форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: В Российском госсекторе начинают внедрение и подде..."

Сообщение от opennews (??) on 10-Дек-06, 12:19

Коллегия Министерства информационных технологий и связи РФ приняла (http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=45415&ct=news) на заседании 1 декабря решение о создании рабочей группы с целью дальнейшего определения основных направлений стратегии развития свободного программного обеспечения в России. Исполняющий обязанности директора департамента государственной политики в области ИКТ Мининформсвязи (http://www.minsvyaz.ru/) Евгений Васильев, отметил целесообразность поддержки развития свободного программного обеспечения в России. По его мнению, для этих целей, прежде всего, необходимо обеспечение равных рыночных условий для свободного и закрытого ПО, разработка обоснованной методики распределения между заказчиком и исполнителем и дальнейшего использования прав на ПО, получаемых в результате исполнения государственных контрактов, а также продолжение разработки рекомендаций по использованию открытых стандартов /спецификаций, протоколов, форматов файлов и т д/ при разработке программного обеспечения. Использование свободного программного обеспечения для государственных нужд имеет ряд преимуществ: существенное сокращение расходов на легализацию программного обеспечения, использующегося в госсекторе, развитие отечественного производства ПО и, соответственно, сокращение технологической зависимости России в области программного обеспечения. URL: http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=45415&ct=news Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=9173

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."

Сообщение от anno (??) on 10-Дек-06, 12:19

Бугага, я не думаю что они обtспечат равные условия для обоих типов ПО, тем более крупные вендоры наврятле просто так отдадут такой лакомый кусок, только не у нас.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."
	Сообщение от Dyr (??) on 10-Дек-06, 12:41
	IBM, например, весьма крупный вендор. Однако не гнушается использовать open-source решения.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."

Сообщение от Basmach on 10-Дек-06, 13:03

Если за что-то берется государство, это что-то тихо умирает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."

Сообщение от voyt (ok) on 10-Дек-06, 13:11

Никто так и не понял для чего все это? Все очень просто: сбивают цену у майкрософта. Вспомните пример со штатом в США ( не помню какой ), где хотели перейти на опен офис... Надеюсь, что я ошибаюсь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "В Российском госсекторе начинают!"
	Сообщение от Michael Shigorin on 10-Дек-06, 15:55
	> Все очень просто: сбивают цену у майкрософта. Думаю, и это тоже, но в России дядьки оказались умнее, чем у нас в Украине: тут за последние лет пять срабатывало "нацарюваты сто рублыкив".  Бишь даже на сбить цену мозгов не хватило, и это при KSI и BlackCat ещё в девяностых. Даже последний кидок MS нашим заправительством был следствием элементарной жадности и дерибана, а не какой-либо стратегии...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "В Российском госсекторе начинают!"
	Сообщение от x on 11-Дек-06, 09:12
	Я думаю, что нашим братьям украинцам, пора уже учиться думать своей головой, не прозападной, а самостоятельной, такой же трезвой как раз, как в передовых странах запада... :) В России, наверное с этим тоже не все идеально, но последнии годы, как минимму шаги к прогрессу налицо... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."

Сообщение от Аноним on 10-Дек-06, 13:12

За open source откатов не будет. Значит, и внедрений не будет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "> За open source откатов не будет. Значит, и внедрений не бу..."
	Сообщение от Ilya Evseev on 10-Дек-06, 17:31
	Да, но зато на актуальной тематике можно попилить баблосы, собираясь на важные обсуждансы, надувая щёки и заказывая "своим" конторкам супер-пупер-аналитические отчёты и супер-мега-крутое открытое ПО. Кроме того, им начнёт откатывать Микрософт, чтобы они, не ровен час, не сделали чего-то вредного. Полезного они и так ни при каком раскладе не сделают >;-E
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."
	Сообщение от Аноним on 11-Дек-06, 15:29
	>За open source откатов не будет. Значит, и внедрений не будет. Зато будет... 1) Заинтересованный админ которому возможно не впилось win-червей вытряхивать.А MS патчащийся раз в месяц это жесть. 2) Экономия бабла.А бабло все считать умеют.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."
	Сообщение от northbear (??) on 13-Дек-06, 08:38
	>За open source откатов не будет. Значит, и внедрений не будет. Как это "не будет откатов"? Куда же они родные денутся... А вот внедрений не будет точно. Мои овации чиновникам. Неужто кто-то из них бывает в инете и даже иной раз понимает, что там пишут. Найден новый перспективный способ перекачивания денег государства в свой карман. Представляешь создаешь фирму, которая будет поставлять софт, скачанный с интернета, соответствующим госструктурам. Ну и саппорт, устранение ошибок уязвимостей... Короче, рог изобилия, бесконечная тема. Одно хорошо, новые рабочие места для студентов появятся. Потому как в подобных конторах нормально платить все равно не будут, а для студентов для наработки стажа, а, главное, опыта самое оно. Потрахаться там придется не по-детски... С уважением,
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "OpenNews: В Российском госсекторе начинают внедрение и подде..."

Сообщение от Guest (??) on 10-Дек-06, 13:30

Вряд ли начинают внедрение и поддержку... На самом деле только начинают говорить о внедрении и поддержке... А говорить они будут долго =(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."

Сообщение от Аноним on 10-Дек-06, 13:43

Да, в нашей любимой стрне это бесперспективно... :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."

Сообщение от Dvorkin (??) on 10-Дек-06, 13:54

подводят базу под официальное признание что на открытых продуктах можно строить весьма закрытые технологии в РФ. молодцы. ребята, не удивляйтесь, если ФСБшные сети вдруг начнут работать на основе OpenVPN.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."
	Сообщение от Аноним on 10-Дек-06, 22:41
	Месье владеет информацией на чем сейчас работают сети ФСБ? Не смешил бы ты...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."
	Сообщение от DXT on 11-Дек-06, 12:25
	Товарищь просто не в курсе о МСВС (по сути ред хат 6.2 кажись + обвеска с шифрованием нашим ГОСТ 28147-89). юзается в отечественной оборонке довольно давно и успешно, всякие НИИ под него давно пишут софт.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."

Сообщение от Аноним on 10-Дек-06, 14:27

IMHO Сбивание цены + увеличение откатов MS...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."

Сообщение от Prog10 on 10-Дек-06, 14:47

А внедрять уже начали, даже на высоком уровне - если я не ошибаюсь ОС Феникс , имеющая сертификат ФСТЭК,  это микроядерная *nix, доточенная для нужд РФ и возможностью применения для работы с данными уровня гостайны.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."
	Сообщение от seff on 10-Дек-06, 17:10
	угу, это линукс, а "защита" доведенная... это выгружаемый модуль...... хм... и когда этот модуль работает, то действительно будь ты хоть дважды ROOT, сможешь только то что позволено... IMHO идея ролей в соляре...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."

Сообщение от гость on 10-Дек-06, 15:37

Наши дятлы впереди планеты всей - как обычно. Создаётся впечатление, что это сборище недоумков импортировано из Эстонии или Финляндии - настолько шустро работают. Какие, блин, равные условия?! Проприетарной дряни вообще не место в публичных местах: поставить винду в школе это всё равно, что поставить там киоск по продаже героина!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."
	Сообщение от CDigger on 11-Дек-06, 03:33
	>Проприетарной дряни вообще не место в публичных местах: поставить винду в школе это всё равно, что поставить там киоск по продаже героина! А вот это - правильно! Вообще надо _законодательно_ запретить подобное "изучение информатики". Кого мы учим? _Для кого_ мы учим? Что в итоге будут уметь наши дети?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "в школе"
	Сообщение от Michael Shigorin on 11-Дек-06, 11:18
	>>Проприетарной дряни вообще не место в публичных местах: поставить винду в школе это всё >>равно, что поставить там киоск по продаже героина! >А вот это - правильно! Вообще надо _законодательно_ запретить подобное "изучение >информатики". Кого мы учим? _Для кого_ мы учим? Что в итоге будут уметь наши дети? Ой, какая банальщина.  Только Васька слушает да есть. Хорошо помогает вместо того, чтобы разоряться по форумам, почесать в затылке да сходить в свою старую школу, да потрепаться насчёт какого факультатива по субботам или когда ещё получается и там, и там.  Например, с использованием LiveCD по крайней мере поначалу.  И с рассказыванием не о том, как в KDE кнопочки нажимать или чем опенофис почти не отличается от мсофиса, а про те же шеллы с grep'ами. По крайней мере в lic145.kiev.ua было проверено -- у деток, которые сами могут записаться на такое (бишь кому интересно -- тот и слушает, если кому становится неинтересно в процессе -- сразу же объясняется, что "никого не держат, можете в футбольчик погонять и никаких проблем") -- глазки загораются, когда показать, как в несколько строчек не только переименовать *.htm в *.html, а и ссылки внутри поправить. Если кому интересно -- есть freeschool@lists.lrn.ru и там у народа были даже и методические наработки; в Украине существуют будто две программы, одна из них (на украинском, но должно быть в общем понятно и не знающим): http://linux.kiev.ua/materials/School-Linux-Ternopyl/ Попробуйте, если здоровья хватит.  Хотя бы на четверть такое спланировать и провести.  Это куда сложнее и ответственней, чем трёп общего плана, но ведь и полезней насколько, если рассказывать детям про те же шелл с питоном, а не сендмайл с C++. // а не заглянуть ли в лицей опять...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "в школе"
	Сообщение от CDigger on 11-Дек-06, 14:36
	>>Ой, какая банальщина.  Только Васька слушает да есть. > >Хорошо помогает вместо того, чтобы разоряться по форумам, почесать в затылке да >сходить в свою старую школу, да потрепаться насчёт какого факультатива по >субботам или когда ещё получается и там, и там. Ну знаете-ли ;) Не надо по себе судить (трепаться по форумам, e.t.c...) Кое кто еще и на работе бывает ;))) PS А в качестве факультатива - так у меня сын есть, с ним я и занимаюсь. Сейчас Gentoo ставим - до KDE и OOo там еще как до Луны пешком, так что возможности научиться работать в shell предостаточно. Ну и ядро ручками сконфигурировать - тоже познавательно ;)) Большая трудность - это отсутствие нормальной русской документации и английский man...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "в школе"
	Сообщение от gvy on 11-Дек-06, 14:45
	>>>Ой, какая банальщина.  Только Васька слушает да есть. >>Хорошо помогает вместо того, чтобы разоряться по форумам, почесать в затылке да >>сходить в свою старую школу, да потрепаться насчёт какого факультатива по >>субботам или когда ещё получается и там, и там. >Ну знаете-ли ;) Не надо по себе судить (трепаться по форумам, e.t.c...) >Кое кто еще и на работе бывает ;))) Так это не к Вам лично было.  И тем более не претензия или призыв всем всё бросить и ринуться учить детей уму-разуму.  Не у всех получается, даже из тех, кого называют учителями. На работе, как ни странно, тоже бываю.  И занимаюсь тем, о чём говорю. >PS >А в качестве факультатива - так у меня сын есть, с ним >я и занимаюсь. Сейчас Gentoo ставим - до KDE и OOo >там еще как до Луны пешком, так что возможности научиться работать >в shell предостаточно. Ну и ядро ручками сконфигурировать - тоже познавательно >;)) Большая трудность - это отсутствие нормальной русской документации и английский >man... Ой, вот тут почему-то ребёнку не завидую.  Зачем ему ядро?  Оно и взрослым-то дядькам не всегда по зубам, пока подрастёт -- это только усугубится. Соль постинга была как раз в том, чтобы показать детям интересное и творческое, то, что может быть как познавательно, так и полезно "на хозяйстве".  Дать кубики или лего, а не "денди" или починять микроволновку. Впрочем, уж касательно своего сына Вам безусловно видней. :)  Мож он тоже из тех, кому *интересно* расковырять микроволновку, а потом даже получается заковырять обратно...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "в школе"
	Сообщение от CDigger on 11-Дек-06, 19:24
	>Ой, вот тут почему-то ребёнку не завидую.  Зачем ему ядро?   >Оно и взрослым-то дядькам не всегда по зубам, пока подрастёт -- >это только усугубится. > >Соль постинга была как раз в том, чтобы показать детям интересное и >творческое, то, что может быть как познавательно, так и полезно "на >хозяйстве".  Дать кубики или лего, а не "денди" или починять >микроволновку. > >Впрочем, уж касательно своего сына Вам безусловно видней. :)  Мож он >тоже из тех, кому *интересно* расковырять микроволновку, а потом даже получается >заковырять обратно... Ну, для начала нужен все-таки определенный возраст - не детсад-же ;). А остальное... Наверно это мне самому интересно микроволновки расковыривать ;) Ну а что касается lego - то ядро и есть lego (для дядишек старшего возраста) =))) Кстати, если заниматься этим с ребенком вдвоем, в принципе, - не такое уж и сложное. Хочешь чтобы звук заработал? вот посмотри - поставили звуковую карту, посмотрели какая она (что там написано в книженции с картинками), зашли в /usr/src/linux, запустили make menuconfig, нашли Device Drivers->Sound->... выбрали то что надо, включили, собрали, перезагрузились - проверяем. Никто-же не говорит, что нужно все сразу. Зато на вопрос как это работает ответ получается более осмысленным. Система, поставленная с нуля без X и GNOME/KDE штука, на самом деле, очень простая. И логичная. Всегда можно объяснить что зачем и почему (ну если хорошо подготовиться ;)) А потом по-порядку: нужна мышка и окошки - ставим X, twm неудобный и некрасивый - меняем на fluxbox... как кубики складывать. Только торопиться не надо ;) PS   Меня самого, кстати, немало удивило, что такой вопрос как где включить соответствующие драйверы fs, video и sound и зачем это нужно оказался не самым сложным ;) В конце-концов я-то рядом. Подскажу. А логика menuconfig не такая и сложная -- включай/выключай опции да смотри на результаты. Linux он и есть то еще lego =)) Кстати, ответы на вопросы почему в windows игра не запускается (starforce гонит, direct не тот, режим совместимости (Бог ты мой!) для старых игрушек включить надо) выходят куда сложнее, а объяснить эти манипуляции с точки зрения логики я даже и не пытался =)))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "в школе"
	Сообщение от gvy on 11-Дек-06, 19:37
	> Хочешь чтобы звук заработал? вот посмотри - поставили звуковую карту, > посмотрели какая она (что там написано в книженции с картинками), > зашли в /usr/src/linux, запустили make menuconfig, нашли Device Drivers->Sound->... Ы.  Я понимаю, что "поставили звуковую карту, она и заработала" -- непедагогично, но на самом деле получается ближе к правде.  Просто для того, чтобы выковырять правду в этом случае, придётся слазить ещё в hotplug (или вроде как udev с hal, сейчас не совсем уже ориентируюсь, кто кого куда дёргает). Бишь для более внятной картинки тогда стоит брать ещё и старую машинку, ISA PnP звуковушку и старый добрый pnpdump :)  Тут и осмысленность делаемого не пострадает (хотя... кому это сейчас нужно...), и разобрать получается "по косточкам". Просто тут дело в чём: хорошо не только уметь думать головой и делать руками, но и научиться разделять вещи на те, которые стоит уметь, и те, которые уметь бессмысленно.  Ну как стоит поучиться делать салаты, но вряд ли стоит заморачиваться какими-нить там ресторанными техниками их приготовления -- поскольку по факту шеф-повары и кернел-майнтейнеры всё равно сделают лучше.  Разве что решить, что пойти в них -- тоже может быть интересно. Просто человечек с кучей нетривиальных хобби рано или поздно сталкивается с тем, что некоторые из них придётся уронить на пол из-за нехватки времени, а некоторые могут стать профессией (и чтоб ещё при этом не фобби).  А когда хоббей много и они все интересные, то ронять их бывает очень жалко... >Система, поставленная с нуля без X и GNOME/KDE штука, на самом деле, >очень простая. И логичная. Всегда можно объяснить что зачем и почему Ага.  Особенно интересно, когда что-то не так.  Именно с точки зрения логики. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "в школе"
	Сообщение от CDigger on 12-Дек-06, 02:39
	>Ы.  Я понимаю, что "поставили звуковую карту, она и заработала" -- >непедагогично, но на самом деле получается ближе к правде.  Просто >для того, чтобы выковырять правду в этом случае, придётся слазить ещё вот сюда - http://www.gentoo.org/doc/ru/alsa-guide.xml и этого за глаза хватит ;) >Просто тут дело в чём: хорошо не только уметь думать головой и >делать руками, но и научиться разделять вещи на те, которые стоит >уметь, и те, которые уметь бессмысленно. "То что умеешь - за плечами не носить" - русская народная поговорка ;) С такой точкой зрения можно в школу не ходить. По крайней мере на половину уроков. Я так до сих пор, например, не понимаю морфологических и синтаксических разборов в русском языке, которые у нас были в школе. А представить себе это занятие как хобби - как то совсем не получается ;) >Просто человечек с кучей нетривиальных хобби рано или поздно сталкивается с тем, >что некоторые из них придётся уронить на пол из-за нехватки времени, >а некоторые могут стать профессией (и чтоб ещё при этом не >фобби).  А когда хоббей много и они все интересные, то >ронять их бывает очень жалко... Слово понравилось "фобби" (хотя, возможно, это опечатка). Все равно понравилось :) То, что находится у тебя внутри уронить сложно, если вообще возможно. Отложить из-за нехватки времени - ну еще туда-сюда. По-моему принцип "попробовал - понравилось? - делаем дальше, не понравилось - отложил" и есть развитие. Как заранее можно сказать - понравится или нет. "Бесполезно спорить о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал" (с) не помню кто :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "в школе"
	Сообщение от gvy on 12-Дек-06, 11:58
	>>Просто тут дело в чём: хорошо не только уметь думать головой и >>делать руками, но и научиться разделять вещи на те, которые стоит >>уметь, и те, которые уметь бессмысленно. >"То что умеешь - за плечами не носить" - русская народная поговорка >;) С такой точкой зрения можно в школу не ходить. По >крайней мере на половину уроков. Э... ну могу быть неправ, поскольку сам именно что на половину не ходил, в смысле сдавал экстерном (навроде принесённой тетрадки с прорешанным до конца года учебником). :) Правда, с учителями катастрофически повезло -- кроме пары исключений, они понимали и уважали то, что человечек раньше, чем положено, начал определяться в интересах.  Особенное спасибо тем, кто уделял своё личное время и рассказывал порой и один на один какие-нибудь совсем интересные вещи, которые ни разу не были предусмотрены школьной программой... Наверное, это совсем не в тему, но как же хорошо, когда учителя не только знают, о чём говорят, но и умеют показать красоту того, о чём речь, гармонично вписать в понимание мира ребёнком свою страничку.  И как грустно общаться с людьми, которые "не понимают физику" или там "химию", потому что им не показали красоты, а вставили клизму. Надо по своим школам пройтись, определённо. >>Просто человечек с кучей нетривиальных хобби рано или поздно сталкивается с тем, >>что некоторые из них придётся уронить на пол из-за нехватки времени, >>а некоторые могут стать профессией (и чтоб ещё при этом не >>фобби).  А когда хоббей много и они все интересные, то >>ронять их бывает очень жалко... >Слово понравилось "фобби" (хотя, возможно, это опечатка). Все равно понравилось :) Не, это вполне сознательно.  Не раз замечалось, что превращение лучшего любимого дела в профессию может при излишне эмоциональном отношении к уже работе её превратить в ненавистное ярмо. >То, что находится у тебя внутри уронить сложно, если вообще возможно. Можно-можно.  Другое дело, что помогает оставлять в таких случаях базовые вещи в голове и иметь возможность при надобности быстро и +/- точно объяснить знакомым, которые специализируются в заброшенной области, проблему.  Проверено, работает :) >Отложить из-за нехватки времени - ну еще туда-сюда. По-моему принцип "попробовал - >понравилось? - делаем дальше, не понравилось - отложил" и есть развитие. >Как заранее можно сказать - понравится или нет. Так именно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."

Сообщение от Max (??) on 10-Дек-06, 22:34

Слушайте, чего разбубнились? Работаю в одном из органов исполнит. власти. Юзаем томката под фрею и виндою. Почта на сендмыле (в этом месте столман резко начинает теребить себя), апачи и сквиды фсякие. Тунели на фришных серваках. Чем не открытый софт?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "sendmail -- это открытый..."
	Сообщение от Michael Shigorin on 10-Дек-06, 23:41
	>Почта на сендмыле (в этом месте столман резко начинает теребить себя) Да не Столман, а раздел спинного мозга, который у админов отвечает за спокойный сон. А в остальном -- ну так дык и хорошо :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "sendmail -- это открытый..."
	Сообщение от CrazyF on 11-Дек-06, 09:36
	Не знаю может на Украине и опасно пользоваться sendmail-ом. У нас в России это проблемы не составляет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "sendmail -- это открытый..."
	Сообщение от Michael Shigorin on 11-Дек-06, 11:07
	>Не знаю может на Украине и опасно пользоваться sendmail-ом. У нас в >России это проблемы не составляет. Вопросов не имею, желаю творческих успехов.  Я свои .cf уже отписал и обновления поприкладывал для понимания проблемы. (темы это касается таким боком, что если допустить к реализации сколь-нить заметного на радаре проекта людей, для которых "это проблемы не составляет", и "железо проблемы не составляет", и "SMP у нас почти работает", и "а тут мы патчиком подопрём" -- то вот потом и будет над какими циферками по срокам говорить, что "свободное" -- это жутко дорого; и вот потому-то софт и стоит выбирать сразу вменяемый, бо непонимания хватит и среди толкателей его сверху из очередных "первооткрывателей")
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "sendmail -- это открытый..."
	Сообщение от CrazyF on 11-Дек-06, 12:32
	>>Не знаю может на Украине и опасно пользоваться sendmail-ом. У нас в >>России это проблемы не составляет. >Вопросов не имею, желаю творческих успехов.  Я свои .cf уже отписал >и обновления поприкладывал для понимания проблемы. > >(темы это касается таким боком, что если допустить к реализации сколь-нить заметного >на радаре проекта людей, для которых "это проблемы не составляет", и >"железо проблемы не составляет", и "SMP у нас почти работает", и >"а тут мы патчиком подопрём" -- то вот потом и будет >над какими циферками по срокам говорить, что "свободное" -- это жутко >дорого; и вот потому-то софт и стоит выбирать сразу вменяемый, бо >непонимания хватит и среди толкателей его сверху из очередных "первооткрывателей") Брррррр, какой поток читсого разума :) Вы чего то слишкам путано объяснились, непонятно, а что Вы вообще хотели сказать? Чем использование sendmail-a плохо? Что у Вас с ним не так? Где ссылки и т.д.?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "sendmail -- это открытый..."
	Сообщение от gvy on 11-Дек-06, 14:11
	>Вы чего то слишкам путано объяснились, непонятно, а что Вы вообще хотели >сказать? Чем использование sendmail-a плохо? Что у Вас с ним не >так? Где ссылки и т.д.? Использование sendmail плохо тем, что это древний, чрезмерно сложный в конфигурации для большинства инсталяций, где используется, кусок кода.  Примерно как слакварь -- работает, но obsolete.  Если уже работает, никто не докапывается (из китайцев с бразильцами там) -- дык хай себе работает.  А касательно новых -- так может ведь и нехорошо получиться, как вот недавно с той же слакварью в Бирмингеме: http://lwn.net/Articles/208988/ (и это продолжает иметь прямое отношение к теме). .cf когда-то тоже руками правил, но с тех пор вижу ровно одну нишу для sendmail -- совсем нетривиальные mailhubs, где не хватает гибкости того же exim.  Из людей, которые такое строили (при этом патчили по ходу дела сам sendmail) и решение которых я безусловно уважаю -- например, netch@.  Людей, которые в RH или *BSD наливают sendmail из коробки -- не понимаю.  Людей, которые игнорируют современные разработки (postfix/exim) и заявляют, что исторически сложный и дырявый кусок кода следует разворачивать в новых инсталяциях (это отличается от исторически сложившихся, когда можно было уже закраситься в угол) -- как сисадминов уважать не получается.  Такие бы ещё на wu-ftpd сидели вместо того же vsftpd. PS: простите за неудобоваримость формулировок -- не проинитился ещё толком %)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "sendmail -- это открытый..."
	Сообщение от CrazyF on 12-Дек-06, 09:38
	>>Вы чего то слишкам путано объяснились, непонятно, а что Вы вообще хотели >>сказать? Чем использование sendmail-a плохо? Что у Вас с ним не >>так? Где ссылки и т.д.? >Использование sendmail плохо тем, что это древний, чрезмерно сложный в конфигурации для >большинства инсталяций, где используется, кусок кода.   Простите, но Вы повторяете глупости, sendmail.mc очень прост по структуре и очень невелик по размерам, к примеру у меня конфиг на 3 домена 48 строк с антивирусом/антиспамом(spamass+black+gray List) >Примерно как слакварь -- >работает, но obsolete.  Если уже работает, никто не докапывается (из >китайцев с бразильцами там) -- дык хай себе работает.  А >касательно новых -- так может ведь и нехорошо получиться, как вот >недавно с той же слакварью в Бирмингеме: http://lwn.net/Articles/208988/ (и это продолжает >иметь прямое отношение к теме). > >.cf когда-то тоже руками правил, но с тех пор вижу ровно одну Месье знает толк в извращениях :), на памяти только один раз правил непосредственно сам sendmail.cf, для остальных случаев свой_файл_настроек.mc и make в /etc/mail >нишу для sendmail -- совсем нетривиальные mailhubs, где не хватает гибкости >того же exim.  Из людей, которые такое строили (при этом >патчили по ходу дела сам sendmail) и решение которых я безусловно >уважаю -- например, netch@.  Людей, которые в RH или *BSD >наливают sendmail из коробки -- не понимаю.  Людей, которые игнорируют >современные разработки (postfix/exim) и заявляют, что исторически сложный и дырявый кусок >кода следует разворачивать в новых инсталяциях (это отличается от исторически сложившихся, postfix/exim не обновляются? bagfix-ов нет etc.? Что то плохо верится. >когда можно было уже закраситься в угол) -- как сисадминов уважать >не получается.  Такие бы ещё на wu-ftpd сидели вместо того >же vsftpd. > >PS: простите за неудобоваримость формулировок -- не проинитился ещё толком %) Ничего страшного.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "sendmail -- это открытый..."
	Сообщение от gvy on 12-Дек-06, 11:16
	>>Использование sendmail плохо тем, что это древний, чрезмерно сложный в конфигурации для >>большинства инсталяций, где используется, кусок кода.   >Простите, но Вы повторяете глупости 1) не повторяю; 2) не глупости. >sendmail.mc очень прост по структуре и очень >невелик по размерам, к примеру у меня конфиг на 3 домена >48 строк с антивирусом/антиспамом(spamass+black+gray List) Я про код в первую очередь (конфигурацию -- во вторую). >>.cf когда-то тоже руками правил, но с тех пор >Месье знает толк в извращениях :) А то. :)  Потому и (1)/(2). >postfix/exim не обновляются? bagfix-ов нет etc.? Что то плохо верится. Дык проверьте.  exim более дыряв (почему посмотрел-посмотрел да и не перебрался), а вот postfix пока не напрягал: в 1.x была одна(!) проблема вида DoS/system information disclosure три года тому, запатченная уже и в дистрибутивах в течение суток. В postfix 2.x известных проблем безопасности нет. http://secunia.com/product/915/ http://secunia.com/product/914/ Понимаете?  Лень лишний раз беспокоиться и отслеживать, так оно дырка очередная теоретически или практически эксплоитабельная, что там народ из макарон codepath'ов вытянет.  Чего и Вам желаю, в смысле спать по возможности спокойно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "sendmail -- это открытый..."
	Сообщение от CrazyF on 12-Дек-06, 17:14
	>Понимаете?  Лень лишний раз беспокоиться и отслеживать, так оно дырка очередная >теоретически или практически эксплоитабельная, что там народ из макарон codepath'ов вытянет. > Чего и Вам желаю, в смысле спать по возможности спокойно. Т.е. postfix всё таки не обновляется? Я Вас правильно понял? И на листы рассылки Вы тоже не подписаны? Не знаю, но такой подход как у Вас тоже имеет право на существование.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "sendmail -- это открытый..."
	Сообщение от Michael Shigorin on 12-Дек-06, 19:01
	>> Чего и Вам желаю, в смысле спать по возможности спокойно. >Т.е. postfix всё таки не обновляется? Я Вас правильно понял? Боюсь, неправильно.  Оно обновляется.  Где-то там.  Это не вынуждает меня бежать к серверам и аврально их апгрейдить, а потом следить, чтоб нигде регрессий не вылезло, поскольку обновления касаются фич, а не дыр в безопасности.  По причине вменяемого дизайна и отсутствия этих самых известных дыр, как следствие. Надеюсь, так проще понять правильно. >И на листы рассылки Вы тоже не подписаны? Можете уточнить, на какие?  Я читаю порядка четырёх десятков рассылок с разной плотностью, включая (telepathy mode on) две по безопасности.  Плюс коллеги обычно предупреждают разными методами, когда происходит что-то из ряда вон выходящее (за что им спасибо). >Не знаю, но такой подход как у Вас тоже имеет право на существование. Хех.  Ломают-то не по подходу.  Возможно, насмотревшись на необслуживаемые RH5..7, "такой" и выработался -- на максимальную жизнестойкость даже брошенной системы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."
	Сообщение от guest (??) on 11-Дек-06, 21:59
	> Работаю в одном из органов исполнит. власти. Юзаем томката под фрею и виндою. Почта на сендмыле... Оно и видно - в России две беды. И одна из них до сих пор использует шлимыльное решето и форточки в качестве сервака. Может хоть дороги поправят при нашей жизни...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."
	Сообщение от CrazyF on 12-Дек-06, 09:50
	>> Работаю в одном из органов исполнит. власти. Юзаем томката под фрею и виндою. Почта на сендмыле... >Оно и видно - в России две беды. И одна из них >до сих пор использует шлимыльное решето и форточки в качестве сервака. Винду можно настроить так, что её не взломают, вопрос в денежном эквиваленте софта и железа которое на это уйдёт. > >Может хоть дороги поправят при нашей жизни... Хотите что то изменить в этой жизни? Начните с себя и со своего отношения к др. людям.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "не так"
	Сообщение от gvy on 12-Дек-06, 11:05
	>Винду можно настроить так, что её не взломают, вопрос в денежном эквиваленте >софта и железа которое на это уйдёт. Нет, это эквивалентно "можно сделать щит, который не возьмёт меч, вопрос в деньгах".  Бишь изначально неверная посылка. Другое дело, что практически достаточно добраться до неоправданно высокой цены успешной атаки. >Начните с себя и со своего отношения к др. людям. Вот тут спасибо, что напомнили.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "не так"
	Сообщение от CrazyF on 12-Дек-06, 17:10
	>>Винду можно настроить так, что её не взломают, вопрос в денежном эквиваленте >>софта и железа которое на это уйдёт. >Нет, это эквивалентно "можно сделать щит, который не возьмёт меч, вопрос в >деньгах".  Бишь изначально неверная посылка. Чем же она неверна? > >Другое дело, что практически достаточно добраться до неоправданно высокой цены успешной атаки. > > >>Начните с себя и со своего отношения к др. людям. >Вот тут спасибо, что напомнили. Вообще то это был ответ guest а не Вам;) Но всё же надеюсь что и Вы не в обиде
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "не так"
	Сообщение от Michael Shigorin on 12-Дек-06, 19:04
	>>>Винду можно настроить так, что её не взломают, вопрос в денежном эквиваленте >>>софта и железа которое на это уйдёт. >>Нет, это эквивалентно "можно сделать щит, который не возьмёт меч, вопрос в >>деньгах".  Бишь изначально неверная посылка. >Чем же она неверна? Я же уточнил -- это проблема щита и меча.  Невозможно сделать щит, который неуязвим для произвольного меча.  Вне зависимости, будет ли щитом ПРО или комплекс мер по обеспечению безопасности аппаратно-программного комплекса с ненулевой функциональностью.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."

Сообщение от chas on 11-Дек-06, 09:00

Скорее всего у них получится не столько, сколько, как всегда хотелось бы... но я полагаю, что нет ничего идеального... и по моему лучше, хотя бы какие-то шаги к прогрессу, чем совсем ничего...  как говорится, не ошибается тот кто ничего не делает, поправьте если я не прав :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."

Сообщение от Zerot on 11-Дек-06, 09:53

на самом деле достали уже такие новости как спам пропускать не нужно ... вот когда скажут - мы СДЕЛАЛИ, а не делаем или будем обсуждать - тогда можно говорить о появлении новости, а так очередное забалтывание и вытаскивание никому не интересного внутреннего говнища во внешний мир

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "OpenNews: В Российском госсекторе начинают внедрение и подде..."

Сообщение от OlMi on 11-Дек-06, 14:51

Не надо путать Открытое и Свободное. Это же совсем разные вещи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."

Сообщение от Аноним on 11-Дек-06, 22:24

Не зря Билл Гейтс наведовался)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку откры..."

Сообщение от CDigger on 12-Дек-06, 09:18

Ссылка по теме =))) http://www.ng.ru/politics/2006-11-08///3_microsoft.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]