Окт-22, 17:28 
Истерика у тебя. От того что ты не можешь поверить, что есть мнение кроме генеральной линии партии. У старого ядра нет поддержки с таким же успехом можно использовать Windows 3.1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +7 +/
Сообщение от Константавр (ok), 24-Окт-22, 17:45 
> Истерика у тебя. От того что ты не можешь поверить, что есть
> мнение кроме генеральной линии партии. У старого ядра нет поддержки с
> таким же успехом можно использовать Windows 3.1

"Нет тыыыа!!!" :) Ты можешь использовать что хочешь, но исходников винды и доса у тебя нет.

Мнение каждого важнотолько если несёт что-то полезное. Какой негипотетический смысл продолжать разработку под эту архитектуру? Что-то я не вижу реальных причин, никто их не высказывает, только слёзы по опеннету растирает. Если есть группа людей, которым это действительно нужно, то можно собраться в группу и продолжить. Кто вам мешает? 386 архитектуру дропали 10 лет назад, были такие же вопли и стоны, но так и не собрался никто и ни одного дистриьутива не появилось, в котором сконцентрировалась бы разработка не то что 386 архитектуры, но даже в целом на 32битной архитектуре. Зато каждый раз поднимаются клубы возмущения "как они посмели дропнуть нужное нам?". В  жизни вообще так - или ты сам себе делаешь эксклюзивчики, или заказываешь тем кто может, или не выпендриваешься и пользуешься тем что дают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (198), 24-Окт-22, 22:05 
О да типичный поедатель с лопаты, большой брат во всём разберется. Классика. Зачем тогда вам Линукс непонятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (248), 25-Окт-22, 10:51 
>но исходников винды и доса у тебя нет.

есть freedos с открытыми исходниками, есть реактос, свободная винда, что за плачь Ярославны?

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от xrensgory (?), 24-Окт-22, 19:39 
А ваши 486-е у вас на поддержке, да ?
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (198), 24-Окт-22, 22:03 
А что с ними не так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от EULA (?), 27-Окт-22, 06:32 
> У старого ядра нет поддержки

Заплатите тому, кто будет ее поддерживать.
> ты не можешь поверить, что есть мнение кроме генеральной линии партии.

Кто вам мешает создать свою партию со своим мнением? Вам даже никто не запретит форкнуть ядро, назвать его "анонимукс" и разрабатывать самому. Да, на это надо время и деньги. Ваше время и ваши деньги.
> с таким же успехом можно использовать Windows 3.1

Только после покупки Windows 3.1

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (246), 25-Окт-22, 10:37 
Ничего, просто он обыкновенный GNU-сектант. Нищий и умом, и кошельком, думающий, что все ему что-то должны (Например, запилить поддержку именно его оборудования без оглядки на акуальность и нужды других пользователей.). К сожалению, именно такие люди и прививают ненависть к сообществу Linux у посторонних.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-22, 13:50 
> Так и сейчас 486 просто
> превращается в тыкву потому что кто-то так решил. Теперь для него
> остался только в среднем проприетарный ДОС и функцию в ДОС ты
> уже не добавишь.

Господи, какой бред! Ты для начала расскажи, где это i486 настолько актуален, что для него прям нужно новое ядро 6-й ветки?! И еще RAM-а хватит для его запуска.  А еще 386-й в тыкву превратили блин. Я бы вообще из x86-х все старее Pentium-4 дропнул нафиг, но оказывается есть разные там Intel Quark по системе команд, скорее как первопень, так что пусть будут.

Старые ядра никто не отменял. А LTS ядра текущих версий еще лет 5, если не больше будут поддерживать в отдельных дистрах, в том числе с бекпортами фич и устранениями уязвимостей, если настолько приспичило все это иметь на i486.  

DOS к тому же не только проприетарный, есть и FreeDOS. И еще есть туева хуча разных ОС разного возраста, в том числе OpenSource, которые заведутся на i486.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +12 +/
Сообщение от _kp (ok), 24-Окт-22, 14:17 
>> сейчас 486 просто превращается в тыкву

Я как коллекционер ретро железа так не считаю.
Если для прикола на подобные старые железки ставят относительно свежие ОС, то стоковые всё равно не ставят. А уж Linux точно пересобирают урезав очень многое, что от нового ядра толку ноль, ну кроме циферки в версии, конечно..

Хотя сам я предпочитаю на "музейное" железо ставить именно музейные ОС с музейными версиями ПО, и вобще сохранять антураж конкретного изделия.

А на железках долгожителях, которые очень морально устарели, но умудряются до сих пор работать, все равно ядро ОС не меняют. Максимум пересобрать драйвер, и то это лютая редкость.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Вася (??), 24-Окт-22, 23:42 
что такое "антураж" у ibm совместимого пека, где в рамках десятилетия ты можешь собрать абсолютно любую сборку и нет никаких стандартов?
некрофилы, на что вы хоть воздыхаите-то? как понять, что собран "антуражный" некрокомп?
если существует лишь очень узкий сегмент железок, которые можно назвать фабричной сборкой и присвоить им некоторую музейную ценность, то в чем смысл музеинга древних васянокомпов, которые в 07 году эмобои ягой заливали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (217), 25-Окт-22, 00:17 
> собрать абсолютно любую сборку и нет никаких стандартов

/0

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 25-Окт-22, 19:34 
> что такое "антураж" у ibm совместимого пека..

Скорее по музейному. Можно, например разместить старый меч на белом фоне, и так все экспонаты по отдельности, а можно исторических декорациях расположить поедметы группами.

И с компами так де. Что то просто стоит.
А для каких то экземпляров воссоздается конкретное рабочее место, или его фрагмент, например как на фото.
Если там стоит старое ПО, то обязательно с реальным старым проектом. Если лежит дискета, то важно не что не не, а что на этикетке. Если рядом лежат какие то предметы, безделушки, то положить их рядом, или наречатать муляжи. Если есть рядом календари, журналы, то они по возможности должны быть и рядом с музейным экземпляром.
А если есть пятна, и они имеют значение, то воспроизвести и их.
Эдакая машина времени, для друзей.


>>смысл музеинга древних васянокомпов

Есть и такие. Ценность их действительно никакая.
Но не может же быть экпозиция только из топовых и редких моделей.
Относительно чего в свои годы они считались топовыми?
Поэтому в небольшом количестве есть и "васян-компы" разных лет.
Кстати, весьма уместный термин. ;)

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (77), 24-Окт-22, 14:32 
>причем до этого дрова для принтера поставлялись в открытом виде
>Теперь для него остался только в среднем проприетарный ДОС и функцию в ДОС ты уже не добавишь.

Linux не перестал поставляться в открытом виде. Так что, кому очень надо, добавят.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от rm2email (ok), 24-Окт-22, 14:56 
Столлмен может либо сам, либо организовав клуб любителей 486 собрать средства и нанять программистов, которые будут для них модифицировать каждое новое выходящее ядро, добавляя туда поддержку 486 обратно (по крайней мере ближайшие несколько лет это будет даже и несложно), либо будут портировать выходящие патчи безопасности и нужные из новых возможностей в последнее из таковых ядер. При этом будет ещё и возможность выбирать среди сторонних программистов тех, которые сделают эту работу дешевле и качественнее (т.е. нет привязки к вендору). В этом и свобода.

C MS-DOS'ом, как вы верно заметили, так нельзя. Но стоит вспомнить что есть ещё FreeDOS, который тоже свободный.

Порекомендую мою любимую из его лекций обо всём этом: https://www.youtube.com/watch?v=aemnQ25N4ck

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –4 +/
Сообщение от Alex (??), 24-Окт-22, 22:28 
А ничего так, что ты используешь Linux как и DOS? Ведь MS-DOS без Norton Commander - это чистый MS-DOS. А ведь Linux мало того, что основан на DOS, но и имеет графическое окружение и установщик пакетов Linux чего нету в DOS.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (34), 24-Окт-22, 13:13 
Дружище, никто не нанимался поддерживать твое двадцатилетнее легаси.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (47), 24-Окт-22, 13:36 
Сегодня выпилили 486 завтра выпилят x86 по желанию правой пятки. У тебя горизонт планирования 5 секунд как у рыбки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (58), 24-Окт-22, 13:46 
И правильно сделают. Хламу, не умеющему в х64, место на помойке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 24-Окт-22, 18:25 
Вот только после ликвидации поддержки x86 процей быстро вырежут и поддержку x86 даже на 64-битных системах.
А это значит что куча 32-ух битного софта пойдет лесом. Особенно жаль игор, которые НИКТО перекомпилировать не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (177), 24-Окт-22, 20:06 
> игор

А это что, большая потеря?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от annonn (?), 24-Окт-22, 20:19 
ну так достанешь из кладовки старинный комп и можешь заниматься некромантией сколько угодно
а у игр возможно даже исходников не осталось
Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Олег (??), 24-Окт-22, 23:52 
Ну и поставь для своей игры 100й старую ось
Не забудь старые либы и кучу всего
А лучше в вирте это все, чтобы не отсвечивало
Итшники получают столько, что заниматься некромантией 7+лет это не просто деградация а повод свалить с профессии, ибо тормозит прогресс и смотрите очень узко
Вместо таскание старого нужного 0,0001% кода занялись оптимизациями приложений и сайтов, когда сраная страница на голом браузер жрёт 512мб!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Вася (??), 24-Окт-22, 23:45 
32 еще применимо вполне в микроволновках и стиральных машинах и ещк долго будет, как 8/16битные чипы. Другое дело, что в линуксе им все это не обязательно уметь работать, т. к. там разработчик софта льет свою ось и прошивка от выхода с фабрики до конца жизненного цикла не меняется
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (159), 24-Окт-22, 19:04 
Но вы же можете поддерживать форк ядра для процессоров 80486
Есть же ELKS и Linux-libre, вот и был бы еще Anonim-Opennet-Expert-Linux.
За одно и rust удалили бы который здесь так ненавидят.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (11), 24-Окт-22, 12:33 
будто что-то плохое
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (16), 24-Окт-22, 12:47 
Правильно было бы extra-lts ядро для устаревших, не поддерживаемых более архитектур/платформ. Что-то типа на 10 лет с обновлениями по секурности. Желающие, в том числе эксперты с опеннет, могут сами такое замутить.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +4 +/
Сообщение от unknown (??), 24-Окт-22, 14:46 
Бярошь 4.19 из civil infra project и радуешься апдейтам своего 486 до 2030.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (4), 24-Окт-22, 12:23 
Ура! Нужно выпиливать этот древний мусор
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +16 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 24-Окт-22, 12:31 
О, НЕТ! Артефакты старины глубокой, что ниже i586 aka Первопень дропнут из ЛИНУКСА! Что жЕ делать бЕдному ИП Смирнову, у которого таких аж четыре штуки зарегистрированы в качестве уставного капитала ООО Вектор?

А если без сарказма и передергиваний - я даже удивлён, что такие процы не дропнули году так в 14-16м, когда доля таких машин, в принципе живых, вместе с новодельным легаси не устремилась к нулю, составляя тысячные доли промилле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-22, 12:48 
Вроде DM&P до сих пор выпускает процы Vortex86, по сути тот же 486, которые используются в куче встраиваемого промышленного оборудования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (33), 24-Окт-22, 13:16 
Vortex86 содержит инструкцию cmpxchg8b
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-22, 19:41 
Не все версии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +4 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 24-Окт-22, 13:23 
> DM&P до сих пор выпускает процы Vortex86

Контора ниасилит поддержку и сборку специально для своих процов варианта ядра или патчсета?
Даже альянс из финансово заинтересованных контор? Не верю.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от uis (??), 24-Окт-22, 12:51 
А разве тогда что-то другое не дропали? 386 чтоль?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (11), 24-Окт-22, 12:32 
как говорил Гэндальф трём хоббитам: я не скажу вам не плачьте, потому что плакать - не всегда плохо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 24-Окт-22, 16:43 
три отрицания в одной фразе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 24-Окт-22, 20:50 
У тебя тут нет силы, Гэндальф серый!
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (13), 24-Окт-22, 12:35 
Еретик! И что значит i486? Оно вообще то не отличается от i386 ничем, кроме производительности и обязательной поддержки FPU. Да и от i586 в общем то ничем не отличается кроме того, что в i586 опционально могут поддерживаться SIMD расширения типа MMX, SSE и иже с ними. Поддержка PAE уже обзывается i686, но обычно использование PAE ядра считается нецелесообразным из за того, что на компах, на которых оно требуется, уже можно запускать x64.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 24-Окт-22, 12:46 
Малек по-капитаню, но 386 тоже отменяется. Разница у них в дополнительно математическом сопроцессоре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (16), 24-Окт-22, 12:47 
сначала читать, зачем капитанить

> Поддержка процессоров i386 была прекращена в ядре 10 лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +8 +/
Сообщение от Клерик (?), 24-Окт-22, 13:31 
>  Оно вообще то не отличается от i386 ничем, кроме производительности и обязательной поддержки FPU

Учи матчасть! i486sx не содержал в себе FPU от слова совсем.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Anonysimus (?), 25-Окт-22, 11:00 
Вообще-то содержал. Это были те же DX, но FPU из-за брака проваливал тесты. Продавались с заблокированным как SX
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Окт-22, 13:38 
> Оно вообще то не отличается от i386 ничем, кроме производительности и обязательной поддержки FPU.

Во-первых, обязательной поддержки FPU там нет (см. 486SX). Во-вторых, отличается он и без этого много чем.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-22, 14:00 
> Еретик! И что значит i486? Оно вообще то не отличается от i386
> ничем, кроме производительности и обязательной поддержки FPU.

Отличается, лень сейчас поднимать мануалы, но на i486 были отдельные команды, отсутствующие в 386-м. Плюс некоторые мелкие отличия в логике некоторых команд тоже имеются.

> Да и от i586  в общем то ничем не отличается кроме того, что в i586
> опционально могут поддерживаться SIMD расширения типа MMX, SSE и иже с
> ними.

В i586 aka Pentium из SIMD был только MMX. Но и кроме него кучка новых команд имелась. И некоторые особенности работы с кешем, которые в очень редких случаях приводили к несовместимости.

> Поддержка PAE уже обзывается i686, но обычно использование PAE ядра
> считается нецелесообразным из за того, что на компах, на которых оно
> требуется, уже можно запускать x64.

Это не так, PAE появилось впервые на Pentium Pro, но не на нем, не на P-II и P-III нельзя было запускать x64. Это уже с появлением AMD Opteron и Athlon 64 стало возможно.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (94), 24-Окт-22, 15:32 
> В i586 aka Pentium из SIMD был только MMX.

были пентиумы без ММХ вообще-то

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Staxemail (ok), 25-Окт-22, 08:51 
Да не просто были, а больше трех лет выпускались только без MMX.. MMX вариант это уже после Pentium Pro вышел...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 25-Окт-22, 22:07 
> Еретик! И что значит i486? Оно вообще то не отличается от i386

отличается. Как раз в нем появился первый cache-on-chip. Те самые 8+32 (или 16, забыл уж) + tlb.

Которые чреваты очень занимательными эффектами, если ядро о них не в курсе и не умеет вовремя инвалидировать.
Вся история с 1.3.132 была связана именно с этими особенностями, неуклюже порефакторенными лично вашим божком за неделю до 2.0

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (9), 24-Окт-22, 12:41 
Я предлагаю поменять Линуса на Тима Куку там или Сундара Пичая. Линус устарел хватит его поддерживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (21), 24-Окт-22, 12:50 
На Поттеринга!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от анан (?), 24-Окт-22, 13:02 
все на автобус
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (24), 24-Окт-22, 12:52 
Предлагаю вам оставить ваши половые извращения при себе.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-22, 12:19 
хороший, годынй коммент, а главное - по самой сути
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (27), 24-Окт-22, 12:57 
Сколько времени это всё поддерживается, что Линусу нужно дать медаль.
В целом самое убогое делают аппаратчики. Они хозяева сего бала.
И нужно отдать должное: Linux продлил жизнь относительно старым железкам, что при существующем способе производства просто бесценный подарок!
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-22, 18:02 
Windows XP не работает без cmpxchg8b. То есть в альтернативной ОС 20 лет назад убрали поддержку. Что за друзья мракобесия минусуют?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от U202204161753 (?), 24-Окт-22, 21:37 
Значит будем использовать NT 4.0 или Windows 2000.

Про "железо":
Есть A0486 на FPGA.
И есть 86duino.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 25-Окт-22, 17:08 
Сын спрашивает у отца:
- Что такое "реально" и что такое "гипотетически"?
...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Окт-22, 13:08 
Вот этому больше не наливать.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (23), 24-Окт-22, 12:52 
Давно пора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от uis (??), 24-Окт-22, 12:53 
>cmpxchg8b

Это случайно не инструкция для atomic'ов и spinlock'ов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –2 +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-22, 17:52 
А мне говорили когда-то  «переходи не Линукс - там бородатые гуру тебе на любой вопрос будут давать ссылку на исходники».

Держите ссылку на ядро Венды.

        lock    cmpxchg8b qword ptr [esi]

is replaceable with the following sequence

        pushfd
try:
        cli
        lock    bts dword ptr [edi],0
        jnb     acquired
        popfd
        pushfd
wait:
        test    dword ptr [edi],1
        je      try
        pause                   ; if available
        jmp     wait

acquired:
        cmp     eax,[esi]
        jne     keep
        cmp     edx,[esi+4]
        je      exchange
keep:
        mov     eax,[esi]
        mov     edx,[esi+4]
        jmp     done

exchange:
        mov     [esi],ebx
        mov     [esi+4],ecx
done:
        mov     byte ptr [edi],0
        popfd

https://geoffchappell.com/studies/windows/km/cpu/cx8.htm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 27-Окт-22, 08:17 
Персонажу, чей комментарий удалили. Я прекрасно понимаю, почему ты и такие как ты не способны дать ссылку на релевантные исходники. Не стоит про это писать открыто. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (28), 24-Окт-22, 12:59 
>В настоящее время почти все дистрибутивы Linux, продолжающие поддержку 32-разрядных систем x86, перешли на сборку ядра с опцией X86_PAE

Наглая ложь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (136), 24-Окт-22, 17:25 
Почему ложь? Все известные дистрибутивы сделали ЭТО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от BeLord (ok), 24-Окт-22, 13:05 
А на фига тащить совместимость с историческим мусором в новых ядрах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от Dmitriyemail (??), 24-Окт-22, 20:53 
Не такой уж и мусор в промышленных и SOC приложениях. Потом , процессор не всегда реальный, а 486 меньше требует для эмуляции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +4 +/
Сообщение от DEF (?), 24-Окт-22, 13:10 
Тэк, блэт! Перехожу тогда на Pentium 166 MMX!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +4 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 24-Окт-22, 13:14 
Поставь Pentium OverDrive, чтобы материнку не менять
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 24-Окт-22, 14:37 
Qemu! только хардкор! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Окт-22, 14:52 
Какой же это хардкор? Сразу уж Bochs.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (159), 24-Окт-22, 19:27 
Линус заставляет покупать новое железо!
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (217), 25-Окт-22, 00:25 
И машину времени, чтобы мотаться в прошлое, когда это железо было новым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (159), 24-Окт-22, 19:31 
Неужели существует дистрибутив который может работать на процессоре без PAE?
Или хотя бы процессоре старее pentium pro...
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (159), 24-Окт-22, 19:34 
i686 это Pentium Pro и Pentium 2
PAE was first introduced by Intel in the Pentium Pro, and later by AMD in the Athlon processor.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (37), 24-Окт-22, 13:19 
Я не понимаю, а зачем вообще обновлять ядро на таком старом оборудовании?

Безопасность? Сейчас, когда говорят о безопасности, имеют в виду угрозы из из интернета в первую очередь. Эти устройства умеют ходить в современный интернет? Что-то я ОЧЕНЬ сомневаюсь.

Поддержка нового оборудования? Разве ещё делают оборудование, совместимое с интерфейсами тех времён?

Оптимизация работы? Если за 30 лет там не оптимизировали всё, что можно, то почему вдруг сейчас кто-то должен будет это сделать для таких древностей, когда их так мало осталось?

Если это что-то встраиваемое, изолированное от глобальной сети, то там и не надо ничего обновлять - работает и прекрасно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Жироватт (ok), 24-Окт-22, 13:29 
На циферки нипафапать. А это нехорошо - пользователю весь смак от обновления теряется.

Шучу я. Хотя и не шучу, если там и так hardended по набору модулей ядро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от ыы (?), 24-Окт-22, 13:37 
Ну, вероятно настал момент, когда нужно

1) взять старое ядро
2) накатить на него все возможные патчи безопасности
3) вырезать из него все что имело проблемы с безопасностью ПОТОМ

таким образом получится ядро, не имеющее известных старых проблем, и не будущее иметь проблем вносимых новым кодом

4) отлить это ядро в бронзе и  ставить на все старое оборудование.

вот тогда - логика в словах уважаемого финна будет...

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (203), 24-Окт-22, 22:43 
Вы как эксперт по архитектуре компьютеров систем, можете сделать это лично.
Утрите нос финну, покажите как надо делать правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Окт-22, 08:47 
Фину платит IBMhat. А кто заплатит тому кто вышеперечисленное хоть как-то умеет?

Если даже предположить что такие существуют вообще. Приходишь ты такой с патчем, безопасТности, к несовременному ядру - херак, вы слушаете маяк, ни одна строчка кода вообще непохожа.

Привет, тебе предстоит заняться реверсинжинерингом того, о чем вероятно ты до сего дня и не в курсе даже был. И так - тысячу раз.

Нет, это необязательно особенности именно процессора - это может быть патч какого-то очередного n_tty.c или vfat. Т.е. тебе не удастся ограничиться только узкой специализацией, надо разбираться во всех-всех местах ведра которые на твоей платформе могут где-то использоваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от RM (ok), 28-Окт-22, 14:08 
Welcome to CIP - Civil Infrastructure Platform
SLTS - super-long-term stable kernel
https://www.youtube.com/watch?v=9YhbZtQx1WA - presentation
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Окт-22, 08:42 
> Безопасность? Сейчас, когда говорят о безопасности, имеют в виду угрозы из из интернета в первую
> очередь. Эти устройства умеют ходить в современный интернет?

милая жертва эгеге - "интернет", и даже "современный", это не то что ты видишь в Браузере единственно-верной компании на запрос "подро4ить".

Да, станки и медицинское оборудование часто имеют сетевые интерфейсы. И _к_ним_ может придти какая-нибудь пакость из "современного интернета", к сожалению. Тем более что настраивают те сети к которым они подключены - очень плохие и неграмотные специалисты (а хорошим и грамотным там скучно и неинтересно).

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Александр (??), 25-Окт-22, 09:12 
но ведь эти "очень плохие и неграмотные специалисты" не обновляют ядра на свежее на "медицинском оборудовании" я надеюсь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Окт-22, 22:00 
> но ведь эти "очень плохие и неграмотные специалисты" не обновляют ядра на
> свежее на "медицинском оборудовании" я надеюсь

Ну вот и живи на несвежем медицинском оборудовании с эксплойтами прямо на метасплойте.
И хорошо если это безобидное что-то что просто приведет в негодность хреновину стоимостью пару лямов (медоборудование оно такое, да) и ты получишь свой диагноз с опозданием. А не тебя угробит, потому что рентгеновское облучение включилось да не выключилось вовремя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Ананимаз (?), 29-Окт-22, 10:47 
коробочку за тыщу местных тугриков, что отфильтрует трафик для оборудования за мульон, поставить не судьба?
или все вокруг настолько е-тые, что святят подобным наружу?
зачем этому оборудованию инторнеты вообще, когда достаточно локалочки (впн-локалочки), скрытой от глаз хацкеров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 04-Ноя-22, 13:26 
> коробочку за тыщу местных тугриков,

за тыщу местных тугриков только лапша на базе linoops бывает.
С лапшерабом, которому еще тыщу в месяц непонятно за что платить, а после его увольнения при помощи ноги там пять лет даже трава не растет.

> что отфильтрует трафик для оборудования за мульон,

так что оно и работать не будет. Потому что ничего кроме примитивных пакетных фильтров ниасилено за 25 лет.

А ng-firewall стоит начиная от десяточки тыщ $$. И еще столько же - в год за обновления правил.
Ну и к нему вообще-то полезно иметь админа с корочками спецкурсов, угадай сколько такой стоит.


> или все вокруг настолько е-тые, что святят подобным наружу?

У них нет выбора. Да, светят. Регулярно кто-то по этим медсетям то личные данные п-т, то рвется поуправлять оборудованием, опасным для пациентов.

> зачем этому оборудованию инторнеты вообще, когда достаточно локалочки (впн-локалочки),

затем что доктору твоему инторнет для работы нужен. А два компьютера ему на рабочее место ставить никто не будет, да и через неделю они будут к одному свитчу без вланов подключены, потому что никто в _медклинике_ в душе не е..т кто такие те вланы, и розеток не хватает.

> скрытой от глаз хацкеров?

пока завотделением из дома не открывает письмо "срочно-срочно подтвердите ваш парол".

И вот так у васянов - вся безопасТность и устроена - даже в лучших домах. В медицине, к сожалению, даже на подобного тебе не хватит денег, да и условия тебе не понравятся, ты предпочтешь продолжать работать на рекламщиков и букмекеров, а еще немножечко майнить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (246), 25-Окт-22, 10:46 
Ага, МРТ с АИК так нужен выход в Интернет, чтобы выполнять работу.
Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Окт-22, 21:57 
окей, поциент, посидите в коридорчике, наш ан@лог0внетный мрт не имеет никаких интерфейсов кроме грязного скрипучего dvd-райтера, минут за сорок запишется и пойдете к доктору. Тот еще минут десять поковыряется (читалка тоже грязная и медленная) и может откроет записанное. А может нет, болванки остались только плохие и очень плохие - еще через двадцать минут новую запишем.

Нет, я понимаю что в рашкостане только подобные тебе уже и остались, видимо. И медицина, которую вы заслужили.

А так да - нужен. Потому что в нормальной клинике сто лет уже никто ничего никуда не пишет, просто твой снимок автоматом подключается в твою карту и врач его видит еще до того как ты от мрт-установки до его кабинета дойдешь.

А еще им иногда обновления прошивок нужны. Ну конечно-конечно, давай запрягай телегу, клади дискеты, поедем обновлять. Какой интернет в стране одичалых, да и зачем он им.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Ананимаз (?), 29-Окт-22, 10:51 
и все это должно быть скрыто в локалочке для дохтуров и персонала и не только у клятых москалив, которых на ножи еще до посл. майдауна, но и в Валинорах.
Или уже как у школоты лишь бинарное мышление осталось? либо двд, либо инторнеты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 04-Ноя-22, 11:48 
> и все это должно быть скрыто в локалочке для дохтуров и персонала

а когда этим дохтурам надо в интернетах уточнить дозировку препарата - они выходят в коридорчик и становятся в очередь к единственному компу, подключенному не к локалочке.

А если у клиники полсотни филиалов только в одном городишке - она конечно же арендует между ними всеми выделенные каналы, чтоб нини, локалочка (а то специфический вариант кт вон делается только в одном из пятидесяти, нужен специальный персонал помимо еще и оборудования).

Отдельно рекомендую открыть хехеcpy, и посмотреть вакансии админов в клиниках. Они обычно всегда там есть, потому что не закрываются годами.
Ознакомишься и с перечнем обязанностей,и с требованиями, и с зарплатами. Потом приходи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Cheerful (?), 27-Окт-22, 00:14 
Надеюсь что после этого заявления производители современного медицинского оборудования наконец-то перестанут закупать 486 процессоры
Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 04-Ноя-22, 11:57 
> Надеюсь что после этого заявления производители современного медицинского оборудования
> наконец-то перестанут закупать 486 процессоры

и та самая КТ с контрастом обойдется тебе не в 30000 ржублей, а в 160000. Ну потому что производитель поставил совершенно ненужный для примитивной системы управления в двух плоскостях модный-современный ксеон, вместо эмбедовской версии 486 без модных инструкций, а попутно под замену вся установка. Цена - шесть лямов и угадай из чьего кармана ее выплатят вместе с процентами по кредиту. А у старой кончилась лицензия и продлить ее никак нельзя, совсем нельзя, вообще нельзя - производитель вынужденно объявил ей EOS, потому что не может больше патчить.

Ну что поделать - производитель, он тоже в медоборудовании шарит, а не в линуксах.
Взял готовое потому что было.

Причем через пять лет и те ксеоны объявят немодными и несовременными и вообще луддиты и выбросить-выбросить. Ну а чо такова, зато экономика как приподымется...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (39), 24-Окт-22, 13:22 
Та ёпт, опять новый ПК покупать(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (260), 25-Окт-22, 13:51 
:)))))))))))))))))))) убил!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 24-Окт-22, 13:32 
Я любитель старого, иногда, как и любитель нового. Я беспокоюсь о прекращении поддержки Windows XP в программах, например. Но i486 - совсем старые. Вот Pentium 2 было бы грустно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 24-Окт-22, 13:36 
С другой стороны интересно - до какого уровня можно создать x86 если на платить денег за патенты? Многое уже устарело. Какой-нибудь Openx86 будет совместим с Dos, и дальше. Кажется сам байткод может быть под защитой патентов, но они истекли для базового x86.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-22, 14:03 
> С другой стороны интересно - до какого уровня можно создать x86 если
> на платить денег за патенты?

По идее, по времени (-20 лет на охрану патентов) можно вплоть до уровня первых AMD Opteron и Athlon-64.  То есть до базового x86_64.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от Canis dirus Leidy (?), 24-Окт-22, 14:31 
> С другой стороны интересно - до какого уровня можно создать x86 если на платить денег за патенты?

https://opencores.org/projects/ao486
> The ao486 is an x86 compatible Verilog core implementing all features of a 486 SX.
> The core was modeled and tested based on the Bochs software x86 implementation.
> Together with the 486 core, the ao486 project also contains a SoC capable of
> booting the Linux kernel version 3.13 and Microsoft Windows 95.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-22, 17:48 
NT 5.1 не запустится на железе без такой инструкции.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от 4eburashkemail (ok), 25-Окт-22, 00:24 
NT 5.1 на 486 точно не запустится.
Там NT 4.0 делать-то нечего было...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 25-Окт-22, 17:01 
В NT 4.0 была эмуляция https://geoffchappell.com/studies/windows/km/cpu/cx8.htm
Кастомеры Микрософта приняли удар по старому железу, а Анонимы Опеннет через 20 лет не могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 26-Окт-22, 20:56 
> В NT 4.0 была эмуляция https://geoffchappell.com/studies/windows/km/cpu/cx8.htm
> Кастомеры Микрософта приняли удар по старому железу, а Анонимы Опеннет через 20
> лет не могут.

потому что если бы нам было нужно такого же г-на, как кастомерам микрософта - мы бы пользовались продуктами микрософта еще двадцать лет назад.

Но, боюсь, после истории с заклинившими орудийными башнями крейсера, в эмбедовке эти продукты как-то не очень любят, не говоря уже о том во что обошелся "удар по старому железу" ЭТОМУ кастомеру майкрософта, когда ms (так и ниасилив обработчик прерывания divide by zero на архитектурах, отличающихся от x86) взяла и просто свернула их поддержку. Крейсеры - очень старое железо, они и по сотне лет плавать могут.

Ну, будем надеяться, разработчики поумнели и поапгрейдились тогда на какой-нибудь qnx, а не на шва6одкин выкидыш.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 27-Окт-22, 07:48 
Деление на ноль - не прерывание, а исключение. Но, конечно, Аноним на крейсере - довольно весомый аргумент.))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (46), 24-Окт-22, 13:34 
Осуждаю. Это важно для вас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от a_kusb (ok), 24-Окт-22, 13:54 
Почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (90), 24-Окт-22, 15:12 
Это уже очень устаревшее железо.
p.s.:
Посмотрел сейчас цены...
i3-12100 + доска на H610 + 2*ddr4-3200 ~ выходит примерно 20тыс. рублей.
И по производительности будет быстрее, чем топовый i7-7700 из 2017 года.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от ptr (??), 24-Окт-22, 17:41 
Форкай ядро, пока не выпилили и возрадуйся.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от innonimus (?), 24-Окт-22, 13:38 
i586 можно тоже закапывать.
У кого там PI PII?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 24-Окт-22, 14:38 
Готовьтесь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (128), 24-Окт-22, 17:17 
я свой П2 256 ОЗУ недавно до П3 проапгрейдил и памяти 128 добавил.
Теперь у меня под этим вашим линуксом работает распоследний 102-esr фаерфокс  :)
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Олег (??), 25-Окт-22, 00:00 
Что за музей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (223), 25-Окт-22, 00:54 
личная кунсткамера
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (159), 24-Окт-22, 19:36 
Pentium 2 это I686
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (54), 24-Окт-22, 13:39 
В прицнипе всё аргументированно и логично. Остался только не раскрытым вопрос про инструкцию cmpxchg8b, на сколько сложно её воддержать? Если не сложно, и код выбрасывается только чтобы его выбросить, то лучше оставить на как можно дольше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-22, 14:07 
> В прицнипе всё аргументированно и логично. Остался только не раскрытым вопрос про
> инструкцию cmpxchg8b, на сколько сложно её воддержать?

Смысл использования этой инструкции не в лишнем удобстве, а в том, что АТОМАРНАЯ инструкция, реализующая сравнение и обмен данными. По этой причине используется для всяких там мьютексов, спинлоков и прочего потребного для параллельной работы задач в ОС, поддерживающих симметричную работу процессоров. То есть без нее хреново будет реализовывать истинную многозадачность в многопроцессорной (многоядерной) x86-й системе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (174), 24-Окт-22, 19:47 
Но ведь поддерживают как-то ....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 25-Окт-22, 08:37 
Вынипанимаити - эти целых тридцать строк асма, компилирующиеся только при включении поддержки этой архитектуры надо выкинуть-выкинуть, от них ядро манстраедальное!

Сразу можно добавить еще 3000 строк ненужного ненужно - типа вбитых в сишный код айдишек моднявых телефонов zte. Менеджеры из ебеме погладят по головке.

(Они, конечно, за другое погладят - очередной производитель эмбедовки вынужден будет покупать китайское или ползти на коленях к ебеме.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от RM (ok), 26-Окт-22, 19:06 
Ты ветку то читал? - особенно это

>Of course, the x86-32 code does this all *almost* right, and
>implements its own version of pmd_read_atomic(), but then sadly does
>it _without_ actually using READ_ONCE() there.
>So even when we could do it right, we don't.

Там же суть не в том что код чистят, а в том что довольно сложный патч не могут при$%&*ь красиво из за легаси.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 26-Окт-22, 20:48 
ifdef ниасилен новыми-модными-молодежными разработчиками ведра, о чем, собственно, и речь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 27-Окт-22, 07:52 
Скорее, проверить этот #ifdef негде, 486х не осталось. «У меня на виртуалке всё работает!» - это анекдот как раз про lock cmpxchg8b.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Окт-22, 11:18 
Я полагаю, клич "не на чем проверять, подарите кто-нибудь" приведет к мгновенному заполнению близлежащей свалки сотнями подаренных доисторических монстров и, весьма вероятно - появлению в хозяйстве еще десятка интересных эмбедовских платформ - их разработчики не настолько т-пы и жадны как ты думаешь, когда речь идет о том чтоб за них выполняли их работу.

Проблема как раз в том, что проверять просто никто не хочет.

А те кто могут и хотят - не имеют агентов влияния в rhbm.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 27-Окт-22, 12:50 
> появлению в хозяйстве еще десятка интересных эмбедовских платформ
> их разработчики не настолько т-пы и жадны как ты думаешь

Ну тут надо что-то одно выбрать. На тебе железку, купи к ней стенд, а потом поработай. Могли бы стать платиновым спонсором, тут бы каждую новость сообщали, что компания Бубл присылает патчи, сохраняющие безопасный для 486 код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Окт-22, 15:27 
>> появлению в хозяйстве еще десятка интересных эмбедовских платформ
>> их разработчики не настолько т-пы и жадны как ты думаешь
> Ну тут надо что-то одно выбрать. На тебе железку, купи к ней
> стенд, а потом поработай. Могли бы стать платиновым спонсором, тут бы

не могли бы. СТОЛЬКО лишних денег в трубу у них как раз нет. Подарить одну железку - могут.

Так что либо крестик, либо трусы - вам "тестировать не на чем" или все же - "все кто не гуглобиэм и не интел - идите нах, мы работаем только на денежки платиновых спонсоров"

Я тебе с самого начала сказал, что дело именно во втором, и можно не придумывать отмазок что "не на чем тестировать".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Окт-22, 12:29 
> Я тебе с самого начала сказал, что дело именно во втором, и
> можно не придумывать отмазок что "не на чем тестировать".

Это не отмазка, это такая форма вежливости. «Good day» так же переводится отнюдь не буквально. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от RM (ok), 27-Окт-22, 13:21 
Нет, там просто добавлением #ifdef не обойдешся,
там именно надо фиксить старый код что бы новый патч к multi generation LRU (mmu???) лег.
И 486 - где без chpxchg8b - это самый сложный case и самый не востребованый.
И вообще - в том месте я бы тоже стремился к максимальной прозрачности кода, это не USB.
Linus здесь прав IMHO.
Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Окт-22, 15:25 
ну мне лень смотреть что там за патч и какой в нем смысл для 486. И почему нельзя ифдефом изолировать этот старый код, вместе со всеми местами где к нему обращаются, ничего в нем не исправляя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-22, 14:00 
А просто #ifdef CONFIG_SMP уже разучились ?
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 25-Окт-22, 22:16 
> А просто #ifdef CONFIG_SMP уже разучились ?

ifdef вообще уже почти везде разучились - смотри истории с бесконечными защщитами от спектров.

А так да, до кучи все эти спинлоки и прочая ересь очень-очень актуальны 486м ембеднутым железякам. (Нет.)
За все время интел для 486 осилил только единственный невозможно глючный чипсет, который у них вообще поддерживал smp (neptune что-ли это недоразумение называлось?) Работало криво, косо и обычно только у вендоров с какими-то собственными извращениями поверх.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (203), 24-Окт-22, 23:48 
Абсолютно логичное замечание, если инструкцию воддержать не сложно, значит код выбрасывается только чтобы его выбросить, хотя ясно что лучше оставить на как можно дольше.
Очевидно что это заговор корпораций устраивающих запланированное устаревшие.
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Массоны Рептилоиды (?), 24-Окт-22, 13:42 
i486 Life Matter (нет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Окт-22, 14:06 
Предлагаю прекратить поддержку Линуса Торвальдса в ядре Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (68), 24-Окт-22, 14:11 
Полностью и безоговорочно поддерживаю. Архитектура Линуса уже давно морально устарела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Олег (??), 25-Окт-22, 00:01 
По сравнению с чем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-22, 14:03 
С молодыми и амебциозными, прошедшими трехмесячные курсы программирования
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от 4eburashkemail (ok), 25-Окт-22, 00:28 
Берешь второго Линуса, перепиливаешь, накатываешь на 486 и он снова бодречком!
Это версии всё тяжелей и тяжелей. =)
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от FSA (??), 24-Окт-22, 14:09 
Сейчас даже x86 найти сложно. Везде x86_64. А если найдёшь x86, то это просто калькулятор какой-то, который только без графики можно под что-то приспособить. У меня просто старый ноутбук аж 2013 года. До него был ещё один. И он тоже x86_64 двухядерный. А вот до него был уже x86, куда я с мог установить 1,5 гигабайта оперативки. Я даже затрудняюсь вспомнить какой это год был, когда ноутбук приобретал. 2007, возможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (68), 24-Окт-22, 14:12 
Где наш 2007 год?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от резиноваяжцензура (?), 25-Окт-22, 06:55 
А кто же виноват в говнобраузерах и говноиграх и цензуре не работающих на старых пк
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от Анонн (?), 24-Окт-22, 14:28 
Интересно, кто-то из любителей ретро дествительно ставит на такое железо свежее ядро вместо аутентичное соответствующее той эпохе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +5 +/
Сообщение от _kp (ok), 24-Окт-22, 14:47 
> Интересно, кто-то из любителей ретро дествительно ставит на такое железо свежее ядро
> вместо аутентичное соответствующее той эпохе?

Я коллекционер ретро.
В подавляющем количестве случаев ставится ОС и ПО соответствующая железу, на которой то и другое реально использовалось. Иначе, какой же это будет музейный экспонат.
Нужно показать как было раньше в реальной жизни, а не в параллельной вселенной.
Да и в случае старого ПО, оно же еще и вменяемо работает, не тормозя, хоть и с меньшим функционалом.

Бывает, чисто из баловства на старое железо ставится относительно свежая ОС, но тут кроме факта запуска о практическом использовании и речи нет.

Ну и ещё бывает надо с старый комп воткнуть на замену чего то сгоревшего и уже не существующего новую железку, и драйвер. Но это уже реставрация, а не банальная установка ОС. Если делает мастер, ему все равно, что и что не поддерживает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-22, 00:36 
Не скажу за всех, но я на 486 ставлю дос. Дос забавен, тем, что на него можно положить болт, с железом можно без драйверов и биоса работать. Реальная свобода, не то что эти ваши операционные системы защищённого режима, которые приносят простоту и производительность в жертву безопастности.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (260), 25-Окт-22, 14:06 
Молодое поколение смузихлёбов даже не понимает, что помимо их ПК, купленного н амамкины деньги, есть ещё БОЛЬШОЙ, ВЗРОСЛЫЙ МИР, где внезапно работают целые цеха, автоматизированные такими старыми компами, что дедам не снилось - И ВСЁ РАБОТАЕТ! Работает благодаря профессионалам, которые не дропали совместимость в угоду корпорастам.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 04-Ноя-22, 12:02 
> Молодое поколение смузихлёбов даже не понимает, что помимо их ПК, купленного н
> амамкины деньги, есть ещё БОЛЬШОЙ, ВЗРОСЛЫЙ МИР, где внезапно работают целые
> цеха, автоматизированные такими старыми компами, что дедам не снилось - И
> ВСЁ РАБОТАЕТ! Работает благодаря профессионалам, которые не дропали совместимость в угоду
> корпорастам.

и, хочется надеяться, еще тогда выбирали платформы, поддерживаемые производителем за денежку. А не это вот шва6одкино взять-взять-взять нахаляву, ой, дропнули поддержку, давайте завод взорвем и новый построим, на модных процессорах в станках.

Но ты не переживай - цехов не в китае тоже все меньше и меньше. Заводы стоят, одни смузихлебы и остались. Современная копроэкономика держится на продаже синей кляксы в свитере, а не на заводах, запомни это!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от Штунц (?), 24-Окт-22, 14:44 
а почему именно эта инструкция (cmpxchg8b) так важна, т.е. почему именно она вызвала дискуссию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (89), 24-Окт-22, 15:12 
> а почему именно эта инструкция (cmpxchg8b) так важна, т.е. почему именно она
> вызвала дискуссию?

Она нужна для атомарных блокировок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +4 +/
Сообщение от Смузихлёб (ok), 24-Окт-22, 15:44 
> Она нужна для атомарных блокировок.

А эт чё такое????

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от ptr (??), 24-Окт-22, 17:39 
Чтобы несколько ядер не лезли одновременно писать в одну ячейку памяти
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Ktoto (?), 25-Окт-22, 14:21 
вы забываете прерывания ... на одном проце.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от None (??), 24-Окт-22, 15:25 
Печально. Они дропают последний проц, в котором принципиально невозможны meltdown, spectre и прочие новомодные дыры. Безопасность в опасности!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от Линус (?), 24-Окт-22, 19:45 
Если бы ты был кому-то нужен, то к тебе бы с паяльником пришли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от резиноваяжцензура (?), 25-Окт-22, 06:57 
ну не все же такие слабые и обменяют свободу на рабство
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от 1 (??), 24-Окт-22, 23:12 
ARM Cortex-A53 in-order execution pipeline
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (203), 25-Окт-22, 04:52 
Первые несколько поколений Intel Atom не имели внеочередного выполнения команд.
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от edo (ok), 25-Окт-22, 06:07 
> Они дропают последний проц, в котором принципиально невозможны meltdown, spectre и прочие новомодные дыры

вообще-то нет, out-of-order появился в pentium pro (и то, как подсказывают тут, отсутствует в некоторых атомах). ht появился и того позже, в p4.

ну и помимо x86 жизнь есть. ЕМНИП большинство mips, например, умеют только in-order.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –8 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 24-Окт-22, 15:30 
cmpxchg8b не во всех AMD K5 было, и в некоторых мобильных "пентиумах".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –2 +/
Сообщение от achtosluchilos (ok), 24-Окт-22, 15:32 
Огласите пожалуйста список самых последних i486 процессоров.

Емнип x86_64 (v1) процессоры начали выпускаться в 2003/4 годах. Моим первым 64 битным процессором был Pentium 4 Prescott.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –8 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 24-Окт-22, 15:36 
> Огласите пожалуйста список самых последних i486 процессоров.

Vortex86, но они скорее даже мегапроизводительные 80386 )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –1 +/
Сообщение от achtosluchilos (ok), 24-Окт-22, 15:41 
Это который нужно припаять материнской плате паяльной станцией. Наверное дешевле на барахолке взять процессор SandyBridge который по производительность будет как сотня этих Vortex86 не?!?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –8 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 24-Окт-22, 15:44 
> Это который нужно припаять ...

Это который жрёт 0.001 Вт на 1MFLOPS

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Окт-22, 16:55 
Энергоэффективность у него отнюдь не выдающаяся, даже старые атомы в этом плане куда лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 24-Окт-22, 17:20 
>> Это который нужно припаять ...
> Это который жрёт 0.001 Вт на 1MFLOPS

На самом деле у старых процов энергоемкость\тепловыделение в пересчете на произволительность не такая уж и шикарная, они "холодные" просто за счет того что сама производительность, в целом, невелика.
В тоже время есть куда более свежие атомы\целероны, их тех что встраивают в miniITX материнки и там тоже обходятся без кулеров, с куда большей производительностью.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –14 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 24-Окт-22, 15:43 
> Моим первым 64 битным процессором был Pentium 4 Prescott

Он у всех был первым 64-битным. (про кульхацкеров работающих с Alpha, Sparc, PowerPC пропустим)  


Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Окт-22, 16:46 
Ну да, а AMD тут как бы и ни при чём (и название архитектуры в шутку придумано).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Сергей (??), 24-Окт-22, 23:37 
>Емнип x86_64 (v1) процессоры начали выпускаться в 2003/4 годах. Моим первым 64 битным процессором был Pentium 4 Prescott.

Учите мат. часть, данный процессор был 32-битным

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (52), 25-Окт-22, 01:17 
Было несколько моделей 64-битных Prescott.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (96), 24-Окт-22, 15:34 
Что тут, что на phoronix - туча комментов, только зачем?

Те древние системы дай бог 16MB памяти имели, a современные дистры в текстовом (!) режиме требуют минимум 128МБ, благодаря systemd.

/thread

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (128), 24-Окт-22, 17:20 
диван-9 без системды и поэтому в текстовом режиме 64 требует, а 80 с lxde. А на 128 я тебе там еще и последний опенофис-4.хх запущу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +2 +/
Сообщение от Линус (?), 24-Окт-22, 19:44 
А Windows XP в графическом 64 требует. Э - эффективность. Очень эффективная и оптимизированная ОС - GNU/Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (96), 24-Окт-22, 20:16 
XP c 64МБ памяти работала только у извращенцев после диких извратов с выключением всего и вся.

Для комфортной работы ей нужно было минимум 192 или даже 256.

Даже Windows NT 4.0 уже требовала 128, хотя и запускалась без проблем на 64. Только запуск чего-либо превращался в насилование винчестера из-за свопа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от ___ (??), 25-Окт-22, 01:41 
Вполне сносно на 128 метрах работала, может разве что с обновлениями стало хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (128), 24-Окт-22, 20:39 
требовал пока был без сервиспаков, а с СП3 и дровами на нвидиа-видяшку меньше чем с 128 к нему нельзя было и близко подходить...
Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (96), 24-Окт-22, 20:17 
Ну так гоняйте старое ведро тогда.
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (128), 24-Окт-22, 20:44 
на дебиан-9 доступна поддержка основной части системы, в т.ч. и 4.19 ядро
https://wiki.debian.org/LTS/Extended
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (252), 25-Окт-22, 11:44 
А QNX влезала на дискету 1.44M, да и трава раньше была забористее.
https://www.youtube.com/watch?v=vx7cw0wSMMY
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от birdie (ok), 25-Окт-22, 15:53 
Я сто раз плакал по поводу того, что Google не купили QNX, а, вместо этого, пилят Zircon/Fuchsia со скоростью черепахи.

QNX летает вокруг Линукса, при этом предлагая hard real time поддержку из коробки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +4 +/
Сообщение от Смузихлёб (ok), 24-Окт-22, 15:47 
Не слежу за темой, думал поддержку этой древности дропнули в году эдак 2014. Сейчас то даже материнку (или ноут) под 4 пень в рабочем состоянии найти проблема, не говоря уже о всём что старше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –9 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 24-Окт-22, 15:53 
Мир не закачивается интелом/амэдэ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –16 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 24-Окт-22, 15:52 
Если Пингвин почистил бы drivers/net/ethernet/*  толку больше было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от None (??), 24-Окт-22, 16:01 
Не надо там ничего чистить. Редхат уже выносил все 100-мегабитные сетевухи, много гемора было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 25-Окт-22, 18:53 
> Не надо там ничего чистить. Редхат уже выносил все 100-мегабитные сетевухи, много
> гемора было.

Где купить 100-мегабит в 2022 году? (новые, с гарантией)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (136), 24-Окт-22, 17:04 
Правильно. На мороз немодные технологии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 24-Окт-22, 17:16 
"В определённый момент процессоры становятся музейными экспонатами и для них вполне можно обойтись "музейными" ядрами. Пользователи, у которых остаются системы с процессорами i486, смогут использовать LTS-выпуски ядра, которые будут сопровождаться ещё много лет."

Ну в общем-то это логично. Как-то очень врядли владельцы оборудования на 486-ом озабочены поддержкой свежайшего железа и технологий на свежайшем ядре.

А реально промышленно используемые "новые старые" процы давно пропатчены до необходимых инструкций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +4 +/
Сообщение от LastOf (?), 24-Окт-22, 17:24 
проплаченная акция от NetBSD, они просто хотят весь рынок 484 процессоров отжать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (144), 24-Окт-22, 17:51 
знать бы только где этот рынок...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (77), 24-Окт-22, 17:51 
>484 процессоров

Удачи им!

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (151), 24-Окт-22, 18:29 
А такие вообще существуют? 386 выпускают, а эти то никому не надо по объективным причинам.
Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Линус (?), 24-Окт-22, 19:41 
Пусть забирают хоть i686, с этих нищих ничего полезного моим спонсорам никогда не будет, они же на старье сидят и новое железо не покупают.
Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (140), 24-Окт-22, 17:41 
В чем проблема старые версии ядра использовать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (260), 25-Окт-22, 14:01 
В том, что возьмёшь новый софт, а он начнёт кочевряжиться "дай ведро не меньше 4.00"!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (52), 27-Окт-22, 14:04 
> 486
> новый софт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 24-Окт-22, 18:22 
А помните времена, когда линаксойды хвалились тем, что железо поддерживается вечно не то что в этих ваших вендах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Lex20email (ok), 24-Окт-22, 18:38 
Да кому этот линукс нужен? В 2022 можно и через uefi программы запускать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –4 +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-22, 18:51 
Какой-то праздник мракобесия, и всего несколько человек понимают, что это за инструкция и что вообще происходит. Linux наконец догоняет в этом плане Windows XP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Смузихлёб (ok), 24-Окт-22, 18:56 
Готовься, пенсионеры на 775 сокете следующие на очереди к выпиливанию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Окт-22, 19:03 
У меня никогда не было такого сокета. Intel только в составе ноутбуков покупал. Для настольных в то время разумнее было вложить в WD VelociRaptor, чем в кукурузные гигагерцы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Линус (?), 24-Окт-22, 19:39 
Не волнуйса, твой камень тоже прекратят поддерживать. Good riddance.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 25-Окт-22, 16:41 
Это ты волнуешься и приписываешь мне свои страхи, поскольку не умеешь кодить и просишь белого господина о подачке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Смузихлёб (ok), 25-Окт-22, 03:31 
> У меня никогда не было такого сокета.

На AM2 сидишь?

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 25-Окт-22, 16:39 
>> У меня никогда не было такого сокета.
> На AM2 сидишь?

В кресле сижу. Но знаю человека, который сел на ВГ93.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (186), 24-Окт-22, 20:45 
Какой-то праздник мракобесия, столько человек понимают, что пользователей, которым реально не подходит LTS-выпуски ядра, а нужно вот самое-самое новое, причем еще не вышедшее, кот наплакал. Но диды все равно лютуют в комментах о том, что этот хлам нужно поддерживать вечность.
Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 25-Окт-22, 16:50 
У меня на 486м было 8 мегабайт ОЗУ, а теперь столько весит vmlinuz, и это в сжатом виде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Окт-22, 15:35 
> У меня на 486м было 8 мегабайт ОЗУ, а теперь столько весит
> vmlinuz, и это в сжатом виде.

а говоришь - кодить умеешь...

Ничего что он у всех весит по разному, и процентов 90 на том 486 и собирать вовсе незачем?

(Хотя, конечно, вот эти миллионы статических usb id в каждом драйвере - таки да, висят в памяти мертвым грузом, и удалять их затрахаешься.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Окт-22, 12:03 
Дык я и не плачу про 486. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (203), 25-Окт-22, 05:04 
А говорят что Линукс поддерживает старое железо, как же он его поддерживает если процессоры 33 летней давности перестанут работать?

Это просто праздник толстого троллинга, все соревнуются в спец. олимпиаде на самый толстый наброс.

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 25-Окт-22, 16:56 
Зачем нужен такой троллинг? Буггерс Хуккерс Крю на них нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (203), 25-Окт-22, 22:16 
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/128736.html#261

Вот скажите, разве этот комментарий не квинтэссенция всего опеннет?
Возможно это даже не толстенный троллинг глупостью, а человек искренне так считает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 26-Окт-22, 06:56 
Вот как раз начитавшись таких я и написал свой. Согласно бритве Хенлона, он не понимает:

«Или эта инструкция ТАК много в коде используется, что Линус прям умудохался её поддерживавши?»

Выпиливается не инструкция, а код для её эмуляции, cmpxchg8b_emu


/*
* Inputs:
* %esi : memory location to compare
* %eax : low 32 bits of old value
* %edx : high 32 bits of old value
* %ebx : low 32 bits of new value
* %ecx : high 32 bits of new value
*/
SYM_FUNC_START(cmpxchg8b_emu)

#
# Emulate 'cmpxchg8b (%esi)' on UP except we don't
# set the whole ZF thing (caller will just compare
# eax:edx with the expected value)
#
    pushfl
    cli

    cmpl  (%esi), %eax
    jne .Lnot_same
    cmpl 4(%esi), %edx
    jne .Lhalf_same

    movl %ebx,  (%esi)
    movl %ecx, 4(%esi)

    popfl
    RET


Проблема не в том, что этот код «сложен». Следует определить, поддерживает ли процессор инструкцию, и вызвать вот это, если нет. cmpxchg8b используется в критичных по скорости местах, то есть в месте вызова проверку делать нельзя. Надо при старте ядра заранее проверить и модифицировать код. И желательно протестировать такое на оборудовании, где нет cmpxchg8b. Линус предлагает исключить лишние сложности. Я удивлён, почему это не сделали 15-20 лет назад, как в другой ОС.

Однако, тот комментария написан с применением манипуляций («давайте честно», «других проблем нет», «умудохался»), так что есть вероятность, что это секта обскурантистов настраивает паству против Линуса. Не вижу у «троллинга глупостью» иных целей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Окт-22, 11:24 
> Проблема не в том, что этот код «сложен». Следует определить, поддерживает ли
> процессор инструкцию, и вызвать вот это, если нет. cmpxchg8b используется в

это делается на этапе _компиляции_, дятел ты этакий. И поддержка процессоров, внезапно, И ТАК требует на этом этапе правильно настроить параметры.

> критичных по скорости местах, то есть в месте вызова проверку делать
> нельзя. Надо при старте ядра заранее проверить и модифицировать код. И

Нет.

Прочти уже описание #ifdef
(в асме тоже есть, что характерно)

> лишние сложности. Я удивлён, почему это не сделали 15-20 лет назад,
> как в другой ОС.

потому что 20 лет назад еще было понимание что один "дрисктоп" у нас уже есть и второй "всем хуже" - не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 27-Окт-22, 12:54 
>> Проблема не в том, что этот код «сложен». Следует определить, поддерживает ли
>> процессор инструкцию, и вызвать вот это, если нет. cmpxchg8b используется в
> это делается на этапе _компиляции_

Но код ты показать забыл. Потому что его не видел. И не покажешь. Потому что не увидишь такого. Но мог бы хоть подумать -- если я нашёл один фрагмент, значит, посмотрел и граф вызовов. В общем, не суди других по себе. ;)

«early code in apply_alternatives() replaces @oldinstr with @newinstr»


/*
* Building a kernel capable running on 80386 and 80486. It may be necessary
* to simulate the cmpxchg8b on the 80386 and 80486 CPU.
*/

#define arch_cmpxchg64(ptr, o, n)                \
({                                \
    __typeof__(*(ptr)) __ret;                \
    __typeof__(*(ptr)) __old = (o);                \
    __typeof__(*(ptr)) __new = (n);                \
    alternative_io(LOCK_PREFIX_HERE                \
            "call cmpxchg8b_emu",            \
            "lock; cmpxchg8b (%%esi)" ,        \
               X86_FEATURE_CX8,                \
               "=A" (__ret),                \
               "S" ((ptr)), "0" (__old),        \
               "b" ((unsigned int)__new),        \
               "c" ((unsigned int)(__new>>32))        \
               : "memory");                \
    __ret; })


/* Like alternative_input, but with a single output argument */
#define alternative_io(oldinstr, newinstr, feature, output, input...)    \
    asm_inline volatile (ALTERNATIVE(oldinstr, newinstr, feature)    \
        : output : "i" (0), ## input)

/*
* Define an alternative between two instructions. If @feature is
* present, early code in apply_alternatives() replaces @oldinstr with
* @newinstr. ".skip" directive takes care of proper instruction padding
* in case @newinstr is longer than @oldinstr.
*/

/* alternative assembly primitive: */
#define ALTERNATIVE(oldinstr, newinstr, feature)            \
    OLDINSTR(oldinstr, 1)                        \
    ".pushsection .altinstructions,\"a\"\n"                \
    ALTINSTR_ENTRY(feature, 1)                    \
    ".popsection\n"                            \
    ".pushsection .altinstr_replacement, \"ax\"\n"            \
    ALTINSTR_REPLACEMENT(newinstr, 1)                \
    ".popsection\n"


/*
* Replace instructions with better alternatives for this CPU type. This runs
* before SMP is initialized to avoid SMP problems with self modifying code.
* This implies that asymmetric systems where APs have less capabilities than
* the boot processor are not handled. Tough. Make sure you disable such
* features by hand.
*
* Marked "noinline" to cause control flow change and thus insn cache
* to refetch changed I$ lines.
*/
void __init_or_module noinline apply_alternatives(struct alt_instr *start,
                          struct alt_instr *end)
;


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Окт-22, 15:22 
> Но код ты показать забыл. Потому что его не видел.

потому что его и не написали. Вместо ifdef - гадание на ходу на кофейной гуще. При том что в куче других мест - гадания нет, есть параметры сборки.

А тут - ниасилено, потому что продукт новой эпохи.

Теперь страдают что не могут отрефакторить, бедняжки.

И да, напоминаю - smp на 486 - нонсенс, на котором лиn00ps либо не работал никогда в принципе, либо не будет работать нынешний.

Т.е. код завязанный на него вообще никакого смысла не имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Окт-22, 12:14 
То есть надо было по два ядра что ли поставлять? Как бы иначе пользователь выбирал, если он собирать сам не хочет?

Выше давал ссылку на ВинДОС, где точно так было сделано:

«Very early during its initialisation, the kernel checks whether the boot processor supports the cmpxchg8b instruction. If the support is missing, the kernel patches jmp instructions at the start of each of those functions to redirect execution to their alternates.»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 28-Окт-22, 15:15 
> То есть надо было по два ядра что ли поставлять?

Чего это вдруг - два?
linups:~> apt-cache search kernel | grep image |grep 1033 | wc -l
30
Это вендорские, клаудоспецифические, подписанные, неподписанные и хз что еще.

Ничего, пользователи как-то переживают (потому что никто _пользователя_ к тем системам и не подпустит даже близко)


А для 486 в виду специфики применения - не два ядра, а вообще отдельный дистрибутив понадобится.

Что в общем вполне разумно и логично, это в основном эмбедовка или что-то специфического назначения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 29-Окт-22, 06:47 
Так если отдельный дистрибутив, а не пародия с трендовым сетом иконок, значит там должен быть человек, кто сможет поддерживать выпиленное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Окт-22, 08:57 
> Так если отдельный дистрибутив, а не пародия с трендовым сетом иконок, значит
> там должен быть человек, кто сможет поддерживать выпиленное.

И много ты знаешь таких?

Поддержка ведра в дистрибуитвах - это почти всегда просто сборка его под конкретные архитектуры или специфики применения. В лучшем случае - еще и копипаста патчей из апстрима - и даже с ней у всех кто не rhbm - проблемы. Именно потому что копипаста не всегда работает.

А тут надо уже не просто ctrl-c/ctrl-v, а в сложных особенностях ядра разбираться, потому что сегодня сломали просто "чтоб было", завтра начнут использовать этот кусок как-то что эмуляция уже не сможет работать правильно.
Работать на производителя какого-нибудь станка с единичными экземплярами продаж они просто не будут, да и не наймет, дорого ему покажется.

И даже таких - единицы, не толпы. Вот перекинуть кем-то созданный и поддерживаемый параметр .config - это да, производители справились бы.

А теперь - готовься заплатить за мрт больного колена не 5000 ржублей а 15 - старую установку сняли с поддержки, в ней процессор, говорят, был немодный, использовать ее нелицензионным путем - нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 29-Окт-22, 12:10 
>> Так если отдельный дистрибутив, а не пародия с трендовым сетом иконок, значит
>> там должен быть человек, кто сможет поддерживать выпиленное.
> И много ты знаешь таких?

Вот тут то и вскрылись гениальные схемки и цена «not as in free beer». Герболайф, Кирби и даже Волюпта плачут в сторонке со своими пирамидками дистрибуции. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 29-Окт-22, 12:39 
> А теперь - готовься заплатить за мрт больного колена не 5000 ржублей
> а 15 - старую установку сняли с поддержки, в ней процессор,
> говорят, был немодный, использовать ее нелицензионным путем - нельзя.

Вот на эту тему не стоит шутить ныне. Лучше глянуть видео, где Пригожин вручает бойцам помилования. Одного обещает научить на компьютерах. Он, вроде, судью гантелей забил. А я всё думал, кто же будет контролировать расход средств, что государство выделяет на десятилетие науки и технологий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Окт-22, 14:05 
> Одного обещает научить на компьютерах.

Ну, чем плохо?
> Он, вроде, судью гантелей забил.

э... хотел повторить предыдущую фразу, но не рискну.
(там, вроде, в оригинале - мирового, который особого вреда окружающим не причинял, конечно, но, в целом-то...)

Но я хотел бы напомнить что Б-гом проклятой 1/6 мир не исчерпывается, более того, МРТ установок тут не делают и ядер не пишут.
Так что не надо любую проблему переводить на родные го8ны - помимо них, в мире есть еще другие, к сожалению.

А крокодилы растут слишком медленно.

Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 31-Окт-22, 08:44 
>> Одного обещает научить на компьютерах.
> Ну, чем плохо?

Вроде не намекал даже, что плохо. Достоевский вообще каторжник. А вот всякие высокодуховные п-сы, которые заявляют о своей полной автономности, а на деле не могут заменить пару строк, непонятно зачем нужны и кому.

>> Он, вроде, судью гантелей забил.
> э... хотел повторить предыдущую фразу, но не рискну.
> (там, вроде, в оригинале - мирового, который особого вреда окружающим не причинял,
> конечно, но, в целом-то...)

В целом, Конституцию меняли, поскольку по ельцинской сформировалась как бы каста неприкасаемых.

> Но я хотел бы напомнить что Б-гом проклятой 1/6 мир не исчерпывается,
> более того, МРТ установок тут не делают и ядер не пишут.
> Так что не надо любую проблему переводить на родные го8ны - помимо
> них, в мире есть еще другие, к сожалению.
> А крокодилы растут слишком медленно.

Ну у кого что болит же. У меня вот есть код, где в копирайтах оказались буквы MCST - сохранили в свой время для истории. Показал его местному гордящемуся Эльбрусом, так он мне отвечать перестал.)) У них вместо МЦСТ там FSF.

Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Легивон (?), 24-Окт-22, 18:56 
Фух, Geode LX 800 вроде поддерживает инструкцию. Надеюсь лет на 10 его еще хватит. До тех пор пока открытые платки на risc-v не подъедут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от pashev.ru (?), 24-Окт-22, 19:14 
> cmpxchg8b

Наверное, двоичный или шестнадцатеричный код этой инструкции смотрелся бы ничуть не хуже её мнемоники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Окт-22, 22:49 
Мнемоника абсолютно очевидная, пожалуй, даже для тех, ко ассемблера не видел, но английский чуть-чуть знает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 25-Окт-22, 16:52 
copmare exchange 8 bytes
Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 24-Окт-22, 19:35 
Это конец?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (174), 24-Окт-22, 19:38 
>В определённый момент процессоры становятся музейными экспонатами и для них вполне можно обойтись "музейными" ядрами.

Да вообще всё раньше 2017 года выпуска выбросить надо. Это всё - "музейные экспонаты". А Линусу комп работодатель купит.

>Пользователи, у которых остаются системы с процессорами i486, смогут использовать LTS-выпуски ядра, которые будут сопровождаться ещё много лет.

Отговорки, чтобы успокоить наивных дебилов. Ну примерно как буйных сумасшедших в дурдоме. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо всё хорошо. (Псс, когда они поймут, что всё плохо и что они остались без работающего софта и даже без интернета - будет поздно, так что придётся им проглот сделать и пойти купить новый немузейный экспонат, тем самым перечислив деньги вендорам железа, софта и обладателям патентов, а уже они перечислят честно заработанную зарплату Линусу, чтобы он ещё что-нибудь выкинул для стимуляции спроса. Да в прочем уже поздно, таких как Линус надо было давно отстранять от руководства проектом).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (175), 24-Окт-22, 19:51 
для старого ржавого дерьма есть фря. каждому свое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от askh (ok), 24-Окт-22, 19:53 
То есть, ядро Linux до сих пор поддерживает i586? А сейчас есть более-менее нормальные дистрибутивы, которые заработают на Pentium 100 с 64 MB оперативной памяти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (96), 24-Окт-22, 20:19 
"Нормальных" - ноль.

Есть какие-то полудохлые, бОльшая часть которых не обновлялась годами.

Я недавно свежий System Rescue не смог на такой машине запустить. SystemD -> OOM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (128), 24-Окт-22, 20:47 
дебианоподобные типа антикса 15 c не-пае ядром
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (23), 25-Окт-22, 02:54 
https://en.wikipedia.org/wiki/Light-weight_Linux_distribution
Спискота
https://bootlin.com/pub/conferences/2017/jdll/opdenacker-emb...
А тут просто очень интересно
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Beta Version (ok), 24-Окт-22, 20:28 
А есть какой-то резон сидя на i486 ставить новейшие версии ядра?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (186), 24-Окт-22, 20:46 
Чтобы поныть в комментах разумеется))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (128), 24-Окт-22, 20:50 
потому что могу!

ой уже нет... пойду ныть на опеннет :)))

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (260), 25-Окт-22, 13:58 
Хотя бы потому, что новые ядра - новые возможности? (которые НИКАК не связаны с ЦПУ)
Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-22, 14:13 
И какие же новые возможности появились со времен 2.6го ядра ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Онаним. (?), 24-Окт-22, 21:25 
Вообще уже давно разумно просто выпилить не-x64 вариант, не ограничиваясь i486.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 27-Окт-22, 15:42 
> Вообще уже давно разумно просто выпилить не-x64 вариант, не ограничиваясь i486.

И все процессоры кроме интела, да. Я бы еще обязательно требовал для загрузки tpm и secure boot. Но пока можно только tpm.

Освободите уже место от гнусной поделки для коммерческих систем с нормальными разработчиками не за еду и не на подсосе у ibm и гугля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –1 +/
Сообщение от Онаним. (?), 27-Окт-22, 22:51 
Не, ещё ARM оставить, он на мобилах и разной эмбедовке нужен.
А остальное - ну, я фиг знает. Можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 24-Окт-22, 21:48 
JS всё равно любую простейшую операцию превратит в 10Вт тепла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 24-Окт-22, 23:44 
Ничего не могу понять, получается, что в ядре дофига прямых ассемблерных вставок или же господин Линус Торвальдс не хожет компилять ядро для архитектуры 486, считая это никому не нужным мартышкиным трудом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним228 (?), 25-Окт-22, 01:28 
Как дебианщик вот что вам скажу: давайте снова обсудим эту проблему в 2030 году.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (227), 25-Окт-22, 02:34 
ахаха,а ведь вы правы. Кста там и АРМ уже будут дропать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (258), 25-Окт-22, 13:08 
А проблему systemd в Debian будем обсуждать в 2030-м?
Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (260), 25-Окт-22, 14:09 
Не гони лошадей! Оставим на 2040.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (240), 25-Окт-22, 08:40 
Прогнулся под мега-корпорации... Запланированное устаревание!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (260), 25-Окт-22, 13:57 
Ребят, давайте честно: вот что, в Линуксе других проблем нет, кроме как "дропать поддержку старья"?? Или эта инструкция ТАК много в коде используется, что Линус прям умудохался её поддерживавши? Это же фактически ОДНА ФУНКЦИЯ на всё ядро!! Что он к ней прицепился? Лучше бы systemd выпилил как "маразм"! Старый Линус и был небольшого ума, а к старости совсем запаршивился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (203), 25-Окт-22, 22:05 
Ваши слова нужно отлить в граните.
А также прикрепить на главную чтобы сразу было понятно насколько умные, если не сказать гениальные, здесь эксперты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 26-Окт-22, 07:08 
> Или эта инструкция ТАК много в коде используется,
> что Линус прям умудохался её поддерживавши?

То есть нет понимания, что инструкция не требует поддержки. Поддержки требует код для её эмуляции, его и хотят выкинуть. Типичный анонимный эксперт - знаний по вопросу 0, но своё особо ценное мнение опубликовать надо. Линус что-то не то делает, ага.

Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от askh (ok), 26-Окт-22, 15:37 
А может всё наоборот, такая функция одна потому, что предполагается поддержка i486 (где нужной инструкции нет)? И отказ от этой поддержки позволит использовать ту инструкцию в других местах?

Всё-таки поддержка i486 вряд ли актуальна для современного ядра.

Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (260), 25-Окт-22, 14:08 
Если кто не в курсе, в США до сих пор продают ДИСКЕТЫ(!) и их покупают! Да, для вас это "древний артефакт", но прикиньте - у людей до сих пор есть оборудование - древнее, но рабочее! Так почему надо из-за ОДНОЙ СТРОЧКИ КОДА разводить этот скандал?? Линус однозначно ещё тупее, чем я о нём думал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +1 +/
Сообщение от Анонн (?), 25-Окт-22, 19:28 
Дискетки покупают для пром оборудования - чпу станки, швейное и т.д
Покажите мне идиота, который решится обновить на таком станке ядро!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (52), 27-Окт-22, 14:14 
Тем более вряд ли на таком железе вообще линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 27-Окт-22, 15:36 
> Тем более вряд ли на таком железе вообще линукс.

К счастью.

Но небольшая вероятность, к сожалению, уже существует.
И с годами будет расти, а время жизни оборудования - падать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (203), 25-Окт-22, 22:01 
Любой опеннет эксперт понимает истинный уровень интеллекта Торвальдса.
Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +3 +/
Сообщение от Neon (??), 25-Окт-22, 16:09 
Как то раньше почему то отсутствие инструкции "cmpxchg8b" ядру не мешало. А тут внезапно без неё жить нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от RM (ok), 27-Окт-22, 14:08 
прикинь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  –1 +/
Сообщение от LastOf (?), 27-Окт-22, 16:58 
Rust forever
Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Окт-22, 07:50 
Предлагаю ещё выпилить поддержку Эльбрусов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от DmA (??), 02-Ноя-22, 12:23 
Никто их  почти не видел, как и гору Эльбрус :)
А вдруг у них точность как и  ракет, +- километр :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в яд..."  +/
Сообщение от DmA (??), 02-Ноя-22, 12:24 
>>Поддержка процессоров i386 была прекращена в ядре 10 лет назад.

Только узнал. Печалька!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру