The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношени..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношени..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 02-Сен-08, 21:21 
Сэм Рамджи (Sam Ramji), занимающий пост директора Microsoft по стратегии взаимодействия с Linux и открытым ПО, поделился (http://itmanagement.earthweb.com/entdev/article.php/3768721/...)  планами взаимодействия компании с открытым сообществом.


Задача Сэма заключается в сближении сообщества свободного ПО и компании Microsoft, путем проведения совместных работ и исследований в области взаимодействия различных платформ. Исполняя свои обязанности Сэм Рамджи выступает с докладами на различных конференциях, в частности на недавней OSCON 2008 (http://en.oreilly.com/oscon2008/public/content/home), занимается вопросами взаимодействия с JBoss, SugarCRM, XenSource, Zend и SpikeSource. Так же в сферу его компетенции входит проект Open Source Software Lab, который был запущен еще в 2004 году.


Отвечая на вопросы Сэм Рамджи подчеркнул, что позиция Microsoft  в отношении открытого ПО с годами изменилась. На это повлиял растущ...

URL: http://itmanagement.earthweb.com/entdev/article.php/3768721/...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17672

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Guest (??) on 02-Сен-08, 21:21 
> взаимодополняющее сотрудничество обоих сообществ: Windows и opensource

У Windows нет никакого сообщества, и дополнять opensource им нечем. На обратную помощь тоже не стоит надеяться, ибо никому они не нужны. Остается только подбирать крошки с барского стола, ибо opensource, в отличии от, пишут профессионалы, и софт получается кросс-платформенный изначально, соответственно работает и под отсталыми коммерческими ОС.

> в Microsoft понимают, что в ближайшие 10 лет мир программного обеспечения существенно изменится, но фундаментальных изменений в свою бизнес-модель и систему лицензирования вносить не намерена

Ну так и о чем базар, закапывайте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Anonymous on 02-Сен-08, 22:53 
>У Windows нет никакого сообщества, и дополнять opensource им нечем. На обратную помощь тоже не стоит надеяться, ибо никому они не нужны. Остается только подбирать крошки с барского стола, ибо opensource, в отличии от, пишут профессионалы, и софт получается кросс-платформенный изначально, соответственно работает и под отсталыми коммерческими ОС.

Вот смотри: Miranda IM. Это opensource, лицензия GPLv2. И в каком месте она кросс-платформенная?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Анонимус on 03-Сен-08, 01:03 
> Вот смотри: Miranda IM. Это opensource, лицензия GPLv2. И в каком месте она кросс-платформенная?

Даже самыя глючные релизы миранды всегда имели статус как минимум silver в wine.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Сен-08, 06:08 
>Вот смотри: Miranda IM. Это opensource, лицензия GPLv2. И в каком месте
>она кросс-платформенная?

Хотите поржать?Нынче благодаря (нет, не Майкрософту) wine и его winelib "Win" API нынче может существовать даже на платформах про которые Майкрософт и не слышал, не говоря уже о портировании на них винды.

Когда нельзя, но очень хочется - тогда можно!При наличии сорцев если уж сильно приперло, виндовое приложение можно пересобрать как нативный ELF под энную платформу с winelib-ом.Строго говоря, это катит даже для не-x86 платформ, под которыми wine сам по себе работать разумеется не сможет из-за того что код неперекомпиленых Windows программ - это x86 инструкции, а wine не занимается никакими эмуляциями.Он всего лишь реализует API которое надо из того что есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 12:42 
Miranda изначально, как и ряд других. например, putty, far,.. не была opensource.
поэтому так и получилось.
но появлению таких "новых" открытых проектов лично я конечно рад.

в любом случае, после открытия исходников, они стремятся стать кросс-платформенными.
так уже произошло с putty.
так может произойти с far (если кому то будет надо)  http://www.farmanager.com/opensource.php?l=ru
ну и с Miranda тоже... кстати спасибо за информацию.. не знал что она opensource. может уже надо и портировать :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Fuzzy (ok) on 03-Сен-08, 12:57 
>ну и с Miranda тоже... кстати спасибо за информацию.. не знал что
>она opensource. может уже надо и портировать :-D

Ага, на wine_lib, так же как и far, или с нуля переписывать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 15:05 
с нуля что? гуй?
да не так уж и сложно.

а про far - так там кроме сложности с внешним видом есть ещё и различия в fs (что на мой взгляд намного важнее). поэтому far через wine_lib на х... на линухе не нужен.
но переписать - можно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от ReWire email(??) on 03-Сен-08, 16:57 
Вы бы хоть посмотрели на исходники far ;) Переписать будет крайне тяжело - уж очень большой процент придётся писать с нуля. Если про юникс говорим, конечно...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 17:06 
Вы бы сообщение прочитали внимательней....
...
тогда бы может поняли, что я это то как раз и назвал самым сложным.
...
но не по исходникам (Вы сами то их видели?), а по функциональности, которой нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от xeon (??) on 03-Сен-08, 22:27 
Если бы не было аналогов Far в unix (mc) думаю это давно бы сделали, а так mc вне конкуренции в этом классе.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от piroflip email on 04-Сен-08, 08:09 
mc тихонечко посасывает у Фара. mc грубая поделка.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Dmitiry on 11-Сен-09, 20:56 
А Far в свою очередь посасывает у Total Commander :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 03-Сен-08, 20:11 
А чем winelib принципиально отличается от скажем kdelib? Или GTK? Только тем что вывешивает для использования другие функции, совместимые по передаваемым параметрам с WinAPI?Охренеть какое различие.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 22:06 
моё мнение - ни чем. для линуха оно родное.
но там нет нужного мне api с fs, которые есть в линухе. (хотя для рисования окошек - это не важно)
...
а вообще, пока теоретически, можно построить DE на его основе... и тогда рабочее место не будет отличаться от вин... + линуховые возможности ... = убийца виндов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 08-Сен-08, 20:18 
>= убийца виндов.

Винды и так сейчас начинают сливать линуксу на всех фронтах.Скажем десктопное окружение - достаточно немного поюзать KDE чтобы понять как убоги и оконный манагер и десктопное окружение в винде.Ну и всякая там педальная установка софта, etc.Единственное что в винде нормального - NTшное ядро не очень позорно сделано.Но на остальных уровнях приложили немало сил чтобы все интересные архитектурные фишки похоронить живьем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от chesnok email(ok) on 03-Сен-08, 01:24 
>в отличии от, пишут профессионалы, и софт получается кросс-платформенный изначально

Это высказывание на мой взгляд не верно, посколько назвать "не профиссионалами" - людей из Микрософт достаточно глупо, штат программистов/разработчиков/архитеторов там огромный,огромный штат управляющего звена и т.д, да и что характерно все эти люди работают там и получают некую компенсацию ввиде заработной платы, я очень уверен, что опен-соурс сообщество не все зарабатывает деньги, деньги приближенные к ЗП "аналогичных" сотрудников из MS, более того, я думаю, что у MS как у корпорации есть доступ к различным ресурсам, которые открывают множество возможностей, чего мало вероятно есть скажем в каком-либо обьеме у opensource, да и основные "профессионалы" opensource - студенты, разбросанные по всему миру, с достаточно плохой кординацией и управлением...

MS - это корпорация, которая производит ПО/ОС и продает их и зарабатывает деньги, которые в том числе идут на заработную плату работникам, а opensource - это грубо говоря сообщество любителей программировать по всему миру, даже на скидку видно,что общего в данном сравнении очень мало (одни производят ПО для продажи, другие для обещего пользования), даже с учетом,того, что сейчас различными способами в том числе и искуственными пытаються привлечь/продвинуть opensource решения "в массы" и MS и другие производители комерческого ПО это видят/понимают, естественным образом они должны как-то с этим жить, идти в разрез - никто не будет, а маленькие публичные проекты - да, и именно этот самый Сэм Рамджи этим в MS видимо и занимается ...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от ReWire email(??) on 03-Сен-08, 17:42 
Это было в 90х, сейчас по другому. Опенсоурс зачастую пишут программеры из IBM, Novell и т.д., по крайней мере судя по ядру линукса. А "студенты, разбросанные по всему миру, с достаточно плохой кординацией и управлением" теперь сидят на лоре и здесь (

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 03-Сен-08, 20:13 
>А "студенты, разбросанные по всему миру,

А в майкрософт... короче, гуглите фото IE7 team - там и без комментариев все понятно :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от аноним on 03-Сен-08, 22:08 
http://relf.livejournal.com/142782.html
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 08-Сен-08, 20:14 
>http://relf.livejournal.com/142782.html

Кстати если внимательно посмотреть на это фото - можно заметить что там кой-кто ошибся даже в счете до семи =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 22:33 
не совсем так.... просто стоит Вам себя проявить... и Вы уже в IBM, Google, Sun,...
...
а вообще  -  молчу, молчу, молчу,..... :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 02:29 
>У Windows нет никакого сообщества, и дополнять opensource им нечем.

У Microsoft есть целая армия _квалифицированных_ програмиистов, которые по количеству врядли уступают (а скорее всего превосходят) линукс-комьюнити (естественно, я имею ввиду ту его _квалифицированную_ часть, которая реально пишет код и разбирается в предмете. Многие считают, что для приобщения к этому комьюнити достаточно лишь трепать языком на форумах). Кроме того, есть такая вещь как MSDN, тематические блоги, списки рассылки, форумы - это хоть и не полный аналог Opensource cообщества, но уже что-то.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Сен-08, 06:15 

>У Microsoft есть целая армия _квалифицированных_ програмиистов, которые по количеству врядли уступают
>(а скорее всего превосходят) линукс-комьюнити

Судя по последним продуктам типа Висты, IE7, офиса2007 и прочих глюкастых и\или тормозных поделий с массой технических проблем и проблем юзабилити, там осталась большая армия индусов (фото IE7 team видали?Там этих "профессионалов" прекрасно видно!).Чего я не понял - так это какая участь постигла армию специалистов по юзабилити: их деятельности в этих продуктах как-то не заметно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Анонимммм on 03-Сен-08, 06:29 
>Судя по последним продуктам типа Висты, IE7, офиса2007 и прочих глюкастых и\или
>тормозных поделий с массой технических проблем и проблем юзабилити

Вот когда опенсорсовые оси именно по ЮЗАБИЛИТИ догонят WinXP, тогда еще можно о чем-то говорить будет. А так, фигня все, говорить о том, что МС когда-то там загнется, при том что доля Линукса на десктопах только дошла до 1%, по меньшей мере глуповато.
Далеко не каждому хочется руками все тыкать, куда проще мышкой в пару кликов все что нужно делать. Поэтому линукс до сих пор юзают те, кому это интересно, кто разбирается в компьютерах. А попробуйте хотя бы своим юзверям на работе его поставить, да вы с ума сойдете от вопросов типа "а как тут это сделать?".


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от аноним on 03-Сен-08, 08:54 
> А попробуйте хотя бы своим юзверям на работе его поставить, да вы с ума сойдете от вопросов типа "а как тут это сделать?".

Знакомый админ установил по разрешению начальства. Две недели всего ушло. Теперь людям нравится:) Хотя и не все могут правильно назвать используемые дистры - шмубунта, бубунта, муиунта, как только не произносят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 09:22 
>Вот когда опенсорсовые оси именно по ЮЗАБИЛИТИ догонят WinXP, тогда еще можно

Страшное слово "ЮЗАБИЛИТИ", главное ведь никак не подтвердить не опровергнуть.
Потому что никто не знает что это такое.

Вот скажем "ФУНКЦИОНАЛ", тут все понятно, не диск записать, не pdf посмотреть, не растр не вектор нарисовать/подредактировать ни презентации ни таблицы не сделать в этой XP, в отличие любого дистрибутива Linux для десктопа. Только сторонними программами, сторонних производителей, которые тоже стоят денег не маленьких.

Или скажем "БЕЗОПАСНОСТЬ", этак 2,5 млн вирусов в год (по данным лаб. Касперского), это конечно ничего такого.
Про страшные вещи вида "межсетевое экранирование", "маршрутизация", "виртуализация" можно совсем не упоминать.

Или вот скажем "ДИЗАЙН" хорошее слово, как там дела с 3D в рабочем окружении, чем можно заменить стандартный эксплорер, как окошко поверх всех сделать для любой программы, как несколько рабочих столов организовать для параллельной работы?

Так че же такое "ЮЗАБИЛИТИ"  -- привычка, плюс крякнутый софт на сотни килобаксов, и ожидание судебного преследования от инквизиции (нынче ОБЭП), за не купленную индульгенцию, которая нынче называется проприентарной лицензией или неисключительными правами на интеллектуальную собственность.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Анонимммм on 03-Сен-08, 09:35 
>Вот скажем "ФУНКЦИОНАЛ", тут все понятно, не диск записать, не pdf посмотреть,
>не растр не вектор нарисовать/подредактировать ни презентации ни таблицы не сделать
>в этой XP, в отличие любого дистрибутива Linux для десктопа. Только
>сторонними программами, сторонних производителей, которые тоже стоят денег не маленьких.

на все это есть бесплатные утили, плюс тот же опен офис для таблиц и презентаций. Уж про pdf... даже Acrobat халявный. А вот как диск записать в линухе без заклинания, с нормальным интерфейсом? А аналог explorer.exe есть для линукс нормальный, тока не наутилус и не конкверор, они не выдерживают критики по юзабельности.
Консольные приложения - только на любителя. Скажем домохозяйке сложно в нем будет))

>Или скажем "БЕЗОПАСНОСТЬ", этак 2,5 млн вирусов в год (по данным лаб.
>Касперского), это конечно ничего такого.

Вот будет линукс более популярным, больше 1%, тоже самое с ним случится.
>Про страшные вещи вида "межсетевое экранирование", "маршрутизация", "виртуализация" можно совсем не упоминать.

это вообще глупость
особенно виртуализация, что вмвара, что виртуалПЦ халявные.
>Или вот скажем "ДИЗАЙН" хорошее слово, как там дела с 3D в
>рабочем окружении, чем можно заменить стандартный эксплорер, как окошко поверх всех
>сделать для любой программы, как несколько рабочих столов организовать для параллельной
>работы?

есть утили, ищущий да обрящет.

>Так че же такое "ЮЗАБИЛИТИ"  -- привычка, плюс крякнутый софт на
>сотни килобаксов, и ожидание судебного преследования от инквизиции (нынче ОБЭП), за
>не купленную индульгенцию, которая нынче называется проприентарной лицензией или неисключительными правами
>на интеллектуальную собственность.

бесплатных программ море, найти не трудно.
Единственно, что приходится покупать - саму винду. Остальному можно найти бесплатную замену.
А вот под линукс Галактику слабо запустить?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от maximnik0 on 03-Сен-08, 10:37 
>на все это есть бесплатные утили, плюс тот же опен офис для
>таблиц и презентаций. Уж про pdf... даже Acrobat халявный. А вот
>как диск записать в линухе без заклинания, с нормальным интерфейсом? А
>аналог explorer.exe есть для линукс нормальный, тока не наутилус и не
>конкверор, они не выдерживают критики по юзабельности.
>Консольные приложения - только на любителя. Скажем домохозяйке сложно в нем будет))

Провокация !
K3B программа записи под KDE ,brasero для гнома , есть еще ряд графических программ.
И главное для тех кто переходит с винды есть NERO 3 (аналог версии #8)
>>Или скажем "БЕЗОПАСНОСТЬ", этак 2,5 млн вирусов в год (по данным лаб.
>>Касперского), это конечно ничего такого.
>
>Вот будет линукс более популярным, больше 1%, тоже самое с ним случится.

Ну MACOS  сейчас около 8 % и много под него вирусов ? Есть не спорю .Но и под виндовс было меньше если идиоты не работали под админом ,и софт учитывал систему безопасности  
как это сделано под Unix .

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Анонимммм on 03-Сен-08, 10:43 
>Ну MACOS  сейчас около 8 % и много под него вирусов
>? Есть не спорю .Но и под виндовс было меньше если
>идиоты не работали под админом ,и софт учитывал систему безопасности
>как это сделано под Unix .

Не надо говорить, что линукс настолько офигенный, что под него вирус сложно написать.
Это чушь. Они есть и будут. Чем больше доля линукса на десктопах, тем больше вирусов.
Кому надо писать вирус, если он вряд ли распространится только из-за того, что мало кто юзает ОСь?
8% это тоже мелочи. Если даже и не мелочи, то до винды еще далеко.

Про идиотов абсолютно верно, если в линуксе по рутом работать, тоже много чего рухнуть может.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 13:59 
вирусы гораздо эффективней себя проявляют когда заражают сервера.
внимание! вопрос.
сколько серверов с линухом в сети интернет?

и второй вопрос. контрольный.
где вирусы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Анонимммм on 03-Сен-08, 14:16 
>вирусы гораздо эффективней себя проявляют когда заражают сервера.

ИМХО совсем не так.. если вирусы заражают сервера, админам этих серверов надо искать другую работу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 15:09 
ну если следовать этой логике, то ВСЕМ виндовым админам просто срочно надо увольняться.
это первое.

а второе - так где же вирусы то?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Анонимммм on 03-Сен-08, 15:22 
>ну если следовать этой логике, то ВСЕМ виндовым админам просто срочно надо
>увольняться.
>это первое.
>
>а второе - так где же вирусы то?

1) полная чушь. С фига ли на сервере, даже виндовом, появятся вирусы при нормальном админе??? В инет он что ли лазит с сервера или флэшки втыкает с автозапуском? Что за глупости.
2) на десктопах

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 15:32 
1. речь шла о гипотетических линуховых вирусах.
о них и был вопрос. :-D

2. а насколько виндовый админ уверен, что у него нет вирусов?
а если антивир его просто не ловит? не сталкивались с такой ситуацией?

3. вирус пока дойдет на десктоп проходит не через одного админа (причём в 75% именно виндового, а оставшимся 25% просто пофиг)

p.s.
>полная чушь.

согласен. увольняться не хочется?
понимая.:-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Dvar on 03-Сен-08, 21:12 
>2. а насколько виндовый админ уверен, что у него нет вирусов?
>а если антивир его просто не ловит? не сталкивались с такой ситуацией?

Очень много раз сталкивался.
Я понять не могу откуда на сервере вирусы возьмутся (при нормальном админе)?
Ведь чтобы вирус жил в системе его надо запустить.

>
>3. вирус пока дойдет на десктоп проходит не через одного админа (причём
>в 75% именно виндового, а оставшимся 25% просто пофиг)

Ну-ну.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 22:24 
>Очень много раз сталкивался. Я понять не могу откуда на сервере вирусы возьмутся (при нормальном админе)?
>Ведь чтобы вирус жил в системе его надо запустить.

это уже более конструктивный разговор. :-)
так где ж их взять то (админов)? тем более, что и на старуху бывает проруха....
...
а вообще,.. отвлеченно,... пока линух-админы что-то делают, повышают свой экспириенс...
виндовые - гоняют вирусов, спам (который под виндами может бед нанести стоко!.. мама не горюй)
...
естественно с экспириенсом вариант мне больше нравится :-D
>>3. вирус пока дойдет на десктоп проходит не через одного админа (причём
>>в 75% именно виндового, а оставшимся 25% просто пофиг)
>Ну-ну.

ага, запустите трейсроут до "любимого" Вашими пользователями "порно"-сайта.
а потом nmap'ом каждый.... 50% - винды.... а ведь это токо начало...
...
и на каждом есть админ... и не один...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 23:20 
>а вообще,.. отвлеченно,... пока линух-админы что-то делают, повышают свой экспириенс...
>виндовые - гоняют вирусов, спам (который под виндами может бед нанести стоко!..
>мама не горюй)
>...
>естественно с экспириенсом вариант мне больше нравится :-D

не админили вы винду видимо, серверную.
Экспириенс повышается сильно когда в том SQL Server'e ковыряетесь и во многом другом.
А в линуксе часто приходится заниматься гемороем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 04-Сен-08, 00:01 
ха!
3 раза!

а винда и sql сервера - это СОВСЕМ другая песня...
я вот уже лет так 15 с oracle "ковыряюсь".... mssql и в подметки не годится...

но если дело так пойдет, то postgresql выбьет и oracle... нда.. интересно жить на свете :-)

зы:
mssql я хорошо знаю. не стоит holywar заводить....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от gaal on 04-Сен-08, 10:05 
>mssql я хорошо знаю

я тоже. два года мне вполне хватило и больше не хочу такого, бррр. постгрескл больше нравится. оракл вещь:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Stant email(??) on 04-Сен-08, 12:47 
>Ведь чтобы вирус жил в системе его надо запустить.

http://www.intuit.ru/department/security/viruskasper/3/3.html
http://www.mobimag.ru/Articles/3759/Flyesh-virusy_i_borba_s_...


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 03-Сен-08, 21:17 
>1) полная чушь. С фига ли на сервере, даже виндовом, появятся вирусы
>при нормальном админе???

Есть такая штука - дырки называется.И вот майкрософт имеет нехорошее свойство телиться целый месяц до выпуска патчей кроме исключительных случаев когда "совсем пи...ц".При том массовый.Ну да, такая вот у них операционка что для замены почти любой системной библы или ехешник надо непременно перезагружаться - приходится изгаляться с группировкой патчи в связки выпускаемые раз в месяц.Не потому что так хорошо, а потому что иначе юзеров вечные ребуты заколебут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 22:40 
помнится одну дыру (ДЫРИЩУ вообще-то) больше года не могли починить.
...
а потом сказали, что в висте её нет....
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 03-Сен-08, 21:23 
>ИМХО совсем не так.. если вирусы заражают сервера, админам этих серверов надо
>искать другую работу.

Допустим в протокольном стеке виндов нашли дыру.Мои действия по этому поводу?Пока MS не выпустит патч - я в прососе.Что вы предлагаете делать?Отреверсить вагон кода и запатчить его путем хака?Так это EULA нарушит например, да и времени надо невъ...нно иметь...

В случае опенсорц систем если жопа реальная - можно попытаться самому запатчить, пока вендор не расперся на фикс благо описание как это сделать порой появляется за считанные часы.Да и вендоры не телятся по месяцу в отличие от некоторых маленьких и мягких...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Dvar on 03-Сен-08, 21:46 
>[оверквотинг удален]
>
>Допустим в протокольном стеке виндов нашли дыру.Мои действия по этому поводу?Пока MS
>не выпустит патч - я в прососе.Что вы предлагаете делать?Отреверсить вагон
>кода и запатчить его путем хака?Так это EULA нарушит например, да
>и времени надо невъ...нно иметь...
>
>В случае опенсорц систем если жопа реальная - можно попытаться самому запатчить,
>пока вендор не расперся на фикс благо описание как это сделать
>порой появляется за считанные часы.Да и вендоры не телятся по месяцу
>в отличие от некоторых маленьких и мягких...

Ипона мать.. а то опенсорс без дыр?
А то что дебиановские гении закомментили две "ненужные" строчки кода, скомпроментировав
сертификаты, это фигня?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Dvar on 03-Сен-08, 22:03 
В догонку про дыры... количество !найденых! ( а это очень важно)
дыр в никсах на несколько порядков больше, по причине открытости. Посмотреть тока патчи на ядро,а потом на каждый пакет.. никого еще не утомило следить за пропатченностью всего и вся в своей системе?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 22:49 
>В догонку про дыры... количество !найденых! ( а это очень важно)

ага!
точно!
найденных!
....
и закрытых!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...
сам немало находил. и сам закрывал. до патча! который, кстати, после моих (скромно так, не правда ли? :-D)) выходил в течение ДНЯ!!!
...


а вынь - Х!,???!... ПЦ!,.-)%;№№? ..%*№?()*?;*"№*;?*;№?... - ясно в общем... с сервис поддержкой ms работал кто-нить?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Про вирусы"  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 03-Сен-08, 15:58 
> Не надо говорить, что линукс настолько офигенный, что под него вирус сложно написать.

Про Линукс не скажу, а вот FreeBSD регулярно отказывается от бинарной совместимости со старыми версиями. Как в таких условиях будут жить вирусы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Про вирусы"  +/
Сообщение от Guest (??) on 03-Сен-08, 22:41 
Ну есть compat либы и опции ядра, есть эмуляция Linux где ABI не ломают (хотя все это надо включать). Потом, скрипты никто не отменял.

Но на самом деле это все не важно, вирусов под *nix все равно нет не будет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Про вирусы"  +/
Сообщение от dRiZd on 04-Сен-08, 09:22 
А как в таких условиях будет жить промышленное ПО - вы не думали?
Вот поэтому всё промышленное ПО и сидит по виндой (я не беру в рассмотрение
QNX и VxWorks,  кстати они под opensource тоже не попадают)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Про вирусы"  +/
Сообщение от vitek (??) on 04-Сен-08, 10:42 
под промышленным Вы что понимаете?

даже у 1С-ки application сервер под линух есть, не считая б/д (postgresql, db2)
а про таких как oracle, ibm... - вообще молчу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Про вирусы"  +/
Сообщение от dRiZd on 04-Сен-08, 20:48 
Это уровень АСУТП, MES, ERP...
Или вы не знакомы даже с такими понятиями?
Например: Siemens Simatic, Wonderware, Intellution, Omron, Proleit...
Вам этого мало? Складывается впечатление что здесь на форумах,
стало больше контингента с ЛОРа (люди кроме IT, и то поверхностно,
ничего не знают, а при этом пытаются делать какие-то безаппеляционыые заявления)

>даже у 1С-ки application сервер под линух есть, не считая б/д (postgresql, db2)
>а про таких как oracle, ibm... - вообще молчу.

С этим в детский сад пожалуйста. Что делать с DB2, Oracle, 1C в
промышленности - куда их "присобачить"?
Одна БД ничего не стоит, вопрос надо рассматривать в целом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Про вирусы"  +/
Сообщение от vitek (??) on 05-Сен-08, 01:02 
OeBS, SAP,.. - это конечно не ERP, АСУТП, MES (лидеры рынка кстати..)
Lotus Notes, Oracle, IBM DB2?......... - не документо-оборот, базы данных промышленного масштаба....
>Например: Siemens Simatic, Wonderware, Intellution, Omron, Proleit...
>Вам этого мало? Складывается впечатление что здесь на форумах,
>стало больше контингента с ЛОРа (люди кроме IT, и то поверхностно,
>ничего не знают, а при этом пытаются делать какие-то безаппеляционыые заявления)

складывается впечатление что здесь всё больше людей из M$.
>Siemens Simatic

что имелось в виду? надеюсь не Norton Commander?
>Что делать с DB2, Oracle, 1C в промышленности - куда их "присобачить"?

............
я думая ясно куда

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Про вирусы"  +/
Сообщение от vitek (??) on 05-Сен-08, 02:58 
и ещё немного
>Например: Siemens Simatic, Wonderware, Intellution, Omron, Proleit...
>Вам этого мало?

да. нам этого мало.
нам пожалуйста BI, OLAP, Data Mining....

зы:
omron - что из них? кассовые аппараты? али попизд..ь?
в общем набор слов.... в ясли :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Stant email(??) on 03-Сен-08, 17:15 

>Это чушь.

А чтоб так говорить, нужно быть автором распространенного вируса под линукс.

Среди польззователей UNIX-систем гораздо больше профессионалов, а значит и процент вирусописателей тоже должен быть. То что за годы существования Линукс и десятки лет unix-систем эпидемий вирусов не было, уже не позволяет говорить, что это чушь. Хоть обосновать попытайтесь. Например, предложите схему размножения вируса в linux (программа запускается от обычного пользователя, не рута). А я взамен могу сказать, какой легкий способ размножения существует под windows (хотя способов сотни, но все же).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 23:01 
+1
на некоторые дыры в вынь без смеха и не взглянешь.... а пионЭры юзают :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 13:21 
>А аналог explorer.exe есть для линукс нормальный,тока не наутилус и не конкверор, они не выдерживают критики по юзабельности.

вот что тут человеку скажешь!!!
explorer РЯДОМ не валялся по узабильности!!!!
одни вкладки чего стоят!
а вот так гавноэксплорер может?:
http://konqueror.kde.org/features/browser.php
http://www.desktoplinux.com/files/misc/konqueror-splitscreen...
и про Sidebar - http://techteam.gr/linux/docs/mandrake/9.2/konqueror.html#ko...

а при копировании эксплорер уже научился показывать скорость копирования, сколько скопировано, сколько осталось или только какое то время, которое не совпадает с нормальным (видимо для тормозов из M$)?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 15:54 
>на все это есть бесплатные утили, плюс тот же опен офис для
>таблиц и презентаций. Уж про pdf... даже Acrobat халявный. А вот
>как диск записать в линухе без заклинания, с нормальным интерфейсом? А
>аналог explorer.exe есть для линукс нормальный, тока не наутилус и не
>конкверор, они не выдерживают критики по юзабельности.
>Консольные приложения - только на любителя. Скажем домохозяйке сложно в нем будет))

1. Если ты используешь тот же OpenOffice.org, который кстати свободный (LGPL), то
   почему хаешь свободное ПО.
2. Акробат конечно есть, но по умолчанию его нет, его ставить нужно, как и кучу другого,
   а это жутко не удобно.
3. Диск в Linux записывается на раз два, и без заклинаний.

4. Аналогов explorer нет, есть настройки над ним, но ими все равно никто не пользуется.

5. Аналоги explorer в linux вовсе не nautilius и т.д., а DE и WM ака KDE,Gnome,XFCE и.т.д,
   зачем же постить глупости.


>>Или скажем "БЕЗОПАСНОСТЬ", этак 2,5 млн вирусов в год (по данным лаб.
>>Касперского), это конечно ничего такого.
>
>Вот будет линукс более популярным, больше 1%, тоже самое с ним случится.

Вот серверов под ним море, у гугля их только более миллиона, около 90% почтовых серверов,
около 70% веб-серверов и так далее, куча сетевых устройств, начиная от ADSL-модема, кончая пограничными маршрутизаторами Cisco Systems. И как цель это куда более привлекательно для атак чем пользовательские машины.

>>Про страшные вещи вида "межсетевое экранирование", "маршрутизация", "виртуализация" можно совсем не упоминать.
>
>это вообще глупость

Этого просто в твоей Windows нет, и решается отдельно купленной за энное количество тысяч американских рублей железкой.

>особенно виртуализация, что вмвара, что виртуалПЦ халявные.

особенно учесть, что виртуализация бывает разная, бывает на уровне файловой системы, ака
chroot,jail,zone бывает пользовательская ака OpenVZ, бывают гипервизоры ака XEN KVM и допиливаемая твоим любимым Майкрософтом HyperV, а не просто виртуальная машинка для запуска чего-то там в рамках одного системного процесса.

>>Или вот скажем "ДИЗАЙН" хорошее слово, как там дела с 3D в
>>рабочем окружении, чем можно заменить стандартный эксплорер, как окошко поверх всех
>>сделать для любой программы, как несколько рабочих столов организовать для параллельной
>>работы?
>
>есть утили, ищущий да обрящет.

Вот не надо про утилиты их нет, нет в твоей XP 3D-рабочего стола и элементарных вещей,
дающих удобство в работе, да и в Vista одно название от 3D.


>бесплатных программ море, найти не трудно.
>Единственно, что приходится покупать - саму винду. Остальному можно найти бесплатную >замену.

А зачем ее покупать, она хуже по дизайну, по безопасности, по функционалу, функционал нужно под нее искать, а не тупо выбрать в репозитарии и установить.

>А вот под линукс Галактику слабо запустить?

Linux галактиками не мерится, чтобы ее запустить нужно вначале ее купить, чтобы ее купить
нужно вначале сделать выбор между MRP-системами -- и о ужас провести сравнительный анализ, и не факт что выбор падет на эту корпоративную систему, и то что она не кроссплатформенная будем при выборе MRP большим минусом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Dvar on 03-Сен-08, 21:25 

>1. Если ты используешь тот же OpenOffice.org, который кстати свободный (LGPL), то
>
>   почему хаешь свободное ПО.

Мне действительно нравится идея свободного ПО (правда).
Проблема в том, что его так нахваливают, мол винда сдохнет уже вот-вот.
А ведь до винды бОльшей части свободного ПО далеко еще.. очень далеко.
Это же глупо говорить о смерти винды пользователям ОС с 1% долей.
Цифры говрят, что это глупо. Если винда такая лажа, то почему ее все юзают?
почему у линукса 1% кое как набрался???

И весь софт открытый я ни в коем случае не хаю.

>2. Акробат конечно есть, но по умолчанию его нет, его ставить нужно,
>как и кучу другого,
>   а это жутко не удобно.

Кому как. Мне неудобно копаться в сотнях и тысячах пакетов отсеивая нужное и ненужное.


>>>Или скажем "БЕЗОПАСНОСТЬ", этак 2,5 млн вирусов в год (по данным лаб.
>>>Касперского), это конечно ничего такого.
>>
>>Вот будет линукс более популярным, больше 1%, тоже самое с ним случится.
>
>Вот серверов под ним море, у гугля их только более миллиона, около
>90% почтовых серверов,
>около 70% веб-серверов и так далее, куча сетевых устройств, начиная от ADSL-модема,
>кончая пограничными маршрутизаторами Cisco Systems. И как цель это куда более
>привлекательно для атак чем пользовательские машины.

Если на сервере заведется вирус, то тут не ОСь виновата, а тот, кто ей управляет.
Ибо это все таки сервер. Не фиг на нем кряки искать, почту получать и т.д. и т.п.

>>>Про страшные вещи вида "межсетевое экранирование", "маршрутизация", "виртуализация" можно совсем не упоминать.
>>
>>это вообще глупость
>
>Этого просто в твоей Windows нет, и решается отдельно купленной за энное
>количество тысяч американских рублей железкой.

Возможно с первыми двумя плохо в винде, но на десктопе маршрутизацию?? да ну бросьте.
А так, да, я соглашусь, что маршрутизатор на Фрюхе куда более здравая мысль, чем тоже на Винде.
Но это скорее исключение.

>Вот не надо про утилиты их нет, нет в твоей XP 3D-рабочего
>стола и элементарных вещей,
>дающих удобство в работе, да и в Vista одно название от 3D.

3Д может и нет, да и, ИМХО, нафиг его.
А про удобство это не правда.

>А зачем ее покупать, она хуже по дизайну, по безопасности, по функционалу,
>функционал нужно под нее искать, а не тупо выбрать в репозитарии
>и установить.

Не хуже ни в одном из этого. Про безопасность, давняя мудрость:
самая безопасная ОСь та, которую админ знает лучше всего.

>>А вот под линукс Галактику слабо запустить?
>
>Linux галактиками не мерится, чтобы ее запустить нужно вначале ее купить, чтобы
>ее купить
>нужно вначале сделать выбор между MRP-системами -- и о ужас провести сравнительный
>анализ, и не факт что выбор падет на эту корпоративную систему,
>и то что она не кроссплатформенная будем при выборе MRP большим
>минусом.

Имелось ввиду, что софт такого рода под открытые ОСи... я только 1С знаю, и то только
вроде серверная часть (могу ошибаться). О преимуществах 1С или Галактики не будем говорить, не в тему. Я к тому что даже бухов пересадить на линукс - проблема.
И такого софта море, с которого не слезешь. Автокад например.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Stant email(??) on 03-Сен-08, 17:07 
>есть утили, ищущий да обрящет.

Заметил тенденцию в таких спорах. Раньше так писали линуксоиды. Теперь начали так писать виндузятники. Однозначно, произошел перелом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 09:57 
>Только сторонними программами, сторонних производителей, которые тоже стоят денег не маленьких.

Наглая ложь. Под Windows предостаточно бесплатных-открытых просмотрщиков pdf, писалок дисков и прочего такого. Скажу больше, практически весь открытый софт, которым так гордятся линуксоиды, имеет Windows-версию. Причем нативную, в отличие например от популярных Windows-программ, которые приходится запускать в линуксе под wine.

>Или скажем "БЕЗОПАСНОСТЬ", этак 2,5 млн вирусов в год (по данным лаб.
>Касперского), это конечно ничего такого.
>Про страшные вещи вида "межсетевое экранирование", "маршрутизация", "виртуализация" можно совсем не упоминать.

А знаете по какой причине под линукс нет вирусов? Да потому что никто их для неё не пишет:-D А не пишут потому, что линукс с горем пополам преодолевает отметку в 1% на десктопах. А вирусы сегодня пишутся не студентами забавы ради, а для зарабатывания денег, причем не малых, и никто (пока?) не хочет писать вирусы под платформу с такой малой долей на обычных ПК. И если вдруг (что врядли) линукс и виндовс поменяются местами, то и для линукса вирусы непременно появятся (и с учетом того, что в стандартном дистрибе линукса напихано столько софта (вроде Perl/PHP), то ботнет из линуксов будет злом, на порядок большим, чем ботнет из виндовс). А сказки про "качественно иную","безопасную" архитектуру линукса, не позволяющую писать под неё вирусы - оставьте для детишек из детского сада. Кстати, Касперский (на статистику которого Вы ссылались) в недавнем интервью Lenta.ru это особо подчеркнул. Технических препятствий созданию линукс-вирусов нет.
Что касается виртуализации, маршрутизации - то это либо какой-то тонкий юмор, либо Вы настолько глупы, чтобы утверждать, что под виндовс этого нет:) Рекомендую почитать книжку про TCP/IP и сходить на сайт VMware, например.

>Или вот скажем "ДИЗАЙН" хорошее слово, как там дела с 3D в
>рабочем окружении, чем можно заменить стандартный эксплорер, как окошко поверх всех
>сделать для любой программы, как несколько рабочих столов организовать для параллельной
>работы?

Эксплорер можно заменить чем угодно, хоть ВасяПупкин.exe (сюрприз?), я в свое время не без удовольствия пользовался Aston. Что касается 3D и прочих визуальных вещей - то есть специальные решения, добавляющие в Windows этот функционал, только вот он нахрен никому не нужен. Вам нравится - пользуйтесь в линуксе, большинству людей и одного стола хватает. Весьма показательно, что линуксоиды стали хвастаться трехмерным рабочим столом, в то время как пару лет назад презрительно скрипели зубами и говорили, что нам эти штуки нахрен не нужны :D

>Так че же такое "ЮЗАБИЛИТИ"  -- привычка, плюс крякнутый софт на
>сотни килобаксов, и ожидание судебного преследования от инквизиции (нынче ОБЭП), за
>не купленную индульгенцию, которая нынче называется проприентарной лицензией или неисключительными правами >на интеллектуальную собственность.

Каждый судить в меру своей распущенности:) У меня например нет ни одной пиратской софтины, и как я уже сказал, весь арсенал OpenSource-cофта доступен в нативной версии и под виндой. Плюс ко всему драйверы на любое железо (а не то, которое поддерживается линуксом), 3D-ускорение как обыденность (а не кое-как, да и то не всегда), последние игры (иногда хочется) и да, отсутствие необходимость тратить своё время на изучение того, без чего и так прекрасно живется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от sndev email on 03-Сен-08, 12:34 
>Эксплорер можно заменить чем угодно, хоть ВасяПупкин.exe (сюрприз?), я в свое время
>не без удовольствия пользовался Aston. Что касается 3D и прочих визуальных
>вещей - то есть специальные решения, добавляющие в Windows этот функционал,
>только вот он нахрен никому не нужен. Вам нравится - пользуйтесь
>в линуксе, большинству людей и одного стола хватает. Весьма показательно, что
>линуксоиды стали хвастаться трехмерным рабочим столом, в то время как пару
>лет назад презрительно скрипели зубами и говорили, что нам эти штуки
>нахрен не нужны :D

Замечательно что эксплорер можно заменить чем угодно. В частности Астоном. Но увы такого набора WM как под *nix системы в виндовсе нет. Мне, лично до лампочки все 3D фишки. Первые дни да - красиво, но потом увы достает, и просто напросто отрубаешь их к чертовой бабушке. К чему это я, а к тому что при всем богатстве WM под *nix системы я всегда могу для себя найти то что мне нужно для наиболее эфективной работы. Где я могу настроить свой десктоп как мне надо, а не поменять воллпейпер. Что я имею в виду ? Как говорится что имею то и введу. Но суть в том, что в принципе в 98% случаев WM под *nix я могу организовать различную тематику своей работы по рабочим стола. Скажете звучит глупо ? но увы это не так. Я видел как у людей на одном рабочем столе было открыто от 30-40 приложений. Простите покорно но из всего этого списка через alt+tab найти что-то нужное, причем быстро, это сродни игре в русскую рулетку с ТТ. А уж о таск баре я вообще помолчу, когда ни на одной кнопке невозможно прочесть кто есть ху.

Скажете мелочи ? Увы нет. А как насчет "юзабилити" с горячими клавишами ? О да конечно win+e всегда откроет эксплорер. А как например насчет хитрой кнопки как alt+f9 котора максимизирует окно по вертикали/горизонтали? Прошу меня великодушно извинтилять, но тут вин сосет чупа-чупсы один за другим.

А как насчет хитрых кнопок которые запускают определенное приложение, и при помощи которых натурально избегает "взбирания на эверест" по старт меню ? Снова видим теже чупа-чупсы. Астон в частности позволяет такие фишки, но вин который out of box прячется в ужасе.

>Каждый судить в меру своей распущенности:) У меня например нет ни одной
>пиратской софтины, и как я уже сказал, весь арсенал OpenSource-cофта доступен
>в нативной версии и под виндой. Плюс ко всему драйверы на
>любое железо (а не то, которое поддерживается линуксом), 3D-ускорение как обыденность
>(а не кое-как, да и то не всегда), последние игры (иногда
>хочется) и да, отсутствие необходимость тратить своё время на изучение того,
>без чего и так прекрасно живется.

Теперь одно маленькое замечание по поводу всех и вокруг кричащих о том что под вин работает любая железяка. Чушь. Полная Чушь. Без драйверов к железяке вин опять же лезет за чупа-чупсами. Хотя тут, признаю, не вина Вин как такового. Тут проблема производителей железяк, и их проблема что они лоббируют Вин.

Едем дальше о теме железяк. Вот ответьте мне вот такому идиоту, с каких это пор железяки проектируются под операционную систему, а не система под железяки ? В частности таже НВидия если я не сильно заблуждаюсь. Везде есть лейбл "designed for windows 98/2000/xp/vista/etc". Разве это не бред? На мой взгляд бред.

А как насчет того что всеми любимая и обожаемая виндовс при установке out of box занимает кучу места (на сегодняшний день от 1-4 гб), и в которой _НИЧЕГО_ нет, за исключением калькулятора, ноутпада, и вордпада? Изходя из всего выше изложенного, нахера мне нужна ОС которая девственнена после установки, и в которой я могу тупо залезть в инет? Прошу заметить что любой линух дистрибутив при том же используемом пространстве ХДД, понаставит такого софта, что не только можно в инет залезть но при желании посчита ПМС своей любимой и ненаглядной жены, и знать когда сваливать в командировку? Опять же в данном случае Вин прячется в коробке с чупа-чупсами.


Я не могу понять нахера у оперционной системы (тут явняй булыжник в огород висты) __СИСТЕМНЫЕ__ требования, как у последнего 3D шутера ? Даже та же ХП подчищенная от всего возможного хлама который там можно только найти, и то занимает не меньше 500мб. Неужели это не бред сивой кобылы ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 16:02 
>А вирусы сегодня пишутся не студентами забавы ради, а для зарабатывания денег, >причем не >малых, и никто (пока?) не хочет писать вирусы под платформу с такой малой долей >на >обычных ПК.

Аргументация еб..я.
Ну за 20 лет можно было бы хотябы "концепт" вируса написать. А что-то пока и его не видно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 16:47 
Черви для никсов точно были:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от User294 (??) on 03-Сен-08, 21:13 
>Черви для никсов точно были:)

Ну да, только вот черви для никсов - они где-то там.А вот вирья из виндов приходится выколупывать много и регулярно :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от аноним on 03-Сен-08, 22:16 
>Ну да, только вот черви для никсов - они где-то там.А вот вирья из виндов приходится выколупывать много и регулярно :(

Мне повезло, точнее добился этого:) Ни по работе, ни дома вин использовать не надо ни для чего, может только поиграться. Поэтому судить не могу о регулярности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 03-Сен-08, 15:55 
> Вот когда опенсорсовые оси именно по ЮЗАБИЛИТИ догонят WinXP

Глядя на W'P и W'Vista, я пришёл к выводу, что Windows постепекнно скатывается вниз. Осталось подождать, пока Windows деградирует настолько, что открытые решения станут лучше. ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 03-Сен-08, 15:56 
>Вот когда опенсорсовые оси именно по ЮЗАБИЛИТИ догонят WinXP,

Майкрософт не продает XP. Они продают висту. С злое**чим UAC, неудобной менюхой start, тормозным гуем, дурным IE7 и тому подобное.А юзабилити WinXP... эта кислотная сине-зеленая тема окон с красной блямбой теперь называется этим словом?Кстати если в кедах я разобрался как это менять, в виндусе я не осилил.Слишком много какой-то левой возни с поиском того не знаю что там не знаю где и установкой этого хрен знает как.А в кедах вот оно - все как на ладони.Я бы сказал что юзабилити появилось в 9х, а в XP его "просто не особо испортили".В висте это упущение значительно поправлено.

>Далеко не каждому хочется руками все тыкать, куда проще мышкой в пару
>кликов все что нужно делать.

Угу.Вот только незадача: в XP с SP2 у меня на домашней машине сам вдупляется драйвер синезуба.Неработоспосоюный.Двумя кликами тут уже не отделаешься.Придется долго колупаться в девайс манагере, оверрайдя этот драйвер на "несовместимый" (но зато работающий) с сидюка.Я б еще понял если б донгл был китаезный, но это довольно непозорный BlueTake, так что отмазки не катят :P.Autorun для флех тоже явно не двумя кликами отрубается.Даже матерый админ с большим скрипом найдет политику.А без этого вся вирусня из флешек, плееров и фотоаппаратов - ваша.

>Поэтому линукс до сих пор юзают те, кому это интересно, кто разбирается в компьютерах.

Да.Surely.Например такая мелкая и незаметная фигурка как Майкл Делл ставит его теперь в свои ноуты.Ну и асус туда же, и остальные :).А n810 срубившая 3-е место по продажам amazon.com наверное и вовсе глюк :)

> А попробуйте хотя бы своим юзверям на работе его поставить,

Да вот недавно видел такую конторку как раз - на них (традиционно:D) наехали антипираты.Ну MS и назвал ценник типа 15 000 за место.Ну там виста, офис, все такое.Они плюнули и юзают линукс.И ничего, живые, работают, даже с минимальной возней и перерывами.А нытье сотрудников - так это... предлагаешь купить за свой счет систему под свои прихоти.Что-то никто по 15 штук платить за свои предпочтения не хочет, и вообще поворчав приходит к выводу что в общем то пофиг в какой системе работать.Странно :-).Спасибо MS что он так активно взялся за увеличение доли линуксов на рынке своей политикой "ж**й к пользователям" :D

> да вы с ума сойдете от вопросов типа "а как тут это сделать?".

При переходе с Office 2003 на OO вопросов будет на 2 порядка меньше чем при переходе с Office 2003 на 2007.Вот тут и правда с ума сойти можно.Накой хрен MS так сделал непонятно но их вы**оны малость утомили.Что?Вам присылают docx?А вы отсылайте в ответ ODF + предложение купить вам винды и офис по MSовскому ценнику :).Jчень быстро придете к устраивающему обоих общему знаменателю :D.На сильно некоторых машинах можно и винду оплатить.Там где без нее туго (скажем, если какойнить там автокад ну просто позарез надо - если вы осилили автокад, то уж винду для него как-нить тоже оплатите, она на его фоне копейки).

В общем как говорил кажется, Петр I - есть желание, есть 1000 возможностей.Нет желания - есть 1000 причин.Нефиг сказки рассказывать, линуксы уже доросли до той точки когда геморрой при их юзании примерно однохренственный.У любой системы бывают проблемы при массовом использовании.У линукса их сравнимое количество.И трублешутить их там проще - диагностика не вида "Unknown Error" или Error 0x12345678 а обычно более-менее внятный срач в лог все-таки, на каком-то более человеческом языке.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Dvar on 03-Сен-08, 21:40 
>А юзабилити WinXP... эта
>кислотная сине-зеленая тема окон с красной блямбой теперь называется этим словом?Кстати
>если в кедах я разобрался как это менять, в виндусе я
>не осилил.

Ну уж если вы это не осилили.... Явно не винда виновата в этом.
Слишком много какой-то левой возни с поиском того не знаю
>что там не знаю где и установкой этого хрен знает как.А
>в кедах вот оно - все как на ладони.Я бы сказал
>что юзабилити появилось в 9х, а в XP его "просто не
>особо испортили".В висте это упущение значительно поправлено.

Про висту согласен, не в ту сторону шагнули.
Но в кедах я столкнулся с теми же проблемами. Тока переключение тем я осилил)))
Не осилил как менять шрифт и длину показываемых подписей файлов/папок в Конквероре.
Как менять расстояне между значками, ну и прочих мелочей.

>Угу.Вот только незадача: в XP с SP2 у меня на домашней машине
>сам вдупляется драйвер синезуба.Неработоспосоюный.Двумя кликами тут уже не отделаешься.Придется долго колупаться
>в девайс манагере, оверрайдя этот драйвер на "несовместимый" (но зато работающий)

Это опять же просто вы "не осилили"

>это довольно непозорный BlueTake, так что отмазки не катят :P.Autorun для
>флех тоже явно не двумя кликами отрубается.Даже матерый админ с большим
>скрипом найдет политику.А без этого вся вирусня из флешек, плееров и
>фотоаппаратов - ваша.

Да отключается все запросто.

>Да.Surely.Например такая мелкая и незаметная фигурка как Майкл Делл ставит его теперь
>в свои ноуты.Ну и асус туда же, и остальные :).А n810
>срубившая 3-е место по продажам amazon.com наверное и вовсе глюк :)

Ну хз, у нас в магазинах ноуты с линухом максимум 3 штука в самой бюджетной конфигурации.

>[оверквотинг удален]
>
>Да вот недавно видел такую конторку как раз - на них (традиционно:D)
>наехали антипираты.Ну MS и назвал ценник типа 15 000 за место.Ну
>там виста, офис, все такое.Они плюнули и юзают линукс.И ничего, живые,
>работают, даже с минимальной возней и перерывами.А нытье сотрудников - так
>это... предлагаешь купить за свой счет систему под свои прихоти.Что-то никто
>по 15 штук платить за свои предпочтения не хочет, и вообще
>поворчав приходит к выводу что в общем то пофиг в какой
>системе работать.Странно :-).Спасибо MS что он так активно взялся за увеличение
>доли линуксов на рынке своей политикой "ж**й к пользователям" :D

Очень много специфичного софта трудно найти по линукс.

>При переходе с Office 2003 на OO вопросов будет на 2 порядка
>меньше чем при переходе с Office 2003 на 2007.Вот тут и
>правда с ума сойти можно.Накой хрен MS так сделал непонятно но
>их вы**оны малость утомили.

Да нормально они сделали, главное привыкнуть, хотя это конечно трудно и они могли бы варианты сделать..

>У любой
>системы бывают проблемы при массовом использовании.У линукса их сравнимое количество.И трублешутить
>их там проще - диагностика не вида "Unknown Error" или Error
>0x12345678 а обычно более-менее внятный срач в лог все-таки, на каком-то
>более человеческом языке.

ДАк и в винде логи читать мона))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 08-Сен-08, 20:06 
>>ДАк и в винде логи читать мона))

и много там написано? то что написано - и так догадаться можно... а в большинстве случаев - х.з. ...или "все хорошо, прекрасная маркиза! все хорошо! все хорошо!" но только при этом почему-то dns-клиент не ДэНэЭс'ит :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от ooo on 11-Сен-08, 15:45 
>Вот когда опенсорсовые оси именно по ЮЗАБИЛИТИ догонят WinXP, тогда еще можно
>о чем-то говорить будет.

я тоже так думал.. ПОСТАВЬТЕ УБУНТУ!! .. я бы сказал что юзабилити превосходит хр

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 07:23 
>Судя по последним продуктам типа Висты, IE7, офиса2007 и прочих глюкастых и\или тормозных поделий с массой технических проблем и проблем юзабилити, там осталась большая армия индусов (фото IE7 team видали?Там этих "профессионалов" прекрасно видно!).Чего я не понял - так это какая участь постигла армию специалистов по юзабилити: их деятельности в этих продуктах как-то не заметно.

А что плохого в IE7, Msoffice 2007? Замечательно и быстро работают. Что касается Висты, то тут естественно должно пройти время (то же самое было и с ВинХР в свое время), даже сейчас ситуация уже гораздо лучше, временами виста работает даже быстрее ХР вопреки всем этим мифам о её "прожорливости". Что уж там говорить, если её уже начали устанавливать на маленькие машинки с Intel Atom на борту - была бы она такой тормозной, как желают этого микрософтоненавистники, эти нетбуки бы даже не включались:) И до юзабилити продуктов микрософт большинству "свободных" аналогов еще как до Луны на карачках. А все эти расисткие комментарии насчет индийских программистов - это вообще признак морального уродства. Можно подумать линукс пишут только истинные арийцы. Делайте выводы

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Вячеслав (??) on 03-Сен-08, 07:53 
>И до юзабилити продуктов микрософт большинству "свободных"
>аналогов еще как до Луны на карачках.

Сила привычки - страшнее силы красоты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Анонимммм on 03-Сен-08, 08:17 
>>И до юзабилити продуктов микрософт большинству "свободных"
>>аналогов еще как до Луны на карачках.
>
>Сила привычки - страшнее силы красоты.

В данном случае дело не в привычке, а в юзабельности. Не зря всего 1%..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Вячеслав (??) on 03-Сен-08, 10:27 
Я бы сказал уже 1%. Будь оптимистом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 20:17 
1% это почти в 2 раза больше, чем год назад.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 08:24 
>Сила привычки - страшнее силы красоты.

А даже если и так? Почему-то некоторые преуменьшают значение этой "силы". Скорее всего по той причине, что многим не знакома ситуация, когда работаешь в какой-нибудь среде многие годы, чувствуешь себя там как рыба в воде, уже чуть ли не интуитивно её ощущаешь. И после этого появляются люди, которые говорят "вы не хотите переходить на другой софт ПРОСТО потому что привыкли". Просто! Да это на самом деле один из самых главных моментов, ведь удобство работы зависит помимо прочего еще и от опыта работы с каким-либо инструментом. И если нет острой необходимости, то нормальный человек не будет бросать весь тот практический опыт и начинать всё с начала - он, безусловно, найдет как с большей пользой потратить это время. Люди, которые видят смысл своей жизни в постоянном ковырянии в софте, настройке, обновлении и компиляции - возможно. А если еще и учесть, что многие открытые приложения находятся все еще в положении догоняющих, то и смысла переходить на них - маловато. Высокопарные фразы про "свободу нулей и единиц" для простых людей не аргумент

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Вячеслав (??) on 03-Сен-08, 10:26 
>А даже если и так? Почему-то некоторые преуменьшают значение этой "силы". Скорее
>всего по той причине, что многим не знакома ситуация, когда работаешь
>в какой-нибудь среде многие годы, чувствуешь себя там как рыба в
>воде, уже чуть ли не интуитивно её ощущаешь.

В пером классе 5-классник дал мне сигарету и научил курить.
В 7-м классе в трудовом лагере курили все мальчишки нашего класса, а меня "чморили" за то, что не курю. Начал. Привык.
В институте не курил, но хотелось.
Еще через пару лет закурил и втянулся окончательно. ПРИВЫК.
Все бы ничего, но сигареты СТОЯТ ДЕНЕГ.
>И после этого
>появляются люди, которые говорят ...

что курить вредно и надо бросать, есть фрукты и шоколад, заняться спортом.

Хуже, когда предлагают "травку" или что по круче - отвыкнуть тяжелее.

Винда похожа все-таки на табак или алкоголь - зависимость вызывает, но избавиться от нее можно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 03-Сен-08, 10:36 
>[оверквотинг удален]
>касается Висты, то тут естественно должно пройти время (то же самое
>было и с ВинХР в свое время), даже сейчас ситуация уже
>гораздо лучше, временами виста работает даже быстрее ХР вопреки всем этим
>мифам о её "прожорливости". Что уж там говорить, если её уже
>начали устанавливать на маленькие машинки с Intel Atom на борту -
>была бы она такой тормозной, как желают этого микрософтоненавистники, эти нетбуки
>бы даже не включались:) И до юзабилити продуктов микрософт большинству "свободных"
>аналогов еще как до Луны на карачках. А все эти расисткие
>комментарии насчет индийских программистов - это вообще признак морального уродства. Можно
>подумать линукс пишут только истинные арийцы. Делайте выводы

Очень замечательно и быстро работает MSO2007 в эксельках со сложными перекрёстными формулами при прокрутке страницы. Коре2Дуо тормозиться без проблем. Пришлось работающим с такими эксельками ставить ОпенОфис. Он почему-то не тормозит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Utgarda on 03-Сен-08, 11:14 
>> ... там осталась большая армия индусов (фото IE7 team видали?Там этих "профессионалов" прекрасно видно!)
>
>А что плохого в IE7, Msoffice 2007? ...
>А все эти расисткие
>комментарии насчет индийских программистов - это вообще признак морального уродства. Можно
>подумать линукс пишут только истинные арийцы. Делайте выводы

Комментарии про индусов вовсе не расистские, дело вовсе не в расе этих программистов =D Дело в том, что Индия сейчас делает ставку на быстрое развитие IT, и, как следствие, у них очень много молодых "IT-специалистов" , совсем еще зеленых, которые порой пишут удивительно смешной код, который у нас увидишь разве только в студенческих лабах. Я сам не верил раньше, но теперь знаю - анекдоты про индусов в IT - правда. На работе увидел своими глазами. Очаровательные, этого не отнять, но такие долбокодеры!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 03-Сен-08, 16:04 
> виста работает даже быстрее ХР вопреки всем этим мифам о её "прожорливости".

У нас под W'XP закупали машины с полугигабайтом памяти. При установке W'Vista встала необходимость нарастить память до гигабайта.

> её уже начали устанавливать на маленькие машинки с Intel Atom на борту

По процессору требования W'Vista вполне умеренные, прожорливость - по видеокарте и по памяти.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 16:38 
>По процессору требования W'Vista вполне умеренные, прожорливость - по видеокарте и по памяти.

Это из-за D3D и .Net:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 08-Сен-08, 20:10 
какое нах время должно пройти? висту 5 лет пилили, миллиарды вложили, так какого хрена я должен еще бэтатестером быть за свои бабки? у них бабки, у них квалифицированные программисты, так почему по полгода ждем от них патчей на их же ошибки?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 03-Сен-08, 09:08 
Вы MSO2k7 в глаза-то видели, чтобы говорить о его "никакой" юзабилити?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от alexxx (??) on 03-Сен-08, 11:22 
Пришлось ставить полгода назад ибо лицензия на контору - мат до сих пор вслед раздается.
За полгода если интерфейс удобный, но "другой" переучится любой кто умеет думать, но все-таки этого не видно - диагноз ОЧЕНЬ ТОРМОЗНОЙ и НЕУДОБНЫЙ.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от GateKeeper (??) on 03-Сен-08, 16:06 
Очень шустрый и на удивление удобный. А Ваши люди, если выравнивали текст в ворде пробелами, то ругаться будут на любой интерфейс, каким бы он ни был.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 17:06 
Бред. Сам был свидетелем: два месяца назад один отдел (~100 человек) перевели на этот MSO, мату действительно было немеряно. Потом тот же отдел (а потом и всю контору ~650 рабочих мест) перевели на Ubuntu+OOo - проблем было, как ни странно, гораздо меньше. Сейчас вообще все довольны - это все к вечным воплям о сложности пересаживания сотрудников на Linux, и конечно, к откровенному вранью насчет `удобства' MSO.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от tux2002 email on 03-Сен-08, 09:33 
Может в windows и работает кликами мышки, но слишком много она скрывает от  пользователя.
Возьмём например сетевое соединение - RX TX - там каритина точно не соответствует действительности. Я наблюдал ситуацию в одной засранной сети на несколько домов - на интерфейс за несколько часов наваливается сотни мегабайт arp флуда. Windows честно показывает полезный траффик. Это не выход для рядового пользователя, который хотябы по коссвенным признакам должен обращать внимание на то, что в сети что-то не так.
Кто кого тут догоняет в такой агрессивной среде как интернет и колточные локальные сети ещё вопрос. Рюшечками и визардами в Windows не обойтись, а понимания своей структуры она не даёт.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от SlOPS (??) on 03-Сен-08, 16:36 
Если вам интересна структура MS Windows Xp, -милости просим в Windows Embedded конструктор. Прикольная штучка. Можно и в роутер запихать теоретически.
Все это дико напоминает "стрижено"-"брито", - диалог ни о чем. Linux хорош справа, а Windows слева, - и у каждого свои причуды.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от BigHo on 03-Сен-08, 11:32 
Оперсоурс пишут все, кому не лень, а не только профессионалы. Впрочем и в микрософт работают далеко не все гении.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 16:53 
>Оперсоурс пишут все, кому не лень, а не только профессионалы.

Единственно, если прога нафик никому не сдалась из-за своей кривости то она в конце концов RIP:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Анонимус on 02-Сен-08, 21:23 
Баллмера ислледователи уже послали, а этого индусского маркетойдного тролля тем более.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от alex (??) on 02-Сен-08, 21:24 
И это тот самый Стив Балмер, который автор блога http://linuxhaters.blogspot.com ?
Ню-ню.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от аноним on 02-Сен-08, 22:42 
Видать совсем у СБ дела плохи раз стал такое писать:P
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Анонимус on 03-Сен-08, 01:09 
> http://linuxhaters.blogspot.com

Смешной сайт. Главное очень познавательный если смотреть правильно. Например фактически открытым текстом сыпятся заявы про то как M$ круто зарамсил видео на http://www.demconvention.com/ под сильверлайт и при этом наивно пологают, что оно не играется в gnu/linux.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Сен-08, 06:52 
>И это тот самый Стив Балмер, который автор блога http://linuxhaters.blogspot.com ?
>Ню-ню.

ты альтенативен только по вечерам, или совсем жизнью обижен? этот великолепный блог ведёт профессинал-линуксоид. если лично тебе не очевидно, что там 100% правды, то ты таки родился альтернативным.

зыж /me есть юзер линукса уже около 8 лет и контрибутор в некоторые большие проекты, так что знаю, о чём пишу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 03-Сен-08, 09:57 
> этот великолепный блог ведёт профессинал-линуксоид.

Этот великолепный Web-лог ведет дурак от Линукса. Ибо не понимает основной концепции как Open Source вообще, так и Линукса в частности.

А концепция проста, как все великое: "Your patches are always welcome!" Если он не умеет программировать -- это _его_, а не _Линукса_ проблемы. Пусть ищет человека, который сможет ему накодить нужный код и платит ему пиво/деньги/девочек.

Ну уже достало повторять: мы любим Open Source за то, что оно СВОБОДНОЕ, а вовсе не за то, что оно БЕСПЛАТНОЕ. Лично для _меня_ Open Source -- бесплатное. Для меня нет больших проблем в том, чтобы склонировать репозитарий Соляриса, поправить там пару ядерных модулей, пересобрать их и перезагрузить (модули, кстати, а вовсе не сам Солярис). Аналогично я поступаю и с FreeBSD -- у меня к ней патчей уже килобайт на 600 скопилось. Ну да, Линукс я не люблю, но тут уж "на вкус и цвет фломастеры разные". Но для кого-то это не так: есть люди, которые не умеют программировать (кстати, для меня они выглядят ущербными: я не вижу ничего сложного в обучении программированию, сам я изучал все это параллельно с физической химией, ничего, не умер) -- ну вот пусть этот "кто-то", вместо того, чтобы орать в Web-логе про то, какое Линукс дерьмо, либо научится программировать, либо заплатит бабла тому, кто умеет, и Линукс станет лучше.

Орать про то, что что-то там -- дерьмо -- что на улице, что в Web-логе -- контрпродуктивно. Dixi.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Anonim on 03-Сен-08, 12:11 
Я вот люблю Бетховена слушать. А вы на рояле играть не умеете. Т.е. вы человек ущербный и неполноценный.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от аноним on 03-Сен-08, 14:36 
Кто бы сомневался:D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 04-Сен-08, 10:47 
> Я вот люблю Бетховена слушать. А вы на рояле играть не умеете.

    Откуда Вы (кстати, при личном обращении местоимение "Вы" пишется с прописной буквы -- русский язык знать все-таки надо) знаете, что я не умею играть на рояле?

> Т.е. вы человек ущербный и неполноценный.

    Безусловно. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Сен-08, 21:31 
я думаю балмер то не пропадёт, всё равно найдётся пара гадюкинсков куда они смогут продать свои "продукты"
Но вот равнятся на ни нельзя, нужно отбросить тенденции догнать и перегнать, так как у нас совсем другие цели
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Сен-08, 21:35 
В свое время Microsoft крайне предвзято отнесся к OpenOffice, а сегодня теряет бешенные бабки от победного марша этой офисной программы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от snakedo email on 02-Сен-08, 22:46 
Ню-ню...
Мелкософт не "теряет бешенные бабки". Они получают то, что заслужили/накодили/ПРОПИАРИЛИ.
Вообще, только сейчас начинаю осознавать, насколько глубоко уже "въелась" в сознание масс вариант "неполученной" прибыли. Она существует только в пылком воображении трясущихся от жадности монополистов навроде MS.
Представьте себе ситуацию - вы являетесь владельцем автоконцерна "А" и, подсчитав "убытки" от того, что автолюбители начали покупать/брать_в_аренду/собирать_сами такие автомашины, которые ИХ устраивают, а не которые ВЫ им впаривете, кричите о том, что ВЫ теряете много-много бабла, что энтузиасты-изобретатели "крадут" ваши идеи, и т.д.
Это примерная политика мелкомягких.
На самом деле - "бешенные бабки" надо честно зарабатывать, а не считать с потолка, и уж точно не "продавая воздух в красивой, но абсолютно бесполезной обложке"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от fresco (??) on 03-Сен-08, 09:53 
_таких_ денег они не заслужили. если интересно, вот позиция, с котрой я (да и многие здоровые люди) согласен:
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Анонимммм on 03-Сен-08, 10:09 
>_таких_ денег они не заслужили. если интересно, вот позиция, с котрой я
>(да и многие здоровые люди) согласен:
>http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html

там пишет человек, который винду не юзает.
у него мнение сложилось о винде, когда была еще Вин95, так это мнение и не менялось.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 13:29 
а там что то сильно поменялось?
или игра "найди где теперь в панели управления настраивается сеть" уже устарела?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Анонимммм on 03-Сен-08, 13:36 
>а там что то сильно поменялось?
>или игра "найди где теперь в панели управления настраивается сеть" уже устарела?
>

как минимум устойчивость поменялась. Начиная с 2000 винды,  она стала довольно стабильной.
у кого валиться "без всякой причины" смотрите на свои руки - увидите причины.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 15:21 
вообще то смотреть надо на голову...
....
устойчивость - классный термин... но это не отменяет недостатков самой архитектуры или Вы никогда не наблюдали картину с зависшей dll-ой, которую нельзя "убить" и приходится перезагружаться?
никогда не сталкивались со службой печати, restart которой очень часто не помогает и приходиться перегружать сервер?
или например, с невозможностью обновить софт, если он в это время выполняется? (сразу напрашивается пример с 1С и внешним ActiveX элементом)
или например, с классной работой DCOM и AD?

если нет, то у Вас всё впереди.

и не забывайте, что если виндовый специалист как правило не знает *nix вообще (в 99% случаев), то *nix специалист как правило знаком с виндой, а иногда знает её и лучше виндового спеца, т.к. ничего нового m$ собсвенно и не изобрела.
например, зная LDAP легко понять AD, зная RPC - понять работу DCOM и т.д....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Анонимммм on 03-Сен-08, 15:30 
>устойчивость - классный термин... но это не отменяет недостатков самой архитектуры или
>Вы никогда не наблюдали картину с зависшей dll-ой, которую нельзя "убить"
>и приходится перезагружаться?
>никогда не сталкивались со службой печати, restart которой очень часто не помогает
>и приходиться перегружать сервер?
>или например, с невозможностью обновить софт, если он в это время выполняется?
>(сразу напрашивается пример с 1С и внешним ActiveX элементом)
>или например, с классной работой DCOM и AD?

Вас послушать так Линукс абсолютно безглючная идеально спроектированная система.
Сервер из-за службы печати ни разу не приходилось перезагружать, это нонсенс какой-то.
Зависшие dll-ки прибиваются Unlocker'ом.
Пардон, а как можно обновить софт во время его выполнения??
В линуксе это возможно? вот выполнятеся прога, а вы ее бинарник в это время меняете?

>и не забывайте, что если виндовый специалист как правило не знает *nix
>вообще (в 99% случаев)

гон

>, то *nix специалист как правило знаком с
>виндой, а иногда знает её и лучше виндового спеца, т.к. ничего
>нового m$ собсвенно и не изобрела.

вообще гон самый натуральный, может и есть такие люди, но единицы.

>например, зная LDAP легко понять AD, зная RPC - понять работу DCOM
>и т.д....

ну это если не углубляться в подробности.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 16:13 
>Вас послушать так Линукс абсолютно безглючная идеально спроектированная система.

для меня - ДА!!!
а если глюки есть, то у меня ЕСТЬ возможность их убрать! что и делаю, и даже успешно.:-)
>Сервер из-за службы печати ни разу не приходилось перезагружать, это нонсенс какой-то.

а сколько у Вас очередей печати на сервере/ах? и какие принтеры (вернее даже их дрова)!
>Зависшие dll-ки прибиваются Unlocker'ом.

ой ли? :-DDDD а если нет? или ни разу не было? :-D
>Пардон, а как можно обновить софт во время его выполнения??
>В линуксе это возможно? вот выполнятеся прога, а вы ее бинарник в
>это время меняете?

ага :-)
>>и не забывайте, что если виндовый специалист как правило не знает *nix
>>вообще (в 99% случаев)
>гон

уже видно, что нет.
не обижайтесь. :-)
>>, то *nix специалист как правило знаком с
>>виндой, а иногда знает её и лучше виндового спеца, т.к. ничего
>>нового m$ собсвенно и не изобрела.
>вообще гон самый натуральный, может и есть такие люди, но единицы.

эх!
Ваши б слова да моему б начальству в уши. :-D
>>например, зная LDAP легко понять AD, зная RPC - понять работу DCOM
>>и т.д....
>ну это если не углубляться в подробности.

именно.
как правило у виндовых спецов есть проблемы с пониманием ИМЕННО азов - LDAP, RPC, IPS, XML/XSLT,..........
ну а если про подробности, то например, настройка групповых политик - это вего лишь мелкие детали :-D
а вот настроить их же (именно виндовых) на линухе - это уже мастерство. :-)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Dvar on 03-Сен-08, 21:31 
>как правило у виндовых спецов есть проблемы с пониманием ИМЕННО азов -
>LDAP, RPC, IPS, XML/XSLT,..........

да не правда.

>ну а если про подробности, то например, настройка групповых политик - это
>вего лишь мелкие детали :-D
>а вот настроить их же (именно виндовых) на линухе - это уже
>мастерство. :-)

или геморрой?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 23:21 
>да не правда.

как затушить корректно программным образом клиенсткую машину из под вынь сервера? а поднять?
подсказка - из под линь, солярки,... - легко. :-D
>или геморрой?

а слабо в виндах OpenLDAP поднять? ... или LVM? ...
или xen?...
...
да ладно уж,.. хотя бы nfs?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

а может сразу скажем, что при переходе полностью на линь эта х...я не нужна?!! :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Dvar on 03-Сен-08, 23:26 
>>да не правда.
>
>как затушить корректно программным образом клиенсткую машину из под вынь сервера? а
>поднять?

shutdown -i
что имеется ввиду "под поднять"?

>а слабо в виндах OpenLDAP поднять? ... или LVM? ...
>или xen?...
>...
>да ладно уж,.. хотя бы nfs?
>:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>
>а может сразу скажем, что при переходе полностью на линь эта х...я
>не нужна?!! :-D

да нет)))))
по вынь эта хрень не нужна))))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 04-Сен-08, 00:15 
удалённо. потушить. и поднять..... когда Вы спите сладким сном.
(студенты пищат с этого ЭФФЕКТА... а ещ1 можно в 3 часа ночи xls-фалы прочитать (на всех клиентах).. а результат в б/д запихнуть... а утром прочитать)
например, через cron (в виндах - шедулером).

по 2-му пункту - так и под линь не нужна... но ради.. (не знаю чего ради. просто интересно:-D) ... работаем

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 04-Сен-08, 13:39 
вопрос был о знании RPC (и DCOM).
выключить удаленно w2k машину из линуха можно так:
rpcclient -c shutdowninit -U <пользователь с правами администратора%пароль> <ip удаленной машины>

естественно, можно не только выключать :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 16:35 
>>и не забывайте, что если виндовый специалист как правило не знает *nix
>>вообще (в 99% случаев)
>гон

почему? вот, например, ни х..а не знал о LDAP. стал писать ldif файлы, возиться с OpenLDAP, разбираться с настройкой. теперь представляю как работает AD и все прочие LDAPы:)

>Пардон, а как можно обновить софт во время его выполнения??
>В линуксе это возможно? вот выполнятеся прога, а вы ее бинарник в это время меняете?

Можно, надо только прогу перезапустить. МС сделала по-быстрому, когда надо было, теперь приходится серваки перезагружать:) и десктопы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Dvar on 03-Сен-08, 21:30 
>почему? вот, например, ни х..а не знал о LDAP. стал писать ldif
>файлы, возиться с OpenLDAP, разбираться с настройкой. теперь представляю как работает
>AD и все прочие LDAPы:)

А типа представля как работает АД нельзя понять как работает ОпенЛДАП?

>>Пардон, а как можно обновить софт во время его выполнения??
>>В линуксе это возможно? вот выполнятеся прога, а вы ее бинарник в это время меняете?
>
>Можно, надо только прогу перезапустить. МС сделала по-быстрому, когда надо было, теперь
>приходится серваки перезагружать:) и десктопы.

Если блокнот обновляете, его тодже надо перезапустить, а не перезагружать тачку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от аноним on 03-Сен-08, 22:24 
>А типа представля как работает АД нельзя понять как работает ОпенЛДАП?

Можно. Речь шла о другом - о принципах:) Знаешь принцип - поймешь остальное, было бы только желание.

>Если блокнот обновляете, его тодже надо перезапустить, а не перезагружать тачку.

Работающий только не получится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 23:26 
особенно если этот блокнот в терминалке открыло 1000 человек!
вот гемор, так гемор....

хотя перезагрузка помогает! :-D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Dvar on 03-Сен-08, 23:28 
>особенно если этот блокнот в терминалке открыло 1000 человек!
>вот гемор, так гемор....
>
>хотя перезагрузка помогает! :-D

кстати о терминалках, в никсах аналог есть?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 04-Сен-08, 00:24 
как и всё в *nix - до х...!... много в общем :-)
первая попавшаяся, но действительно не плохая - http://nomachine.com/
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от аноним on 03-Сен-08, 22:25 
>А типа представля как работает АД нельзя понять как работает ОпенЛДАП?

Только не OpenLDAP & etc, а само устройство LDAP.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от аноним on 03-Сен-08, 22:28 
Хотя лично мне без особенной разницы какую ОС использовать - соляра, фря, мак, лин, вин, оберон системы и т.д.. Просто одна из ОС:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 16:36 
>никогда не сталкивались со службой печати, restart которой очень часто не помогает
>и приходиться перегружать сервер?

из за подвисшего аутлука на серваке повис клиент. ничего не помогло. пришлось перезагружаться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от fresco (??) on 04-Сен-08, 13:20 
>там пишет человек, который винду не юзает.
>у него мнение сложилось о винде, когда была еще Вин95, так это мнение и не менялось.

Ну я до 2000 и XP юзал 7 лет назад. Мнение такое же, как у Каганова -- совершенно неудобная, ограниченная, тормозная и необоснованно дорогая система. Я ее променял на Mandrake 8.2. Вы представляете, что это такое? А KDE 2.2 видели? Так вот, даже в этом глюкалове работалось на порядок удобнее, чем в XP. ИМХО единственная вещь в XP, которая удобнее, чем в Linux -- работа с wifi. Остальное просто трэш.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 02-Сен-08, 22:40 
индус однако......
......
кто то тут пруфлинк требовал....
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от CR on 03-Сен-08, 01:02 
Микрософт аутсорсит свои контакты с open source в Бангалор.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 05:02 
Двойные стандарты как всегда прослеживаются. Однако менеджер это как тренер в футболе. Сегодня он ваших тренирует, а завтро - наших :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Aemon on 03-Сен-08, 10:07 
Вообще если исходить из юзабилити, то Виста та же, к примеру, пытается эмулировать красивые эффекты, за...ть пользователя глупыми вопросами и предупреждениями. Они ее выпустили сырой, и даже то ихнее заявление на добровольцах, которые работали с Вистой, но не знали с чем работают ИМХО жалкая попытка спасти кампанию по продвижению Висты.
То, что доля Линуксов на десктопах не превышает 1% - это хоть и печально, но показывает, что его-таки ставят.
То, что неудобен - ложь, возьмите современные дистрибутивы, к примеру, ту же Убунту )) если админ изначально поставит все пакеты необходимые для работы юзера, то никаких вопросов не возникнет, а несли и возникнут, то не такое количество, которое будет при чистой Фряхе например)))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 03-Сен-08, 10:34 
Правда? Мусье знает о чем говорит? И в чем же для конечного пользователя разница между Убунту с пакетами и BSD с пакетами? Конфигами в /etc и /usr/local/etc соответственно? Или может гом в убунте гомее?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Aemon on 03-Сен-08, 11:59 
Как вы изволили выразиться, мусье имел ввиду разницу между убунту как десктопная ось и Фрей без графики. Имелось ввиду различие. И то, что убунту сейчас ориентирована на десктоп и конечного пользователя. Ну кроме серверных решений)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от piglet on 03-Сен-08, 17:19 
>Вообще если исходить из юзабилити, то Виста та же, к примеру, пытается
>эмулировать красивые эффекты,

Вы смысл слова "эмулировать" знаете?
ИМХО, это как раз линуксы сейчас начинают передирать красивые эффекты,
на которые раньше плевались.

>за...ть пользователя глупыми вопросами и предупреждениями.

А не надо под админом постоянно работать - меньше будет вопросов.
Или под линуксом вы тоже всегда как рут сидите? А если уж очень нужно,
то лишние вопросы легко отключаются и для админа.

>То, что неудобен - ложь, возьмите современные дистрибутивы,

Да, я как раз недавно пытался разные дистрибутивы ставить на
не слишком новый комп. Оценил и хваленую нетребовательность линукса
к ресурсам, и его удобство. Из всех убунт, сусей, федор и гентов выбрал
в итоге W2K - оно единственное заработало нормально.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 18:20 
>Вы смысл слова "эмулировать" знаете?
>ИМХО, это как раз линуксы сейчас начинают передирать красивые эффекты,
>на которые раньше плевались.

какие именно? пруфлинк пожалуйста.
или мы все не видим откуда у ie табы, откуда у висты якобы 3D рабочий стол,...
даже мусорку у мака сперли!!!
>А не надо под админом постоянно работать - меньше будет вопросов.

так вопросы именно обычным пользователям и задает.
а если отключить, то она типа говорит: "сам сказал! а я умываю руки".
>Да, я как раз недавно пытался разные дистрибутивы ставить на
>не слишком новый комп. Оценил и хваленую нетребовательность линукса
>к ресурсам, и его удобство. Из всех убунт, сусей, федор и гентов выбрал
>в итоге W2K - оно единственное заработало нормально.

фу! и слава богу!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от piglet on 03-Сен-08, 19:52 
>какие именно? пруфлинк пожалуйста.

Вы считаете, что разные спецэффекты типа плавно разворачивающихся окошек,
появились сразу в линуксе, а потом их оттуда сперли и мак, и винда? :))
Вы же сами чуть ниже себе и ответили про маковскую мусорку.

>или мы все не видим откуда у ie табы

Табы - функциональность, а не красивый эффект.

>даже мусорку у мака сперли!!!

А линуксы, конечно, сами все это придумали. Или, все-таки, передрали у кого-то?
А зачем, раз это так ужасно?

>так вопросы именно обычным пользователям и задает.

Наверное, я что-то делаю не так. У меня вопросы задает очень редко и всегда по делу.
Кстати, линуксы делают абсолютно то же самое. Вас это не раздражает?

>а если отключить, то она типа говорит: "сам сказал! а я умываю руки".

Ага, и страшные рожи при этом корчит. Поменьше расширителей сознания надо употреблять.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 23:30 
так что там линух у виндов взял?

зы: ну а потом "разберём" меня по косточкам... и про мусорки поговорим...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 04-Сен-08, 00:34 
а! да!
про расширители сознания - Вам нравиться общаться в ключе "сам дурак"?

или Вы настолько круты в своём "рабочем" окружении, что общаетесь с подчиненными именно так?!!

так мне глубоко пох.. кто Вы  :-DDDD

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от eve on 03-Сен-08, 20:39 
>>То, что неудобен - ложь, возьмите современные дистрибутивы,
>
>Да, я как раз недавно пытался разные дистрибутивы ставить на
>не слишком новый комп. Оценил и хваленую нетребовательность линукса
>к ресурсам, и его удобство. Из всех убунт, сусей, федор и гентов
>выбрал
>в итоге W2K - оно единственное заработало нормально.

Посмеялся. :-D Искреннее спасибо.
Речь и шла об удобстве, а не нетребовательности к ресурсам. В любом случае вы - молодец! Вы бы ещё в Жигули салон, панель приборов и руль от последнего Мерседеса вставили, а потом бы удивлялись что же он не ездит так быстро и удобно как Мерседес. Подозреваю, что "не слишком новый комп" в лучшем случае на год-другой моложе W2k по сборке, а по используемому оборудованию - и того старше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от piglet on 03-Сен-08, 21:00 
Вы хотите, чтобы я перечислил все неудобства, с которыми столкнулся?
Ну, вот вам только некоторые.

Мне неудобно, когда система не может нормально установиться без сети.
Хочет скачать оттуда драйвера. В том числе, драйвера вайфая, без которых
сети нет. Разумеется, выходит облом.

Мне неудобно искать эти самые драйвера по всей сети с другого компа (хорошо,
что оказался рядом), устанавливать с бубном через флешку, а потом обнаружить,
что и с ними файфай не работает. Даже после долгого ковыряния в консоли с
настройками этих драйверов. Лучшим в этом смысле оказался OpenSuSe - там вайфай
заработал. Ненадолго. До первого засыпания.

Мне очень неудобно обновлять браузер (ФФ) скачивая тарбол и распаковывая его
в нужное место руками (а какое место считать нужным?). Еще неудобнее то, что
таким же способом приходится устанавливать плагины к нему - ни один из испробованных
пакетов не смог установиться сам, остался только тарбол.

Не очень удобно выбирать между 3D-ускорением и 24-битным цветом. Обе опции
включить не удалось ни в одном дистрибутиве.

Это далеко не полный список. И ни с одним из этих пунктов у меня не было
проблем под В2К.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от eve on 03-Сен-08, 22:13 
Ну-ну, можно установить без сети. Почему вы не взяли диск соответствующий или не выбрали  опцию соответствующую вначале установки?
Похожие проблемы встречаются и с XP и c 2k. Может быть не с беспроводными устройствами, но есть, например, c SATA контроллерами. Всякое бывает.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от piglet on 03-Сен-08, 22:23 
>Ну-ну, можно установить без сети. Почему вы не взяли диск соответствующий или
>не выбрали  опцию соответствующую вначале установки?
>Похожие проблемы встречаются и с XP и c 2k. Может быть не
>с беспроводными устройствами, но есть, например, c SATA контроллерами. Всякое бывает.
>

Я и ставил все с соответсвующих дисков. Но, например, драйверов под вайфай там не
оказалось или оказались нерабочие. Причем вайфай - отнюдь не экзотика, обычный длинк.

Проблемы, конечно, бывают с любой системой. Но с линуксом их гораздо больше.
Если интересна борьба с ситемой как процесс, то линукс, пожалуй, хорош.
Но для этого у меня уже есть фря. А для повседневной работы - извините,
лучше уж винда.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Fuzzy (ok) on 03-Сен-08, 22:58 
Тем то линуксоиды и отличаются от бздишников,

>Проблемы, конечно, бывают с любой системой. Но с линуксом их гораздо больше.
>
>Если интересна борьба с ситемой как процесс, то линукс, пожалуй, хорош.

что борются с системой до конца, пока не починят, назад пути нет,

>Но для этого у меня уже есть фря. А для повседневной работы
>- извините,
>лучше уж винда.

а бздишники чуть что винду из-за пазухи вытягивают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 23:33 
>что борются с системой до конца, пока не починят, назад пути нет,

спасибо! (скромно так улыбаясь...)
и ведь работает!!!
и вертится!!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Fuzzy (ok) on 03-Сен-08, 23:39 
Извиняюсь за своё красноглазие, никого не хотел обидеть.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от piglet on 04-Сен-08, 03:41 
>Тем то линуксоиды и отличаются от бздишников,
>что борются с системой до конца, пока не починят, назад пути нет,
>а бздишники чуть что винду из-за пазухи вытягивают.

Ну да. А винда как в той рекламе: "Яндекс - найдется все! Гугль - а ничего и не терялось". :)

На самом деле фря и винды для совершенно разных задач. На фре у меня крутится веб-сервер, прокси, торрент и прочая требуха, которой хватает пня-200 (теперь, правда, уже целерон-800 поставил). А для повседневных дел (инет, почта, документы, кино, программирование) - винда. И она с этим справляется гораздо лучше всяких линуксов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 04-Сен-08, 11:14 
>А для повседневных дел (инет, почта, документы, кино, программирование) - винда. И она с этим справляется гораздо лучше всяких линуксов.

давно уже не правда.
уже с годик так винды нет вообще (раньше раздел оставлял, потом и его убил - токо место занимала)
инет у винов лучше? - ПОЛНЫЙ бред!.... ещё и вирусы.
почта? - аналогично
документы? - openoffice 2.4.1 и работает быстрее, и грузится уже тоже,...
кино? - замучаешься перечислять проги, и ведь большинство лучше виндового
программирование? - без воросов. если только Вам не надо виндовые ActiveX лобать... да и с этим не роблема - берем winelib и  путь....

вот единственное в чём ещё проблема - это игры. особенно со старфорсами.... но это на любителя. а для корпоративного клиента - даже плюс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Fuzzy (ok) on 04-Сен-08, 11:43 
>На самом деле фря и винды для совершенно разных задач. На фре
>у меня крутится веб-сервер, прокси, торрент и прочая требуха, которой хватает
>пня-200 (теперь, правда, уже целерон-800 поставил).

У меня на работе на ембеддед девайсе на 400мгц. нормально себя линукс чувствует.

> А для повседневных дел (инет,
>почта, документы, кино, программирование) - винда. И она с этим справляется
>гораздо лучше всяких линуксов.

Аналогично линукс работает, а задачи действительно разные.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от eve on 03-Сен-08, 23:32 
Тьфу...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от аноним on 03-Сен-08, 22:39 
>Мне неудобно, когда система не может нормально установиться без сети.

Бывает такое.

>Не очень удобно выбирать между 3D-ускорением и 24-битным цветом. Обе опции включить не удалось ни в одном дистрибутиве.

Это как? O_o Я правда не понимаю.

>Мне очень неудобно обновлять браузер (ФФ) скачивая тарбол и распаковывая его

в нужное место руками (а какое место считать нужным?). Еще неудобнее то, что
таким же способом приходится устанавливать плагины к нему - ни один из испробованных
пакетов не смог установиться сам, остался только тарбол.

Лучше в /opt, но обычно в дистре есть браузер. В огнелисе часто меняется апи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от piglet on 03-Сен-08, 22:59 
>>Не очень удобно выбирать между 3D-ускорением и 24-битным цветом.
>>Обе опции включить не удалось ни в одном дистрибутиве.
>Это как? O_o Я правда не понимаю.

А это известная проблема с карточками ATI. Либо одно, либо другое. Включаешь цвет - отключается 3д. Ставишь 16 бит - можешь ускоряться.

>Лучше в /opt, но обычно в дистре есть браузер.

Он там и был, но двойка. Мне нужно было обновить до 3.
В винде это делается в пару кликов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-08, 08:08 
>Мне неудобно, когда система не может нормально установиться без сети.
>Хочет скачать оттуда драйвера. В том числе, драйвера вайфая, без которых
>сети нет. Разумеется, выходит облом.

Не пикайте, без сети прекрасно ставится.

>заработал. Ненадолго. До первого засыпания.

Что за мамка? За это яйца производителю вырывать нужно.

>Мне очень неудобно обновлять браузер (ФФ) скачивая тарбол и распаковывая его
>в нужное место руками (а какое место считать нужным?). Еще неудобнее то,
>что
>таким же способом приходится устанавливать плагины к нему - ни один из
>испробованных
>пакетов не смог установиться сам, остался только тарбол.

Что за гон? sudo apt-get update; sudo apt-get upgrade или подобное с yum'ом или yast'ом и т.д. Какие такие тарболы в файрфоксе, он при загрузке запрашивает обновить ли расширения,
если конечно эти обновления есть.

>Не очень удобно выбирать между 3D-ускорением и 24-битным цветом. Обе опции
>включить не удалось ни в одном дистрибутиве.

Я таки поражаюсь, зачем вам 24бита, возьмите 32 бита, компьютеру станет проще, или вы где-то видели 24 разрядный регистр?

>Это далеко не полный список. И ни с одним из этих пунктов
>у меня не было
>проблем под В2К.

Да у вас там не было ни файрфокса с расширениями, ни 3D стола, ни вайфая.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Lindemidux email(??) on 03-Сен-08, 21:19 
>Да, я как раз недавно пытался разные дистрибутивы ставить на
>не слишком новый комп. Оценил и хваленую нетребовательность линукса
>к ресурсам, и его удобство. Из всех убунт, сусей, федор и гентов
>выбрал
>в итоге W2K - оно единственное заработало нормально.

убунт, сусей, федор и гентов ... Ну ты идиот однако.

1. win2k - RIP
2. убунты, суси, федоры, генты на 9 лет новее твоей вин2к и расчитаны на гораздо более мощные компы (а насчет генту, ты вообще гопничек спалился, ты потратил пару месяцев для установки гентиу на слабый комп? Не верю).
3. Для старых компов есть puppyrus, slackware, mops, zenwalk, vector.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от piglet on 03-Сен-08, 22:16 
>убунты, суси, федоры, генты на 9 лет новее твоей вин2к и
>расчитаны на гораздо более мощные компы (а насчет генту, ты вообще
>гопничек спалился, ты потратил пару месяцев для установки гентиу на слабый
>комп? Не верю).

Да? На https://help.ubuntu.com/community/Installation/SystemRequire... пишут, что
ему нужно всего-то:

700 MHz x86 processor (у меня было 750)
384 MB of system memory (RAM) (было 512)
8 GB of disk space (было 20)
Graphics card capable of 1024x768 resolution (и это было)

У других линуксов аналогичные требования. Почему же не смогло заработать?
Может, потому что писали все это такие же криворукие задроты, как ты?

>3. Для старых компов есть puppyrus, slackware, mops, zenwalk, vector.

Чтобы поставить и смотреть на это чудо? Так вот под виндой я могу еще и работать.

Для сравнения, на действительно слабый комп (пень 200 ММХ) у меня прекрасно
ставилась фря. Но, разумеется, без претензий на звание самой удобной и красивой
системы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 23:38 
не.
точно не.
...
это ставили криворукие задроты..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от eve on 03-Сен-08, 23:44 
А ты случаем не тот парень, который пару месяцев назад решил с юниксами познакомиться? Что-то у тебя не получилось с первого раза... Не ты?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от piglet on 04-Сен-08, 03:43 
>А ты случаем не тот парень, который пару месяцев назад решил с
>юниксами познакомиться? Что-то у тебя не получилось с первого раза... Не
>ты?

Познакомиться? Да я с ними знаком уже довольно давно. :)
Но исключительно по работе. Дома - нафиг.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Smman on 03-Сен-08, 10:20 
Вспоминается Рэд Хатовская рекалама про "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой, а потом ты побеждаешь"
MS на правильном пути.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Romik (??) on 03-Сен-08, 12:04 
Если есть линк, скиньте, пож-ста.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 12:07 
>"Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой, а потом ты побеждаешь"

Это слова Ганди:)

1) Сначала они тебя не замечают, - [x]
2) потом смеются над тобой, - [x]
3) затем борются с тобой, - [x]
4) а потом ты побеждаешь - [?]

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Aleks email(??) on 03-Сен-08, 21:11 
Я больше трёх лет юзал ХП, купил за это время 3 лиц. диска, один из них заюзал до того, что Ваш центр активации уже начал говорить, что я уже исчерпал число возможных активаций. Несомненно, что отчасти виновны и мои "прямые" руки (а как иначе, не всё-ж сразу). Кроме трёх ХР ещё есть диск с Вистой, от моего ноута.

Угадайте с трёх раз: сколько win сейчас реально установленых на моих 6 машинах?

А про юзабилити, так не Вам говорить ВООБЩЕ, в трёх прогах с двумя параметрами в каждой, так грех было-бы настройки через конфиги делать.

А то, что Lin на 1 % пока, так то не Ваша заслуга, и даже не заслуга Вашей Агрессивной маркетинговой политики, а всего лишь наше упущение.
Не сомневайтесь, Мы НАВЕРСТАЕМ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Dvar on 03-Сен-08, 21:46 

>Не сомневайтесь, Мы НАВЕРСТАЕМ.

Наверстаете - тогда и будете говорить

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Guest (??) on 03-Сен-08, 22:56 
А что вы вообще на этом сайте забыли? На провиндовый PR тут не ведутся, звиняйте. Если не все, то многие использовали винду раньше, результат на лицо. Кто способен сравнить две системы и выбрать - выбрал.

> Наверстаете - тогда и будете говорить

Т.е. вы используете исключительно то, что использует большинство? Странный подход. А наверстаем - не наверстаем - это дело десятое. Я, например, использую то, что лучше выполняет свои задачи. Серверные и десктопные. А есть система, которая не выполняет ни того ни другого. Примеры уже привели и контраргументов у вас что-то не нашлось :))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-08, 23:23 
>А что вы вообще на этом сайте забыли? На провиндовый PR тут
>не ведутся, звиняйте. Если не все, то многие использовали винду раньше,
>результат на лицо. Кто способен сравнить две системы и выбрать -
>выбрал.

Ну я PR и не хотел устраивать, как я писал выше, я за опенсорс, но у него недостатков много. А не понравилась мне самоуверенность, моська лает на слона.
Во я  начал говорить, что далеко еще до того момента, когда на равных говорить можно будет.

>> Наверстаете - тогда и будете говорить
>
>Т.е. вы используете исключительно то, что использует большинство? Странный подход.

Да нет, то что удобнее. А то, что большинство использует то это только подтверждение этого, а не причина.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от eve on 03-Сен-08, 23:55 
> Ну я PR и не хотел устраивать, как я писал выше, я за опенсорс, но у него недостатков много.

Обычно если недостатков много, то их берут и исправляют, а не скулят как их много.
Майкрософт тоже, вишь, за "опенсорс". Майкрософтовский дядька вон объясняет что да как.

>  А не понравилась мне самоуверенность, моська лает на слона. Во я  начал говорить, что далеко еще до того момента, когда на равных говорить можно будет.

Вот когда будет хотя бы возможность у якобы "слона" придавить якобы "моську", вот тогда и говорите о самоуверенности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Dvar on 04-Сен-08, 00:00 
>Обычно если недостатков много, то их берут и исправляют, а не скулят
>как их много.

Вообще-то я и не скулил.
Я про то что "не кричи гоп пока не перепрыгнул".

>Вот когда будет хотя бы возможность у якобы "слона" придавить якобы "моську",
>вот тогда и говорите о самоуверенности.

По поводу "придавить" читайте анекдот ниже.
Как раз подойдет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от eve on 04-Сен-08, 00:06 
Тогда тем более неясно зачем Майкрософт обращать внимание на опенсорс?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Dvar on 04-Сен-08, 00:10 
>Тогда тем более неясно зачем Майкрософт обращать внимание на опенсорс?

Чтоб хорошими прикинуться))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Сен-08, 23:50 
3-и правила opensource:
1. Вам никто ничего не должен
2. Если действительно хотите знать - Вам помогут
3. Вы никому ничего не должны

вспоминается анекдот:
- а вот неуловимый Джо..
- а почему он неуловимый?
- а на..я он кому нужен!!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от Aleks email(??) on 04-Сен-08, 09:21 
Те, кто уже пересел на Нормальные OSи, это уже БЕЗВОЗВРАТНО потеряные для Вас Люди (именно Люди, а не проценты), а те, кто ПОКА юзает Вашу (хвал/гав)ёную пародию на OS, так это потенциальные Наши сторонники.
Ваше благополучие держится Исключительно на совместимости с Узкоспециальными приложениями в корпоративном секторе, и обилии игрушек в домашнем.
А между тем, ситуация в этом плане постепенно Выравнивается.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Сэм Рамджи разъясняет позицию Microsoft в отношении opensour..."  +/
Сообщение от OasisInDesert email on 04-Сен-08, 11:09 
Ну что же позиция МС НАМ ясна, осталось донести до МС НАШУ позицию четко и ясно.
Навскидку скорее всего так Новых ОСей и ОФИСов от вас МЫ не ждем.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру