The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."  
Сообщение от opennews (??) on 14-Фев-06, 12:16 
В противовес нашумевшему заявлению Microsoft о более высокой полной стоимости владения (TCO) решений на базе Linux по сравнению Windows, компания Levanta в кооперации с организацией Open Source
Development Labs (OSDL) провели собственное исследование стоимости владения решений на базе Linux.


В результате опроса более 200 коммерческих предприятий использующих Linux в своем бизнесе, был сформирован отчет "Get the Truth on Linux Management (http://levanta.com/linuxstudy/EMA_Levanta-Linux_RR.pdf)" (краткое резюме можно прочитать здесь (http://www.osdl.org/newsroom/studies/EMA)).


Как и следовало ожидать,  исследование показало более выгодную позицию Linux решений по сравнению с Windows. Например, для предприятия с 45 сотрудниками и решением на базе Windows 2003 стоимость владения составила  $60185, а при использовании Red Hat Enterprise Linux - $6494 (т.е. в 10 раз меньше).


Интересно, что на сайте Sun Microsystems, появился документ "Solaris is a better Linux than Linux (http://www.sun.com/software/solaris/ning.jsp)", в котором подчеркивается более низкая стоимость решений на базе Solaris.


URL: http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stories.pl?ACCT=104&STORY=/www/story/02-13-2006/0004280143&EDATE=
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6962

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


1. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от usama email(??) on 14-Фев-06, 12:16 
Почитал, задумался - на что же админы Linux вообще время тратят (у них по отчету на все не более пары часов в неделю уходит)? Неужели все, как я, анекдоты и новости читают и только иногда работают?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

2. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от mar1ner (??) on 14-Фев-06, 12:37 
с учётом того, что большАя часть работы делается через скрипты, а не через ожесточённое клацанье мышкой в разных мастерах...

хм... за пару часов можно поставить систему и натянуть на неё почтовый сервер с защитой от вирусов и спама... особенно, если конфиги готовые есть. :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

5. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Стас on 14-Фев-06, 13:12 
> а не через ожесточённое клацанье мышкой в разных мастерах...
Вы пребываете в счастливом невединии :).
У Микрософта ни чуть не менее развит скриптовый язык, только многие им, к сожалению, пренебрегают - типа чтоб незаморачиваться.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

25. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 14-Фев-06, 15:57 
Я не могу сказать, насколько хорош M$явный скриптовый язык, т.к. ни разу не видел, чтобы им кто-то пользовался - даже самые приверженные поклонники виндоуизма (типа тех, кто провозглашают "Нет операционки кроме Windows, и Bill Gatel - пророк её!"). Почему так - не могу объяснить.

Кстати, я был бы не против почитать доку с примерами. А то когда одному товарищу потребовалось запустить RunAs с указанием пароля, это удалось сделать только через
RunAs ... <файл_с_паролем
что больше похоже на юниксовый метод (ибо перенаправления ввода/вывода пришли в DOS из Unix). Может, в M$явных скриптах и RegEx есть?

Кстати, во FreeBSD в качестве руководства по написанию скриптов я использую /etc/rc и /etc/rc.* (а также /usr/local/etc/rc.d/*.sh).

PS: Как вариант, можно поставить на Windows Perl и наслаждаться. Вряд ли M$явные скрипты могут быть круче.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

33. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от mamahtehok email on 14-Фев-06, 17:30 
На самом деле в ms действиельно присутстыет достаточно мощная технология wsh, которая позволяющая руллить ПРАКТИЧЕСКИ всем в связке c wmi это да еще и в вин домене это очень мощьная чтука для админа. Только вот разбиратся со всем этим тяжеловато , особенно если сравнивать это с шелл скрипами, вот мало кто и разбирается. админ сущестао ленивое :) а так если интересно то дуй на нетвокдок там есть немного документации или книженцию купи. лучшая книга что я видел в продаже называлась wmi для vbscript и javascript вроде так, но в электронном виде я её не видел, вот тут http://sysadmin.su/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=20&Itemid=72 есть пару електронок по теме но не сильно талковых так для начала хватит . лично я perlom виндой не пользовался так как там и vbs за глаза хватает но и его можно использовать с wsh.


Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

37. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от rakshas email(??) on 14-Фев-06, 18:03 
Стесняюсь спросить Вы ей пытались пользоваться? Я да. Корявое глюкалово, причем зависит порой от версии сп. Не зря микрософт пишет сейчас msh(сдирают shell с UNIX)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

40. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от RNZ email(ok) on 14-Фев-06, 18:43 
Да ладно вам, нормально всё у MS c автоматизацией и дока есть, и всякие репозитории скриптов есть и даже автогенераторы, вы качните себе scriptomatic и полюбуйтесь как можно себе реально упростить работу.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

47. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от FarID (??) on 14-Фев-06, 19:11 
когда я делал unattend install и впихивал js wsh в первую загрузку я был просто убит наповал тормознутостью wmi... чтоб узнать список интерфейсов ему понадобилось нескако секунд!!! про другие функции wmi я просто молчу, потому как многие из них не то что намного больше времени выполняются, но и, порой, вводят систему просто в тупое молчание (даже numlock не моргает... причем через пару минут все нормально работает)...
так что я вам скажу что мелкомягкие просто пытаются(именно пытаются) сделать жалкое подобие шела, но, учитывая архитектуру оси, у них вряд ли получится сделать чтолибо нормально функционирующее...

а если надо примеров как что делать - пишите... мне пришлось довольно много писать wsh скриптов... хотя я бы застрелился если б у меня был виндовый сервер... тока Slackware рулит!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

77. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от chas on 15-Фев-06, 07:46 
Полностью присоединяюсь! Со мной можно поспорить, что я не профессиаональный программист и писатель скриптов, но в том-то и суть, что суть скриптовых языков, насколько я понимаю - это упростить работу администратора, а не сделать ее более сложной. В этом плане лучьше бы WSH здесь и не упоминали. Касательно, всех остальных скриптовых прикруток в MS, либо это просто детский сад, либо геморой нагромождений. Так что мнение об осутсвии хорошей скриптовой базы в MS основано не на пустом месте и те трюки и с теми затрами по времени, которые можно лекго выполнять внутри среды Unix, во многих ситуациях, просто не реально обеспечить внутри MS - это факт!
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

72. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Порутчик on 15-Фев-06, 05:39 
> (ибо перенаправления ввода/вывода пришли в DOS из Unix)
Никто ничего не путает? Или просто слишком молод, чтоб помнить машины на 86 камнях. Проще глянуть когда вышли первые "комерческие" линуксы
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

76. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от dimus (??) on 15-Фев-06, 07:29 
>> (ибо перенаправления ввода/вывода пришли в DOS из Unix)
>Никто ничего не путает? Или просто слишком молод, чтоб помнить машины на
>86 камнях. Проще глянуть когда вышли первые "комерческие" линуксы

А причем тут "коммерческие" линуксы? UNIX системы вообще-то появились гораздо раньше, чем МС ДОС, тогда и архитектуры х86 еще даже в задумках не было. Учите историю, Порутчик.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

79. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 15-Фев-06, 08:36 
>> (ибо перенаправления ввода/вывода пришли в DOS из Unix)
>Никто ничего не путает? Или просто слишком молод
Садитесь, поручик, два. :)

Если доберётесь до изучения истории, может, заодно напомните уважаемому обществу, это они спьяну или как слэши не те туда запихали.  В DOS, в смысле.  Пытаясь взять из UNIX. (не помню, какие разделители путей были в CP/M (застал M86), в мак-классик -- двоеточие)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

89. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Teimuraz Abashidze email on 15-Фев-06, 15:15 
В СР/М 80 (с 86 не встречался) никаких разделителей путей не было. Ровно как и самих путей. Там само понятие директории отсутствовало как класс.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

78. "о Regex"  
Сообщение от assa on 15-Фев-06, 07:50 
Когда мне под Виндой нужен RegEx или что нибудь посложнее cmd.exe, я пользуюсь NewLisp(www.newlisp.org): все скриптовые удовольствия в 200 килобайтах. Очень рекомендую :-)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

84. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Helagar on 15-Фев-06, 11:17 
Друг мой!
В М$ невероятно развит скриптовы язык.
Только вот удобство пользования сим объектно-ориентированным
чудом техники, сплавом хреново документированных объектов и VB,
оставляет желать лучшего.
Кроме того, перед запуском скрипта необходимо убедиться, что WSH
стоит со всем нужными объектами, версии их совпадают с теми, котороые
ты использовал и т.д. и т.п.
А самое прикольное, что на самые элементарные вещт, типа создания узверя
и установки разрешений на папку уходит такое количество кода
(спасибо объектно-ориентированному подходу!), что становится просто смешно.
Нет, можно конечно вызвать net user add, чаще всего все так и делают:)Но это уже язык сценариев, а не Windows Scripting Host :-P

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

3. ":*)"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-06, 12:42 
> на что же админы Linux вообще время тратят (у них по отчету на все не более пары часов в неделю уходит)?

>*> с учётом того, что большАя часть работы делается через скрипты,
...остальное время они эти скрипты отлаживают. ;-)
А это уже не работа, это удовольствие. Ж))

>*> а не через ожесточённое клацанье мышкой в разных мастерах...
Вот именно.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

23. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 14-Фев-06, 15:50 
Время у сисадминов (как у милиции, пожарников, военных) тратится в основном на ожидание проблем и на подготовку к ним. Иными словами, бОльшую часть времени юниксоидный админ треплется на форумах (как я здесь) и читает книги, повышая свою квалификацию.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

46. "Сисадмин - стремящаяся к нулю составляющая ТСО"  
Сообщение от Мартышкин email(??) on 14-Фев-06, 19:03 
опенсорса.

Большая часть зартат - написание/допиливание приложений для работы предприятия. ERP, ити его.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

48. "Сисадмин - стремящаяся к нулю составляющая ТСО"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Фев-06, 19:18 
>опенсорса.
:-)

>Большая часть зартат - написание/допиливание приложений для работы предприятия. ERP, ити его.
Кем? :-)

PS: вообще "TCO" базовой платформы и результирующей штуковины -- отдельные и несравнимые гадания на кофейной гуще :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

52. "Данные MS относятся именно "  
Сообщение от Мартышкин email(??) on 14-Фев-06, 19:59 
к ТСО ERP.

Как вы собираетесь отделить ТСО "результирующей штуковины" ТСО "базовой платформы"?

Предложить страховой компании по 20 коробочек с лампочками на филиал и 400 в головной офис для прикрепления их на стену в виде оп-артовых картин? "Базовые платформы"? Тогда можно и без процов.

Я уже приводил аналогию. Запуск Линукса до появления промта на стенде смотра достижений Юных Техников - НЕ компьютеризация.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

61. "Данные MS относятся именно к ТСО ERP"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Фев-06, 22:59 
>Как вы собираетесь отделить ТСО "результирующей штуковины"
>ТСО "базовой платформы"?
Да если Вы заметили, я вообще довольно иронично отношусь к "определениям TCO по звёздам".  И чем сложнее штука, про которую речь, тем более иронично.  

Если говорить про ERP-системы "вообще", то это отношение скорее разделяют примерно так с 2000--2002 скорее многие руководители на основании толпы "внедрениев" что на гниющем западе, что поближе, за предыдущие лет пять (этот рынок вообще-то недавно только опять откачиваться начал).

Платформа там вообще сиренева на фоне остальных проблем, увы.  Потому и отделяю, что здесь хоть как-то админочасы и даунтайм можно прикидывать, а вот там всё больше вещей, которые на деньги просто не меряются, начиная с нервных клеток и заканчивая стратегическими просчётами.

>Я уже приводил аналогию. Запуск Линукса до появления промта на стенде смотра
>достижений Юных Техников - НЕ компьютеризация.
Кто бы спорил.  Вот только строить админами, а не бизнес-аналитиками плюс личным составом, который тому обучен, ERP -- совсем не смешно (чуточку как бы знаю по своей шкуре).

Может, из-за того, что у нас по сей день так принято, что админы чуть только не ту же 1С "программируют" и картриджи меняют -- в Украине известна 1 (одна) всё-таки рабочая R/3?  Рабочей аксапты, скажем -- просто не знаю ни штуки.

PS: мне Так Кажется (TM)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

62. "Данные MS относятся именно к ТСО ERP"  
Сообщение от Мартышкин email(??) on 14-Фев-06, 23:11 
Рабочей аксапты, скажем -- просто не знаю ни штуки.

Не может быть, чтобы не было. Я от Аксапты далек бесконечно, но десятки успешных внедрений, принесших счастье и прибыль именно предприятиям-пользователям, а не внедренцам - мне известны. Исходя из сравнения объёмов рынков - не внедрений, а производства цемента или овощных соков - Аксапта в Украине есть.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

66. "Данные MS относятся именно к ТСО ERP"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Фев-06, 23:36 
>>Рабочей аксапты, скажем -- просто не знаю ни штуки.
>Не может быть, чтобы не было.
Не, может, и есть.  Я ж не претендую.  Просто не слышал, хотя вообще-то вполне мог (знакомцы тут ей занимались, да в итоге поняли бесперспективность и подались в более другие рядомстоящие темы).

Так, ткнул пальцем в нёбо. :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

7. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от skyogre on 14-Фев-06, 13:40 
Замечательно. Независимые! источники раскрыли нам глаза на реальную стоимость использования различных платформ.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

27. "Дык как обычно"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Фев-06, 16:48 
Остальным-то пофиг. :)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

8. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от msx on 14-Фев-06, 14:09 
дело еще в том, что сравнение windows & linux (размещенное на сайте M$) является заказанным самим M$. так что о независимости того сравнения можно только догадываться...
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

43. "У меня TCO опенсорса - выше виндового. В разы."  
Сообщение от Мартышкин email(??) on 14-Фев-06, 18:59 
НО. Входняк = почти 0.

Например, рабочее место от MS обходится в 3000-5000 $ в зависимостти от наворота. Но вперед. Но раз и в обозримое навсегда.

А под Фрей - под червонец и дальше. НО. В рассрочку. На пару-тройку лет и, что приятно, - с подёнными, а не недельными или месячными выплатами.

С латанием и подъемом новых сущностей по мере необходимости.

Сто баксов в день по мере надобности сильно дешевле, чеи $30000 разом, даже если за всю историю работы офиса набежит в пять раз больше.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

10. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от CHERTS email(ok) on 14-Фев-06, 14:20 
>Например, для предприятия с 45 сотрудниками и >решением на базе Windows 2003 стоимость владения >составила $60185, а при использовании Red Hat >Enterprise Linux - $6494 (т.е. в 10 раз меньше).

А при использовании FreeBSD - $0 (т.е. бесплатно)

Лажевое исследование!

В расчет брались лишь коммерческие реализации решений!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

20. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Аноним on 14-Фев-06, 15:08 
>А при использовании FreeBSD - $0 (т.е. бесплатно)

Вы бесплатно работайте ? И оборудование у вас из помойки. Зарплата админа и затраты его времени, основную часть TCO составляют. На зарплате можно сэкономить, но тогда нужно платить за поддержку. На этом фоне единоразовая стоимость железа и программ в какие-то жалкие единицы процентов вылевается. Сравните затраты когда нужно держать в штате  одного админа и трех эникейщиков или просто одного эникейщика.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

38. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Фев-06, 18:27 
>Ну ж вы и ТУПЫЕ!
Где -- в зеркале?

>Зарплата в тот отчет не входит. Вы увидели сумму $6.000 - это
>сколько _вы_ в год зарабатываете и сделали выводы :)
>HINT!!!! - Для предприятия из 45 сотрудников сумма зарплаты _ЗА_МЕСЯЦ_ будет от
>$45.000 :-) Даже если это все билетерши ...
Hint2: их время начинает считаться примерно тогда, когда оно простаивает.
Оценки TCO -- и вообще вещь крайне скользкая, но если Вы потрудитесь указать в подобных оценках сильно более влиятельные факторы, чем затраты человеческого времени (которое в деньгах оценивается обычно посредством зряплаты), буду пребдого бдагодаред.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

21. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от anonymous (??) on 14-Фев-06, 15:14 
>А при использовании FreeBSD - $0 (т.е. бесплатно)

еп. пионеры...
марш в гугл. читать, что такое TCO

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

28. "глюпый, да?"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Фев-06, 16:50 
Товарищ, Вы своё время цените тоже в $0?  Идите сюда, завалю работой за спасибо по самое некуда. :)

Это раз.  Два -- см. на ключевую точку по части управляемости, прям в аннотации указанную, и думайте, куда засунут фрю к тому времени, как на ней опять нитки путаться на ровном месте перестанут.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

11. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от CHERTS email(ok) on 14-Фев-06, 14:22 
Ну или SuSE 10 - $0, а то закричите что Free это же не линукс, а BSD
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

12. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от xz email(??) on 14-Фев-06, 14:28 
чудик, Red Hat Enterprise Linux тоже можно на халяву использовать (клонво пересобранных из src.rpm море)
людям СУПОРТ нужен.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

13. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от usama email(??) on 14-Фев-06, 14:31 
Не побоюсь показаться ламером и спрошу - а в чем этот самый саппорт состоит? Что, может они все сделанные мною грабли исправлять будут?
(сам пока что использовал только бесплатные дистрибутивы)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

14. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от кук on 14-Фев-06, 14:40 
саппорт этот как минимум обещает 5-летнюю поддержку (апдейты и прочее ) дистрибутива. ничего подобного ни для фри ни для бесплатных линуксов нет
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

15. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от usama email(??) on 14-Фев-06, 14:43 
>саппорт этот как минимум обещает 5-летнюю поддержку (апдейты и прочее ) дистрибутива.
>ничего подобного ни для фри ни для бесплатных линуксов нет


В таком случае SuSE OSS ничем не хуже того же Red Hat. Правда они ничего не обущают, но я более чем уверен, что и апдейты и патчи будут выходить еще не один год.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

29. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Фев-06, 16:53 
А там не "уверен", а контракт подписывается.

Это не к тому, что предпочитаю подписывать контракты с редхатом (мне как-то сподручней альт пилить, включая участие в выпуске апдейтов), но к тому, что _прекрасно_ понимаю такие вот доводы.

Занятой люд вообще склонен ценить решения по обезбаливающему на голову эффекту :-)  Порой за полную пустышку, которая однако же боль сняла или загасила -- бабло готов выложить.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

19. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Аноним on 14-Фев-06, 14:57 
у Debian'a апдейты есть, но нет поддержки.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

67. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Mranton (??) on 14-Фев-06, 23:36 
Progeny Debian
A commercial release of Debian backed by Progeny's technical support and network
services.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

22. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Аноним on 14-Фев-06, 15:45 
>саппорт этот как минимум обещает 5-летнюю поддержку (апдейты и прочее ) дистрибутива.
>ничего подобного ни для фри ни для бесплатных линуксов нет

Ну да, у фри ни обновлений нету, ни secteam. Траву де берешь?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

26. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от xz email(??) on 14-Фев-06, 15:59 
видимо под фрю оракл сертифицирован... ага
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

41. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Nevermind on 14-Фев-06, 18:46 
Зато работает быстрее :)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

45. "Саш :)"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Фев-06, 18:59 
>Зато работает быстрее :)
Тазик с одними цЫлиндрами, но без руля и главное -- тормозов -- нафиг никому не нужен.  По части управляемости -- одно из немногих "имеющих место быть" мест в MS'овском FUD, в смысле основанное на чём-то, а не притянутое за уши.

Не, байтики гонять можно и фрёй :)  Только неинтересно совсем, так и на хлеб толком не заработать.  Как ты, наверное, уже догадался.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

44. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от msx on 14-Фев-06, 18:59 
траву все там же..., дело в том что отвечать-то за сапорт должен "кто-то". и при том, что у этого "кто-то" должно быть и имя и деньги. какой бы debian или freebsd хороший небыл, не всем компаниям это растолковать(и наверное чем больше обороты и прочая муть, тем больше ответственность за саппорт должна быть..).
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

30. "саппорт"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Фев-06, 16:55 
Ну в принципе Canonical грозились следующее Ubuntu выгрузить и в серверной версии с пятилетней поддержкой обновлениями по безопасности.

Наверное, даже получится, учитывая, сколько денег с продажи Thawte туда бухнулось и достаточно немаленькую грамотность управления проектом (не знаю как технически, а организационно -- так очень даже).

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

59. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от GateKeeper (??) on 14-Фев-06, 22:38 
... "серьезные" дяди из "серьезных" контор кладут на EULA, где белым по синему говорится: "Мы не отвечаем НИ ЗА ЧТО!"
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

16. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от xz email(??) on 14-Фев-06, 14:51 
пионерия блин а
1) есть твоя сузя 10.0 под нее есть хренова тонна дорогих закрытых приложений которые ты купил.
2) Ровно через год буит сузя 11, а через 2 сузя 12 и всем буит поровну на твою сузю 10
3) когда "вдруг" бесплатная сузя 10.0 перестанет поддерживаца ты представляеш диаметр отверстия в твоей 5й точке ? а или ты скажеш начальству  - "ну блин я был уверен..."
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

18. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от usama email(??) on 14-Фев-06, 14:56 
1)в крупных компаниях типа Novell так вот "вдруг" ничего не происходит.
2)из хреновой тонны дорогих закрытых приложений мне нужен только Oracle, который скоро тоже станет бесплатным.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

24. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от xz email(??) on 14-Фев-06, 15:53 
извени ты все свою работу строит на предположениях ? видимо слово ответственность тебе незнакомо.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

36. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Аноним on 14-Фев-06, 18:00 
1) Когда ты был еще в садике, Novell ВДРУГ продала пожалуй лучший unix на писюках (для того времени) другой (плохой!) компании как "не перспективный" :) Бабло побеждает ... [вставить ваш вариант]

2) Ну повезло тебе. Другим везет меньше :( Кстати Oracle бесплатен _уже_

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

69. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Gennadi email(??) on 15-Фев-06, 00:14 
>пионерия блин а
>1) есть твоя сузя 10.0 под нее есть хренова тонна дорогих закрытых
>приложений которые ты купил.
>2) Ровно через год буит сузя 11, а через 2 сузя 12
>и всем буит поровну на твою сузю 10
>3) когда "вдруг" бесплатная сузя 10.0 перестанет поддерживаца ты представляеш диаметр отверстия
>в твоей 5й точке ? а или ты скажеш начальству  
>- "ну блин я был уверен..."

Хммм.... Надуманные опасения!!!
Пример из практики: (уже делал)

Переставлю Lotus Domino с SuSE на RedHat за ~30 минут ( время копирования зависит только от размеров двух директорий "/opt/lotus" и "/local/notesdata" ) ...ну ещё мои скрипты.

... и наоборот!

Переставить Apache Postfix MySQL Postgres и т.д. на Debian?...

Нет проблем! .. только скрипты подправить...

Всегда найдётся альтернатива!!!

Не будет SuSE  будет Слака... и т.д.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

17. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от xz email(??) on 14-Фев-06, 14:54 
если вся твоя задача почтарь+nat+proxy на 50 компов нахрен тебе платная поддержка ясен пень, но есть и другие задачи - более дорогие.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

31. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от RedStalker_Mike on 14-Фев-06, 17:28 
Саппорт позволяет за задницесберегающее время получить ответ на нетривиальный вопрос, который специфичен для того продукта, для которого этот самый саппорт есть, а не добиваться помощи коммунити, которая не обязана отвечать на непонятные вопросы, в отличие от саппорта, которому за это платится деньга.
Условия саппорта естственно оговариваются в контракте.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

65. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Anonymous on 14-Фев-06, 23:35 
Вы меня простите, но _Вы_, лично, пытались общатся с саппортом той или иной фирмы, занимающейся созданием и сопровождением софта?
У меня сложилось крайне негативное мнение о тех двух попытках, которые пришлось по долгу службы выпали на мою душу: поддержка KAV & NetUP в 98% случаев, которые были нетривиальны, отправила на свой форум.... В котором были лишь подобные проблемы, но не способы решения проблем.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

85. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Helagar on 15-Фев-06, 11:39 
А я вот как-то пообщался с сапортом фирмы M$.
И был сильно удивлен тем, что мне, как выяснилось
впоследствии, неверно ответили на элементарный, в общем-то вопрос :)
Короче говоря, в конце-концов разобрался сам.
Как с этим у РедХеда, незнаю :)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

32. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от RedStalker_Mike on 14-Фев-06, 17:28 
извиняюсь за сильную тавтологию :)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

34. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Вопрос on 14-Фев-06, 17:48 
Не знаю откуда такие огромный цифры по стоимости владения они берут? Я подсчит у себя:
стоимость владения slackware - 15 копеек/час,
стоимость владения mandrake - 10 копеек/час.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

42. "Ответ. Если тебе нужно, чтобы mandrake "  
Сообщение от Мартышкин email(??) on 14-Фев-06, 18:49 
запустился на Выставке Юных Техников и показал дот промпт, то 10 копеек/час

А если тебе нужно, чтобы бекофис колцентра с полусотней теток работал и хотя бы зарплату им отбивал, то...

Не знаю... Для тебя лично - даже слов не подберу. Не представляю, как тебе объяснить, почему сильно-сильно дороже это будет :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

49. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от FarID (??) on 14-Фев-06, 19:19 
а я подсчитал у себя:
red hat * (enterprise, mandrake, suse, ... etc) - почти 10р/день
slackware - 0.1-0.3коп/день
{free,open,..}bsd - 10-12 коп/день
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

64. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Gennadi email(??) on 14-Фев-06, 23:13 
>а я подсчитал у себя:
>red hat * (enterprise, mandrake, suse, ... etc) - почти 10р/день
>slackware - 0.1-0.3коп/день
>{free,open,..}bsd - 10-12 коп/день

Ха-Ха-Ха....

для меня "suse" 0.0 в год!!!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

50. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от all_sun (??) on 14-Фев-06, 19:45 
Если учесть реальную стоимость внедрения и риски от возможных простоев, то для малых предприятий Вин практически без альтернатив (не считая сетевые сервисы), а вот если каждый простой обходится конторе в круглую сумму, то без *nix не обойтись. И тут уже не так важно, что за *nix. Во всех больших фирмах, как правило, есть целая свора программеров и админов , и деньги на их профессионализм; а дальше уж выбирайте - бесплатная фря на интеле, или HP-UX на "супердоме", или Z/OS- все от поставленных задачь и бюджета.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

51. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от gvf on 14-Фев-06, 19:54 
Проблема сравнения МС/опен настолько сильно выходит за рамки ТСО, что обсуждать ее в этих рамках бессмысленно.
В частности:
1 специфическое железо и софт под него (НЕ только дрова но и сервисное)
2 специфический софт (напр уровня предприятия)
или Вы сам его будете разрабатывать? а он есть под линукс?
3 наличие грамотных(!) специалистов в вашем регионе (ребята, весь мир, немнооожко больше чем москва)
4 способность руководства предприятия понять необходимость обучения специалистов работе с конкретным софтом (и стоимость такого обучения)

и таких пунктов еще много-много. В общем кто сталкивался тот знает, а кто-нет, тем не объяснишь.

А в общем, в каждом конкретном случае, проблема выбора решается тупым но надежным способом:
ставится та система которую знает местный Гуру.
И это правильно.
DIXI

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

54. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Halyva email(ok) on 14-Фев-06, 20:33 
Чё то разгон то какой то по поводу wsh гнилой получился. Самый главный плюс во всех *nix подобных системах, а именно в shell это АБСОЛЮТНО ВСЁ ДОКУМЕНТИРОВАНО. А в винде кроме того как скопировать файл из одного места в другое, написанное всё ето на более 600 - х страницах формата А4 нету.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

55. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Анонимусыч email on 14-Фев-06, 21:15 
Печально.
15коп./час - обрыдаться.
Ищу админа за 15коп/час. Еженедельные премии в размере десятерной почасовой ставки гарантирую.

Вобщем, пурга забила редкие крики тех, кто должен и деньги считать, а не только "скрипты отлаживать".

Кстати, обе цифры в статье из пальца сосаны - стоит почитать исходну статью. "Джинса", вобщем.

А ТСО для двух осей без приведения к одному функц. базису - вообще разводилово для фанатов в футболках с пингвином.

PS маркетинг - гадкое и безнравственное занятие.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

60. ">PS маркетинг - гадкое и безнравственное занятие. "  
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Фев-06, 22:49 
>А ТСО для двух осей без приведения к одному функц. базису -
>вообще разводилово для фанатов
О.

>в футболках с пингвином.
Ну, нам тут коллеги притащили как-то своих футболок с пингвинам -- на рукаве "IBM", на кармашке -- "Центр компетенции Linux". :-)

--
Michael Shigorin
EMT.Com.UA

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

63. "'Центр компетенции Linux' - зарегистрированная"  
Сообщение от Мартышкин email(??) on 14-Фев-06, 23:13 
торговая марка IBM.


Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

68. "'Центр компетенции Linux' - TM IBM"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 14-Фев-06, 23:38 
Да в курсе :-)  Дружим мы с ними.  Понемножечку.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

56. "OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."  
Сообщение от psj (??) on 14-Фев-06, 21:18 
Читал-читал и решил порассуждать вслух (про себя :) )
Сразу хочу сказать - у меня в сети есть и МС и unix, и приверженцем МС-та я себя не считаю.
И еще - всё ниже написанное моё личное мнение.

Давайте порассуждаем (типа постановка задачи): есть предприятие от 50 до 100 пользователей (сие для обслуживания не принципиально). Предприятие находится за границами Московской и Ленинградской областей. Для работы необходимо непрерывная работа 2-4 SQL серверов и централизованное управление правами пользователей. И еще одно - мониторирование данных серверов из вышестоящей организации и руководитель отвечает за качество введенной информации своим местом.

1. Что первое придет на ум руководителю, которому или объяснили, что всем этим надо кому-то управлять, или он это сам понимает? Правильно - надо НАЙТИ хорошего админа на всю эту махарайку!ТАК ВОТ - на переферии админа на МС найти гораздо проще, чем на ЛЮБОЙ unix! Или обучить его (админа). На кого можно обучить админа у нас в стране? Гораздо проще и качественней - на МС. Я могу предположить что сейчас начнут говорить о том что можно обучиться и на unix, НО в том-же объёме это сложнее и дороже.
2. И по моему самое главное - централизованное управление пользователями. У МС-та всё однозначно - это домен, в котором можно управлять всем, в том числе и спомощью скриптов. И не надо кричать, что скрипты в МС-те работают глючно - все зависит от рук. Теперь unix - для централизованного управления необходимо коммерческое ПО, которое ох как не дешево :( . Плюс к этому обучение работе на это ПО.
3. Необходимо определенное корпоративное ПО, например та-же бухгалтерия (это первое что пришло в голову и это не единственное ПО). Так уж сложилось исторически в нашей стране, что большинство ПО обеспечения написано на МС-те! Могут сказать что есть wine, VMWare, но это привязка ПО за уши.

Итак мой собственный вывод: всё что русскому хорошо, немцу смерть! Т.е. не любое исследование НЕЗАВИСИМЫХ, я в этом нисколько не сомневаюсь, экспертов на западе, подходит для России!
Как это не прискорбно, но многие руководители у нас в стране выберут более дорогое приобретение ПО, только из-за того, что очень сложно найти кто же это все будет обслуживать.
Представим, что найден админ, который создаст сеть определенной конфигурации на бесплатном, хоть это и не правильно, unix-е. А затем он куда-то делся. Неважно куда, например уехал. Кто будет обслуживать данную сеть?
ВОТ ЭТОГО РУКОВОДИТЕЛИ БОЯТСЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО! И только поэтому они будут ставить у себя то, на что они всегда смогут найти обслуживающий персонал или обучить. А разговоры о бесплатности их интересовать не будут. Руководству необходимо чтобы локальная сеть и ПО работало ВСЕГДА.
Я так думаю, что в России на данном этапе развития будут работать гетерогенные сети. Т.е. будет МС-ский домен со станциями на МС-те и группа серверов на unix. И бесплатность ПО не будет решающей. Как это не прискорбно, но в нашей стране unix это серверная ОС. Да, некоторые рабочие станции могут быть и на unix-е, но вряд-ли все. Скорее всего это будут станции обслуживающего персонала, того же админа, который сам и будет следить за своей станцией.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

58. "OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."  
Сообщение от c0x (??) on 14-Фев-06, 22:33 
>ВОТ ЭТОГО РУКОВОДИТЕЛИ БОЯТСЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО

Так оно и есть, но только те из них кто понимает масштабы и последствия. Впрочем, остальные - это руководители на час.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

70. "OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."  
Сообщение от Skif email(ok) on 15-Фев-06, 02:06 
золотые слова. респект!
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

82. "OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."  
Сообщение от shurutov (??) on 15-Фев-06, 10:53 
>Читал-читал и решил порассуждать вслух (про себя :) )
>Сразу хочу сказать - у меня в сети есть и МС и
>unix, и приверженцем МС-та я себя не считаю.
>И еще - всё ниже написанное моё личное мнение.
>
>Давайте порассуждаем (типа постановка задачи): есть предприятие от 50 до 100 пользователей
>(сие для обслуживания не принципиально). Предприятие находится за границами Московской и
>Ленинградской областей. Для работы необходимо непрерывная работа 2-4 SQL серверов и
>централизованное управление правами пользователей.
Интергатора, который на данное количество пользователей предложит решение с 2-4-мя SQL-серверами надо давить в зародыше. Без суда и следствия.
>И еще одно - мониторирование данных серверов
>из вышестоящей организации и руководитель отвечает за качество введенной информации своим
>местом.
Может мониторинг будет лучше звучать? ;):)
>
>1. Что первое придет на ум руководителю, которому или объяснили, что всем
>этим надо кому-то управлять, или он это сам понимает? Правильно -
>надо НАЙТИ хорошего админа на всю эту махарайку!ТАК ВОТ - на
>переферии админа на МС найти гораздо проще, чем на ЛЮБОЙ unix!
Зависит от местных вузов. Сильно. И общего рынка труда. Говорю, как человек из глубинки, для которого Мск и Питер - это далекое зауралье.
>Или обучить его (админа). На кого можно обучить админа у нас
>в стране? Гораздо проще и качественней - на МС. Я могу
>предположить что сейчас начнут говорить о том что можно обучиться и
>на unix, НО в том-же объёме это сложнее и дороже.
Для управления сеткой из 5-10 компов - да МС несравнимо дешевле. Как только встала задача разработать сложную иерархическую структуру службы каталогов для управления пользовательскими аккаунтами - качество и простота от МС загибаются. Сложнее и качество - хуже.
>2. И по моему самое главное - централизованное управление пользователями. У МС-та
>всё однозначно - это домен, в котором можно управлять всем, в
>том числе и спомощью скриптов. И не надо кричать, что скрипты
>в МС-те работают глючно - все зависит от рук. Теперь unix
>- для централизованного управления необходимо коммерческое ПО, которое ох как не
>дешево :( . Плюс к этому обучение работе на это ПО.
eDir $15 плюс какое-то умолчальное кол-во пользователей. Пользовательской подключение - $0.5 Опупеть от такой дороговизны. AD молча курит в сторонке . По управляемости и простоте.
>
>3. Необходимо определенное корпоративное ПО, например та-же бухгалтерия (это первое что пришло
>в голову и это не единственное ПО). Так уж сложилось исторически
>в нашей стране, что большинство ПО обеспечения написано на МС-те! Могут
>сказать что есть wine, VMWare, но это привязка ПО за уши.
>
>
>Итак мой собственный вывод: всё что русскому хорошо, немцу смерть! Т.е. не
>любое исследование НЕЗАВИСИМЫХ, я в этом нисколько не сомневаюсь, экспертов на
>западе, подходит для России!
>Как это не прискорбно, но многие руководители у нас в стране выберут
>более дорогое приобретение ПО, только из-за того, что очень сложно найти
>кто же это все будет обслуживать.
>Представим, что найден админ, который создаст сеть определенной конфигурации на бесплатном, хоть
>это и не правильно, unix-е. А затем он куда-то делся. Неважно
>куда, например уехал. Кто будет обслуживать данную сеть?
>ВОТ ЭТОГО РУКОВОДИТЕЛИ БОЯТСЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО! И только поэтому они будут ставить
>у себя то, на что они всегда смогут найти обслуживающий персонал
>или обучить. А разговоры о бесплатности их интересовать не будут. Руководству
>необходимо чтобы локальная сеть и ПО работало ВСЕГДА.
Такая ситуация сложиласть потому что в России нет руководителей. Есть только рукомудящие селедки, стремящиеся как можно быстрее набить карманы и свалить за бугор, в крайнем случае своих отпрысков из этой дикой страны сбагрить. А руководитель, реальный, понимает, что СЕТЬ и ПО будет работать ВСЕГДА не по прихоти админа, а потому что эта самая сеть и настройки пользовательского ПО и сетевых сервисов на серваках - четко документированы и с админом заключен нормальный договор. Также грамотный руководитель понимает, что ИТ-шник за копейки работать не будет. И что за качественную работу нужно платить достойную з/п.
>Я так думаю, что в России на данном этапе развития будут работать
>гетерогенные сети. Т.е. будет МС-ский домен со станциями на МС-те и
>группа серверов на unix. И бесплатность ПО не будет решающей. Как
>это не прискорбно, но в нашей стране unix это серверная ОС.
>Да, некоторые рабочие станции могут быть и на unix-е, но вряд-ли
>все. Скорее всего это будут станции обслуживающего персонала, того же админа,
>который сам и будет следить за своей станцией.
Насчет бесплатность не будет решающей - что-то гворит мне, что руководители будут искать альтернативы коммерческому ПО. И ставить оное только в самом крайнем случае, например на конструкторские раб. станции. Ибо свободные САПР-ы - это так, студенческие поделки...
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

97. "OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."  
Сообщение от RRR on 16-Фев-06, 15:21 
>у себя то, на что они всегда смогут найти обслуживающий персонал
>или обучить. А разговоры о бесплатности их интересовать не будут.
Посмотрел бы я на рожу того руководителя, когда ты бы ему сказал, что стоить сих 4 сервера с SQL будут в сумме 200.000$ плюс весь софт лицензионный на этих "50 до 100 пользователей (сие для обслуживания не принципиально)". И это токо за софт. За такие бабки стоко админов наштамповать под *nix можно.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

98. "'о бесплатности'?  а если просто посодють?"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 16-Фев-06, 23:17 
>>А разговоры о бесплатности их интересовать не будут.
>Посмотрел бы я на рожу того руководителя, когда ты бы ему сказал,
>что стоить сих 4 сервера с SQL будут в сумме 200.000$
А гигантские дятлы, которые долбят дерево своей непонятно каких грибов обкурившейся уверенности в том, что халява будет полной и вечной -- уже начинают попадаться жареному петуху.

И руководители, и что занимательно -- админы.  Вот с последними у нас даже тут прецедентов не было, а у вас уже имеется.

У нас руководители уже быстро избавляются от иллюзий.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

100. "'о бесплатности'?  а если просто посодють?"  
Сообщение от RRR on 17-Фев-06, 15:17 
>в том, что халява будет полной и вечной -- уже начинают
>попадаться жареному петуху.
>И руководители, и что занимательно -- админы.  Вот с последними у
>нас даже тут прецедентов не было, а у вас уже имеется.
>У нас руководители уже быстро избавляются от иллюзий.
О какой бесплатности идет речь. Мы говорим о дешевле-дороже. Зачем платить больше, если есть дешевле да еще и лучше. Мало-того что в компании майкрософт зажрались, так они еще и лапшу нам вешают. Если линукс станет дороже винды, будем пересматривать свое решение. Чего вы все такие зомбированые этой виндой, скоко Билли скажет платить, стоко и платите.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

57. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Аноним on 14-Фев-06, 21:40 
У меня зверь админ скрптами на линуксе ставит софт  в 10 линуховых классах  одной коммандой: Благодаря линуксу я работаю по 2 часа в день.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

71. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Skif email(ok) on 15-Фев-06, 02:09 
>У меня зверь админ скрптами на линуксе ставит софт  в 10
>линуховых классах  одной коммандой: Благодаря линуксу я работаю по 2
>часа в день.


А сколько он потратил времени на отлаживание этого всего? Не все так просто под луной. Только лень и предвзятость в большей части случаев мешает реализовать аналогичные вещи под MS. Аналогично и наоборот.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

80. "установка пачками"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 15-Фев-06, 08:37 
>>У меня зверь админ скрптами на линуксе ставит софт  в 10
>>линуховых классах  одной коммандой:
>А сколько он потратил времени на отлаживание этого всего?
Если не сам писал -- то не так много.  Если сам -- зависит.

http://systemimager.org

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

73. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от CHERTS email(ok) on 15-Фев-06, 07:03 
TCO изнутри

http://www.telecominfo.ru/?t=2012

Чтим....

Для тех кто в танке: чтим очень внимательно и делаем вывод!

Та ТСО что подсчитана в данном обзоре абсолютна неточна, или была расчитана для какой то загадочной компании!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

75. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от arruah email(ok) on 15-Фев-06, 07:20 
Тогда очевидно, что ТСО подсчитанная компанией Майкрософт - эталон ?
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

74. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от CHERTS email(ok) on 15-Фев-06, 07:09 
Для разнообразия вы посмотрите оригинальный PDF, я там не нашел ни одной формулы, куча диаграм и фигни какой то и в итоге всё сведено в одну таблицу!

ВАТА!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

81. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от ApXuTekToP email on 15-Фев-06, 10:19 
Да ладно вам.. я вчера прочитал на сайте МИКРОсофта про сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows сетей.. ну и что привели они пару десятков примеров.. а вот противоположних т.е. когда компаннии предпочитают *NIX winde и её "пропроку" билю гейца ( я бы его лично бы распял ) это была всего лишь жалкая выподка в строну огромной машины под гордым именем *NIX... попытка удержать свои позиции на рынке осей ведб не для кого не секрет что с каждым годом *NIX все болше и больше охватывает рынок... и не толко как сетевая OS, возмите к примеру Unix Silicon Graphics самая мощная система для работы с графикой... winda и близко не стаяла... так что чего тут разводить дебаты однозначто *NIX - rules!
>>  на что же админы Linux вообще время тратят (у них по отчету на все не более пары часов в неделю уходит)? Неужели все, как я, анекдоты и новости читают и только иногда работают? -- фто пудофо=)
(еще один плюс для *NIX)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

83. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от shurutov (??) on 15-Фев-06, 10:58 
>как сетевая OS, возмите к примеру Unix Silicon Graphics самая мощная
>система для работы с графикой... winda и близко не стаяла... так
>что чего тут разводить дебаты однозначто *NIX - rules!
особенно если вспомнить, что Silicon Graphics на свои станции Windows NT 4.0 ставила до какого-то времени, так как альтернатив не было, а линух был в зародыше... И данная фирма на Линух обратила внимание, если мне память не измеяет только после выхода 2.2.* какого-то ядра.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

87. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от SubGun (??) on 15-Фев-06, 13:05 
Тебе таки изменяет память, поскольку архитектура SG машин несколько специфична и не могла быть поддержана Windows в свое время. А посему, SG долгое время работала с IRIX. И лишь после этого стало возможным поставить на эти машины Windows.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

88. "SGI"  
Сообщение от Michael Shigorin email on 15-Фев-06, 15:12 
>Тебе таки изменяет память, поскольку архитектура SG
Вообще-то SGI.  Silicon Graphics Inc.

>А посему, SG долгое время работала с IRIX. И лишь после этого стало
>возможным поставить на эти машины Windows.
Это когда там процессоры уже были Intel, а не MIPS, а компания изрядно накренилась и вовсю искала выход из положения классического юниксового вендора при новом порядке.

NT под MIPS не помню сходу -- то ли совсем не было, то ли около того.  Она вся не-x86 быстро попомирали не в последнюю очередь из-за дурацкой модели печати и привязанных к платформе драйверов принтера, которые для big endian железа приходилось делать отдельные, как тут товарищи самбисты в своё время рассказывали.

>Я пользую только FreeBSD
Бывает.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

86. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от SubGun (??) on 15-Фев-06, 13:04 
А вообще смешно, появился один провокатор, крикнул "Linux must die", и все подняли кипиш. Смешно и глупо.
Я пользую только FreeBSD, поскольку более логично построенной и надежной системы не встречал. Знаю людей, которые работают с Microsoft Windows 2000,2003 Server, и могу со всей ответственность заявить: "В умелых руках Windows "поёт"! И превращается в полноценную удобную систему."
ИМХО, дело не в операционке, а в руках.
"Руки - это уникальный девайс. Они могут расти откуда угодно."
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

90. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от DiMa email on 15-Фев-06, 20:03 
Ну опечатка в заголовке MS - надо было "Get the fucks" ....
И вот из за этого весь сыр бор.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

91. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от DiMa email on 15-Фев-06, 20:16 
Интересно - почему все обсуждение сваливается исключительно в область администрирования? Можно подумать, что ОС создаются только для обеспечания времяпрепровождения админов.
Ну и раз уж так - нормальный админ должен хорошо ориенироватся и в Виндах и в *nix.Админ не должен любить свой инструмент - он должен уметь им пользоваться.  
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

92. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от ReSeT on 15-Фев-06, 22:05 
Уважаемые, которые так защищают wsh. Подскажите, если не трудно, как переименовать имя машины в домене удаленно? :-) Чисто из командной строки -  скриптом или ручками, неважно... Для облегчения задачи можете считать что есть удаленный доступ к командной строке машины, но не ГУИ...

Немножко не по теме, но просто наболело уж...

А если по теме - вот когда начнут у нас на предприятиях и фирмах ставить лицензионные винды - вот тогда и схватятся за головы и начнут TCO считать и стоимости оборудования и ПО. А пока все пиратское - так и будет Linux лишь у энтузиастов стоять. :-(

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

96. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от DiMa email on 16-Фев-06, 11:33 
Видимо был не правильно понят. Фанатизм в любом его проявлении - лишает человека возможности думать и быть адекватным. ТСО как довод имеет смысл только тогда, когда есть альтернативные решения.

У себя на предприятии использую на серверах FREEBSD и MS windows 2003
на рабочих станциях SUSE и MS XP. Весь софт от MS - лицензионный из принципа.
И при решении той или иной задачи смотрю на то что будет работать эффективнее (надежнее,безопаснее) и требовать меньше времени на обслуживание.

Я думаю, что у нас основная проблема даже не пиратство - а руководство, которое склонно в большинстве случаев рассматривать ИТ вообще - как свои убытки.      

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

101. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от RNZ email(??) on 17-Фев-06, 18:07 
"Подскажите, если не трудно, как переименовать имя машины в домене удаленно?"
http://www.microsoft.com/technet/scriptcenter/scripts/ad/computer/default.mspx


Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

103. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от МимоПроходил on 27-Фев-06, 23:31 
>"Подскажите, если не трудно, как переименовать имя машины в домене удаленно?"
>http://www.microsoft.com/technet/scriptcenter/scripts/ad/computer/default.mspx

Обычно во флуде не участвую, но тут не удержался. Пошёл по ссылке и вот что  обнаружил:
Create a Computer Account For a Specific User
http://www.microsoft.com/technet/scriptcenter/scripts/ad/computer/cptrvb02.mspx

Это один из их скриптов. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ, ПОСМОТРИТЕ ПО ССЫЛКЕ, какой интуитивно понятный скрипт!
Слабо такое под Linux забацать? :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

93. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от mahoro on 15-Фев-06, 22:25 
Потому что пользователи работают в основном не с ОСью, а с прикладным ПО, что немного другая история..
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

95. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от DiMa email on 16-Фев-06, 10:30 
ОСь без прикладного ПО никому не нужна - как машина без колес. И ТСО оси самой по себе - вообще вещь не понятная.
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

94. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от l9h on 16-Фев-06, 08:56 
Господи, да как же надоели эти сравнения! В любом случае каждый перетягивает одеяло на себя. И вот начинают народ сталкивать друг с другом в вопросе изпользования операционных систем в бизнесе. В коммерческих компаниях люди же не дураки сидят. Каждая компания стремится к уменьшению стоимости расходов на ИТ. И уж если они выбрали ту или иную систему, значит она соответствует этому самому плану по снижению расходов.

ИМХО. В любом случае, я, как администратор, буду работать с той системой, за поддержку которой мне платят больше.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

99. "OpenNews: Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Wi..."  
Сообщение от Дмитрий Т email on 17-Фев-06, 00:14 
Кроме упомянутой разницы в удобстве использования скриптов, Windows проигрывает отсутствием нормальной инсталляционной системы. У меня стоит Debian и я помню как мне пришлось дополнительно указать для одного нестандартного пакета, что я ему разрешаю перезаписать чужие файлы при инсталляции - по умолчанию это не разрешено. Также не разрешено устанавливать файлы для которых не соблюдаются зависимости версий библиотек. А с Windows другая история - для известных программ я уже знаю какая нужна последовательность инсталляций чтобы вся система потом работала, поскольку каждый которому не лень setup.exe меняет библиотеки и настройки системы без вопросов... И поэтому не дай бог разрешить пользователям инсталлировать игрушки или что-то ещё - можно ожидать что скоро понадобиться восстанавливать этот комп. из архивной копии...

Короче отсутствие системы пакетов - слабое место Windows, сказывающееся на стоимости владения. Микрософт это уже начинает понимать, но сделанная в XP система откатов - не выход, поскольку тормозит систему и не работает когда глюки всплывают через продолжительное время когда откат невозможен, да и иногда откат всех файлов нежелателен.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

102. "Сравнение совокупной стоимости владения Linux и Windows"  
Сообщение от Аноним on 22-Фев-06, 23:54 
насчет суппорта из М$ - не помню чтобы что-то спрашивали - все из инета. А контора платила...
А вот насчет конкретного продукта - так суппорт нужен - баги там или новая функциональность в апгреидах - которие за бесплатно если за суппорт платишь. Иногда башляли за новые модули (частично в  основном 50%-70%)
Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх | ^

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру