Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от opennews (?), 06-Дек-02, 13:50
Maxim A.Kuznetcov написал статью, в которой рассматривает недостатки TCP/IP в условиях все большего проникновения коммерции в сеть. Полный текст статьи привоится ниже: [[END]] <br><h3>Кризис жанра в IP</h3>   <p>Последние события связанные с выходом из пиринговых соглашений крупных Российских копаний и соответсвенным увеличением доли платного трафика для конечных пользователей сети, дали повод для активных размышлений и некоторых мыслей.   <p>Главная мысль - грядет его величество сетевой кризис, причем связанный не непосредственно с действиями некоторых компаний, а с тем что протокол IP как сетевой/транспортный протокол для конечных пользователей устарел и не годен для дальнейшего комерческого использования.   <br>Поясняю мысль - <li>1) в общей идеалогии TCP/IP нет четкого обозначения для таких вещей как информационный/сетевой ресурс,служба и сервис. То есть ценообразованию поддаются только объем переданной информации и направление передачи. Что уже нехорошо - в современных условиях конечный пользователь вынужден оплачивать по одинаковым ценам маршрутизацию, определение сетевых имен (dns), запрошенную информацию и не запрошенную им рекламу. Сейчас одинаково оплачивается доставка web, передача по ftp и просмотр RealVideo - соотв и качество получается одно и тоже ;-) <li>2) В заголовках IP нет информации об оплате, что не позволяет делать маршрутизацию по стоимости и вообще ставит под вопрос лигитивность сетевой комерции и рекламы. Конечный пользователь вынужден оплачивать не покупку/сделку совершенную через сеть, а сам факт намерения ее совершить. Проводя аналогию с не сетевой  обыденностью - человек оплачивает даже взгляд брошенный на витрину магазина. <li>3) Протокол IPv6 имеет ровно тот-же спектр недостатков, и вообще на современный момент времени нет сетевого протокола удовлетворяющего комерческим требованим. Собственно это из одна причин по которой IPv6 никто и не стремиться внедрять. Если пробежать кратко по прочим ведущим протоколам то выясняется что и они не годятся. Разве что X.25 из-за того что имеет параметры согласования оплаты, но он по прочим ТТХ тоже мимо.   <p>Вывод из вышесказанного - в настоящий момент и на неопределенный срок протокол IP будет тормозящим фактором в развитии сетей, оставляя головную боль пользователем сети, владельцам ресурсов и сетевым администраторам.   <p>А есть ли выход ? по идее есть и причем тоже не один: <li>первый - созданние новго протокола транспортного уравня поверх IP и поддержка его на уровне маршрутизации. То есть практически отказ от использования TCP и UDP и создание их альтернативы. Своеобразное  увеличение заголовка IP второй - создание принципиально нового стека сетевых протоколов. <li>и наконец нечто среднее - объединение обоих путей ;-) К сожалению все решения требуют громадных средств, потому как связанны с модификацией маршрутизирующего и комутирующего оборудования на магистралях и разработкой нового П.О. конечных пользователей и ресурсодержателей. <p>Что же делать ? По крайней мере тему надо поднимать, обсуждать и детально прорабатывать. URL: Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=1820
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "rtfm"	+/–
Сообщение от jester (?), 06-Дек-02, 13:50
Max, just read the books. I'll get smarter.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от lowry (?), 06-Дек-02, 15:53
гм... вот маразм-то...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "RE: Полныйк Кризис жанра "	+/–
	Сообщение от proff (?), 09-Дек-02, 11:24
	Господа, Тема, поднятая г-ном Maxim A.Kuznetcov в этом треде, в основном людьми не понята. Читая его, складывается ощущение, что автор (Maxim A.Kuznetcov) писал на одном языке, а публика общается на другом. Но это не вина автора. Винить его в этом было бы не верно. Скорее, причина здесь -- характерная тенденция последнего времени, начиная со второй половины прошлого века: ужасающе небрежное отношение к тому, что неизвестно. Люди употребляют слова, не зная их смысл; говорят фразы, не отдавая себе отчет, что они значат. Это печально. Люди перестают понимать друго друга: в одни и те же слова вкладывается различный смысл. Каждый вкладывает свой смысл, тот, который по наитию кажется наиболее подходящим. Это чудовищно. Что касается протокола IP -- да, здесь нет и намека на Quality of Service (QoS). Но зато есть набирающий обороты протокол ATM, где QoS -- обычное явление. IP over ATM -- разве не разрешение на сегодняшний день проблемы QoS? Нужна тарификация по контенту? Есть прецеденты: GPRS -- возможна тарификация по контенту, по объему и по времени. Тарифицируйте, как только душе угодно. Можно продолжать полемизировать и дальше, но суть от этого яснее не станет, а время рабочее я потеряю. Суть в том, что развитие инфраструктуры интернета, как не пытаются от этого отбрыкиваться "Любители Свободной Сети", идет по экономическим принципам. Нет речи о QoS на уровне провайдера не оттого, что он этого не может в принципе, а оттого, что нет в этом явной экономической потребности. Как только возникнет в этом экономическая потребность, которую нельзя будет решить обходными путями, так и появится QoS, тарификация по контенту и прочие "милые" г-ну Maxim A.Kuznetcov вещицы. Это достаточно общий принцип развития и сбрасывать его со щитов, говоря о "самобытном" развитии интернет, -- я бы не стал. Так что не все так плохо, господа ;-) Доброе утро, однако.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "RE: Полныйк Кризис жанра "	+/–
	Сообщение от asp13 (?), 09-Дек-02, 17:41
	>Что касается протокола IP -- да, здесь нет и намека на Quality of Service (QoS). вот эта фраза сгоряча или по незнанию? Или проблемы QoS over IP Вам кажутся намного сложнее чем проблемы IP over ATM? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "RE: Полныйк Кризис жанра "	+/–
	Сообщение от proff (?), 09-Дек-02, 21:33
	>>Что касается протокола IP -- да, здесь нет и намека на Quality of Service (QoS). >вот эта фраза сгоряча или по незнанию? Или проблемы       QoS over IP __________________________________________________^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >Вам кажутся намного сложнее чем проблемы IP over ATM? :) Уважаемый мистем asp13, Когда я упоминал Quality of Service (QoS), я имел ввиду "качесво обслуживания". Мне кажется, что словосочетание "качество обслуживания" как-то "неловко" себя чувствует в роли названия протокола, как Вы изволили запостить (см. выше). Продолжая логическую цепочку дальше, начинает казаться, что Вы используете общепринятое сокрашение QoS не по назначению, и по незнанию вкладываете в него собственный смысл, отличный от исходного, т.е. относитесь к той части людей, о которых я писал в первой части моего предыдущего постинга. Другими словами мне с Вами спорить не о чем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "RE: Полныйк Кризис жанра "	+/–
	Сообщение от asp13 (?), 10-Дек-02, 08:09
	Уважаемый мистер proff, Когда я упоминал QoS (качество обслуживания), я имел ввиду технологии QoS (качества обслуживания) применительно к протоколу IP. Я просто был несколько удивлен категоричностью Вашего утверждения (см. выше), что в IP нет _намека_ на _технологии_ QoS(качества обслуживания). Вы желаете продолжить разговор на техническую тему или будем и дальше выяснять (без меня) кто что сказал и кто о чем подумал, когда кто-то о чем-то сказал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "RE: Полныйк Кризис жанра "	+/–
	Сообщение от proff (?), 10-Дек-02, 10:17
	>Вы желаете продолжить разговор на техническую тему ок, продолжаем разговор на техническую тему. если я вас чем-то расстроил "своим категоричным утверждением", прошу меня за это извинить. итак, вы там про три битика в IP заголовке говорите? которые якобы должны обеспечить QoS? а как же на счет зарезервированной полосы пропускания, без которой, на мой взгляд, в IP неуместно говорить о QoS?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "RE: Полныйк Кризис жанра "	+/–
	Сообщение от asp13 (?), 10-Дек-02, 11:12
	>итак, вы там про три битика в IP заголовке говорите? которые якобы должны обеспечить QoS? Ну все-таки прежде чем говорить о QoS надо определиться что мы под этим понимаем, иначе действительно будем говорить о разных вещах. Хотя... лениво. У нас, к примеру, эти три битика видеоконференцию в общем канале с данными вытягивают :) >а как же на счет зарезервированной полосы пропускания, без которой, на мой взгляд, в IP неуместно говорить о QoS? технология резервирования полосы пропускания называется RSVP.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "RE: Полныйк Кризис жанра "	+/–
	Сообщение от proff (?), 11-Дек-02, 00:07
	>У нас, к примеру, эти три битика видеоконференцию в общем канале >с данными вытягивают :) ну видимо у вас канал не слишком загруженный высокоприоритетными пакетами, поэтому один поток и вытягивается. >технология резервирования полосы пропускания называется RSVP. и каким же образом эта технология поддерживается на уровне протокола?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "RE: Полныйк Кризис жанра "	+/–
	Сообщение от asp13 (?), 11-Дек-02, 17:11
	уважаемый, у меня создается впечатление, что Вы слегка теоретик, притом теоретик читающий слегка неправильные книги. Так вот, признайтесь честно, у вас есть реальный опыт работы в крупномастабных сетях в течении нескольких лет в качестве сетевого администратора или опыта нет и вы просто начитались популярных журналов? В таком случае остается порекомендовать парочку man'ов и сайтов и прекратить этот тред. Если я глубоко ошибаюсь и Вы есть хороший профессионал и опытный администратор сетевого оборудования, с удовольствием продолжу с Вами общаться, возможно узнаю от Вас много интересного и для меня нового.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Аноним (3), 06-Дек-02, 16:28
:)) Один тендециозный писатель-художник написал, второй поддержал... Что интересно, на Западе, ничего подобного не слышно, а наши сыны оТЧИЗНЫ на провайдерз нет ру и пр., видят будущее, словно шаманы после поедания нужных грибучих растений. =%-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Солнышко (?), 06-Дек-02, 16:43
мутота
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Mike (?), 06-Дек-02, 17:21
Коллега хочет ездить по дорогам, а платить за поддержание дорог автозаводам? Интересное мнение. Подняли транспортный налог. Пользователи мерседесов и запорожцев ожидают кризис сети автодорог. Аренда дорог (MPLS) недешева, покрытие дорог асфальтом (IPv6) - способ не проверенный. БАТЮШКИ, ДА ЭТО-Ж КОНЕЦ СВЕТА!!!! И вообще, не надо путать монополистические игры с техническими проблемами. Адью!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "RE: Кризис жанра в IP"	+/–
	Сообщение от Max (?), 06-Дек-02, 19:06
	Речь и не шла про монополистические игры - проблема есть и без них и не только у нас. Аналогия с автодорогами не совсем имеет место но все-же : за пользование федеральными и региональными автодорогами ПЛАТЯТ предприятия и частные лица (есть такой дорожный налог), и если хочешь проехать по оч. хорошей магистрали - плати и вперед.. все всех устраивает пока в приказном порядке не заставляют пользоваться платными дорогами. Кстати автомобиль еще и бензит тратит;-) по аналогии конечный пользователь платит за канал передачи данных некоторую сумму провайдеру и может 'ездить по всей территории' и за дополнительную плату  отправиться за рубеж. на этом аналогии с дорогами и автомобилями заканчиваются потому как (про машины и дороги) : 1) я не должен оплачивать доставку товаров которые я не заказывал 2) если мне надо куда-то попасть то я волен по крайней мере в   методе выбора пути. Не просто проложить кратчайший путь по городам и весям, а выбрать путь который меня устраивает по скорости, цене и качеству. (про сети ): 1) есть трафик который сопровождает передачу информации - это и служебные заголовки, и работа других протоколов обеспечивающих сервис и все это подлежит оплате, хоть и не контроллируется ни генератором информации ни потребителем ни даже транспортером-провайдером( ;-) ). 2) есть вообще нежелательный трафик - если интерестно то посчитай входящий  трафик на несуществующий хост. За этот трафик кстати тож надо платить. 3) зайдя на любой сайт, обрати внимание на банеры. Возможно ты видишь деньги которые должен отдать. И причем независимо от того находится ли конкретный сайт и ты в зоне пиринга. Как видишь все перечисленные проблемы независимы не только от действий скажем МТУ, но и даже и от факта существования такой компании. Все эти вопросы - суть недостатки стека IP,современной маршрутизации и взаимодействия магистраль-провайдер-потребитель.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "RE: Кризис жанра в IP"	+/–
	Сообщение от Mike (?), 09-Дек-02, 12:13
	Не надо путать людей и повторять исторический путь, уже пройденный телекоммуникациями.   По каждому из вопросов. 1. Ты ДОЛЖЕН платить за сервис. Не важно как - за каждую предоставленную услугу, за саму возможность. Это расчитывается статистически. Много клиентов - владелец сервиса берет за возможность, мало - за каждое обращение. Конечная стоимость сервиса для клиента уже как-то поделена между рекламодателем (взял на себя часть расходов), потребителем (оплачивает остальное). Короче - это экономика чистая. Здесь спорить не о чем. 2. См. принципы построения сетей интернет. Задача была - построить выживающую сеть. Она такая и есть. Сеть самовосстанавливается (находит новые пути) благодаря тому, что в каждом из заголовков IP содержится ВСЯ достаточная информация для маршрутизации. Это создает дополнительную нагрузку на магистральное оборудование(в данном случае - маршрутизаторы), дает дополнительный overhead, ОДНАКО - служит основной цели - выживаемости сети при выходе из строя множества каналов и узлов. Хочется пройти еще раз путь trade-off телекоммуникаций - добро пожаловать в IETF. Там сидят отнюдь не дураки, и указанных проблем они не видят. 3. Это не только деньги, которые я должен отдать. Это еще и деньги, которые получил владелец ресурса. Он выложил интересные для тебя материалы, ты их получил (скорее всего) бесплатно. Он что, идиот или святой? Он получает свои деньги за баннеры. Бесплатный сыр - в мышеловке. Ничего бесплатного. Ты не хочешь видеть баннеры? Плати за платный ресурс. Это тот же телевизор. Бесплатное кино + реклама прокладок. Не хочешь - плати за спутниковое.   Короче - опять экономика чистая. Не надо путать экономику и технику. И вообще - наблюдаю советские приколы - решение проблемы стоит дорого, так давай ее технически решим, у нас, вон, институты полны народа. Бред.   Ни какого отношения к проблемам IP это не имеет. Проблемы IP решаются современными технологиями IPv6, MPLS. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Если есть что сказать- IETF вас ждет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Аноним изза бугра (?), 06-Дек-02, 17:35
Мужики, вы неправы. Я такого маразма, как оплата за траффик уже давно не встречал. плачу свои 300 баков за канал фирмовый (и это с учетом оплаты услуг провайдера, канала до провайдера и его оборудование в аренде для подключения) и качаю не то что метрами - гигами. 2 мегабита в секунду и никаких дополнительных оплат. И именно поэтому вопрос встал в России. Осталось дождаться пока брызнет русская идея. А весь мир просто платит немного иначе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "RE: Кризис жанра в IP"	+/–
	Сообщение от Аноним изза бугра (?), 07-Дек-02, 19:14
	У нас тоже широполосный 0.5 мегабита полностью за услуги в месяц примерно 30 "зеленых"(для дома самое то). и НИКАКОГО траффика... очевидно это российский метод делания денег на траффике. От платы за траффик конечно надо отказываться......
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "RE: Кризис жанра в IP"	+/–
	Сообщение от Аноним из exUSSR (?), 09-Дек-02, 01:04
	Да этоже полная лажа, оплата за трафик - полный sux! 40 гринов/месяц за мегабитный канал вот что надо ;-P
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "RE: Кризис жанра в IP"	+/–
	Сообщение от Провайдер (?), 15-Дек-02, 21:39
	Хочешь мегабитный канал за смешные деньги? Бери! Только сам тащи его из европы, может в пару мегабаксов и уложишся...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Винт Серф (?), 06-Дек-02, 18:17
Ну, ..., рассмешили....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от RED (?), 06-Дек-02, 18:45
Я думаю надо решать проблему низкого скорости существующих каналов по крайней мере у нас, а не считать что качаю
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от lb (?), 06-Дек-02, 21:14
Я плакалъ. Транспортный протокол должен теперь знать про сетевые службы и сервисы. До чего тока не доходят менеджеры в желании срубить денег ничего не делая. PS. Ну хоть что-то очень веселое к концу недели :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Аноним (3), 06-Дек-02, 21:35
Согласен с последними строками последнего сообщения. Жадность до добра не доведет. "Деньги правять миром, и тот правит у кого их больше" приминима к любой ситуации... А сообщество подхватит любую истирию что бы повлиять на слабоумных и выкачать из них больше северо Американских тугриков
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Starfish (?), 07-Дек-02, 01:54
Polny bred! Vse ravno chto rassmatrivat' kakoy vred civilizacii nanosat murav'i...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от sbr (?), 07-Дек-02, 03:47
Идиотизм "Ру-нета". Автор, ты в каком классе учишься - "идеалогии". br -- sbr
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Аноним (3), 07-Дек-02, 04:04
Чето я плохо мыслю понял: я че, кому то еще за баннеры недоплатил? Типа "Обрезание баннеров не является оправданием безбилетного просмотра"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "RE: Кризис жанра в IP"	+/–
	Сообщение от Max (?), 08-Дек-02, 01:33
	мысль как раз в обратном ;-) за банеры ты заплатил - то есть в данный момент платишь, хотя по трезвому размышлению не должен.. более того по Российскому Законадательству обрезая банеры ты реализуешь свои права.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Аноним (3), 07-Дек-02, 12:31
яб больше поверил авторитету Alexey'ю Kuznetsov'у, разработчику tcp/ip-стека'a linux'a. =) but Maxim'у веры нет! =) p.s. все выше сказанное, относиться к игру имен,но никак не к личностям. Уж очень близкие имена в комп. мире. =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Аноним (16), 07-Дек-02, 13:25
Почитайте протокол WAP! Для тех, кому лень читать рассказываю- примерно четвертая часть протокола посвящена именно решению проблем, поднятых в этой статье, т.е. оплаты за конкретную услугу, а не за подключение. Так что, тот, кто "плакаль" при чтении данной статьи - проплакал вещи вполне реальные. Да и сами обратите внимание на скудность наполнения того же рунета: открытые сайты содержат только рекламную информацию, электронные библиотеки (со всеми видами обслуживания) пока не появились, электронная торговля- мелкая, даже сетевые игры не развиты полноценно!!! У кого-нибудь есть что-нибудь возразить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "RE: Кризис жанра в IP"	+/–
	Сообщение от lb (?), 07-Дек-02, 14:53
	ну очень уж помывает перефразировать дедушку Крылова "нечего не протокол пенять коли маркитанты тупы" если внести именно изменения в протокол, денег в данном случае с клиента будет требовать провайдер услуг связи. а не провайдер информационных услуг. а отсутствие платных ресурсов в рунете связано как раз не с технической проблемой, а с экономической (попробуйте не имея счета в банке сделать банковский перевод). расскажите мне, какова территория ex. USSR где целесообразно использование кредитных карт. а так же каков процент населения которому вообще нужны платные информационные ресурсы. итого, резюмирую (уже вежливо :) -- проблема носит экономический характер, и ненадо курочить работающие технические решения. тем более что предлагаемый подход в принципе не позволит решить пролблему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "RE: Кризис жанра в IP"	+/–
	Сообщение от xxx (?), 08-Дек-02, 19:16
	Согласен, проблемы большей частью экономические. Но если бы были механизмы, заложенные в протоколе (скорее, все-таки прикладного уровня), было бы проще. И когда оплата, как провайдеру связи, так и провайдеру услуг будет реальностью, то ,тут сама собой отпадет проблема баннеров и условно-бесплатный вещах интернета. Могу привести пример - протокол Z39.50. Ну еще я думаю, что провайдер связи не может отвечать за то, что делает (или вообше не делает!) пользователь. Я не считаю проблемы "тормозящими" развитие интернета. Для коммерческой сети небольших масштабов - это может и проблема, но не для Интернет. К сожелению, тема все-таки весьма надуманная...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Аноним (3), 07-Дек-02, 14:13
Мда ... бывает, но думаю у автора это пройдет ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от За новый порядок (?), 07-Дек-02, 16:28
Уваджаемый автор! Я полностью поддерживаю ваши идеи и приглашую Вас принять участие в нашем движении http://www.2f.ru/new-order/ Нам нужны прогрессивно мыслящие люди!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "RE: Кризис жанра в IP"	+/–
	Сообщение от Eugeni (?), 09-Дек-02, 21:06
	Давно я так не смеялся! Микрософт придумала графический интерфейс, новейшая кодировка cp1251, "по-настоящему русская кодировка" (с), но _фирма_ ARPA - это меня просто добило :-). Ах какая нехорошая "фирма", ничего не согласовала ни с intel, ни с microsoft... Какие-то назависимые эксперты еще появились которые что-то утверждают... Конечно, я делаю скидку на (вероятный) возраст автора, на дату написания текста, но ИМХО такой _бред_ не лечится... Как завещал еще дедушка Ленин, "учиться, учиться и еще раз учиться". P.S. ...прогрессивно мыслящие люди... Очень хочется уточнить, чем эти люди мыслят, но оставим :-).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "RE: Кризис жанра в IP"	+/–
	Сообщение от Yurko (?), 17-Дек-02, 20:38
	Вы вероятно шутку не поняли. Хотя автор и будет  вероятно отрицать это и скажет, что это он серьезно. Поглядите на его homepage www.2f.ru и я думаю Вы поймете, какой он мощный поборник микрософт. Just for fun.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от DeadMustdie (?), 07-Дек-02, 21:39
Сама по себе проблема неранжируемости трафика относится, откровенно говоря, не к уровню транспортных протоколов, а, скорее, в уровню протоколов прикладных. Что вполне укладывается в семиуровневую модель ISO. Полный контроль над "служебным" трафиком требует не менее полного контроля над соответствующими элементами системного программного обеспечения, т.е. особенностями реализации протоколов. Расскажите об этом Microsoft, IBM и HPQ. Анархичная организация Internet'а, обеспечивающая его живучесть и низкую зависимость функционирования от действий отдельных участников, существенно затрудняет (точнее, делает практически невозможным) формирование стандартной, принимаемой всеми системы "взвешивания" услуг, деления их по категориям. В итоге можно докатиться до того, что каждый сетевой пакет будет сопровождаться цифровой подписью, подтверждающей, что в заголовках указаны правильные параметры :)...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от lb (?), 07-Дек-02, 22:14
DeadMustdie: а вот тогда объемы трафика возрастут на столько, что те же маркитанты запоют в обратную сторону :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "RE: 'Кризис' жанра в IP"	+/–
Сообщение от VinniPux (?), 08-Дек-02, 16:30
>>>Уваджаемый автор! >>>Я полностью поддерживаю ваши идеи и приглашую >>>Вас принять участие в нашем движении >>>http://www.2f.ru/new-order/ >>>Нам нужны прогрессивно мыслящие люди!   Что не говори, а всегда найдется очередной мудак, которому будет мало, и его постоянно будут по ночам мучать кошмары от того, что где-то куда-то утекают доллары которые еще никем не потрачены, которые потенциально могли бы попасть в его карман. Мало того это мысль занимает наверное все его свободное время, он строит модели, он оперирует заумными формулировками, а все только с одной целью - сделать денег из ничего. И как это всегда бывает, у него тут же появляется толпа поклонников, которые принимают его за своего "духовного лидера" ...   Побывал на этом сайте, ну что я могу сказать - движение ламотов. Разумеется, мы еще толком в порядке расположения байтов не разобрались, но уже вознамерились восстать против "глупой" и "неизвестной" фирмы ARPA(для меня это была еще одна идиотская новость), и изменить глупый и ненадежный сетевой протокол. Очень "занимательно" было узнать,что изменение порядка следования байт, цитирую "перерасходует Ваши деньги при работе с Cетью!...".   Обидно осознавать, что подобные дегенераты, кидают лозунг типа, "Нам нужны прогрессивно мыслящие люди!" ..., из которого следует, что именно они, одни такие неповторимые и "прогрессивно мыслящие".   Честно говоря не часто учавствовал в форумах, но имено эта тема задела достаточно сильно, поэтому я и разразился потоком критики. Я думаю, что любой трезво мыслящий и хотя-бы что-нибудь знающий из области сетей, компьютеров, человек со мной согласится ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "RE: 'Кризис' жанра в IP"	+/–
	Сообщение от Сергей (?), 10-Дек-02, 13:46
	>Я думаю, что любой трезво мыслящий и хотя-бы что-нибудь >знающий из области сетей, компьютеров, человек со мной >согласится ... любой трезво мыслящий человек прочитав ВНИМАТЕЛЬНО текст (http://www.2f.ru/new-order), увидит, что это ПРИКОЛ... и прикалываются там именно над ВАМИ - людьми знающими, но черезчур сурйозными...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "RE: 'Кризис' жанра в IP"	+/–
	Сообщение от proff (?), 11-Дек-02, 00:22
	>любой трезво мыслящий человек прочитав ВНИМАТЕЛЬНО текст (http://www.2f.ru/new-order), увидит, что это ПРИКОЛ... >и прикалываются там именно над ВАМИ - людьми знающими, но черезчур сурйозными... > Браво Сергей, Вы единственный в этом треде, кто назвал вещи своими именами! и при этом я не шучу, я действительно так думаю ;-) если внимательно прочитать первоисточник http://www.2f.ru/new-order, то образ "тупого малолетнего мастдайщика" как-то плохо вяжется с отметкой в стиле RCS внизу документа ($Id: ...$). обратите внимание, господа, неуж-то "тупой малолетний мастдайщик" будет заботится о какой-то там версионности файла? мне кажется тут имеет место какое-то пари, или соревнование, сколько шума  поднимет такая нелепость. p.s. заметьте, а ведь автор поделки действительно оказался достаточно проницателен ;)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Аноним (3), 09-Дек-02, 10:26
>>>http://www.2f.ru/new-order/ Ничего более глупого, чем этот новый порядок я последнее время не читал. Ужас... Это просто какой-то ... позор...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "RE: Кризис жанра в IP"	+/–
	Сообщение от starlets (?), 09-Дек-02, 14:05
	mdaaa - novyi porjadok :-))))))))))))))))))))))))))))) kogda u cheloveka malo uma togda on nachinaet zashishat new order :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Mr.Uef (?), 09-Дек-02, 18:48
Думаю, что раз автор увлекся столь экзотическим вопросом, то ему возможно будет интересно разобраться и в аналогичных проблемах. Например: 1. Оплата за ТВ, когда по ящику гоняют рекламу. 2. В квартплату для жителей верхних этажей входит пользование лифтом, хотя я знаю человека, кот-й им принципиально не пользуется. 3. Обязательное медицинское страхование. Ведь многие этой услугой не пользуются. И т.п.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от СБ (?), 10-Дек-02, 12:00
Забавно читать такое после конференции, где два главных владельца передающих сетей "Ростелеком" и "Транстелеком" в один голос утверждают, что в ближайшие несколько лет IP вытеснит все, особенно в телефонии, и никаких иных протоколов, типа ATM, никто не собирается ни внедрять, ни развивать, а те, кто еще по-старинке пользуются в глобальных сетях чем-то еще кроме IP, перейдут только на IP. Это всеобщая тендеция в мире. Так в Италии все телефонные операторы перешли между собой на IP- трафик. А представитель "Транстелекома" с гордостью говорил, что они тоже перешли только на IP. И на фоне всего этого размышления автора кажутся взятыми откуда-то из виртуальной реальности, не нашей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "RE: Кризис жанра в IP"	+/–
	Сообщение от proff (?), 11-Дек-02, 00:12
	да ничего забавного здесь нет, банальность одна: что продиктует экономическая необходимость, то и будет использоваться. говоря о протоколе ATM мы, как бы это лучше это сказать, отвлеченно полемизировали ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Dead (?), 11-Дек-02, 01:19
>>>http://www.2f.ru/new-order/ Я такого чуства юмора никогда еще не встречал. Это просто класс!!! Я так понял эта статья из того же жанра :))) Я думаю это какой то новый жанр. Говорить всякую х.... умными словами. Сразу выясняется кто есть кто :)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Аноним (3), 12-Дек-02, 15:16
вохможный жанр или жанры перечислены в ключевых словах шапки html кода той страницы :))))))))))))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "RE: Кризис жанра в IP"	+/–
	Сообщение от Yurko (?), 17-Дек-02, 20:51
	Парень собирает кунсткамеру ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от Гад (?), 15-Дек-02, 10:40
Оставлю в стороне грамматику и правописание, отвечу по существу: проблемы тарификации передачи информации по сети IP не существует. Точнее она существует только в головах достопочтенных граждан одной не менее почтенной страны, вечно ищущих халявы или бесплатных денег. Что касается QoS (Quality of Service) - это вполне техническое сокращение, уже черт знает сколько вполне успешно использующееся в IP-сетях. В частности значительная часть бизнеса компании (а именно - та часть, которая касается разработки Voice over IP приложений), в которой я работаю, построена именно на этом самом QoS. Разумеется этот QoS в России, как правило, не работает ни черта ввиду кривых рук необразованных сисадминов, однако это не означает, что оно не работает вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "RE: Кризис жанра в IP"	+/–
	Сообщение от lowry (?), 16-Дек-02, 03:08
	Я вот думаю, что в свете высказываний г-на Кузнецова, нынешняя политика крупнейших провайдеров в России пойдёт на благо интернету. Не понятно? Эти провайдеры хотят вернуть сеть туда, где она и была -- в мир общего и безграничного киберпространства, стереть различия между локальным и международным трафиком, обессмыслить саму идею раздельной тарификации. Возможно, у них меркантильные интересы, но я согласен платить чуть больше за то, что интернет останется интернетом и в России, и в Африке, и в Штатах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Кризис жанра в IP"	+/–
Сообщение от пажилой человек писятчетыре года (?), 28-Дек-19, 18:01
интересно читать это спустя 18 лет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема