The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск САПР KiCad 7.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от opennews (??), 13-Фев-23, 14:15 
После года разработки опубликован релиз свободной системы автоматизированного проектирования печатных плат KiCad 7.0.0. Это первый значительный выпуск, сформированный после перехода проекта под крыло организации Linux Foundation. Сборки подготовлены для различных дистрибутивов Linux, Windows и macOS. Код написан на C++ с использованием библиотеки wxWidgets и распространяется под лицензией GPLv3...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58641

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +14 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-23, 14:15 
> планируется на базе Sentry организовать сбор телеметрии

Блин и эти туда же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +8 +/
Сообщение от Аноним (2), 13-Фев-23, 14:20 
Разработчики, видимо, сами не пользовались никогда, поэтому не понимают, что не так. Это как с гномом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (17), 13-Фев-23, 15:30 
Там похоже смена поколений, прога всё таки старая (первая версия 1992 год) новые разработчики гонят явную пургу, например со сменой формата. Без телеметрии они явно не разберутся.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (53), 13-Фев-23, 17:31 
Смена форматов, кстати, уж очень сильно мешает, т.к. даже тулов для миграции толком нет. Т.е. приходится детально изучать новый (и старый) форматы и в текстовом редакторе править файлы проектов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (114), 14-Фев-23, 19:14 
Кто пользует свой продукт? Кроме псовых, конечно.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –28 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-23, 14:35 
Сбор телеметрии предоставляет много преимуществ, включая:

- Он позволяет отслеживать использование продукта и улучшать его функциональность и производительность.
- Он помогает отслеживать поведение пользователей и предоставлять более целенаправленные рекламные материалы.
- Он помогает отслеживать производительность и производительность процессов и процессов, чтобы улучшить их.
- Он помогает предоставлять более детальную аналитику и информацию о производительности и производительности.
- Он помогает улучшать безопасность продукта, предотвращая несанкционированный доступ к данным.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Прохожий (??), 13-Фев-23, 15:08 
Последний пункт можно реализовать, если у телеметрии будет нормальный модуль ИБ, с прописываемыми правилами, в противном случае, как раз это будет дыра ИБ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 13-Фев-23, 17:02 
Можно вообще без дыр обойтись. Но и без телеметрии тоже
А именно, бывали же сервисы-предлагалки, на которых пользователи могут оставлять просьбу реализации каких-то штук, остальные - либо голосуют за уже добавленную, либо - ещё какую-то просьбу пишут
В итоге, наиболее востребованные штуки оказывается в самом верху( при сортировке по количеству голосов ) что как бы намекает разработчикам в каком направлении думать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (51), 13-Фев-23, 17:25 
>А именно, бывали же сервисы-предлагалки, на которых пользователи могут оставлять просьбу реализации каких-то штук

Github называется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 15-Фев-23, 10:55 
>>А именно, бывали же сервисы-предлагалки, на которых пользователи могут оставлять просьбу реализации каких-то штук
> Github называется.

не-а

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +5 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Фев-23, 15:11 
Это распространённые мифы, разве что про рекламу верно.

Производительность и функциональность отслеживается грамотным тестированием.

А улучшения должны планироваться грамотными инженерами и специалистами по пользовательскому интерфейсу, и обратной связью.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (28), 13-Фев-23, 16:12 
Конечно, в опенсорсе же полно грамотных тестировщиков и специалистов по интерфейсам. Он прямо славится ими.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Фев-23, 16:18 
> Конечно, в опенсорсе же полно грамотных тестировщиков и специалистов по интерфейсам. Он
> прямо славится ими.

Если их нет то и телеметрию некому проанализировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (28), 13-Фев-23, 16:20 
Хорошо, отменяйте коммит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (25), 13-Фев-23, 16:00 
>- Он помогает улучшать безопасность владельцев продукта, позволяя находить и засуживать нелицензионных пользователей.

Помни, не забывай.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +2 +/
Сообщение от ИмяХ (?), 13-Фев-23, 19:07 
Неееееет! Телемитрия это зло!!! Злобные корпорасты воруют наши секретные данные и продают их другим корпорастам, которые потом впаривают мне рекламу, от которой я не смогу устоять и буду бесполезно тратить свои деньги!!!
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от bOOster (ok), 14-Фев-23, 08:38 
Че орать то? Ну будет локальный коммит отменяющий всю телеметрию. Софт то открытый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (146), 15-Фев-23, 17:17 
Всё это чушь для анального огораживания проги.
Телеметрии лет 15 назад вообще не было! И писали НАМНОГО лучше и качественнее. Почему? Да потому что не в носу ковыряли, рассматривая телеметрию, а ОБЩАЛИСЬ С ЮЗЕРАМИ! Они и только они могут сказать, "что не так" с программой. Это никакими "телеметриями" не узнать.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Анонимчик (?), 17-Фев-23, 08:40 
захотят ли юзеры в массе свлей общаться с авторами софта, или условный 1% начнут говорить за всех и продавливать свои персональные хотелки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (5), 13-Фев-23, 14:47 
Предлагаю сделать форк без телеметрии
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от fahri (?), 13-Фев-23, 14:50 
А потом внедрить её снова, так как ничё непонятно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (146), 15-Фев-23, 17:21 
Тебе и с телеметрией ничё не будет понятно! Или ты думаешь, что там прямо видео работы юзера? Там такая же ХРЕНЬ, как и просто дамп программы.

Всё, что нужно - это ВНИМАТЕЛЬНО читать фидбэки. Всё. Там тебе всё расскажут и покажут, ПОЧЕМУ программа плохая.
Ну а эксепшины - тем более, НИКОГДА не надо прятать! Все ошибки должны быть на виду - тогда и "отслеживать" юзера не надо - прогер сам найдёт, почему налажал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 18-Фев-23, 12:06 
> Всё, что нужно - это ВНИМАТЕЛЬНО читать фидбэки. Всё. Там тебе всё
> расскажут и покажут, ПОЧЕМУ программа плохая.

От создателей шедевра "Просто делайте хорошие продукты, и тогда маркетинг не нужен".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (7), 13-Фев-23, 14:59 
Зачем ?
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48697
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +3 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 13-Фев-23, 15:15 
Который сдохнет так же, как сдохли форки аудасити.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-23, 15:51 
При том чаще всего про кончину форков аудасити рассказывают обстремавшиеся разработчики аудасити, а минимум 1 из форков мало того что имел свежие комиты так еще и билдился у меня прекрасно. Я проверял, кстати. Но вы там расскаызвайте как я должен лизать ботинки производителям бэкдоров с их телеметрией и рекламой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (28), 13-Фев-23, 16:15 
Ничего себе, программа даже собралась? Ну теперь то аудасити капец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +3 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 13-Фев-23, 22:08 
> При том чаще всего про кончину форков аудасити рассказывают обстремавшиеся

А что конкретно должно стремать разработчиков? Истории про телеметрию уже скоро два года. Что показали за это время разработчики аудасити -- хорошо известно. А что показали авторы форков кроме сверкающих пяток и сомнительного рефакторинга?

> разработчики

Не являюсь разработчиком аудасити.

> аудасити, а минимум 1 из форков мало того что имел свежие
> комиты так еще и билдился у меня прекрасно. Я проверял, кстати.

Вот это да! Оно собирается!

> Но вы там расскаызвайте как я должен лизать ботинки производителям бэкдоров
> с их телеметрией и рекламой.

Авторы аудасити: теперь программа при запуске сообщает пользователю, не вышла ли новая версия с багфиксами и новыми фичами.

Опеннетчики: БЭКДОРЫ!!! РЕКЛАМА!!!11!

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Фев-23, 22:30 
>Опеннетчики: БЭКДОРЫ!!! РЕКЛАМА!!!11!

Хочу больше телеметрии для моей же собственнической пользы! Хочу дистрибутив с телеметрией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 19:23 
Тебя что, майкрософт забанил? Хотя, возможно что и забанил... походу ломка у человека :\
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 08:44 
> А что конкретно должно стремать разработчиков? Истории про телеметрию уже скоро два
> года. Что показали за это время разработчики аудасити -- хорошо известно.

То что они пи...сы? Ну спасибо им.

> А что показали авторы форков кроме сверкающих пяток и сомнительного рефакторинга?

Честно говоря, мне и с форком фич хватает выше крыши. А вот выколупывать западло за апстримом мне не хочется.

> Не являюсь разработчиком аудасити.

Да где-то на подхвате - очередное тело с логикой типичного гномера, рассказывающего что камеры в туалете для моей же безопасности, зато вот, музыкальное сопровождение и автоматический ершик для окорока, без которых видите ли жизнь не мила. А знаете, я могу и без вашего автоматического ершика обойтись. И музыкальное сопровождение процесса мне ни к чему. Особенно если это в комплекте с камерой идет "но если очень бесит то вы можете притащить мощный лазер".

> Вот это да! Оно собирается!

А что мне еще от него надо? У меня так то достаточно простые сценарии использования, а вот гадости от апстрима - не велкам.

> Авторы аудасити: теперь программа при запуске сообщает пользователю, не вышла ли новая
> версия с багфиксами и новыми фичами.

Мне не требуется бюро медвежьих услуг. Я все равно софт из репов моего дистра по возможности ставлю и вон то - для меня нежелательная активность в стиле маздая. Я с маздая ушел вовсе не для того чтобы превратить линух в такое же маздайство с малварью, адварью и такими темпами и уже вот шароварью, пожалуй. Для меня незапрощенная сетевая активность без спроса от программы которая не имеет явно сетевой направленности классифицируется как нечто на границе с бэкдором или трояном.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 18-Фев-23, 12:11 
> мне [...] хватает...
> А что мне еще от него надо?
> У меня...
> Мне не требуется
> для меня
> Я с маздая ушел
> Для меня

Мир не вертится вокруг тебя. И даже вокруг линукса он не вертится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-23, 02:46 
> Мир не вертится вокруг тебя. И даже вокруг линукса он не вертится.

Поэтому давайте лоханем окружающих под благовидным предлогом. Ну логично, для таких как вы это норма.

И нет, я не видел никаких особых улучшений от этой вашей телеметрии. И вообще, современный софт обычно жирный, тормозной и глючный, и никакая телеметрия этому не поможет. Потому что если набивать в софт левые фичи не относящиеся к делу и прочий AUX крап, он почему-то жиреет и тормознеет. А вместо выполнения своей функции начинает bells and whistles заниматься. На поддержку которых потом начинает транжириться время разработчиков и в целом - немало софта достигнув энного уровня просто колапсирует под своим весом.

Вот конкретно сабж не так далек от этой точки. Там столько кода что он стал доовльно глючынм. Вот еще только набить туда всякого aux крапа и не хватало. И потом он будет с улучшеной эргономикой орать диалогами assertion failed! в 2 раза чаще, еще и в дополнительном коде, когда тестировать этого монстра никаких ресурсов уже не хватило со всем его обвесом.

А бонусом еще шило в ... у разработчиков форматы менять. Это да, невозможность без гимора открыть старые или чужие проекты это такой юзер экспериенс офигенный. И конечно телеметрия это улучшит. Аж два раза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (91), 13-Фев-23, 23:10 
Пользуйся старыми версиями аудасити, делов-то.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 14-Фев-23, 00:40 
Я вообще не про это. Мой пойнт в другом.

Во-первых, всё это — свободно-открытое ПО. В нём можно попыриться, вот прям глазами, чё оно отправляет в тот же Sentry. Больше того, любую отправку в настройках можно выключить (opt-out) или просто не включать (opt-in). Можно вообще пересобрать с отключенным флагом фичи отправки данных.

Т.е. все вот эти вот выкрики "сейчас мы пафосно с корнем вырвем сетевой стек из аудасити, которому там не место!" по факту можно заменить простой пересборкой, причём флаг, включающий сетевые фичи, там по умолчанию просто выключен, прикинь. Т.е. ты клонируешь себе репу, запускаешь сборку без дополнительных флагов и получаешь аудасити без пинга сервера на тему доступности новых релизов и без отправки анонимизированного крэш-репорта в Sentry.

Допустим, щас кто-то типа автора коммента выше превентивно форкнет кикад. Чем будет дальше заниматься этот милейший человек? А ничем. Знаешь, почему?

Пойдём в CMakeLists.txt кикада, вот смотри:

option( KICAD_USE_SENTRY
    "Build KiCad with support for sentry app metrics"
    OFF )

По умолчанию отправка в Sentry отключена. И судя по новости, телеметрия будет по умолчанию точно так же отключена.

Во-вторых, чтобы тот или иной форк выжил, за ним должны стоять достаточно квалифицированные специалисты с достаточным количеством времени (свободного или оплачиваемого). Я не могу сходу вспомнить ни один "этический" форк какого-то опенсорсного проекта, который не закончился бы провалом. Если ты такие помнишь — назови, мне интересно. Лучшее, что я могу придумать — пересборка фуррифокса в дебиане.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от 1 (??), 14-Фев-23, 09:30 
LibreOffice vs OpenOffice ?
Nextcloud vs OwnCloud ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +2 +/
Сообщение от llolik (ok), 14-Фев-23, 10:05 
> LibreOffice vs OpenOffice ?
> Nextcloud vs OwnCloud ?

Причина форков OpenOffice и OwnCloud: решившая задушить проект компания-собственник (Oracle и ownCloud Inc, соответственно). А не какая-то надуманная этика и страх перед "ужасной телеметрией".
И там и там форкали не какие-то левые, ушибленные паранойей, люди, а основные разработчики проекта (NextCloud так и вообще, отец-основатель).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 14-Фев-23, 15:30 
> LibreOffice vs OpenOffice ?
> Nextcloud vs OwnCloud ?

Это не этические форки и там в обоих случаях команды на зарплате.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 17:08 
> Во-первых, всё это — свободно-открытое ПО. В нём можно попыриться, вот прям
> глазами, чё оно отправляет в тот же Sentry.

Ну во первых, вас таких умных, раскладывающих растяжки на тропинках, сильно дофига развелось и смотреть за всеми "улучшателями" где еще мне нагадили - жрет мое время. Которое можно было бы потратить на что-то более интересное чем разминирование за вами и прогулки с миноискателем. Поэтому идея посчитать тиму "п-сами" (проблемным апстримом) и использовать софт от иного апстрима выглядит очень соблазнительно. А были ли нужны мне вон те фичи от тимы которая явно начала страдать фигней со своими телеметриями и прочими "улучшениями" - весьма отдельный вопрос.

Пойнт в том что вратарь на воротах и всякие (полу)защитники которые пытаются такие подарки отфутболить - лучше чем самому по всему полю гонять, единолично.

> Больше того, любую отправку в настройках можно выключить (opt-out)

А растяжку с тропинки можно убрать. Там вон даже табличку "осторожно мины" повесили. Круто.

Но знаете чтобы выключить мне софт надо запустить, при этом он уже может обнаглеть, а то что я потом что-то там выключил - чисто номинальные отмазки.

> сетевой стек из аудасити, которому там не место!" по факту можно
> заменить простой пересборкой, причём флаг, включающий сетевые фичи, там по умолчанию
> просто выключен, прикинь.

Однако проблемный апстрим подхайлайтил себя как проблемный апстрим и от них далее будет ожидаться больше тематических гадостей. И - FYI - вон те инновации для меня тоже так то были поводом посмотреть на альтернативы, билдануть LibrePCB и посмотреть на него, все такое. На всякий случай. Имея дело с п-сами в команде главное иметь запасной план для агрессивных и эффективных маневров. На всякий случай. А LibrePCB сильно проще чем кикад ребилдить.

> Т.е. ты клонируешь себе репу, запускаешь сборку без
> дополнительных флагов и получаешь аудасити без пинга сервера на тему доступности
> новых релизов и без отправки анонимизированного крэш-репорта в Sentry.

Когда появляется какой то очередной попсовый высокоцентрализированый распиареный сервис сбора "анонимизированного" чего-то я почему-то совершенно не удивлюсь когда они будут знать обо мне больше чем я сам, а заодно продадут и раздадут это знание толпе левых личностей. Ибо кто владеет информацией владеет миром.

> Пойдём в CMakeLists.txt кикада, вот смотри:

Можно совсем выпилить этот код и пообещать что этот апстрим в отличие от того не будет скурвливаться и ориентирован на приваси и респект к своим пользователям, а не отношение к ним как к лабораторным мышам, которых можно датчиками обвесить без их согласия. Меня оскорбляет такое отношение разработчиков ко мне, нашли себе тестовый манекен, г@ндоны!

> По умолчанию отправка в Sentry отключена. И судя по новости, телеметрия будет
> по умолчанию точно так же отключена.

Это конечно лучше чем в аудасити (тех видимо название обязывает борзеть) но в целом тренд командочки - так себе и звоночек тревожный. Господа явно стали заниматься чем-то не тем для чего программа была создана. Появляются strings attached. И ничего хорошего в долгую с такой тимы ожидать не приходится.

> Во-вторых, чтобы тот или иной форк выжил, за ним должны стоять достаточно
> квалифицированные специалисты с достаточным количеством времени

Квалифицированные специалисты по чему? Вот в аудасити они в последних версиях в основном с моей точки зрения напихали регрессов и бэкдоров. А основным улучшением в нем стал бы WxQt работающий, потому что гномодевы лично меня своими метаниями уже задолбали просто в край. Но это к другим господам вообще (Wx как таковой в основном).

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 15-Фев-23, 19:40 
Можно долго рассусоливать, я просто резюмирую: на мой взгляд, в твоём лице кикад ничего не потерял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 20:31 
> Можно долго рассусоливать, я просто резюмирую: на мой взгляд, в твоём лице
> кикад ничего не потерял.

Можно долго рассусоливать, но было бы очень приятно отыметь таких имельцев, прикрывающих свои гадости благовидными предлогами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 15-Фев-23, 20:41 
>> Можно долго рассусоливать, я просто резюмирую: на мой взгляд, в твоём лице
>> кикад ничего не потерял.
> Можно долго рассусоливать, но было бы очень приятно отыметь таких имельцев, прикрывающих
> свои гадости благовидными предлогами.

Я слыхал, в Россиюшке за такие признания срок теперь дают. Береги себя!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-23, 08:09 
Кто тебе сказал что я там? А ты можешь ощутить прелести телеметрии взяв дрон и полетав с ним если ты там где я думаю. Как раз и расскажешь про прелести телеметрии информировано и со знанием топика уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (43), 13-Фев-23, 16:42 
Нет интернета - нет телеметрии
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (55), 13-Фев-23, 17:37 
А компьютер хоть есть? На дискетах программы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от idontlikewebmonkeys (?), 13-Фев-23, 18:11 
Самая главная проблема анонимов опеннета, сидящих здесь через тор
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Максим (??), 13-Фев-23, 15:04 
Хорошая прога. PCAD, конечно, побогаче и попривычнее, но и здесь вполне работать можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Фев-23, 15:06 
Отличная система. Немного необычный интерфейс, и режим симуляции требует доработки. А так пример успешного и востребованного свободного ПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –3 +/
Сообщение от Аноним (17), 13-Фев-23, 15:26 
Как FreeCad интерфейс от которого хочется разбить монитор, но за неимением свободных альтернатив приходится пользоваться.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-23, 17:09 
> Как FreeCad интерфейс от которого хочется разбить монитор

Меткое замечание, и это через 20 лет разработки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-23, 15:55 
На самом деле самая долбучая антифича - форматы файлов меняют, блин. Нет, ну вот капец, нельзя устаканиться на некоем формате и работать в нем. Надо в каждой версии вел изобретать.

Во первых, совместимость по их открытию не бесконечная. Поэтому некоторые старые проекты при таком раскладе открывать станет просто сложно. Ну да, 5-й умел жрать файлы 4, 6-й 5-го, но вот взяв 7й - а вы точно откроете им проект с 4-го? Или пустите его псу под хвост? Вам как удобнее? Но вы можете конечно сколлекционировать цепочку KiCad и тогда...

Во вторых, то что конверсия в новый формат происходит без глюков ниоткуда не следует. На самом деле фаллауты - случаются. И это как бы проблема. Потому что когда в вон той навороченой печатке вылез косяк - а вы ее уже делали, она HW-proven так то, но вот тут вас угораздило в новой версии поорудовать... ухтыблин, а это фэйл! Приятный такой подарок. И такая фигня в каждой версии.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +2 +/
Сообщение от kkk (??), 13-Фев-23, 16:34 
Если профессиональный режим, то проект платы в архиве лежит у вас с виртуальной машиной и явлется полностью воспроизводимый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 08:51 
> Если профессиональный режим, то проект платы в архиве лежит у вас с
> виртуальной машиной и явлется полностью воспроизводимый.

Да свои то проекты я открою так или иначе, и на новый формат перетяну если надо. А вот как насчет ситуации когда на гитхабе есть проект, на 95% то что надо, лицензия нормальная, допилить и будет самое оно. Но у тебя KiCad7 а там KiCad4 какой. И теперь что, сетапить под него виртуалку? А свои открытые проекты - выкладывать сразу с виртуалочкой? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (51), 13-Фев-23, 17:33 
Смена формата файлов это признак нестабильности разработчиков, это повод отказаться. Формат файла должен быть согласован организацией и закреплен на законодательном уровне.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –3 +/
Сообщение от Аноним (55), 13-Фев-23, 17:39 
А я думал, что это признак развития...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Фев-23, 20:40 
Меньше думай, больше соображай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 08:48 
> А я думал, что это признак развития...

Да вот знаешь, то что фабы все жрут "gerber" - позволяет платы делать на кому угодно из них без диких танцев с бубном. Но это формат на экспорт - там уже топология печатки. Без всяких там схем и "внутренних" деталей. Просто описание как слои разложены, как сверлить, etc.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +3 +/
Сообщение от анон анона (?), 13-Фев-23, 18:31 
Скажи это мелкомягким офисописам, у которые даже собственную совместимость не могут осилить...
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Фев-23, 20:39 
Надо просто запретить использование собственнических форматов файлов а разрешить использовать только открытые форматы файлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Фев-23, 20:42 
Запрещаем использование проприетарных форматов файлов, произведенных корпорациями стран потенциального врага! Выделить деньги на развитие открытых!
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (91), 13-Фев-23, 23:11 
Начни с перевода сотрудников компании-работодателя на формат .odt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (51), 14-Фев-23, 04:12 
Надо всех и сразу переводить через запрет проприетарных!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (84), 13-Фев-23, 21:34 
Проблемы то только у стороннего софта и офиса все открывается.
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Фев-23, 22:31 
Запретить офис! Пересадить офисный планктон на VIM!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (106), 14-Фев-23, 10:52 
Akelpad.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (109), 14-Фев-23, 13:05 
LATEX
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 08:52 
> LATEX

И как, хорошо в нем схемы и топологию печаток рисовать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (134), 15-Фев-23, 12:11 
Вышенаписавший про Офис упоминал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (109), 14-Фев-23, 13:03 
>Формат файла должен быть согласован организацией и закреплен на законодательном уровне.

Согласован какой организацией? На законодательном уровне какой страны?

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 16:53 
Какое-нибудь ISO/IEC/etc... может и прокатить в принципе. Для герберов же прокатило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 08:49 
> Смена формата файлов это признак нестабильности разработчиков, это повод отказаться. Формат
> файла должен быть согласован организацией и закреплен на законодательном уровне.

И много кадов этой идее следуют? Для IO с внешним миром герберы есть :) и они именно стандарт. Но в них ничего нет про внутренний мир проекта.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (17), 13-Фев-23, 15:24 
Вроде по форматам ничего не побили. Хотя между версией 5 и 6 они изменили формат элементов схемы (сделали какой-то лиспоподбный синтаксис) чем сломали совместимость с некоторыми старыми скриптами, поменяли формат проекта. Ещё они до сих пор не впилили обратно питоновский API для eeschema это редактор принципиальных схем.

Опять же разводить руками платы в этом недоразумении невозможно. FreeRouting из LayoutEditor для этого больше подходит.  

Ну и под винищем он больше не ставится если будет нужна старая версия теперь только виртуалка.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Фев-23, 15:48 
Думаю из под вайна без проблем должно работать...
Попробуйте может Lutris ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (17), 13-Фев-23, 16:53 
Установщик пишет что минимальный вин это Windows 8.1 итак уже несколько версий подряд.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Фев-23, 17:44 
Так поставьте в настройках вайна вин 8.1
Новый вайн кстати по умолчанию на вин 10 перешел, если мне память не изменяет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-23, 16:06 
> Опять же разводить руками платы в этом недоразумении невозможно.

Ты жестко гонишь анон, я довольно продвинутые микроконтроллерные платы в нем развожу, нормальненько. Более того автороутером только нубы пользуются, он такую жесть генерит что ЭТО не будет работать на чем-то сложнее hello world. Или еще хуже - сделает вид что работает, но будет иметь редкими но меткими глюками раз в эн времени. И когда ты выкатишь тиражик плат... агаблин...

Но это далеко не максимум, Olimex в нем развел Olimexino A64. С 64-битным процом под линь и DDR3. Ты же не надеялся такой артефакт автороутером раскинуть, право?

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (17), 13-Фев-23, 16:29 
Ебобо? Кто-то говорил про автороутинг? Ручной роутинг в нормальной программе в разы лучше.

Но что ты там разводишь в кикаде где даже нельзя хоткеем задать чтобы линия шла под прямым углом? Это я уже не говорю что нельзя сделать так чтобы трейс шел на определенном расстоянии. Нельзя задать несколько видов трейсов чтобы у них между собой было разные расстояния и они сами выдерживались. Нельзя даже простого чтобы линия сама огибала посадочные места причём тоже на заданном расстоянии для каждого вида дорожек.

Короче твой кикад это все равно что бить молотком по пальцам. Конечно кто-то сейчас скажет как он разводил платы на бумаге имея всего лишь кульман. Но это им чести прям вообще не делают. Они занимаются пустой работой.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +2 +/
Сообщение от анон анона (?), 13-Фев-23, 18:29 
Читай документацию, всё описанное тобой ещё пятая версия умела...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (17), 13-Фев-23, 19:19 
Ну что ты мне сказки рассказываешь весь твой кикад в одном скриншоте https://0x0.st/Hr_1.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от анон анона (?), 13-Фев-23, 19:45 
Читай документацию, нубло... Там 5 режимов разводки... Пользуешься дефолтной и ноешь что не так что-то... Изучи инструмент
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –3 +/
Сообщение от Аноним (84), 13-Фев-23, 21:33 
5 режимов и ни одного нормального. Спасибо не надо.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +2 +/
Сообщение от анон анона (?), 13-Фев-23, 22:48 
Ты даже про них не знаешь... Забиваешь гвозди микроскопом и жалуешься что что-то не так... Сказочный...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 17:24 
> Ты даже про них не знаешь... Забиваешь гвозди микроскопом и жалуешься что
> что-то не так... Сказочный...

Он там жалуется на то что ему дорожки с крутыми поворотами не дают рисовать. Вообще-то любой минимально продвинутый электронщик знает что крутые повороты дорожек более чем на 45 градусов это фу таким быть с точки зрения отраженки. Разработчики KiCAD тоже вот в курсе были - и сделали антиподляну сразу штатной дефолтной фичой дизайна. Давайте блин еще варнинги и ерроры в компилерах выключим, чего оно орет про всякую ерунду?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 16:41 
> 5 режимов и ни одного нормального. Спасибо не надо.

Мсье готов предложить альтернативы? Может еще бесплатные, открытые, и даже, чего доброго, работающие под линуксом? А то знаете ли прикольно рисовать печатки и фирмвари для мк в линуксе наворачивать, отделавшись заодно еще и от виндов, которые сильно портили мою эффективность :)

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 17:22 
> Ну что ты мне сказки рассказываешь весь твой кикад в одном скриншоте
> https://0x0.st/Hr_1.png

Нуб настолько жесткие дрова, что даже не понял что таким макаром KiCAD по дефолту вообще-то плату улучшает, избегая крутых поворотов и улучшая шансы что это потом еще и заработает а если повезет то даже без глюков. Это СПЕЦИАЛЬНО сделано, чурик, так EMC платы улучшается, автоматически.

Тебе никогда не приходило в бошку что с дорожки под углом 90 отраженка дикая?! С этим даже на условном "ардуино" (атмелке на 10 МГц) можно откушать EMI - потому что фронты у цифры с сильного GPIO крутые и назад с резкого разворота полетят только в путь.

Поэтому сделать дорожку 90 градусов в кикаде можно но - неудобно. И это спасает от кучи глупых прострелов пяток и матюков когда вроде все отрисовал, спаял и ... так, а эти барабашки в схеме чего такое и откуда?! Ах, отраженка с крутых разворотов... ну вот разработчики KiCAD в отличие от анона на форуме знают что так делать в общем случае не надо. Так что на скрине подчеркнуто что KiCAD имеет замашки профессионального тулкита, не давая EMC портить по глупому простыми способами.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 09:07 
> Ебобо? Кто-то говорил про автороутинг? Ручной роутинг в нормальной программе в разы лучше.

Не испытал особых проблем отроутить в нем всяко разно. Единственное чего не хватает это возможности нормальных реюзабельных блоков. Скажем если я более-менее отладил блок, скажем, передатчика, было бы удобно если б схему + печатку можно было как единый блок вкатить в другой проект с минимальными мучениями. Т.к. схема провереная и топология работающая. Конечно в упомянутом примере не все так просто будет, но... вот именно роутить в кикаде у меня получается бойко и эффективно и я понаделал в нем всякого, в том числе всяких штук с микроконтроллерами. И не понимаю этот наезд.

> Но что ты там разводишь в кикаде где даже нельзя хоткеем задать
> чтобы линия шла под прямым углом?

Никогда не испытывал таких проблем. Более того: дорожки под прямым углом моветон. По причине EMC. Вот что что а KiCad помогает "antibug" дизайну плат. Там есть ERC/DRC и откровенно дурацкие дорожки в нем делать неудобно. И это фича, повышающая шанс что оно потом даже еще и будет работать, а может даже без глюков, если повезет.

> что нельзя сделать так чтобы трейс шел на определенном расстоянии.

При сильном желании можно, там design rules кастомные есть. Не идеально но все же. И если уж мы про это, там еще милые вещицы есть типа калькулятора импедансов и тому подобного. Даже с фазой сигнала, хы. Это при том что оно не RF тулса как таковое, а удобно. Посчитал и тут же и нарисовал это.

> Нельзя задать несколько видов трейсов чтобы у них между собой было разные
> расстояния и они сами выдерживались.

Ну вот это да. Зато для реально нужного типа дифф пар и дорог DDR там есть вполне профессиональная фича выравнивания длины. Сколько иных опенсорсных кадов это вообще умеет? Без этого продвинутый скоростной дизайн душновато будет.

> Нельзя даже простого чтобы линия сама огибала посадочные места причём тоже
> на заданном расстоянии для каждого вида дорожек.

Как это? Там дорожки как раз огибают препятствия. Можно keepout area сделать чтобы вообще совсем туда не лазил.

> Короче твой кикад это все равно что бить молотком по пальцам.

А неплохо так молотят то - 64 битные одноплатники с DDR3 в этом отрисовать. Мне вот это слабо "по общему уровню", а вовсе не из-за инструмента, так что для меня и моих целей его с запасом :)

> лишь кульман. Но это им чести прям вообще не делают. Они занимаются пустой работой.

А таки олимексы в этом коммерческий проект одноплатника сделали - да еще выложили под BY-SA на всю ораву так что можно еще и посмотреть как такая магия делается. Опенсорсным софтом. Качнув из гита этот проект. И вот можно бесплатно учиться у профессионалов, которые эмбедовкой много лет как занимаются. А у вас чему можно научиться со всеми вашими заявами?

Или вон как я погляжу у российского чипидипа модно стало в этом отрисовать да потом у себя же и продать для тех кто попроще нарисованое. Нормально так то придумали, не все же могут печатку на фабе.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от анон анона (?), 13-Фев-23, 18:32 
Запускать под вином то, что нативно??? Да ты извращенец каких поискать...
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (17), 13-Фев-23, 19:20 
Попробуй поставить две версии 5 и 6 одновременно нативно без этих всяких флатпаков и аппимаджей, а я над тобой посмеюсь.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от анон анона (?), 13-Фев-23, 19:47 
У пятого и шестого два разных репа и они друг другу не мешают, вот поворот? С путями да, надо будет разнести
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (31), 13-Фев-23, 16:17 
Конкурент KiCad, LibrePCB тоже развивается, что приятно. В отктябре 2022 был релиз 0.1.7.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (17), 13-Фев-23, 16:31 
Трудно сказать это развитие или выживание. Чем-то напоминает «развитие» LibreCAD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (31), 13-Фев-23, 16:33 
Там коммиты 3 - 2 недели назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –2 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 14-Фев-23, 00:50 
Аноним выше прав. И у LibrePCB, и у LibreCAD жёсткая нехватка разработчиков. Причем либрекадовцы тянут параллельно две больших ветки разработки, на которые у них явно нет сил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 14:51 
> Аноним выше прав. И у LibrePCB, и у LibreCAD жёсткая нехватка разработчиков.
> Причем либрекадовцы тянут параллельно две больших ветки разработки, на которые у
> них явно нет сил.

Как показывают господа с телеметрией - нехватка ресурсов может быть фичой, а не багом. А то вот фигней начинают страдать, "для вашей безопасности и улучшения качества обслуживания нам было нечем занять очумелые ручки и мы установили камеры в туалетах". Чтоб им киловаттным лазером в глаз за такие "улучшения" попало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 18-Фев-23, 12:03 
> Как показывают господа с телеметрией - нехватка ресурсов может быть фичой, а
> не багом.

Как показывает здравый смысл и общение непосредственно с разработчиками, для либрекада это именно баг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-23, 01:06 
Я в либрекаде еще и рисую и из всех опробованых открытых кадов этот был наиболее простым и результативным для меня. Поэтому я бы предпочел чтобы такие как вы "улучшатели юзер экспериенса" со своими телеметриями и гномоHIGами ориентироваными на хтонических кретинов - изгаживали бы что-нибудь другое, а разработчики када - делали фичи характерные для када, а не полутроянский хлам и незапрошенную неожиданную левую активность. Люблю когда программа и программисты делают что заявлено а не впаривают какое-то троянизированое фуфло под благовидным предлогом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 25-Фев-23, 01:07 
— Вот у либрекадовцев мало разработчиков и две больших параллельных ветки, они щас не вывозят. Им надо прогеров привлечь.

— Держите свою телеметрию подальше от либрекада!

Братишка, похоже, ты не вывозишь посильнее либрекадовцев. У тебя в голосе чё-то всё в хлам попуталось. Так нельзя, ты бы отдохнул.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-23, 22:25 
> — Вот у либрекадовцев мало разработчиков и две больших параллельных ветки, они
> щас не вывозят. Им надо прогеров привлечь.

Телеметрия несомненно поможет ... тратить ресурсы разработчиков еще и на это. Можно еще третью ветку начать, чем больше тем лучше. А потом насладиться тем как очередное донкихоство улучшателей угробит неплохой проект. Не они первые, не они последние.

> — Держите свою телеметрию подальше от либрекада!

Чего еще от прокудинобразных гномеров ожидать?

> Братишка, похоже, ты не вывозишь посильнее либрекадовцев. У тебя в голосе чё-то
> всё в хлам попуталось. Так нельзя, ты бы отдохнул.

Я то как раз вывожу - в том плане что вижу что ресурсов не хватает, а донкихотство начинает обламываться, я не обламываюсь списать часть прожектерства в /dev/null или запаузить до лучших времен. Лучше 1 успешный проект на провереной базе чем три failbag-а, извините. И никакая телеметрия этому не поможет. Особенно при нехватке ресурсов. Более того - вся эта телеметрия и ко показатель что что-то начало идти не так. Либо в проекте совершенно левые люди рулить стали, либо страдальцы фигней до руля дорвались. И оно теперь будет не о заявляемой цели а о всяких побочных лохотронах, хайпе и ... ничем хорошим это обычно не кончается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 27-Фев-23, 01:06 
Тебя так мощно заклинило на теме телеметрии, что я в этом диалоге явно лишний. Ты и без меня классно справляешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от navdotru (?), 13-Фев-23, 19:26 
LibreCad отличное решение для 2d. Уже пару лет как я понимаю что двумерный чертеж проще накинуть в либре чем солид/катю открывать.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 15:03 
> Трудно сказать это развитие или выживание. Чем-то напоминает «развитие» LibreCAD.

Не понимаю проблем ни с сабжем, ни с LibreCAD. В сабже можно делать весьма крутые платы и вы скорее в свой уровень упретесь, если вы не матерый суперпро мирового класса, которых на всю планету может несколько сотен. Ну а часто вы что-то с одноплатники с 64-бит процом и DDR3 рисуете? Есть конечно монстры которые и круче рисуют, но из вообще сколько?

А LibreCAD - отличный 2D кад. Я в нем корпуса для всякой кастомщины рисую под лазерные резаки и фрезеры. И там можно просто взять и просто нарисовать за полчаса то что было надо. В случае автокада какого вы за эти полчаса даже просто смотреть на список того что оно умеет не перестанете, а про то чтобы там еще и начертить что-то речь вообще идти не будет. Там надо будет несколько дней одуплять как это вообще работает чтобы хоть что-то по минимумум сделать. Потому, конечно, вы сможете гвоздить оптом - если оно вам было надо - но вот здесь и сейчас фиг вам: автокад весьма контринтуитивная штука. Явно избыточная для вон того.

Так что нормальные инструменты для своих целей. Не, блин, буду сантиметровый гвоздик в деревяшку пневмомолотком со стройки загонять, иначе не круто, типа.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (39), 13-Фев-23, 16:34 
Что лучше -- Кикад или Ментор Падс? Не холивара ради, правда интересно. Готов ли Кикад для продакшона?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (44), 13-Фев-23, 16:43 
Разный калибр. Если бы KiCAD высвечивал перепад импедансов и взаимное влияние сигнальных линий при редактировании платы (как в Cadence), то уже можно было бы браться за более сложные проекты с высокоскоростными линиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (17), 13-Фев-23, 16:58 
Только если твоя задача опенсорс и выкладывать в открытый доступ. Никаких других причин использовать кикад нету. А так лучше Altium конечно же)
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (109), 14-Фев-23, 13:08 
Ещё причина - не использовать Винду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от idontlikewebmonkeys (?), 13-Фев-23, 18:20 
это как сравнить ручной лобзик и фрезерный станок с ЧПУ
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 15:17 
> это как сравнить ручной лобзик и фрезерный станок с ЧПУ

КиКад уже так то обзавелся приводами по координатам и в целом в нем уже делают ... да почти все что в каде такого плана можно делать, кроме может совсем уж экзотики. Включая платы явно идущие в масспрод. В том числе довольно навернутые.

Ну да, что-то микроволновое на 10ГГц вы может и не там захотите рисовать. Особенно с симуляцией и проч. А скольким из вас это вообще надо и сколько их вас в принципе умеет эту черную магию хоть в чем? Специфичное знание древних так то. А если кто его умеет, заметитв в сабже специфичный тулбар с странными рунами, даже в KiCad, который только этим и нужен, так что на минималках можно и это. Что там еще осталось? 8-слойки какие, с чем-то уровня десктопной мамки и круче? И скольким это вообще реально надо, особенно в РФ? В РФ это число приближается к нулю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от idontlikewebmonkeys (?), 13-Фев-23, 18:21 
Ментор больше, чем просто рисовалка схем и дорожек
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от AWGN (?), 14-Фев-23, 20:55 
Ментор в данном контексте - это фирма, не "рисовалка". Кстати, выкуплена Сименсом недавно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 15:18 
> Ментор в данном контексте - это фирма, не "рисовалка". Кстати, выкуплена Сименсом недавно.

Сименс довольно проприетарская и жадная фирма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 15:08 
> Готов ли Кикад для продакшона?

У какого-нибудь олимекса в нем отрисована куча плат, которые они продают толпе народа чартерными рейсами. У вас тиражи больше чем у этих? (олимекс достаточно известный производитель эмбедовки, точно продают как минимум десятки тысяч одноплатников, я на инсталляции измеряемые тысячами юнитов на основе этого натыкался несколько раз - и это точно не главные их клиенты были).

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (44), 13-Фев-23, 16:39 
Только они зачем-то сломали 3D-просмотр. Некоторые step-файлы стали серыми. Хотя в предыдущей версии они были вполне цветными. А сами файлы не менялись в составе текущего проекта. И какой-то непонятный косяк с конвертированием у них чисел. Вызывает переполнение. Раньше такого не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 13-Фев-23, 17:48 
Кто-нибудь пробовал собирать с wxQt?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 13-Фев-23, 19:49 
Собирал 5.x какую-то версию. Собралось. Но тогда практически невозможно было пользоваться, падало от нескольких кликов по меню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 13-Фев-23, 23:39 
Спасибо за инфу. Интересно, изменилось ли к лучшему. Но машинка слабая, проверить не могу (
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от idontlikewebmonkeys (?), 13-Фев-23, 18:14 
Я удивлён, что до сих пор никто не внёс его в реестр и не выигрывает госзакупки как AlterOffice и ByteFuse.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (94), 13-Фев-23, 23:46 
Уже есть что-то, вроде, отечественное (сам не проверял). https://cxem.net/software/delta_design.php
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (106), 14-Фев-23, 10:56 
> Delta Design разработана для работы под управлением 32- или 64-разрядных операционных систем Windows 7, 8.

--------------------------
Какое это "отечественное"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (129), 15-Фев-23, 10:13 
Самое лучшее из того что есть.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 15:21 
> Самое лучшее из того что есть.

Сабж у меня никто не отберет, ни россияне, ни американцы, ни даже ящеры какие. А как они это сделают?! Ну и смысл в вон той маззайной штуке? Маздай майкрософт тоже не отберет? Даааа? А чего они сапорт и даунлоады позакрывали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-23, 09:30 
Какой-то паинбраш на картинках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 21:55 
> Какой-то паинбраш на картинках.

Это нормальный, правильный пайнтбраш. "Что нам стоит дом построить? Нарисуем - будем жить". Очень жаль что это пока только для печаток реализовано - но с печатками это прекрасно работает. В том числе и в сабже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (105), 14-Фев-23, 10:49 
Ребят, я никогда не понимал, как можно создавать подобные CAD без симулятора электронных схем. Им ведь можно из-за этого пользоваться исключительно для проектирования печатной платы, но невозможно проверить будет ли схема работать или нет. В proteus всё можно сделать: смоделировать, просимулировать и сгенерировать файлы для печатной платы. Для работы в KiCad нужно быть матёрым профессионалом, который знает что делает и уверен что потом его схема на 100% будет работать? Или туда какими-то обходными путями подключается симуляция? Какая-то SPICE симуляция там всё же есть, но на ютубе ровно ноль роликов о том как ей пользоваться, на сколько она ущербна в сравнении с протеусом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-23, 16:32 
> Какая-то SPICE симуляция там всё же есть, но на ютубе ровно ноль роликов

У тебя какой-то другой утюб, что ли...

Вот прямо на первой странице поиска:
- KiCAD 6.0 SPICE Simulator tutorial
- KiCAD - SPICE Introduction
- Spice simulation with Kicad
- Kicad Spice Simulator
...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от svetrnd (ok), 14-Фев-23, 23:27 
Там симулятор для галочки. Да он там и не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (105), 15-Фев-23, 10:35 
Это всё я смотрел конечно же, оно не годится чтобы запускать и видеть как мигают светодиоды с изменением яркости свечения от подаваемого напряжения. А все эти шиворот-за-выворотные графики мне абсолютно не понятны.
Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (113), 15-Фев-23, 19:03 
> А все эти шиворот-за-выворотные графики мне абсолютно не понятны.

Ну тогда всё понятно, тебе нужен лего-симулятор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 20:39 
> видеть как мигают светодиоды с изменением яркости свечения от подаваемого напряжения.

SimulIDE так умеет. Но опять же точность этой симуляции...

Ну вот например тебе не приходило в голову что симулятор симулирует далеко не полностью? Скажем, светодиод можно использовать как варикап - емкость его PN перехода меняется в зависимости от приложенного (обратного) напряжения. В реальной схеме вещи основаные на этом, или нелинейных свойствах LED будут прекрасно работать. В симуляторе... эм...

Мало? Окей, а я вот научился использовать светодиоды как ФОТОдиоды. Просто переключаешь GPIO в аналоговый режим, меряешь, и в общем то получаешь представление о уровне света вокруг. Да, это довольно плохие светодиоды а ADC без специфичного усилителя работает не так хорошо как хотелось бы - но все же. А теперь попробуй это просимулировать! При том идея простая как дрова: переключаем GPIO => ADC IN и читаем сэмплы с пина. А то что там светодиод висит, он при отсутствии вольтажа делает то же что любой иной PN переход, фотодиодом подрабаьывает. Но врядли симулятор это знает.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от svetrnd (ok), 14-Фев-23, 21:37 
Так протеус ваш - хлам полнейший для схем и плат.

А для симуляции используют совсем другие продукты. И да, они не умеют в платы.

Потому что это два заметно разных направления.

И редко нужно стимулировать схему целиком. Симулируют и отслеживают обычно отдельные блоки.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (105), 15-Фев-23, 10:32 
симуляция в протеусе для меня единственная доступная, в easyEDA там прям жесть какая-то - нужно "в очередь на симуляцию" становиться и тогда, может быть через 2 часа, а может быть через 24 часа, вы получите какой-то результат симуляции, я даже незнаю в каком виде: текстовом или графическом. Вся примечательность симуляции в протеусе в том что я могу быстро менять схему и быстро же запускать симуляцию. Вдобавок в протеусе симуляция сделана для людей, её понятно как запускать. Из свободного что-то на эту тему видел - qucs кажется называется, но я его даже не пытался щупать. Вот Вы говорите "совсем другие продукты", а можно попросить Вас перечислить их названия?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 20:26 
> симуляция в протеусе для меня единственная доступная,

Так ты честно напиши что ты кофейник и ничерта не смыслишь в этом, это все равно видно. Что тебе на самом деле надо так это RTFM и понимание как это работает, если ты хочешь попробовать это на уровне чуть дальше ардуинщика с клубком проводов. Азы физики, пути протекания токов, мышление в терминах волн, импульсов и отражений.

Не, без этого фигня получится, будешь как слепой котенок тыкаться, получая "непонятные" вещи. Вон тут какой-то дуб плюется на сабжа что тот видите ли никак не дает 90 градусов угол на дорожке делать, пытается как 2 по 45 оформить. А знаете, если выполнить его глупое желание, и начать цифровые сигналы гонять по дорожкам с острыми поворотами, там уже на паре мегагерц (на которые способно даже GPIO обычной ардуины) можно будет основательно странных аномалий откушать. Если обратить внимание, платы сделаные профи практически никогда не используют поворот дорожек на 90 градусов. Во избежание. На некоторых дорожках с этим можно жить но это такая себе мина замедленного действия, если в будущем скорость сигнала на дорожке увеличится, или что еще. В кикаде умней сделали - по дефолту он сопротивляется неудачному антипаттерну.

> получите какой-то результат симуляции, я даже незнаю в каком виде: текстовом
> или графическом. Вся примечательность симуляции в протеусе в том что я
> могу быстро менять схему и быстро же запускать симуляцию.

А я могу с 1 раза нарисовать схему которая мне была нужна. Этим мы и отличаемся. Там нет поводов для ее развала, она продумана заранее.

> Вдобавок в протеусе симуляция сделана для людей, её понятно как запускать.

Для чайников, едва начинающих свой путь. Это единственные кто им пользуется. Потому что умеет она довольно мало чего да и слепо доверять результатам - тот еще прикол. Ну да, в каких-то очевидных случаях даже совпадает с реальностью, только вот вы никогда не узнаете где матрица заканчивается и правду оно все еще бает или уже здорово гонит. При попытке пушить в ту сторону вас будет ждать некоторое количество презабавных сюрпризов.

> его даже не пытался щупать. Вот Вы говорите "совсем другие продукты",
> а можно попросить Вас перечислить их названия?

В духе протеуса? Какой-нибудь SimulIDE и его зависимости типа gpsim, если с уклоном в симуляцию проциков и их обвеса. Но разумеется все траблы оригинала на месте. Мне оно по весьма специфичному поводу понадобилось. Обычно я себе схему рисую и оно с 1 раза без всяких симуляций работает, но там не в схеме дело а в коде, мне состояние ядра и памяти аврки надо было...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (105), 16-Фев-23, 00:30 
Ну я думал что очевидно по вопросу что я кофейник породы самовар. А чего бы такого посмотреть-послушать на ютубе чтоб начать понимать как проектировать схемы которые работают сразу? electronicsclub и паяльник TV достаточно подходящие каналы? Под МК для меня код писать не проблема, а вот электронику не понимаю, пытаюсь разбираться, много чего открываю для себя нового. Про пример с 90 градусами пока непонятно, но спасибо, постараюсь запомнить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-23, 11:20 
> Ну я думал что очевидно по вопросу что я кофейник породы самовар.

Просто ты с умным видом что CAD "должен" делать. Тем временем серьезные профессиональные пакеты вообще симуляторами не снабжены (страдать ерундой перед профи несолидно), а серьезные про симуляторы нишевые и специализированные штуки, требующие весьма отдельного освоения и не претендующие на то что то что они кажут истина в последней инстанции. И не повернутые на вот именно создании плат как таковые.

Ну а сабж все же больше для относительно продвинутых, уже понимающих что они хотят и желающих позажигать. Сделав свои печатки, не хуже вон тех проприетарщиков. Поэтому оно ориентировано в основном на вот этот flow - от схемы до того чтобы ее в руках покрутить. И довольно неплохо справляется с этим. В частности например в последних версиях изменения в схеме легко и просто мапятся в изменения топологии, можно футпринт элемента менять что в схеме что в печатке, видно и так и сяк, etc (т.е. есть некое взаимодействие рисовалки схем с редактором топологий).

> А чего бы такого посмотреть-послушать на ютубе чтоб начать понимать как
> проектировать схемы которые работают сразу? electronicsclub и паяльник TV
> достаточно подходящие каналы?

Честно говоря не знаю. Хотя я в целом больше визуал, вот именно схемы требуют скорее осознания как это работает и это скорее про почитать, из книжек - что-то типа Хоровица и Хилла, Титце и Шенка и т.п.. Они старинные и нудные, но азы описаны хорошо, описанные там топики никуда не делись, для визуалов есть СХЕМЫ, а глупых вопросов станет меньше. Современного варианта, где бы микропроцессорные системы более современно рассматривались, я к сожалению не знаю, только в вебе искать по кейвордам. А смотреть видео кажется медленным и неинформативным. Это как интегральное счисление по записи видео учить. Там "текстовый" учебник эффективнее, 2 часовой нудеж можно за 15 минут прочитать. Кстати азы этого пригодятся: нелинейные, меняющиеся во времени штуки школьной математикой не описываются. Слепо использовать чужую магию можно, но это как если инопланетяне-боги дали дико апгрейженые технологии, но не сказали как это работает, так что выпустить улучшенную или измененную версию... ага...

А когда стало понятно как работает, включая такие топики как "паразитные параметры" и "электромагнитные волны" и это уже не черная магия, посмотреть как и почему интересные вам дизайны рисуют другие (не чайники а про, варианты реально идущие в продакшн). В этом смысле открытые дизайны от компаний типа Olimex бесценны. Где еще вы увидите профессиональную плату с раскиданым DDR3 нашару, да еще в открытом каде? А так вот посмотрев на это - и понимая топик - можно усвоить и самому общие идеи как это делать. Посмотреев на несколько дизайнов можно получить некую "интуицию" как это вообще делать, после чего... вы просто идете и делаете так же, а если надо поменять - можно со знанием дела поменять нужный "блок". Ах да, большую часть схем можно разбить на относительно независимые блоки, даже если это не сделано явно. Поэтому 1 большая задача на самом деле делается как эн относительно маленьких и простых, чтобы общий уровень сложности оставался приемлимым.

Еще кто-то выкладывал довольно забавную книгу про именно печатным платам, там специфика по именно тому как это все в печатные платы транслируется. Ищется по словам samspcbguide_ce_1.1.pdf и Семён Тютюков ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ - там есть и короткая практическая выжимка и рассказы почему оно так.

Мне нравится цитата: PCB design is 90% placement and 10% routing 1. Я не понимаю быкования местных на роутинг, 90% моих проблем были от неудачного размещения компонентов. Если кто нагадил себе на этом этапе потом уже никакой роутинг не спасет, это как лопухнуться с архитектурой программы, ЭТО кодингом потом не чинится по простому. Так что сперва омысление архитектуры, потом реализация. Переделывать архитектуру уже готового крайне мучительно. Что в софте что в готовой топологии печатки.

> Под МК для меня код писать не проблема, а вот электронику не понимаю, пытаюсь
> разбираться, много чего открываю для себя нового.

Этот мир не сказать что простой и без приколов. Но вообще взаимодействовать с ним своим кодом это довольно забавно и интересно, это топик недоступный софтварщикам, гибрид софта и железа может достичь много чего интересного и без понимания обоих миров... бывает сплит на "схемотехников" и "кодеров", но входить в оба мира прикольнее, можно "фуллстэком" быть. Когда я себе и отрисовать печатку могу, и запустить ее, и на... мне та фирма и ее манагер, если я и сам это могу? :)

> Про пример с 90 градусами пока непонятно, но спасибо, постараюсь запомнить.

В школе вас обманули. Мир сложнее. Любое изменение распостраняется не мгновенно, максимум со скоростью света. Бросьте камень в воду. Возникает волна. Она разлетается со скоростью ее фронта. Изменение 0 в 1 на лапке как камень в воду, изменение уровня летит по дорожке со скоростью света. При этом можно говорить о форме фронта. И "спектре" (для полного осознания придется узнать кой-что про Фурье, заодно поняв почему крутые прямоугольные импульсы прблема).

Если по бокам канала с водой стенки, волна пойдет параллельно им (в основном). А что будет если волна наткнется на препятствие? Отразится назад, создаст интерференцию, в целом все станет сложнее. Когда мы быстро махали лапкой чтобы создать комбинацию битов или что там у нас, мы явно не хотели это отраженная от препятствия волна прилетела назад, смешавшись с паттерном который софт задумал, создав ... что-то совсем другое и испортив сигнал. Без понимания вон того аспекта это "черная магия". Вылезти за уровнеь ардуины без понимания этих топиков - упс. Можно жить в мире где модули создаются "богами", а вы конектите их. Но прикольнее уметь уровень вон тех, интегрировать кусочки на свою плату, не зависеть от "богов" и их милости. Да и даже с интерконектом модулей можно налететь непонимая вон те топики. Попробуйте какой usb подключить 4 проводами абы как, узнаете много нового.

Самые неочевидные вещи...
1) Спектр прямоугольного импульса (так не бывает, но цифра с сильным IO может создать подобие) - уходит в бесконечность! Это проблема. DiHALT (матерый электронщик) как-то выпендрился, сделал скан клавы частотой МЕГАГЕРЦ. Проц занять нечем было. Опа, фигня?! ЭТО наводится на соседние дорожки, теперь это антенны. Принимать другими входами ЭТО пополам с полезным сигналом не было частью плана! Да, есть софтварный воркэраунд, менее шустро сканировать. А у штук типа STM32 еще "driving strength" порта настраивается. Чем плавнее и медленнее фронт, тем больше это на школьный учебник похоже и меньше - на волну. В любом случае цифровые сигнале не таки просты как кажутся и даже единичный фронт и его отражение может быть проблемой.

2) С места изменения уровня сигнала - разлетается волна, разносящая со скоростью света информацию об изменении. Мы кинули камень в воду. Дорожка как стены канала, направляет основную часть в назначение. Штука через метр от нас узнает про это не сразу. Ряд дизайнов целенаправленно пользуется этим. Особенно популярно на СВЧ где половина компонентов сделано дорожками платы и странной геометрией, но "специальные паттерны" иногда используют и те кто не вхож в ту черную магию. А также в "скоростных интерфейсах" где не оперируют абсолютным уровнем по всей длине трека, скорее "гонят волну".

3) Есть "transmission line" (не излучает) и есть "антенна" (излучает). Третьего варианта дорожек кажется не дано. "Обычные" дизайны где допускается что распостранение уровня по дорожке "мгновенное", волны не часть дизайна, работают до тех пор пока длина дорожек много меньше "длины волны". При этом антенна есть, но "неэффективная", можно принебречь. Но для крутых прямоугольных импульсов игнор топика воздается "аномалиями". Антенна начинается примерно на 1/20 длины волны, менее этого слишком короткая, масштаб эффекта небольшой. Но небольшой - относительно. Скажем 200кГц DC-DC и ток в пару ампер скомпенсирует неэффективность антенны ломовой величиной, это может неплохо разлететься и через "неэффективную" антенну. Силовые импульсные цепи требовательнее к топологии и путям токов чем обычный дизайн.

4) Налетев на препятствие волна отражается, отражение суммируется абы как с исходным сигналом. А что препятствие? Любая неоднородность. Прямая дорожка одинаковой ширины однородна. Но резко измените ее ширину (да, кикад и этому сопротивляется, помогая сделать переход плавным) или поверните более чем на 45 градусов и фронт волны наткнется на ЭТО. Отразится, полетит назад, все станет сложно и глючно. Это довольно сложный топик, продвинутые скоростные интерфейсы состоят из этого чуть более чем полностью.

5) В случае SMD есть технологические соображения не связаные с электрикой но связанные с другими аспектами. В частности поверхностным натяжением и его симметрией, которое при расплавлении припоя должно автопозиционировать компоненты, скомпенсировав неидеальность размещения. Физика может быть лучшим другом, сделав сборку платы простой и приятной даже "штучно", по сути это наполовину самосборка. А может стать злейшим врагом, завалив тоннами брака и сделав ручную сборку мучением. Есть некоторые механические соображения, скажем SMD плохо относится к изгибам платы. И даже если сразу и не воздастся, если оно через полгода помрет, вместе с репутацией, обидно, да? Но чем мельче детали тем им это более пофиг :)

6) Даже если вы можете оперировать в энной схеме на уровне школьного закона Ома, даже тут придется думать. Скажем о землях и топологии. И что цифра оперирует уровнем относительно СВОЕЙ земли. То что на расстоянии 10 см те же 0 вольт что тут - не факт! В этом месте возникнет желание разделить "силовую" и "сигнальные" части. Чтобы те 2 ампера сжираемые шаговиком не вызывали глюки у цифры, потому что там где-то вольт по их земле просел, так что приплюсовалось или отминусловалось к легитимным уровням сигнала вооооон там! Пусть этот вольт землю в другом месте перекашивает, где это проблем не создает. Так что даже школьный закон ома с статичным распределением вольтажей не такой простой как может показаться при трансляции этого в продвинутую медную структуру.

7) Около каждой микросхемы лучше ставить конденсаторы по ее питанию. Это спасает от множества дурацких проблем. Особенно в цифре. Потребление цифры на самом деле короткими мощными импульсами, и вот это вот, разлетаясь как волны или просадки вольтажа в питании может создать море интереснейших эффектов. Конденсаторы по питанию устраняют эту подляну. В любом случае цепям питания придется уделить внимание, с хреновым питанием будет много горя. Если хотелось пользоваться ADC придется подумать как отгородить довольно шумную цифру от "аналога", иначе ADC будет радостно мерять вон те наводки от скоростных цифровых импульсов, а то что это не тот сигнал - что видит на входе, то и мерит.

8) Продвинутые дизайны с физикой не борятся, они ей пользуются. Скоростные интерфейсы или RF делают на платах специфичные паттерны. Посмотрите - и вы их увидите. Вон там - дифф пары, SATA, USB, PCIe, .... - или, вот, характерная дорожка 50-Ohm от выхода передатчика. Сложно перепутать. А вот у СВЧшников вся плата из геометрии состоит. Это на самом деле компоненты схемы так то, "распределенные". Выше 300-500МГц идея делать часть компонентов медью платы начинает имет некий смысл, выше гигагерца этим активно пользуются. Скажем пультики-передатчики часто делают антенну-катушку специфичной дорожкой на плате (это сложно, с наскока повторить на бис не получится, ага). Ну и так далее. К сожалению в этом случае придется узнать про то что в школе соврали про закон Ома. Все сложнее, есть полный импеданс, есть емкость, есть индуктивность, отличаются тем как ток и напряжение на переменном сигнале соотносятся. На резисторе ток и падения напряжения совпадают, "в фазе", как в школе и говорили - только активное сопротивление. В случае емкости ток растет быстрее напряжения, а индуктивность сопротивляется изменению тока и ток меняется с отставанием от изменений напряжения. Кроме всего прочего изменение волнового сопротивления (полного импеданса) по любой причине - тоже "неоднородность", это как коэффициент преломления для оптики. А антенны вообще нечто типа черной магии. Хоть она на самом деле логичная и понятная. Если подумать. Но все равно черная магия из-за неочевидных факторов. Ах да, разумеется, если цель именно эффективно сигнал излучить, законы мерфи не отменяли - хрен его убедишь вылезти в эфир когда надо. Шучу, при помощи достаточного количества пинков и матюков он, конечно, улетит, но не факт что так уж сразу, с 1 попытки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от anonimous pcbus (?), 15-Фев-23, 00:43 
>В proteus всё можно сделать: смоделировать, просимулировать и сгенерировать файлы для печатной платы.

Ну вот для начала можно попробовать там промоделировать не особо сложную вещь типа

https://www.kicad.org/made-with-kicad/hackrf/

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (105), 15-Фев-23, 10:27 
не особо сложную вещь? Я бы хотел видеть что-нибудь попроще: как лампочками мигать на схеме с мультивибратором, как мигать лампочками из написанной мною прошивки для контроллера. Вот что я называю "не особо сложными вещами", а этот hackrf это сложная вещь, он у меня в железе есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 15:40 
> не особо сложную вещь? Я бы хотел видеть что-нибудь попроще: как лампочками
> мигать на схеме с мультивибратором,

Сабж не инструмент для обучения нубов, извини. Он уже таки intermediate, тех кто вошел во вкус и понимает что ему надо. А там мультивибраторы уже никому не интересны.

...поэтому KiCad в вакансиях уже так то не экзотика. А вот Proteus в вакансиях - э, а кому чайники и нубы для разработки нужны?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (105), 16-Фев-23, 10:37 
Вы про вакансии так написали будто Proteus по возможностям чем-то уступает KiCad
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-23, 11:59 
> Вы про вакансии так написали

Я написал про вакансии что попалось на глаза, и только. Хотят фирмачи этот скилл, значит им тул норм, они в нем работы работают. А чтоб протеус хотели не припоминается вот, а сам я в нем только нубов и видел. Более продвинутые предпочитали иные тулсы и симуляторами не пользуются, кроме разве что узкой касты RFщиков делающих СВЧ, но там они очень специфично пользуются, моделируя кусок схемы с желаемыми параметрами чтобы начальные значения получить. В реальной железяке все равно корректировать придется но какие-то осмысленные начальные значения сокращают объем экспериментов, что и делает те тулсы стоящих их денег. Но в РФ я так сходу ну может пару человек едва назову которым подобный уровень актуален, это очень нишевое развлечение для тех кто хардкорно занялся специфичной темой. Впрочем, опытный хмырь и без симулятора пробурчит "в таких схемах с вот этими параметрами обычно примерно так" и впишет "с потолка" значения которые будут ничем не хуже. Так что актуально это в основном в специфичных вещах.

Ну как, если вы например некую совсем новую форму антенны захотите попробовать, с интересом "а хреновая ли это идея?", окей, врядли вы так сразу прикините конфигурацию ее поля и хорошая ли это идея. Но это точно не уровень протеуса будет. Да и то что на экране в лучшем случае даст примерное представление об общем характере и совсем не обязано совпадать с реалиями когда это в реальном девайсе в реальном корпусе запаяно будет. Однако про сможет осмысленно и быстро откорректировать отклонения реала от идеала если видит общую идею и в целом ему нравится увиденное и он понимает что фиксить.

> будто Proteus по возможностям чем-то уступает KiCad

Вполне возможно что уступает. Во всяком случае, я никогда не видел шестислойку с DDR3 и 64-битным процом сделанных в оном. А в KiCad - открыта в соседнем окне. И я могу посмотреть как это профи уровнем выше меня делают, соответственно. Набираясь опыта и скиллов. Однажды и я смогу так же. Но еще не завтра. Вы не становитесь капитаном межгалактического крейсера за вечер, извините.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от svetrnd (ok), 16-Фев-23, 21:21 
Конечно, уступает. Достаточно попробовать в этом протеусе и в кикаде поработать. Но не симуляторы симулировать, а схемы рисовать и платы разводить, подготавливая к производству. Что за извращение это делать в протеусе? И какой в этом смысл вообще?

И о симуляции у вас странные представления. Неменее нубские.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 15:31 
> Ребят, я никогда не понимал, как можно создавать подобные CAD без симулятора
> электронных схем. Им ведь можно из-за этого пользоваться исключительно для проектирования
> печатной платы, но невозможно проверить будет ли схема работать или нет.

Ты надеешься проверить в симуляторе будет ли схема работать? :) Может еще с микроконтроллером продвинутым, с сложной логикой кода и кастомным обвесом? Ага, удачи. Это не работает даже с профессиональными тематичными тулсами за много денег, даже они бред выдают на раз. Но там в RF всяком можно получить начальные значения от которых танцевать скостив объем танцев с бубном, в чем их смысл и состоит - получить прикидочные соотношения.

Э не чудак, это не так делается. Сперва схема рисуется в виде когда это должно работать, а потом мы узнаем как она на самом деле себя вела. И не факт что остаемся довольны, даже если в теории все было ок. А протеус годен так, фигней пострадать. Он вообще не может нормально симулировать сколь-нибудь продвинутые или кастомные схемы сколь-нибудь реалистично и так сразу узнается личинка доардуинщика. Вот именно симуляция, вот именно в каде - вообще как пятое колесо. Даже QEMU какой, в специализированом форке, STM32 например эмулирует крайне приблизительно. А протеус твой вообще где? :)

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от 1111 (??), 14-Фев-23, 21:34 
где там аппимейдж качать? что то не могу найти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (129), 15-Фев-23, 10:13 
Нигде только флатпак. Используй EasyEDA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от svetrnd (ok), 16-Фев-23, 21:24 
А вы сами его пользовали? Отстойх же редкий. По сравнению с кикадом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-23, 22:19 
> А вы сами его пользовали? Отстойх же редкий. По сравнению с кикадом.

Да это какие-то нубы обмениваются премудростями как себе пятку красивее прострелить :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру