forum.opennet.ru - "OpenNews: Введение в Ajax" (17)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

ВХОД

слежка

"OpenNews: Введение в Ajax"

Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Вариант для распечатки		Архивированная нить - только для чтения! Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Введение в Ajax"
Сообщение от opennews (??) on 08-Дек-05, 18:09
В статье "Introduction to Ajax (http://www-128.ibm.com/developerworks/web/library/wa-ajaxintro1.html)" описываются основные принципы разработки web-приложений используя JavaScript объект XMLHttpRequest (http://en.wikipedia.org/wiki/XMLHttpRequest). Использование технологии Ajax (Asynchronous JavaScript with XML), позволяет подгружать информацию в процессе просмотра, без пегезагрузки страницы в браузере, что дает простор для создания по настоящему интерактивных web сайтов (наглядный пример - Google Maps (http://maps.google.com/)). Прекрасная подборка существующих Ajax средств разработки и серверных приложений (на таких языках как PHP, Perl, Python, Runby, Java) имеющих поддержку Ajax представлена на сайте ajaxpatterns.org (http://ajaxpatterns.org/) на странице "Ajax Frameworks (http://ajaxpatterns.org/wiki/index.php?title=Ajax_Frameworks)". Также можно выделить две недавно вышедшие статьи от противника и сторонника Ajax: - "Why Ajax Sucks (http://www.usabilityviews.com/ajaxsucks.html)" - статья на usabilityviews.com поясняющая почему не стоит использовать технологию динамической подгрузки данных на страницу (Ajax), не только с технической точки зрения, но и со стороны юзабилити и дизайна; - "Web 2.0 - это Ajax, демократия и любовь к юзеру (http://www.webplanet.ru/news/internet/2005/12/7/ajaxx.html)" - пояснение в чем суть термина Web 2.0, от Пола Грэхема (платформа Web 2.0 по его мнению формируется из Ajax, демократии (блоги, wiki) и нормального отношения к пользователям). URL: http://www-128.ibm.com/developerworks/web/library/wa-ajaxintro1.html Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6587
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

Оглавление

Введение в Ajax, buzi, 18:09 , 08-Дек-05, (1)
Введение в Ajax, Guest, 22:44 , 08-Дек-05, (2)

Введение в Ajax, uldus, 23:06 , 08-Дек-05, (3)

Введение в Ajax, Guest, 23:48 , 08-Дек-05, (4)

Введение в Ajax, 225206207206201205, 23:51 , 08-Дек-05, (5)
Введение в Ajax, andy, 05:34 , 09-Дек-05, (10)

Введение в Ajax, bmc, 09:42 , 09-Дек-05, (12)

Введение в Ajax, andy, 11:13 , 09-Дек-05, (13)

Введение в Ajax, zk, 14:10 , 09-Дек-05, (14)
Введение в Ajax, Guest, 18:31 , 09-Дек-05, (15)

Введение в Ajax, Аноним, 20:58 , 09-Дек-05, (16)

Введение в Ajax, Guest, 22:32 , 09-Дек-05, (17)

Введение в Ajax, Аноним, 22:51 , 09-Дек-05, (18)

Введение в Ajax, andy, 06:17 , 10-Дек-05, (20)

Введение в Ajax, Аноним, 01:12 , 09-Дек-05, (9)
Введение в Ajax, bmc, 09:19 , 09-Дек-05, (11)
Введение в Ajax, KDFS, 05:44 , 12-Дек-05, (21)

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]

1. "Введение в Ajax"

Сообщение от buzi (??) on 08-Дек-05, 18:09

у мистера якоба нильсена всё вечно вокруг sucks кроме его убогого сайта

Cообщить модератору | Наверх | ^

2. "Введение в Ajax"

Сообщение от Guest (??) on 08-Дек-05, 22:44

>Ajax - Asynchronous JavaScript with XML
>Web 2.0 - это Ajax, демократия и любовь к юзеру
Короче, все что угодно, только не безопасность.
PS. Когда я слышу JavaScript, у меня рука тут-же тянется к кобуре.

Cообщить модератору | Наверх | ^

3. "Введение в Ajax"

Сообщение от uldus (ok) on 08-Дек-05, 23:06

>>Ajax - Asynchronous JavaScript with XML
>>Web 2.0 - это Ajax, демократия и любовь к юзеру
>
>Короче, все что угодно, только не безопасность.
А как JavaScript кореллирует с безопасностью ? IMHO, наоборот когда часть логики выкинута на сторону клиента объем серверного кода уменьшается.

Cообщить модератору | Наверх | ^

4. "Введение в Ajax"

Сообщение от Guest (??) on 08-Дек-05, 23:48

>А как JavaScript кореллирует с безопасностью?
Сходи на любой security или bugtraq сайт. У каждых трех из четырех _клиентских_ уязвимостей стоит Solution: Disable JavaScript! Это не корреляция? А уроды - вэбдизайнеры продолжают упорно писать сайты на JavaScript.

Cообщить модератору | Наверх | ^

5. "Введение в Ajax"

Сообщение от 225206207206201205 on 08-Дек-05, 23:51

а ты сам попробуй ваапще без javascript... не, всё получится только с бОльшим гемором.

Cообщить модератору | Наверх | ^

10. "Введение в Ajax"

Сообщение от andy (??) on 09-Дек-05, 05:34

парниша, вы больны разжижением мозга.
Во-первых, - яваскрипт работает в "ящике с песком" и если в секурити репортах встречаются сообщения о багах - это проблемы разработчиков браузеров, никак не веб-дизайнеров
Во-вторых, - яваскрипт (аякс) - это огромная экономия трафика (ТВОЕГО, кстати. Уроды-вебдизайнеры экономят ТВОЙ трафик)
В-третьих, - хочется полной безопасности? перережь сетевой провод, разбей внешние приводы и спи в гандоне
В чем согласен - яваскриптом часто пользуются неоправдано. См. http://www.cssplay.co.uk/ - никакого яваскрипта

Cообщить модератору | Наверх | ^

12. "Введение в Ajax"

Сообщение от bmc (??) on 09-Дек-05, 09:42

В шоке от сайта. Просто в шоке.

Cообщить модератору | Наверх | ^

13. "Введение в Ajax"

Сообщение от andy (??) on 09-Дек-05, 11:13

попал туда, когда искал готовое CSS-решение для прокрутки данных в таблице с фиксированной высотой (http://cssplay.co.uk/menu/tablescroll.html). Был легкий шок - по моим представлениям _такое_ невозможно сделать без яваскрипта. Конечно, многое там не практично, но он и называется CssPlay. Человек оттачивает технику, а техника у него на высоченном уровне.

Cообщить модератору | Наверх | ^

14. "Введение в Ajax"

Сообщение от zk on 09-Дек-05, 14:10

Я в восторге! Нада что-нить оттуда спереть! =)

Cообщить модератору | Наверх | ^

15. "Введение в Ajax"

Сообщение от Guest (??) on 09-Дек-05, 18:31

>парниша, вы больны разжижением мозга.
Парниша, вы просто хам.
>яваскрипт (аякс) - это огромная экономия трафика (ТВОЕГО, кстати. Уроды-вебдизайнеры экономят ТВОЙ трафик)
Угу, экономят! Только для того, что-бы потом через этот яваскрипт (аякс) компьютер пользователя "поимели" по-полной. Вот тогда счета за трафик будут куда существеннее.
>хочется полной безопасности? перережь сетевой провод, разбей внешние приводы и спи в гандоне
Где ты увидел слова про "полную безопасность"? Разговор шел о НОРМАЛЬНОЙ безопасности.
PS "спи в гандоне" очень характеризует интелектуальный уровень автора.

Cообщить модератору | Наверх | ^

16. "Введение в Ajax"

Сообщение от Аноним on 09-Дек-05, 20:58

>Угу, экономят! Только для того, что-бы потом через этот яваскрипт (аякс) компьютер
>пользователя "поимели" по-полной.
Вам бы матчасть почитать.
Через Java, VBScript, ActiveScript, Flash машин имели куда больше.
Баг связанных с использованием JavaScript не больше, чем с CSS или HTML.
Что из-за когда-то найденной дыры связанной с IFRAME теперь HTML не использовать ?
От всех этих проблем можно защититься простым способом, не лазить по злачным местам в вебе.
Проблемы вида "Cross-Site Scripting" к JavaScript прямого отношения не имеют.

Cообщить модератору | Наверх | ^

17. "Введение в Ajax"

Сообщение от Guest (??) on 09-Дек-05, 22:32

>Вам бы матчасть почитать. Через Java .... машин имели куда больше.
С удовольствием почитаю матчасть. Если можно, ссылочку, как через Java "имели" много машин.

Cообщить модератору | Наверх | ^

18. "Введение в Ajax"

Сообщение от Аноним on 09-Дек-05, 22:51

>С удовольствием почитаю матчасть. Если можно, ссылочку, как через Java "имели" много
>машин.
Вот из последнего, свежак месячной давности:
http://secunia.com/advisories/17748/
Думайте просто так Java во многих браузерах по умолчанию выключена ?

Cообщить модератору | Наверх | ^

20. "Введение в Ajax"

Сообщение от andy (??) on 10-Дек-05, 06:17

"больны разжижением мозга" и "спи в гандоне" характеризует мое эмоциональное состояние на момент написания текста. Если тебя это сильно задело - извини. Но матчасть читать надо обязательно, прежде чем такие утверждения делать.
ЗЫ: кстати, фраза "уроды-вебдизайнеры" не характеризует "интелектуальный уровень автора"? Именно это хамство и вызвало такую реакцию

Cообщить модератору | Наверх | ^

9. "Введение в Ajax"

Сообщение от Аноним on 09-Дек-05, 01:12

"Why Ajax Sucks" - read end of the page. Twice.

Cообщить модератору | Наверх | ^

11. "Введение в Ajax"

Сообщение от bmc (??) on 09-Дек-05, 09:19

Нильсен прав, надо делать удобно и красиво, а не красиво и удобно.

Cообщить модератору | Наверх | ^

21. "Введение в Ajax"

Сообщение от KDFS on 12-Дек-05, 05:44

А мне как юзеру ajax'овые сайты нравятся.Симпатичные и не тормозят как остальное добро с полной перезагрузкой страниц.Шаг в правильном направлении imho.Что до безопасности - ну дык, Java доставалось НАМНОГО больше и эффект от ее ломания обычно был куда неприятнее (вылезание хацкера за ограничения песочницы и поимение системы как угодно).И даже флеш недавно сурово поимели.Кстати, не забудьте его проапдейтить.Про ActiveX и VB я лучше вообще помолчу.И даже в картинках и прочем buffer overrun случается.А вот для Java Script такие баги - из разряда чуть ли не фантастики.Как максимум на его основе могут повысить популярность у хацкеров всякие XSS приколы... ну так это ж не поимение всей системы с запуском бинарного кода хацкера, то есть, на порядок менее опасная по своим последствиям разновидность атак.

Cообщить модератору | Наверх | ^

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Введение в Ajax"
Сообщение от buzi (??) on 08-Дек-05, 18:09
у мистера якоба нильсена всё вечно вокруг sucks кроме его убогого сайта
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

2. "Введение в Ajax"
Сообщение от Guest (??) on 08-Дек-05, 22:44
>Ajax - Asynchronous JavaScript with XML >Web 2.0 - это Ajax, демократия и любовь к юзеру Короче, все что угодно, только не безопасность. PS. Когда я слышу JavaScript, у меня рука тут-же тянется к кобуре.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	3. "Введение в Ajax"
	Сообщение от uldus (ok) on 08-Дек-05, 23:06
	>>Ajax - Asynchronous JavaScript with XML >>Web 2.0 - это Ajax, демократия и любовь к юзеру > >Короче, все что угодно, только не безопасность. А как JavaScript кореллирует с безопасностью ? IMHO, наоборот когда часть логики выкинута на сторону клиента объем серверного кода уменьшается.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	4. "Введение в Ajax"
	Сообщение от Guest (??) on 08-Дек-05, 23:48
	>А как JavaScript кореллирует с безопасностью? Сходи на любой security или bugtraq сайт. У каждых трех из четырех _клиентских_ уязвимостей стоит Solution: Disable JavaScript! Это не корреляция? А уроды - вэбдизайнеры продолжают упорно писать сайты на JavaScript.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	5. "Введение в Ajax"
	Сообщение от 225206207206201205 on 08-Дек-05, 23:51
	а ты сам попробуй ваапще без javascript... не, всё получится только с бОльшим гемором.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	10. "Введение в Ajax"
	Сообщение от andy (??) on 09-Дек-05, 05:34
	парниша, вы больны разжижением мозга. Во-первых, - яваскрипт работает в "ящике с песком" и если в секурити репортах встречаются сообщения о багах - это проблемы разработчиков браузеров, никак не веб-дизайнеров Во-вторых, - яваскрипт (аякс) - это огромная экономия трафика (ТВОЕГО, кстати. Уроды-вебдизайнеры экономят ТВОЙ трафик) В-третьих, - хочется полной безопасности? перережь сетевой провод, разбей внешние приводы и спи в гандоне В чем согласен - яваскриптом часто пользуются неоправдано. См. http://www.cssplay.co.uk/ - никакого яваскрипта
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	12. "Введение в Ajax"
	Сообщение от bmc (??) on 09-Дек-05, 09:42
	В шоке от сайта. Просто в шоке.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	13. "Введение в Ajax"
	Сообщение от andy (??) on 09-Дек-05, 11:13
	попал туда, когда искал готовое CSS-решение для прокрутки данных в таблице с фиксированной высотой (http://cssplay.co.uk/menu/tablescroll.html). Был легкий шок - по моим представлениям _такое_ невозможно сделать без яваскрипта. Конечно, многое там не практично, но он и называется CssPlay. Человек оттачивает технику, а техника у него на высоченном уровне.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	14. "Введение в Ajax"
	Сообщение от zk on 09-Дек-05, 14:10
	Я в восторге! Нада что-нить оттуда спереть! =)
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	15. "Введение в Ajax"
	Сообщение от Guest (??) on 09-Дек-05, 18:31
	>парниша, вы больны разжижением мозга. Парниша, вы просто хам. >яваскрипт (аякс) - это огромная экономия трафика (ТВОЕГО, кстати. Уроды-вебдизайнеры экономят ТВОЙ трафик) Угу, экономят! Только для того, что-бы потом через этот яваскрипт (аякс) компьютер пользователя "поимели" по-полной. Вот тогда счета за трафик будут куда существеннее. >хочется полной безопасности? перережь сетевой провод, разбей внешние приводы и спи в гандоне Где ты увидел слова про "полную безопасность"? Разговор шел о НОРМАЛЬНОЙ безопасности. PS "спи в гандоне" очень характеризует интелектуальный уровень автора.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	16. "Введение в Ajax"
	Сообщение от Аноним on 09-Дек-05, 20:58
	>Угу, экономят! Только для того, что-бы потом через этот яваскрипт (аякс) компьютер >пользователя "поимели" по-полной. Вам бы матчасть почитать. Через Java, VBScript, ActiveScript, Flash машин имели куда больше. Баг связанных с использованием JavaScript не больше, чем с CSS или HTML. Что из-за когда-то найденной дыры связанной с IFRAME теперь HTML не использовать ? От всех этих проблем можно защититься простым способом, не лазить по злачным местам в вебе. Проблемы вида "Cross-Site Scripting" к JavaScript прямого отношения не имеют.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	17. "Введение в Ajax"
	Сообщение от Guest (??) on 09-Дек-05, 22:32
	>Вам бы матчасть почитать. Через Java .... машин имели куда больше. С удовольствием почитаю матчасть. Если можно, ссылочку, как через Java "имели" много машин.
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	18. "Введение в Ajax"
	Сообщение от Аноним on 09-Дек-05, 22:51
	>С удовольствием почитаю матчасть. Если можно, ссылочку, как через Java "имели" много >машин. Вот из последнего, свежак месячной давности: http://secunia.com/advisories/17748/ Думайте просто так Java во многих браузерах по умолчанию выключена ?
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^


	20. "Введение в Ajax"
	Сообщение от andy (??) on 10-Дек-05, 06:17
	"больны разжижением мозга" и "спи в гандоне" характеризует мое эмоциональное состояние на момент написания текста. Если тебя это сильно задело - извини. Но матчасть читать надо обязательно, прежде чем такие утверждения делать. ЗЫ: кстати, фраза "уроды-вебдизайнеры" не характеризует "интелектуальный уровень автора"? Именно это хамство и вызвало такую реакцию
	Cообщить модератору \| Наверх \| ^

9. "Введение в Ajax"
Сообщение от Аноним on 09-Дек-05, 01:12
"Why Ajax Sucks" - read end of the page. Twice.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

11. "Введение в Ajax"
Сообщение от bmc (??) on 09-Дек-05, 09:19
Нильсен прав, надо делать удобно и красиво, а не красиво и удобно.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^

21. "Введение в Ajax"
Сообщение от KDFS on 12-Дек-05, 05:44
А мне как юзеру ajax'овые сайты нравятся.Симпатичные и не тормозят как остальное добро с полной перезагрузкой страниц.Шаг в правильном направлении imho.Что до безопасности - ну дык, Java доставалось НАМНОГО больше и эффект от ее ломания обычно был куда неприятнее (вылезание хацкера за ограничения песочницы и поимение системы как угодно).И даже флеш недавно сурово поимели.Кстати, не забудьте его проапдейтить.Про ActiveX и VB я лучше вообще помолчу.И даже в картинках и прочем buffer overrun случается.А вот для Java Script такие баги - из разряда чуть ли не фантастики.Как максимум на его основе могут повысить популярность у хацкеров всякие XSS приколы... ну так это ж не поимение всей системы с запуском бинарного кода хацкера, то есть, на порядок менее опасная по своим последствиям разновидность атак.
Cообщить модератору \| Наверх \| ^