форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Идеи по поводу файловой системы ext4"

Сообщение от opennews (??) on 30-Июн-06, 12:48

В обсуждении текущего состояния файловой системы ext3 в списке рассылки LKM были перечислены (http://lwn.net/Articles/186754/) некоторые недостатки (http://www.bullopensource.org/ext4/) ext3 от которых давно хочется избавиться. Главная цель - переход на 48 (http://ext2.sourceforge.net/48bitext3/) или 64-битные (http://www.bullopensource.org/ext4/) указатели, текущий лимит на размер раздела в 8 TB уже многих не устраивает. Theodore Ts'o, один из основных разработчиков ext2/ext3,  предлагает (http://kerneltrap.org/node/6776) не резать по живому, а оставить код ext3 доступным только для исправления ошибок. Для реализации новых идей планируется на базе кода ext3 создать экспериментальную файловую систему ext3dev, которая после перехода в стабильную фазу будет переименована в ext4 (http://www.bullopensource.org/ext4/). Основные опасения прямой модификации уже достаточно хорошо отлаженного кода ext3 связанны с понижением стабильности, нарушением совместимости и усложнением кода. URL: http://kerneltrap.org/node/6776 Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=7809

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "Идеи по поводу файловой системы ext4"

Сообщение от fresco (??) on 30-Июн-06, 12:48

Нда... В каким же монстром станет эта ext4, если будет поддерживать работу с разделами ext3

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	11. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 17:40
	это вы просто неграмотный совсем. читайте lkml. для поддержки нового формата потребовалось три if'а в старом коде и один новый файл.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

2. "Идеи по поводу файловой системы ext4"

Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 13:17

Интересно комуто из присутствующих надо раздел > 8 TB ?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	3. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от ABATAPA on 30-Июн-06, 13:47
	Не все "суперхацкеры" за домашним компом.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	4. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 13:51
	И за домашним уже скоро. У меня 2TB.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	14. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от бОПОЙН on 30-Июн-06, 19:07
	МНЕ! 8Тб = 500*16. Т.е. 16 дисков по 500 Гиг. 500 Гиг уже в продаже, а через год, два они будут в любом декстопе. А дисковые полки по 12-15 дисков уже норма в серверных. Надо, надо поддержку разделов более 8 ТБ!
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

5. "Идеи по поводу файловой системы ext4"

Сообщение от Zlobec on 30-Июн-06, 14:32

А что нет уже готовых файловых систем которые более удовлетворяют современным требованиям. Может лучше в них вложить ресурсы?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	7. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от fresco (??) on 30-Июн-06, 15:29
	Совершенно согласен. Лучше бы взялись за merging reiser4 и доработку VFS.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	9. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 17:35
	возьмите и доработайте этот over-designed monster.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	37. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от fresco (??) on 01-Июл-06, 08:44
	Ой, ну как же я его доработаю. Я ж из простых, из деревенских. А тут настоящий кернел-хацкер нужен. Типо вас, наверное...
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	10. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 17:37
	>А что нет уже готовых файловых систем которые более удовлетворяют современным требованиям. >Может лучше в них вложить ресурсы? есть, называется ext4. для приличия внимательно пост прочтите и по ссылкам сходите, преждем чем ахинею нести.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

6. "Идеи по поводу файловой системы ext4"

Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 14:44

Reiser4 или reiserfs гораздо лучше. 2TB это >=5HDD дома?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	12. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от GR (??) on 30-Июн-06, 18:18
	Теперь уже всего 3х750G .... А уж что следуюшим летом будет ....
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

8. "Идеи по поводу файловой системы ext4"

Сообщение от Exo on 30-Июн-06, 16:24

Ну почему же сразу монстром? Добавится полноценная поддержка 64bit-платформ, новые 64-битные указатели, правда до максимума возможностей этой системы уже очень трудно будет дойти (34`359`738`368 Тб вам не шутки). А насчет > 8 Тб, да, бывает требуется, не мне, но работающим с СУБД Oracle. Там БД в пол терабайта является базой среднего размера, а уж дойти до 8 - не проблема. Потому в свое время Oracle и пошла на разработку своей ФС.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

13. "Идеи по поводу файловой системы ext4"

Сообщение от Genki5 on 30-Июн-06, 18:43

А как насчет той же ZFS?! "The file system itself is 128-bit, allowing for 256 quadrillion zettabytes of storage" Solaris ZFS Administration Guide, может стоит присмотреться к другим файловым системам ИМХО

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	15. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от бОПОЙН on 30-Июн-06, 19:08
	Месье уже перенес ZFS под Линукс?
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	16. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 19:33
	вам никто не мешает. приматривайтесь. а другие научились фильтровать булшит наподобие этих 128 бит.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	20. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от q (??) on 30-Июн-06, 20:38
	>вам никто не мешает. приматривайтесь. а другие научились фильтровать булшит наподобие этих >128 бит. Слушай, очередной Анонизм! Ты сам не пробовал эту файловую систему (ZFS). Так что не позорь то, о чем не знаешь.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	21. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 20:58
	я сам читал о ней много. в том числе on-disk format. 128bit - это marketing BS. не нужно это никому на практике. вообще никому.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	46. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от nuclight on 02-Июл-06, 15:24
	>я сам читал о ней много. в том числе on-disk format. 128bit >- это marketing BS. не нужно это никому на практике. вообще >никому. О, а не поделитесь этим самым on-disk format ? Интересно почитать.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

17. "Идеи по поводу файловой системы ext4"

Сообщение от Basmach on 30-Июн-06, 19:42

у меня уже есть 4 по 500G, так что более 8T это еще как надо!!!!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	18. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Doktor (??) on 30-Июн-06, 20:17
	Интересно что на этих 2T хранится, неужели зеркало sourceforge? А может все банальнее - порнуха? Нормальному пользователю хватит и 80Gb, все остальное - суета, или для серверных решений.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	27. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от devnull (??) on 30-Июн-06, 22:55
	> Нормальному пользователю хватит и 80Gb, все остальное - суета,    ftp://ftp.andr.ru/pub/music/    ftp://ftp.andr.ru/pub/video/
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	31. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Genki5 on 30-Июн-06, 23:27
	гуд, подержи плиз еще открытыми эти шары )) я там се че-т пресмотрел
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	44. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от DeadLoco (??) on 01-Июл-06, 23:10
	Большие хранилища - уже отнюдь не суета, а насущная необходимость, вызванная развитием местных IP-сетей. Сегодня, продавая доступ в сеть, домушник или провайдер не может не дать доступа к хранилищу тех же фильмов. Да и у меня на работе резервный бэкап собран из 8х250, а хочется 16х500 - в связи с производственной необходимостью.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

19. "Идеи по поводу файловой системы ext4"

Сообщение от Slayer605 on 30-Июн-06, 20:27

что мешает использовать XFS ?  там и громадные разделы и файлы http://oss.sgi.com/projects/xfs/

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	22. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 21:08
	мешает то, что она ужастно написана и у него никакой fsck, без которого не обойтись, если storage корраптит метаданные.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	23. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Genki5 on 30-Июн-06, 21:37
	в ZFS тоже не нужен fsck,но она от этого не страдает, там есть Transactional Semantics и никакое выключение питание вам не страшно. А востановление так есть Self-Healing Data.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	24. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 21:52
	бла-бла-бла. вы говорите про "бумажную" систему. никто ее еще серьезно не тестировал. а по части performance уже показано как она конкретно сосет. даже по сравнению с ufs.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	33. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Genki5 on 30-Июн-06, 23:47
	Вот вы гврите что не тестировали серьезно, а потом что сосет по части performance, ну тогда как можно опираться на не серьезные факты?! Да и раз не тестировали не значит что плохая.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	35. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 01-Июл-06, 01:20
	серьезно - это значит долго по времени и на разных приложениях. вот будет ей несколько годков в production, тогда да, серьзено. а performance уже меряли. сосала. так что работать над ней еще и работать.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	36. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Genki5 on 01-Июл-06, 08:04
	может я плохо знаю историю, но не помню ничего что выпустила бы Sun и это потом сосало
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	38. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 01-Июл-06, 10:43
	да много чего. scheduling activations, например. или priority paging.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	25. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от pavlinux (??) on 30-Июн-06, 22:02
	> и у него никакой fsck Это у Вас мозг никакой...   xfsutils - да, да, да... только там надо головой и ручками поработать, а не только ими за письку дёргать.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	26. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 22:22
	давайте-давайте, работайте-работайте, ищите иноды в нескольких TB. и еще научитесь наконец обгонять ext3 в dbench. и покажите мне xfs, записывающую 1,5GB/s. потом и махайте руками.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	28. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от anonymous (??) on 30-Июн-06, 23:07
	тогда JFS, fsck у него есть и отлично работает.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	30. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 23:16
	http://www.bullopensource.org/ext4/
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

29. "Идеи по поводу файловой системы ext4"

Сообщение от echo (??) on 30-Июн-06, 23:16

всё это прошлый век. повторяют одно и тоже, ничего нового сейчас уже по сети можно качать гигабит, а скоро можно будет все десять. современная fs должна быть: безопасной; распределённой; отказоустойчивой. это значит:   1) средстваа шифрования должны быть встроены в саму ось   2) длина провода до винтов и протокол обмена     с ними не должны иметь значение. т.е. fs должа     поддерживать монтирование девайсов по сети по любым     доступным протоколам и проводам без посредников.   3) средства избыточного кодирования и восстановления данных      (RAID) втроены в саму fs, включены и работают по-умолчанию       (как и шифрование) вот тогда это будет нечто. а эти ребята пальцем в носу ковыряются. вот есть нечто похожее, xFS и кластер NOW http://now.cs.berkeley.edu/Xfs/xfs.html

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	32. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 30-Июн-06, 23:29
	да, вы забыли, что она еще картошку должна чистить. www.lustre.org. живет поверх ext3. ибо layring.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

34. "Идеи по поводу файловой системы ext4"

Сообщение от Basmach on 01-Июл-06, 00:49

Интересно что на этих 2T хранится, неужели зеркало sourceforge? А может все банальнее - порнуха? Нет не порнуха, все банально там бэкапы лежат

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	40. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от odip (ok) on 01-Июл-06, 13:46
	> Нет не порнуха, все банально там бэкапы лежат А бэкапы не порнухи ли лежат ? :)
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

41. "Идеи по поводу файловой системы ext4"

Сообщение от Аноним on 01-Июл-06, 18:23

Чуваки, у меня уже 0.5 Tb дома.До восьми осталось ждать не сильно долго.История как почти с FAT16 - он тоже больше 2 гиг не умел.А когда-то 2 Гб казались такой огромной кучей данных... P.S. мне нравится Reiser4 - достойный ответ NTFS и провалившимся потугам сделать WinFS.Пример современной файловой системы с нормальным, эффективным и фичастым а не допотопным дизайном :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	42. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 01-Июл-06, 19:49
	единое дерево - это очень плохо для scalability. собственно v3 это уже продемонстрировала - v3 работает плохо на SMP (особенное если кол-во cpu >2) и кушает это cpu значительно, то есть для streaming writes типа видио/аудио подходит плохо.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	45. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от fresco (??) on 02-Июл-06, 13:23
	Чушь. Дело не в едином дереве, а отсутствии механизма блокирования узлов. В reiser4 эта проблема решена. Более подробно на русском: про reiserfs см. http://www.filesystems.nm.ru/reiserfs_layout.pdf про reiser4 см. "Системный администратор", апрель 2006, стр. 16-25.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	47. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 02-Июл-06, 15:50
	да-да, решено. вот покажут 1GB/s на одном камне, тогда решено, а пока только слова.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	50. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от fresco (??) on 02-Июл-06, 16:48
	А кроме raw I/O кто-нибудь может показать такую пропускную способность?
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	51. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 02-Июл-06, 18:06
	да, сам видел на ext3 + extents + delayed allocation. underlying storage - DDN9500.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	52. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от fresco (??) on 02-Июл-06, 18:39
	Думаю, reiser4 и XFS покажут себя не хуже.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	53. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 02-Июл-06, 19:13
	тут все просто. сначала пусть показывают, потом руками машут. xfs, например, сливает ext3 в dbench.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	49. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 02-Июл-06, 15:55
	смешно. сначала создают проблему, потом пытаются решить. "наши люди"
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

43. "Идеи по поводу файловой системы ext4"

Сообщение от Аноним on 01-Июл-06, 22:07

Ну так пусть 1 CPU занимается файловой системой а остальные другим, как будто 1 CPU с файловой системой не справится.А так - рейзер кстати вроде и не позиционируется для особо-крутых стриминг серверов.А вот для 100k мелких файлов - самое оно.Покажите что-то лучше для хранения 100k файлов?А будете наглеть попрошу чтобы в 1 каталоге к тому же :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	48. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 02-Июл-06, 15:53
	вот на ext3+extents+delalloc+mballoc выжали порядка 1,2GB/s. покажите мне reiserfs, которая столько даст. со 100K в одном каталоге _легко_ справляется ext3. dir_index включите.
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	54. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от I_Like_XFS on 03-Июл-06, 00:53
	Как-то не прозвучало аргументированных возражений против надёжности, масштабируемости и быстродействия XFS и JFS. Так что, Ext4 - это просто развитие Ext3 (необходимое почитателям Ext3) или это насущная необходимость для всех, потому как в природе пока ничего подобного нет (я имею ввиду Линукс)? Под XFS+Oracle работают базы размером около 10Т без проблем (на хорошем железе). Итак?
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

	55. "Идеи по поводу файловой системы ext4"
	Сообщение от Аноним on 03-Июл-06, 01:37
	ext4 - это развитие ext3. jfs/xfs не являются _очень_ надежными просто в силу динамического характера метаданных (инод). результатом этого динамического размещения является на порядок более слабый fsck, по сравнению e2fsck. по сути против этого на lkml не было возражений. плюс обе xfs/jfs перенесены в linux посредством выстраивания дополнительного уровня. это тоже плохо. код у обоих просто ужасен. есть достаточно людей заинтересованных в развитии ext3. если кому-то интересна xfs - пусть развивают. PS. http://www.xy1.org/linux-kernel@vger.kernel.org/msg01871.html
	Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема