The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Wine и проблема самоидентификации Linux"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от opennews on 06-Май-09, 23:18 
Многие пользователи Linux при необходимости выполнить Windows-приложение обращают свой взор на среду запуска Wine. На сколько приемлемо данное решение и в какой степени успех Ubuntu зависит от возможности запуска программ, написанных  для ОС  Windows, высказал (http://ostatic.com/blog/open-free-functional-and-wrapped-in-...) свое мнение Марк Шатлворт на проходившем в течение прошлой недели on-line мероприятии Ubuntu Open Week.

«<i>И Wine, и портированные приложения играют важную роль, но все-таки свободное ПО должно достичь процветания играя по собственным правилам. Они коренным образом отличаются от тех, что установлены в мире проприетарного ПО. Успех к Linux может придти только на его собственных условиях. Если рассматривать Linux как еще одно средство запуска Windows-приложений, то это тупиковый подход — os/2 уже обожглась на этом</i>»

Шатлворт безусловно прав. Обычный пользователь работая за своим компьютером ожидает вполне ординарного функц...

URL: http://www.osnews.com/story/21438/Shuttleworth_on_Wine
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21620

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +4 +/
Сообщение от impulse4u on 06-Май-09, 23:18 
Абсолютно согласен
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от FSA (??) on 07-Май-09, 00:26 
А тем временем Google "портирует" свои приложения на Linux/BSD с использованием Wine :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от mitya (ok) on 07-Май-09, 01:36 
Так проще и быстрее, чем весь код переписывать. Теже яйца, только в другой упаковке.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +4 +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 02:58 
>Так проще и быстрее, чем весь код переписывать. Теже яйца, только в
>другой упаковке.

А в моем понимании это называется "портирование по принципу на отъ&#ись".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +2 +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 02:56 
>А тем временем Google "портирует" свои приложения на Linux/BSD с использованием Wine
>:)

Гугл - халтурщики.И это их не красит.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 02:56 
+1 Шатлворту.Дело говорит.Тем более что нативные программы выглядят лучше виндовых под wine.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Май-09, 10:27 
я вот думаю - есть ли какие-то объективные причины, по которым ещё не появилась какая-нибудь winewm? со своим композитом, эффектами и т.д.
в ней бы все проги от винды выглядели бы нативно.
а возможно и писались бы именно под вайн.
(прям так и вижу хауто на сайте мс - "как запустить программу под вайн на висте." :-D)

с точки зрения программиста вайн - это такая же библа как, например, qt....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 12:47 
>я вот думаю - есть ли какие-то объективные причины, по которым ещё
>не появилась какая-нибудь winewm? со своим композитом, эффектами и т.д.

Я думаю что банальная геморройность реализации всего этого.Им бы дай боже базовую имплементацию апи отладить.А вы про компизы.И где "свой" манагер движки которые в обычной системе рендерят красивые контролы возьмет?(у мну ведь может и кастомный стоять). И если "подшить" рамку окна от родного манагера не так уж трудно то вот оттранслировать отрисовку контролов... наверное это весьма геморно в реализации а еще потенциально глючно и тормозно.

>в ней бы все проги от винды выглядели бы нативно.

Мне кажется что реализовать трансляцию рендеринга контролов из виндового в гткашно\кутэшную достаточно геморройное начинание.А вспомнив про кастом контролы и прочая - еще и потенциально глючное\проблематичное.Все-таки низкоуровневая оконная байда в винде работает иначе чем в гтк\кутэ и я не думаю что можно 1 в 1 без проблем странслировать все это.Как-то - можно.Результат предсказуем :)

>а возможно и писались бы именно под вайн.

А что значит "писались бы именно под вайн"? Имеется в виду - под i386 и WinApi, связку известную как Wintel?Хорошо, ну а при чем тут тогда Linux, собственно?WinApi ему не родное и потому будет работать с некоторой степенью кривизны.Да и линукс может работать не только на уродце i386 но и на куче всего еще.Номинально есть winelib, так что если есть сорц можно попытаться скомпилить и не под i386, но вот его то как раз используют мало.Поэтому оно в таком состоянии что начинание с его юзежом - не особо перспективное.

Если посмотреть на то что на практике получается - EVE Online решила схалтурить, сэкономить силы и как раз делала "линукс"-клиент. Путем юзания wine. А прогеры из Vendetta online предпочли не вы%$ываться, заранее думать головой а не жопой и сделали клиент нативным. Результат налицо: EVE зашатдаунили проект (что логично - ошибка на этапе дизайна, заведомо провальное решение принято). А у Vendetta все в общем то весьма шикарно и без особых проблем работает под пингвинуксами.Даже х64 нативный линуксный клиент есть(подозреваю что технически они могли бы и под других собрать, если б сие было актуально).Такая вот разница...

>(прям так и вижу хауто на сайте мс - "как запустить программу
>под вайн на висте." :-D)

Это для поклонников садо-мазо чтоли?

>с точки зрения программиста вайн - это такая же библа как, например, qt....

Только ряд функционала проблемен и глючен по вполне объективным причинам.В отличие от виндов где кроме этого ничего нет, тут это приходится утрясать на предмет сосуществования с тем что уже есть.Путь халтурщиков и лентяев.А те кто пришел под платформу надолго и всерьез так делать не будут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Май-09, 14:53 
да согласен я.
просто академической вопрос, на который можно ответить
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от ivan58 on 07-Май-09, 14:36 
>я вот думаю - есть ли какие-то объективные причины, по которым ещё
>не появилась какая-нибудь winewm? со своим композитом, эффектами и т.д.
>в ней бы все проги от винды выглядели бы нативно.
>а возможно и писались бы именно под вайн.

Уже есть. ReactOS это переписанное ядро винды и присобаченный Wine!


>(прям так и вижу хауто на сайте мс - "как запустить программу
>под вайн на висте." :-D)
>
>с точки зрения программиста вайн - это такая же библа как, например,
>qt....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Май-09, 14:52 
видел.
а вот так, чтоб на линухе, бзд, и ещё ряде ОС?
чтобы и все посих проги тамже, да ещё и из реп?

вот я и спрашиваю, что мешает собрать ДЕ, ВМ и пр. на вайне? по верх голых иксов?
по-моему - ничто.
и вполне себе кросс-платформенно может получиться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 20:52 
>по верх голых иксов?

А откуда иксы должны будут взять эти красивые контролы и прочее?В прогах на куте и гтк это как я понимаю работа оных либ(или я что-то путаю?).А остальные немногочисленные программы (техкто пользуется голыми иксами без нифига - мало) выглядят в меру того что авторы оных осилили через иксы отрисовать.То что они там смогли отрисовать кстати обычно никак не коррелирует с тем что настроено в гтк и куте.И что-то у меня есть сомнения что винапевые контролы можно представить как гткашные или кутевые без большого секаса и массы глюков и проблем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Май-09, 23:07 
>А откуда иксы должны будут взять эти красивые контролы и прочее?В прогах на куте и гтк это как я понимаю работа оных либ(или я что-то путаю?).

вот про написание этих "контролов" я и говорю. :-D

грубо выражаясь, всё тоже самое как и в реактос, но без совместимости по драйверам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Зилибоба (??) on 06-Май-09, 23:24 
Воистину так!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-09, 23:36 
"Основные пользовательские задачи под Linux выполняются также хорошо (а может быть даже и лучше), как и под Windows."
Можно прокомментировать, какие задачи имеются в виду?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-09, 23:43 
>Можно прокомментировать, какие задачи имеются в виду?

Копирование/удаление файлов, весь гнутый корутилс

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-09, 23:43 
>"Основные пользовательские задачи под Linux выполняются также хорошо (а может быть даже
>и лучше), как и под Windows."
>Можно прокомментировать, какие задачи имеются в виду?

Написано же... Основные. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-09, 23:49 
>>"Основные пользовательские задачи под Linux выполняются также хорошо (а может быть даже
>>и лучше), как и под Windows."
>>Можно прокомментировать, какие задачи имеются в виду?
>
>Написано же... Основные. :)

Включение, выключение? ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +3 +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 03:01 
>Написано же... Основные. :)

Управление файлами, веб, емыло, IM, несложная офисная бня, обычная бытовая обработка фоток и прочие типовые для домашних и офисных хомячков задачи(посмотреть кино, музычку послушать, ...).Пингвины нынче со всем этим натурально справляются не хуже остальных.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-09, 10:18 
Я начинающий пользователь linux, установил opensuse 11.1 x86_64, подключил репозитарий Packman чтобы слушать музычку и смотреть фильмы.


Веб -- проблемы с Flash, Silverlight; нет нормальной "асечки" (у пиджина нет x-status, kopete то работает, то не работает (из-за смены протоколов); qutIM вообще к http-прокси через раз подключается); для правильного убирания красных глаз в Gimp приходится всякий раз настраивать параметры и нажимать кучу кнопок; офис... ;
и про кино -- подключение Packman и установка пакетов для кино и музычки дает _ужасные_ квадраты в фильмах... там, наверное, что-то настраивается, но я не знаю как это делать.

Под Windows XP нет проблем с вебом, есть нормальные полнофункциональные бесплатные "асечки", красные глаза убираются FastImage Stone в одно нажатие, установка klite дает приемлемое кино :)

Подскажите, пожалуйста, репозитарии для спутникового ТВ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от none (??) on 07-Май-09, 11:39 
>Я начинающий пользователь linux, установил opensuse 11.1 x86_64, подключил репозитарий Packman чтобы
>слушать музычку и смотреть фильмы.
>
>
>Веб -- проблемы с Flash, Silverlight; нет нормальной "асечки" (у пиджина нет
>x-status, kopete то работает, то не работает (из-за смены протоколов); qutIM

не понимаю - хто такой хэ-статус - это наверное киллерфича, что с года с 96-97 (я зарегался) я её ниразу не искал ;)

>вообще к http-прокси через раз подключается); для правильного убирания красных глаз
>в Gimp приходится всякий раз настраивать параметры и нажимать кучу кнопок;
>офис... ;

офис - не пользуйте формат DOC,XLS (ибо это бред) - и будет вам счастье. Иначе 100% совмести не получите с МСО - это никогда не поменяется. МСО сам с собой не совместим в версиях и платформах (на Маке - хуже ОО показывает собственные доки)
Гимп вам плох... ;) мда, а штуку зелени за фотожопу?
Flash - работает, это вы не разобрались... Сильверлайт - ну сами понимаете ;) МС делает всё - чтобы было несовместимо..., есть мунлайт (на мне он не кажется рабочим)
я воще не захожу на сайты с Сильверлайтом (даже на маке - где он работает), мне чё - контента в тырнете мало? ;)

>и про кино -- подключение Packman и установка пакетов для кино и
>музычки дает _ужасные_ квадраты в фильмах... там, наверное, что-то настраивается, но
>я не знаю как это делать.
>
>Под Windows XP нет проблем с вебом, есть нормальные полнофункциональные бесплатные "асечки",
>красные глаза убираются FastImage Stone в одно нажатие, установка klite дает
>приемлемое кино :)

т.е. не МС выпустил наборчик ;)... VLC, XBMC плэйеры кот. могут многое (конечно не всё)

>
>Подскажите, пожалуйста, репозитарии для спутникового ТВ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-09, 18:36 
>[оверквотинг удален]
>где он работает), мне чё - контента в тырнете мало? ;)
>
>
>>Под Windows XP нет проблем с вебом, есть нормальные полнофункциональные бесплатные "асечки",
>>красные глаза убираются FastImage Stone в одно нажатие, установка klite дает
>>приемлемое кино :)
>
>т.е. не МС выпустил наборчик ;)... VLC, XBMC плэйеры кот. могут многое
>(конечно не всё)
>

Не подумайте, что я ярый сторонник Microsoft. У них куча проблем, так на мой запрос о багах в справке Windows они отвечают уже второй год, хотя первую неделю даже 2 письма написали.
Но у меня есть желание пользоваться всеми функциями ICQ;
в нашей стране очень часто официальные органы пользуются форматом MS Word или MS Excel -- на сайте налоговой, минобрнауки, etc

Даже Конституция Российской Федерации на сайте президента в формате doc !
http://www.kremlin.ru/images/constitution_rus.zip
а на сайте Госдумы на титульной странице просьба использовать Internet Explorer 5.5
Уверен, что судебная власть также пользуется продукцией Microsoft :)

Штуку баксов на Photoshop не тратил, использую замечательный ,бесплатный просмотровщик FastStone Imageviewer.

Да, используя Windows, использую много программ не от Microsoft, именно это часто делает Windows удобной для выполнения моих основных функций. :)

Linux дома у родителей на моем компьютере только из-за того, что жадность задушила покупать Windows еще и туда :)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 07-Май-09, 19:58 
Так и не поняла, что у Вас с артефактами видео, и какой Вы используете engine для проигрования видео? Xine, Gstreamer, Mplayer?
Я использую Mplyaer, субъективно, Xine тоже неплох. Из фронт-эндов могу посоветовать, например, такой навороченный плеер как SMPlayer, если у Вас KDE (хотя у него в зависимостях ничего KDE-го нет, только qt4)

Про OpenOffice... Зависит от Ваших задач. Я офис использую исключительно как открывалку того, что присылают другие люди.
Всю личную информацию предпочитаю хранить в web, она там доступнее, с целью что-то записать не запускала текстовые процессоры уже несколько лет.
Проверки орфографии и синтаксиса скриптов в Kate _мне_ хватает, хотя я думаю для скриптов осилить какой-нибудь Eclipse.

Flash действительно работает нормально, и под Linux и Windows последняя версия 10-я, изредка глюки при просмотре видео бывают, но я подозреваю, что их и под Windows хватает(видела через плечо на работе), и там лечиться, обычно, релоэдом страницы в браузере

Гимп... progimp.ru не видели ресурс? У gimp, кстати, есть возможности по написанию скриптов для типовых действий, сама пока не пробовала(хотя в todo записано), но это очень мощная возможность, которая упрощает многое)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-09, 22:24 
>Вы используете engine для проигрования видео? Xine, Gstreamer, Mplayer?
>Я использую Mplyaer, субъективно, Xine тоже неплох.

Не знаю, просто кликаю на файлике avi, а он запускается без деблокинга.

>Про OpenOffice... Зависит от Ваших задач. Я офис использую исключительно как открывалку
>того, что присылают другие люди.

Для чтения doc я пользуюсь бесплатными читалками от MS. Но, к сожалению, OpenOffice портит форматирование присылаемых мне doc-овских документов :(

>Проверки орфографии и синтаксиса скриптов в Kate _мне_ хватает, хотя я думаю
>для скриптов осилить какой-нибудь Eclipse.

Хорошая штука, но "мерзкие" маинтайнеры opensuse специально убрали из репозитариев eclipse-cdt. И я не понимаю их причин.

>Flash действительно работает нормально, и под Linux и Windows последняя версия 10-я,
>изредка глюки при просмотре видео бывают, но я подозреваю, что их
>и под Windows хватает(видела через плечо на работе), и там лечиться,
>обычно, релоэдом страницы в браузере

Flash и под Windows заставил меня пересесть с Opera на Firefox. Opera на mail.ru жутко тормозила. Ни команда mail.ru, ни команда Opera на запрос мне не ответили.

>Гимп... progimp.ru не видели ресурс? У gimp, кстати, есть возможности по написанию
>скриптов для типовых действий, сама пока не пробовала(хотя в todo записано),
>но это очень мощная возможность, которая упрощает многое)

Есть, конечно. И как удалять эффект красных глаз в нем я знаю. И пользую Gimp регулярно. Но удобнее использовать просмотровщик с возможностью мгновенного удаления красных глаз. :)

Кеймесдж моего поста не в том, что в linux что-то нельзя делать, или результат хуже, а в том, что почему-то удобнее это делать в продуках под Windows. Хотя и те, и те бесплатны (кроме операционки Windows).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 08-Май-09, 08:04 
>>Вы используете engine для проигрования видео? Xine, Gstreamer, Mplayer?
>>Я использую Mplyaer, субъективно, Xine тоже неплох.
>
>Не знаю, просто кликаю на файлике avi, а он запускается без деблокинга.

Попробуйте другие engine. Не знаю, какой Вы используете фрот-энд, Totem, по-дефольту работает через Gstreamer, Kaffeine через Xine, но у обоих, на сколько я понимаю, можно его изменить.
Очень советую Mplayer как engine :) За последний примерно год он у меня криво открыл всего один ролик, который потом нормально открылся через xine.
Для смены фронт-энда можно просто переставить ассоциации с файлами в Вашем DE, как в Windows :)

>Для чтения doc я пользуюсь бесплатными читалками от MS. Но, к сожалению,
>OpenOffice портит форматирование присылаемых мне doc-овских документов :(

Вы его через Wine запускаете? Нужно тоже попробовать :) Остальным можно присылать файлы в pdf:)
Обычно, когда я хочу показать кому-то какой-то текст, просто даю ссылку на какой-нибудь пасте-бин(тот же paste.org.ru) или личную wiki, если важно форматирование и картинки.

>>Проверки орфографии и синтаксиса скриптов в Kate _мне_ хватает, хотя я думаю
>>для скриптов осилить какой-нибудь Eclipse.
>
>Хорошая штука, но "мерзкие" маинтайнеры opensuse специально убрали из репозитариев eclipse-cdt. И
>я не понимаю их причин.

:(
http://rpm.pbone.net/ что-то находит для суси. То, что мантайнеры офф дистрибутива тупят, или играют в политические игрища, не мешает получить нативный пакет в каком-нибудь неофициальном репозитории :)
У нас, у Fedora-юзеров, вообще нет никакой в принципе поддержки мультимедии(кроме ogg и russian fedora, репозитория Tigro) и ни одной проприетарной программы в офф репозитории, и ничего, все, кроме красноглазых фанатиков, привыкли, что rpmfusion (до этого livna) must have)

>Flash и под Windows заставил меня пересесть с Opera на Firefox. Opera
>на mail.ru жутко тормозила. Ни команда mail.ru, ни команда Opera на
>запрос мне не ответили.

Они и корпоративные запросы часто игнорируют :(

>>Гимп... progimp.ru не видели ресурс? У gimp, кстати, есть возможности по написанию
>>скриптов для типовых действий, сама пока не пробовала(хотя в todo записано),
>>но это очень мощная возможность, которая упрощает многое)
>
>Есть, конечно. И как удалять эффект красных глаз в нем я знаю.
>И пользую Gimp регулярно. Но удобнее использовать просмотровщик с возможностью мгновенного
>удаления красных глаз. :)

А написать скрипт, и сделать тычку в GUI? Я спрашиваю, так как сама такого не делала (моя камера редко делает красные глаза, так как обычно снимаю без вспышки)

>Кеймесдж моего поста не в том, что в linux что-то нельзя делать,
>или результат хуже, а в том, что почему-то удобнее это делать
>в продуках под Windows. Хотя и те, и те бесплатны (кроме
>операционки Windows).

Я думаю, что это зависит от привычки :) Весной прошлого года мне пришлось неделю просидеть за рабочей станцией с WinVista, я вспоминаю эту неделю как одну из худших в своей жизни: ни дополнительных рабочих столов, ни фич Kwin по управлению окнами (у меня нужные окна  запускаются на нужном воркспейсе, их шесть, и много разных хоткеев, раскладка переключается одной кнопкой, и т д) ни удобного терминала для того, что бы сделать что-то локально и даже удаленно (извините, но Putty, в сравнении с yakuake, вызывает тошноту).
Тогда, так как резко упала продуктивность, - к хорошему привыкаешь быстро, - я долго гуглила, вместо того, что бы работать, что бы получить хоть что-то из того, что есть в KDE/nix под Win, даже думала попробовать поставить *Box (есть какой-то Box под WinNT), не говоря о бесплатном софте, который под NT есть кучи навоза (а пиратку сейчас ставить нельзя).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-09, 09:45 
>>Не знаю, просто кликаю на файлике avi, а он запускается без деблокинга.
>
>Попробуйте другие engine. Не знаю, какой Вы используете фрот-энд, Totem, по-дефольту работает
>через Gstreamer, Kaffeine через Xine, но у обоих, на сколько я
>понимаю, можно его изменить.
>Очень советую Mplayer как engine :) За последний примерно год он у
>меня криво открыл всего один ролик, который потом нормально открылся через
>xine.
>Для смены фронт-энда можно просто переставить ассоциации с файлами в Вашем DE,
>как в Windows :)

Открывается Kaffeine, engine -- Kaffeine-xine. Но эта проблема не приоритетна, можно смотреть и хорошо.

>
>>Для чтения doc я пользуюсь бесплатными читалками от MS. Но, к сожалению,
>>OpenOffice портит форматирование присылаемых мне doc-овских документов :(
>Вы его через Wine запускаете? Нужно тоже попробовать :) Остальным можно присылать
>файлы в pdf:)

Я их запускаю на ноутбуке (WinXP), копирую из них содержимое в OpenOffice, сохраняю и отсылаю пользователям OpenOffice. :)))
Не знаю, можно ли их с Wine запустить.

>[оверквотинг удален]
>>я не понимаю их причин.
>
>:(
>http://rpm.pbone.net/ что-то находит для суси. То, что мантайнеры офф дистрибутива тупят, или
>играют в политические игрища, не мешает получить нативный пакет в каком-нибудь
>неофициальном репозитории :)
>У нас, у Fedora-юзеров, вообще нет никакой в принципе поддержки мультимедии(кроме ogg
>и russian fedora, репозитория Tigro) и ни одной проприетарной программы в
>офф репозитории, и ничего, все, кроме красноглазых фанатиков, привыкли, что rpmfusion
>(до этого livna) must have)

В opensuse есть Build Service, там, как правило, есть все нужное. Однако маинтейнеры утверждают, что плагины для eclipse ставятся с официального сервера обновлений, и нет смысла их включать в репозитории. Но они не ставятся :(

>А написать скрипт, и сделать тычку в GUI? Я спрашиваю, так как
>сама такого не делала (моя камера редко делает красные глаза, так
>как обычно снимаю без вспышки)

Конечно, если бы я редактировал десятки фотографий в день. Для пары-тройки фотографий в месяц не имеет смысла.

>[оверквотинг удален]
>
>Я думаю, что это зависит от привычки :) Весной прошлого года мне
>пришлось неделю просидеть за рабочей станцией с WinVista, я вспоминаю эту
>неделю как одну из худших в своей жизни: ни дополнительных рабочих
>столов, ни фич Kwin по управлению окнами (у меня нужные окна
> запускаются на нужном воркспейсе, их шесть, и много разных хоткеев,
>раскладка переключается одной кнопкой, и т д) ни удобного терминала для
>того, что бы сделать что-то локально и даже удаленно (извините, но
>Putty, в сравнении с yakuake, вызывает тошноту).
>Тогда, так как резко упала продуктивность, - к хорошему привыкаешь быстро, -

Конечно! KDE и Windows с настройками по-умолчанию очень похожи. Основная разница в оснащении программами.
Для рабочих столов в XP есть PowerToys, для Vista тоже есть утилиты.
Из терминала можно попробовать Exceed. Как перевернулась беседа :))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Unholy on 11-Май-09, 13:47 
>Для чтения doc я пользуюсь бесплатными читалками от MS. Но, к сожалению,
>OpenOffice портит форматирование присылаемых мне doc-овских документов :(

А ети документи прислани вам с правильним форматированием?

Обясняюсь: форматиравание документов в MS Office зависит от того какой на машине инсталирован принтер по умолчанию. Если на двух машин дорова разние то и форматирование документов будет виглядеть по разному. Только Post Script дорова дают совместимость форматирования не только между разних MSO и ООо, но и между разних италаций MSO. Если документи, которие вам присилают сделани не на компютере, где принтер по умолчанию използует PostScript значит проблема в том, что вам послали документи с изпорченим форматированием.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от 66843 on 08-Май-09, 08:17 
>Уверен, что судебная власть также пользуется продукцией Microsoft :)

Проходил практику в Арбитражном суде Свердловской области и воочию видел там на компьютере у специалиста (помогают судье) крякнутый WinRAR и такой же паленый Counter Strike.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от Noor (ok) on 07-Май-09, 21:16 
>Подскажите, пожалуйста, репозитарии для спутникового ТВ.

С этим да, проблемы... С другим проблем нет, тем более с фильмами и музыкой, причем в любой позе. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 22:09 
>слушать музычку и смотреть фильмы.

Поставил на чистый раздел свежую убунту.Чтобы посмотеть как оно нынче в нулевом виде.Ну ладно, я читер - уже 3 года юзаю (и до того по мелочи пингвинами баловался).

>Веб -- проблемы с Flash,

В убунте никаких проблем - файрфокс при натыкании на флеш предлагает вкатить для него плагин.Можно и тот самый.Который проприетарный, от адобы-жлобы.Достаточно просто все вроде.И вполне себе флеш показывает.И даже версия флеша вроде та же что и в винде.Я что-то сделал не так?Или в чем состоит проблема со флешом?Если что - х64 убунта, браузер-файрфокс.

>Silverlight;

А этим я и в винде не пользуюсь.Мне он не нужен.Меньше всякой сложной дряни с чрезмерно большими возможностями - меньше шансов быть расхаканым.Жабу не пользую по той же причине.Умеет больно дофига всего.Как и сильверлайт.Хуже имхо только наобум запускать EXE из интернета не глядя.Кому на приваси и потенциальные дыры пофиг - флаг в руки, вперед на мины :).А я лучше буду смотреть на это со стороны :P.Как максимум флеш, ну и хватит с меня не в меру интерактивной фигни шарящейся по моей системе.

>нет нормальной "асечки" (у пиджина нет x-status, kopete то работает, то не работает
>(из-за смены протоколов); qutIM вообще к http-прокси через раз подключается);

У меня qutIM работает вполне нормально.Может вы шибко древнюю версию пользуете?Может даже 0.1 а не 0.1.99? ("ну почти совсем 0.2").Хотя - да, он в разработке и потому в принципе глюки - возможны.Вот только авторы понимают русский язык и если что-то мешает жить, достукаться до них явно проще чем до саппортов AOL, Inc например.

>в Gimp приходится всякий раз настраивать параметры и нажимать кучу кнопок;

А вроде гимп скриптинг умеет?Ну хотя у каждого свой выбор - кто-то 20 раз кнопку жмет, кто-то не хочет уподобляться обезьяне и чуток подумав автоматизирует например.Или прогу ищет где то же самое делается проще.

>офис... ;

Мне вполне хватает этого офиса.Тем более что OOo куда больше похож на предыдущие мсофисы к которым я привык чем страшенный 2007.Лично у меня 2007 не вызывает особого энтузазизма даже если за его юзеж приплачивают (а уж платить за него - я что, идиот?).

>и про кино -- подключение Packman и установка пакетов для кино и
>музычки дает _ужасные_ квадраты в фильмах... там, наверное, что-то настраивается, но
>я не знаю как это делать.

Я уж не знаю что там насчет квадратов но в той же убунте просто спрашивают - вам поставить кодек?При положительном ответе - ставят.Хотя проще сразу поставить что-то приличное типа Mplayer или VLC.Они и под виндой в принципе хорошо смотрятся.Я под виндами по жизни VLC себе ставил - отличный плеер, особенно для всяких сетевых дел.Может поток с сети одновременно показывать, в файл писать да еще и конвертить формат на ходу может если проц достаточно мощный.И ретранслировать даже, если оно надо.И на локальном контенте (ака кино с харда) не пасует - резво декодит, неплохо показывает, жрет кучу форматов и глюков у него вроде весьма умеренно, чего о связке из другого плеера + тонна хлама из кодекпаков (в винде) как-то не скажешь.

А квадратики - зависят от включенности и степени постпроцессинга и дерьмовости контента.Хороший контент сам по себе квадратиками не становится.Пережатое не в меру дерьмо разумеется становится кучкой квадратов (артефакт сжатия).Частично лечится постпроцессингом который сглаживает блоки и прячет квадратность.Хотя сколько дерьмо не постпроцессь а конфеткой оно не станет.А какомунить H.264 при нескольких мегабитах постпроцессинг и не впился особо - он и так хорош собой без маскировки дефектов :).Возможно по умолчанию постпроцессинг был выключен? (это у разных авторов алееров и кодеков по разному).Постпроцессинг улучшает вид картинки но зато и нагружает процессор дополнительной работой.

>Под Windows XP нет проблем с вебом,

А у меня их и в пингвине нет.Если вам надо этот дурацкий сильверлайт - сидите в своей XP (ну или ждите пока это гумно под линукс допилят).Любите MSовские технологии?Любите.Только это, кошелек далеко не убирайте: скоро уже Windows 7 выйдет.И XP тогда окончательно похоронят как вы понимаете.Так что уже можете готовить денежку... ;)

>есть нормальные полнофункциональные бесплатные "асечки",

Лично меня qutim устроил.Настолько что я не обломался donation его автору подкинуть.

>красные глаза убираются FastImage Stone в одно нажатие,

А что в этой вашей сусе установка wine является ракетной наукой?В убунте так например довольно несложно вроде.Ну и можно поставить этот редактор.Есть шансы что заработает.Читерство?Возможно.Но если уж не шашечки а ехать и при том - именно сейчас...

А может и других программ для убирания красных глаз есть - более удобных.А вы пробовали их искать?Винды то вы поди тоже не за 5 минут освоили.А линукс почему-то хтите с наскока :)

>установка klite дает приемлемое кино :)

Ага, а еще дает массу глюков если не повезло.Иной раз даже не поймешь какой кодек используется вообще и какого хрена именно он.И как всегда оказывается что используется самый горбатый и неоптимальный.Помнится поюзав

>Подскажите, пожалуйста, репозитарии для спутникового ТВ.

Не интересовался этим.Мне оно не надо.

ЗЫ как-то пробовал общаться с саппортом MS.Не понравилось - можно считать что саппорта нет.С любой технически сложной проблемой домашний юзер чуть ли не гарантированно колупается 1 на 1.Толку с такого саппорта имхо ноль.И если чисто по юзерски, осваивая гуй системы подходить - освоить убунты явно проще чем висту.В висте такое засилье "центров настройки" всего и вся что в этом лоскутном одеяле центров фиг чего найдешь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от . on 07-Май-09, 22:26 
>скоро уже Windows 7 выйдет. И XP тогда окончательно похоронят как вы понимаете

Ха-ха! XP Mode

>>установка klite дает приемлемое кино :)
>Ага, а еще дает массу глюков если не повезло

бред.

>Иной раз даже не поймешь какой кодек используется вообще и какого хрена именно он

значит интеллекту недостаточно для вендов. зачем жаловаться?
klcp ставит проверенные открытые кодеки

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от User294 (??) on 08-Май-09, 17:21 
>Ха-ха! XP Mode

Вы не забывайте с кем дело имеете.У микрософта всегда все круто.На бумаге.А дьявол прячется в деталях.Так вот, для тех кто в танке - немного деталей: so far этот режим на множестве компьютеров НЕ РАБОТАЕТ в последнем RC.И далеко не факт что это сколь-нибудь улучшится до релиза.Ха-ха! :)

>бред.

Да, конечно.Я как-то после установки пары кодек-паков и обновления оных намаялся с тем что у меня использовался по умолчанию для мпегов4 какой-то тормозной и бестолковый кодек, 3ivx кажется а мпег1 вообще игрался через раз.Весь мозг сломал изучая как приоритеты переназначить чтобы использовалось по дефолту что-то более симпатичное мне.Настройки всего этого засунуты глубоко в ... и кроме того - 2 подсистемы кодеков.Directshow - одно, windows video - другое.Ну а какой плеер что в итоге будет использовать - большой вопрос.

>>Иной раз даже не поймешь какой кодек используется вообще и какого хрена именно он
>значит интеллекту недостаточно для вендов.

Ага, конечно.А как там быть с тем что система рекламируется как простая?И кстати, вас не смущает что я ей пользовался более 10 лет и вообще, спокойно так могу админить AD и Exchange'ы?Вы железно уверены что у остальных пользователей намного больше интеллекта?А я почему-то уверен в другом.Например, в том что на форуме присутствует хамло.

>зачем жаловаться?

Затем что грабль реально был - после пары-троек установок и обновлений кодек-паков, особенно если не выбирать аккуратно и вручную что и куда - можно получить засраную в

>klcp ставит проверенные открытые кодеки

Klcp - это K-Lite codec pack как я понимаю?А это имхо именно он мне в свое время вдул горбатый 3ivx как раз (который вроде ну ни разу не открытый, кстати).И что, там нынче уже не ставится проприетарный divx? Может конечно новые версии этого добра и стали лучше, но у меня если честно от прошлого опыта общения с ним напрочь отпала охота экспериментировать.Была мне охота еще раз расчищать такой засер в системе, ага.Как по мне проще тот же vlc юзать - работает стабильно, жрет кучу форматов, не срет в систему, прекрасно работает по сети и - открытый.И виндами не ограничен - есть под кучу разных ОС :).Тем более что юзает кодеки на основе ffmpeg + x264, а они как известно фору многим платным аналогам дают.

Кстати в линухе мне totem, xine и прочие подобные не нравятся по примерно той же причине.Все это в сумме, что xine что gstreamer - обладает проблемами сильно смахивающими на виндовую подсистему с кучей кодеков.Т.е. потенциально не очень стабильно, довольно глючно и на любителя.Как по мне - проще элементарно юзать VLC и\или mplayer и не греть себе мозг всякой фигней.А зачем, если vlc и мплеер просто работают и не сношают мозг?Как по мне - одни из лучших плееров.Не то что опенсорцных, а вообще из всех.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от . on 08-Май-09, 20:09 
>этот режим на множестве компьютеров НЕ РАБОТАЕТ в последнем RC .Ха-ха! :)

рад, что разделяете мою иронию. я тоже "обожаю" ms

>>klcp ставит проверенные открытые кодеки
>
>Klcp - это K-Lite codec pack как я понимаю?А это имхо именно
>он мне в свое время вдул горбатый 3ivx как раз (который
>вроде ну ни разу не открытый, кстати).И что, там нынче уже
>не ставится проприетарный divx?

всё накликивается в инсталляторе. вместо divx я ставлю xvid, несколько сплиттеров и мощнейший ffdshow, который основан на ffmpeg.

>Как по мне проще тот же vlc юзать - работает стабильно, жрет кучу форматов,
>не срет в систему, прекрасно работает по сети и - открытый.
>И виндами не ограничен - есть под кучу разных ОС :).
>Тем более что юзает кодеки на основе ffmpeg + x264, а они как известно
>фору многим платным аналогам дают.

скажем, чтобы изменить параметры воспроизведения, в vlc необходимо заново открывать медиа-источник. в ffdshow всё делается на лету - это удобно. к тому же, есть различные графики, дебажные функции мощнейшие системы постпроцессинга. ffdshow рулит неимоверно :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-09, 23:03 
>>Silverlight;
>А этим я и в винде не пользуюсь.Мне он не нужен.

Есть люди, которым он нужен. Первый канал посмотреть или там... Playboy ;)

>У меня qutIM работает вполне нормально.Может вы шибко древнюю версию пользуете?Может даже
>0.1 а не 0.1.99? ("ну почти совсем 0.2").Хотя - да, он
>в разработке и потому в принципе глюки - возможны.Вот только авторы
>понимают русский язык и если что-то мешает жить, достукаться до них
>явно проще чем до саппортов AOL, Inc например.

Уже не использую, а была вот эта qutIM-0.1.1-0.pm.1.x86_64.rpm

>>в Gimp приходится всякий раз настраивать параметры и нажимать кучу кнопок;
>А вроде гимп скриптинг умеет?Ну хотя у каждого свой выбор - кто-то
>20 раз кнопку жмет, кто-то не хочет уподобляться обезьяне и чуток
>подумав автоматизирует например.Или прогу ищет где то же самое делается проще.

Вы абсолютно правы! :)

>>офис... ;
>Мне вполне хватает этого офиса.Тем более что OOo куда больше похож на
>предыдущие мсофисы к которым я привык чем страшенный 2007.Лично у меня
>2007 не вызывает особого энтузазизма даже если за его юзеж приплачивают
>(а уж платить за него - я что, идиот?).

Согласен, у Office 2007 есть недостатки. :)
Но я готов его взять, если будут приплачивать ;)

>Я уж не знаю что там насчет квадратов но в той же
>убунте просто спрашивают - вам поставить кодек?При положительном ответе - ставят.

В opensuse тоже, раньше на домашнем сайте была кнопочка OneClick Install для установки запретной для США мультимедии. Теперь ее убрали, но на сайте packman'а все для этого есть.

>А квадратики - зависят от включенности и степени постпроцессинга и дерьмовости контента.Хороший
>контент сам по себе квадратиками не становится.Пережатое не в меру дерьмо
>разумеется становится кучкой квадратов (артефакт сжатия).Частично лечится постпроцессингом который сглаживает блоки
>и прячет квадратность.Хотя сколько дерьмо не постпроцессь а конфеткой оно не
>станет.А какомунить H.264 при нескольких мегабитах постпроцессинг и не впился особо
>- он и так хорош собой без маскировки дефектов :).Возможно по
>умолчанию постпроцессинг был выключен? (это у разных авторов алееров и кодеков
>по разному).Постпроцессинг улучшает вид картинки но зато и нагружает процессор дополнительной
>работой.

Наверное, все это так. Я не специалист. Но klite меня устроил, а пакеты с репозитория packman нет.

>>Под Windows XP нет проблем с вебом,
>А у меня их и в пингвине нет.Если вам надо этот дурацкий
>сильверлайт - сидите в своей XP (ну или ждите пока это
>гумно под линукс допилят).Любите MSовские технологии?Любите.Только это, кошелек далеко не убирайте:
>скоро уже Windows 7 выйдет.И XP тогда окончательно похоронят как вы
>понимаете.Так что уже можете готовить денежку... ;)

Из моих постов понятно, что я люблю сорить деньгами? Даже после упоминания всех бесплатных windows-программ? Упс...

>А что в этой вашей сусе установка wine является ракетной наукой?В убунте
>так например довольно несложно вроде.Ну и можно поставить этот редактор.Есть шансы
>что заработает.Читерство?Возможно.Но если уж не шашечки а ехать и при том
>- именно сейчас...
>А может и других программ для убирания красных глаз есть - более
>удобных.А вы пробовали их искать?Винды то вы поди тоже не за
>5 минут освоили.А линукс почему-то хтите с наскока :)

Да я вообще сам не устанавливал, попросил IT-шников. Но с Windows я их звал 2 раза, а с opensuse уже раз 10.

>ЗЫ как-то пробовал общаться с саппортом MS.Не понравилось - можно считать что
>саппорта нет.С любой технически сложной проблемой домашний юзер чуть ли не
>гарантированно колупается 1 на 1.Толку с такого саппорта имхо ноль.И если
>чисто по юзерски, осваивая гуй системы подходить - освоить убунты явно
>проще чем висту.В висте такое засилье "центров настройки" всего и вся
>что в этом лоскутном одеяле центров фиг чего найдешь.

Зато оно умеет делать точки восстановления системы! ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от LXj email on 09-Май-09, 14:53 
>для правильного убирания красных глаз
>в Gimp приходится всякий раз настраивать параметры и нажимать кучу кнопок;
>офис... ;

Gwenview не пробовали?

>и про кино -- подключение Packman и установка пакетов для кино и
>музычки дает _ужасные_ квадраты в фильмах... там, наверное, что-то настраивается, но
>я не знаю как это делать.

Вы ведь понимаете, что такое описание проблемы нам мало о чём говорит? Какой используется плейер, хотя бы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-09, 23:38 
с одной стороны да, с другой скажите 1С, Гаранту, Консультанту, Corel, чтобы сделали релизы под UNIX - куда вы пойдете?...
Мне кажется как раз наоборот возможность запускать привычные программы в стабильной и экономной среде даст возможность более широко внедрять Linux в desktop-среду, и при достаточном распространении это даст лишний "пинок" тому же 1С чтобы смотреть в сторону OpenSource не только выпуская кривые сборки PostgreSQL
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от тоже Аноним on 07-Май-09, 00:05 
>с одной стороны да, с другой скажите 1С, Гаранту, Консультанту, Corel, чтобы
>сделали релизы под UNIX - куда вы пойдете?...

Не говорите этого Корелу! Пожалуйста!!!
Пусть Инкскейп по функциональности и юзабилити пока сравним с 4-м Корелом, но когда-нибудь он станет достойной программой. Потому что его пишут программисты, а не инопланетяне. И содержимое созданного файла не зависит от узора облаков над Торонто. А чтобы его открыть через год, не понадобится точно такая же версия программы. Да и за созданные из него постскрипты в типографиях не будут бить лицом об рип...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  –1 +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 03:19 
>с одной стороны да, с другой скажите 1С, Гаранту, Консультанту, Corel, чтобы
>сделали релизы под UNIX - куда вы пойдете?...

Это даже хорошо.Говенным системам - говенный софт.Эти 1с, гаранты и консультанты - позорище нашей софтовой промышленности.Буржуи что-то такое же по степени говняности и горбизны клепали лет 10 назад а то и более.С тех пор к ним пришло понимание что такой маршрут - must die.А до нас как до жирафов, как всегда - дойдет, но еще на 10 лет позже.Линукс хорош и тем что под него нет столь говняного софта который сделан по идеологии "главное-продать, а потом хоть потоп".Еще один виндусь с дорогим и говняным софтом - не нужен.Он уже есть.Кому надо - идут и покупают.А остальным придется быть чем-то лучше этого унылого дерьмища.Кстати в списке говнософта который могут купить только в России в силу идиотов на руководящих должностях вы еще Битрикс забыли.Удивительная по своей парашности CMS на крайне невкусных условиях, которую в России тем не менее отдельные идиоты ухитряются купить за бабки.

>при достаточном распространении это даст лишний "пинок" тому же 1С чтобы
>смотреть в сторону OpenSource не только выпуская кривые сборки PostgreSQL

Смотреть можно по разному.И адаптации вида "чуть-чуть допилили напильником чтобы работало под wine" как это вон гугл сделал - ценности особой для Linux не несут.Это не поддержка.Это - халтура!Такой второй и третий сорт - попросту не нужен.Кто его юзать то такое будет когда можно без всяких изгалений в виндовсах?Вы просто сравните как выглядит нативная GTK или Qt программа и wine'шная программа и вспомните что "пользователи выбирают глазами".Далее понятно что они выбирать будут.Ну не это уродство в wine, где системная тема к окнам не апплаится а контролы - дубоваты, а-ля win95.С такой программой и системой пользователи просто не захотят работать, отдав предпочтение более эстетично выглядящей и менее черезпопно работающей винде.Где проги выполняются без всяких глючных костылей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от MMXDimitrov (ok) on 07-Май-09, 09:32 
>Вы просто сравните как выглядит нативная GTK или
>Qt программа и wine'шная программа и вспомните что "пользователи выбирают глазами".Далее
>понятно что они выбирать будут.Ну не это уродство в wine, где
>системная тема к окнам не апплаится а контролы - дубоваты, а-ля
>win95.

Можно прикрутить к вайну тему оформления ХР :)
Конечно не совсем так, как в винде, но уже лучше чем а-ля win95.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-09, 17:41 
>Это даже хорошо.Говенным системам - говенный софт.Эти 1с, гаранты и консультанты -
>позорище нашей софтовой промышленности.Буржуи что-то такое же по степени говняности и
>горбизны клепали лет 10 назад а то и более.С тех пор
>к ним пришло понимание что такой маршрут - must die.

Ага, вы такой умный, прям деваться некуда.
Может бухам еще это втолдычите?

А вообще хаять софт, который нужен практически каждой конторе, но его аналога нет под  никсы это маразм. Это недостаток никсов - отсутствие необходимого софта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от nikolka on 07-Май-09, 09:27 
>с одной стороны да, с другой скажите 1С, Гаранту, Консультанту, Corel, чтобы
>сделали релизы под UNIX - куда вы пойдете?...
>Мне кажется как раз наоборот возможность запускать привычные программы в стабильной и
>экономной среде даст возможность более широко внедрять Linux в desktop-среду, и
>при достаточном распространении это даст лишний "пинок" тому же 1С чтобы
>смотреть в сторону OpenSource не только выпуская кривые сборки PostgreSQL

Консультант постоянно пинается просьбами сделать *NIX версию оболочки, хотя бы в альфа варианте, но похоже там прохраммеры только си шарп юзать умеют.........

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от Anonum on 07-Май-09, 12:36 
Mono им в руки тогда. А вообще сегодня возможностей для кроссплатформенной разработки столько, что не осилит только уж совсем гнилая и никудышная контора.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-09, 23:40 
>И только наверное такая категория ПО

Правильно, что оговорились, играми дело далеко не обходится

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-09, 23:53 
>что бы вырваться в лидеры Linux необходимо сфокусироваться
>на самоидентификации, подчеркнуть собственный стиль

красные глаза, перманентные краши - с этим всё ok
>определиться с направленностью

серверные и встроенные решения

Марк шутит

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-09, 00:09 
>красные глаза

Ты бы в зеркало на себя посмотрел, а то со своим некрасноглазием надоели уже
решать за других. И нечего обижаться, когда тебя посылают с твоими проповедями.
Аргументировать даже толком ничего не можешь. Ну вот на какую реакцию при
таком раскладе рассчитывают некоторые отмороженные пользователи одной
альтернативной ос?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от stave email on 07-Май-09, 00:13 
Умный дядька. Вайн не установен ибо под боком есть игровой десктоп. Все остальное безопаснее делать под линуксом, а то троянов, ворующих данные начиная от аськи и кончая пейпалом, развелось до черта...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  –1 +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 07-Май-09, 01:15 
а ты птичку убери "сохранять пароль" и будет тебе счастье.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 03:33 
>а ты птичку убери "сохранять пароль" и будет тебе счастье.

Геморрой и обезьянья работа (типа ввода паролей по 20 раз) - "привилегия" виндузятников.ИМХО.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-09, 17:46 
>>а ты птичку убери "сохранять пароль" и будет тебе счастье.
>
>Геморрой и обезьянья работа (типа ввода паролей по 20 раз) - "привилегия"
>виндузятников.ИМХО.

Ну-ну. Вот будет доля линукса среди десктопов процентов 10, посмотрим как вы безопасно пароли хранить будете. Опухнете от вирусни. То что сейчас ее копейки - нафиг просто никому не надо под линукс писать вирусню, ибо мало инсталляций по сравнению с виндой.
А учитывая опенсорсность ОСи, я думаю их будет проще писать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от QuAzI (??) on 07-Май-09, 22:00 
>Ну-ну. Вот будет доля линукса среди десктопов процентов 10, посмотрим как вы
>безопасно пароли хранить будете. Опухнете от вирусни. То что сейчас ее
>копейки - нафиг просто никому не надо под линукс писать вирусню,
>ибо мало инсталляций по сравнению с виндой.
>А учитывая опенсорсность ОСи, я думаю их будет проще писать.

Меньше порнуху и кряки качай, будет тебе s4'aast'e. Я в winXP без антивиря по инету оперой пол года сёрфил и после этого полная проверка ничего интересного не нашла, только пару раз ругнулись что "вау, это у вы там кряк качали? хацкерссофтваре? может почикать?". А учитывая то, что основная часть софта устанавливаемого в юнихах льётся с официальных/проверенных серверов/зеркал, да ещё и имеет цифровые подписи, контрольные суммы прописанные в репозитарии и т.д. и т.п.... Короче виря вы словите только если вы по натуре виндузятник, качаете всякое говно, паролей не ставите и по жизни редиска =)
К тому же бекапы и антивири всё равно никто не отменял, причём их ЕСТЬ у нас, просто вам релиния не позволяет их поставить? А учитывая опенсорсность ОСи, я помню только один раз когда линуксовый вирь нашумел - когда признали что код виря правильный, а не пахал он из-за того что в ядре косяк был :-P
Пусть маздайщики идут лесом и дальше верят в своё правое левое

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-09, 22:41 

>Меньше порнуху и кряки качай, будет тебе s4'aast'e.

Вообще я это не про себя. У меня нет проблем с вирусней.
У других есть.
А цель поста была другая: не надо гнобить винду за вирусы, это следсвие популярности, а не дырявости. Если б линукс был такой же популярный, то и под него была бы куча вирусов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Relik on 07-Май-09, 09:49 
процент людей, разбивающихся насмерть на недорогих автомобилях намного выше, чем людей, гибнущих в Феррари и Майбахах. Дело не в автомобилях, а в водителях.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от mitya (ok) on 07-Май-09, 01:39 
«Основные пользовательские задачи»

Помните IT Croud? Первую серию?

Well, I can click. Double click. Send emails. Receive emails.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Piter_Ring (ok) on 07-Май-09, 01:54 
>«Основные пользовательские задачи»
>
>Помните IT Croud? Первую серию?
>
>Well, I can click. Double click. Send emails. Receive emails.

мда, классная штука.
там есть еще продолжение....
которое уже далеко превышает возможности "основных пользовательских задач линукса"
\кто видел этот фильм - тот поймет меня\

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Май-09, 02:10 
>Linux в этом отношении не хуже любой другой
>десктопной операционной системы

конечно хуже, взять шрифты к примеру с ужасным сглаживанием в убунте на которые без слёз в прямом и переносном смысле не взглянешь, да и вообще вагон мелких косяков которые никто не спешит исправлять, складывается впечатление что эти выпуски каждые полгода для галочки только, никто баги не ловит, стало обычным делом ломание того, что работало в предыдущих версиях, для совсем уж примитивного использования может конечно ничем и не хуже, а стоит захотеть несколько расширить запросы так сразу натыкаешься на препятствия в виде отсутствующего софта, отсутствия пакетов, недостаточный функционал и т.п...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от pro100master (ok) on 07-Май-09, 07:25 
сглаживание нормальное (9.04). Я пока в линухе вижу 2 проблемы: не запускаются старые игры и новый фотошоп. Вот это да - хорошо бы было бы решить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от Pro (??) on 07-Май-09, 11:45 

>конечно хуже, взять шрифты к примеру с ужасным сглаживанием в убунте на
>которые без слёз в прямом и переносном смысле не взглянешь

Вот как раз в Убунте прекрасное сглаживание по умолчанию (особенно в 9.04) и шрифты прекрасные. Не нравится - устанавливайте Микрософтовские - Вам никто не запрещает
>и вообще вагон мелких косяков которые никто не спешит исправлять

В Виндоуз мелких и крупных касяков, которые никто не спешит исправлять не меньше.
>складывается впечатление что эти выпуски каждые полгода для галочки только, никто баги
>не ловит, стало обычным делом ломание того, что работало в предыдущих
>версиях

Вы в точности описали проблемы операционных систем Windows начиная с 2000-го года - новая версия - совместимость сломана, новая версия - изменений (кроме свистелок и перделок) - кот наплакал.
>для совсем уж примитивного использования может конечно ничем и не
>хуже, а стоит захотеть несколько расширить запросы так сразу натыкаешься на
>препятствия в виде отсутствующего софта, отсутствия пакетов, недостаточный функционал и т.п...

Для вполне нормального использования (а для домашнего пользователя функциональности всех Линуксовых программ хватит более чем). Вот игры и в правду проблема. Остальное применительно к домашним компьютерам откровенно надумано.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Dan (??) on 07-Май-09, 02:17 
да да да! Давайте заклеймим wine позором! За растление Линукосидов! Желательно с запретом установки!

блин, вроде бы взрослые люди, а почитаешь - как дети ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от User294 (??) on 07-Май-09, 03:38 
>да да да! Давайте заклеймим wine позором!

А зачем позором.Просто играть по правилам соперника - это быть на шаг позади.А лузеры никому не нужны, они пролетают.Полуось на этом уже слили.Зачем повторять ошибки?Правильно - незачем.Wine может быть временной штукой.Затычкой для того что еще не спортировали нативно.А как основной функционал - глухо и бесперспективно.Никому не нужна по большому счету система с дизайном "виндовс реализованый наиболее черезжопным из всех возможных методов".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от fresco (??) on 07-Май-09, 07:52 
в wine запускаю только базу прописки. все остальное есть и так.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 07-Май-09, 09:39 
>>да да да! Давайте заклеймим wine позором!
>
>А зачем позором.Просто играть по правилам соперника - это быть на шаг
>позади.А лузеры никому не нужны, они пролетают.Полуось на этом уже слили.Зачем
>повторять ошибки?Правильно - незачем.Wine может быть временной штукой.Затычкой для того что
>еще не спортировали нативно.А как основной функционал - глухо и бесперспективно.Никому
>не нужна по большому счету система с дизайном "виндовс реализованый наиболее
>черезжопным из всех возможных методов".

Wine не может быть временной штукой. Это скорее большой плюс для платформы, которая показывает, что она не на столько жуткая, что под ней идёт только её родной софт. И портировать ничего не надо. Надо учиться и перенимать самое лучше. Если отсутствие "фотошопа" или еще чего является серьёзной причиной оставать там, а сделать что-то подобное под линуксом пока невозможно, то это уже проблема сообщества, которое не может выработать достойную альтернативу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от szh (ok) on 07-Май-09, 10:43 
> А зачем позором.Просто играть по правилам соперника - это быть на шаг позади.

Мы и так на 3 шага позади по desktop market-share. Хороший вайн дал бы возможность быть только на 1 шаг позади.
А если говорить не о desktop market share, вайн не мешает нам быть впереди.

> А лузеры никому не нужны, они пролетают.Полуось на этом уже слили.

У полуоси была другая ситуация. Не было тонны legacy applications - основной причины по которой Линукс не заходит на десктопы. Так что без супер-вайна мы пролетаем в отличии от полуоси

> Wine может быть временной штукой.Затычкой для того что еще не спортировали нативно.

Да, временной, пока не наберем 5-10% десктопов, и начнут писать нейтив проприетарщину

> А как основной функционал - глухо и бесперспективно.Никому не нужна по большому счету система с дизайном "виндовс реализованый наиболее черезжопным из всех возможных методов".

Open-source всё равно с расчетом на вайн писать не будут, так что нет проблемы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Май-09, 11:49 
>Open-source всё равно с расчетом на вайн писать не будут, так что нет проблемы.

а почему собственно? по-моему нет никаких сдерживающих факторов.
как бы это объяснить. вот есть самба. с одной стороны - повтор smb/cifs от мс и т.д.
а с другой - есть свои плюсы, которых нет у мс (например, кластерные наработки и т.д.)

на вайн можно с таким же успехом собрать десктоп, как и на qt/kde например.
и развиваться дальше. что-то перенимая у конкурентов, что-то разрабатывая самому.
но задач пока таких никто не ставит....

есть только одна загвоздка - по-поводу лицензионной чистоты.
мс пока проект не трогает. на долго ли?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от szh (ok) on 07-Май-09, 13:11 
> а почему собственно? по-моему нет никаких сдерживающих факторов.

Хорошо - пускай поконкурируют с native софтом. У меня нет принципиальных сдерживающих  факторов юзать вайн софт, хотя считаю что такой софт будет менее удобен и интегрирован и в большинстве случаев не станет номером 1 в своем деле, а если где и станет - то флаг в руки.

> мс пока проект не трогает. на долго ли?

если б могла - задушила бы давно уже. А вот с mono/silverlight готовтесь к патентам.

> на вайн можно с таким же успехом собрать десктоп, как и на qt/kde например.

и развиваться дальше. что-то перенимая у конкурентов, что-то разрабатывая самому.
> но задач пока таких никто не ставит....

десктоп этот не нужен никому, нужен запуск тонны специфических windows applications для которых нет аналогов устрaивающих юзера.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-09, 06:54 
Всё что он говорит - это просто бред, начиная с пользовательских приложений, если что-то нужно более специаллизированное, любой редактор видео или аудио, это становится неприодолимой проблемой. Вместо того чтобы фокусироваться на самоидентификации, лучше бы придумал, как заинтересовать разработчиков писать платный софт, который люди могли бы покупать и иметь гарантии хоть какой то работоспособности. А так - всё это слова и трёп, если уж Шатлворт с убунтой не может "захватить" десктопы, остальные просто курят.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от fresco (??) on 07-Май-09, 07:56 
ну про видео не знаю, не стояло таких задач.

про аудио скажу -- пару лет звукоинженеры у меня мучились с регистрацией sound forge и прикручиванием к нему mp3-плагина. периодически отваливалось, приходилось переустанавливать. сейчас все пользуются audacity с прикручиваемым 2 кликакми lame-кодеком и любыми vst-плагинами. все очень довольны и сожалеют, что не знали раньше о такой программе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  –2 +/
Сообщение от bys76 on 07-Май-09, 09:06 
Просто Шаттлворт кричит СОС! Нам нужны достойные конкурентно-способные программы для Линукс! А интересно - мотивация какая у девелоперов? Типа чтобы было или верю в Коммунизм (господство бесплатного софта во всем мире)?? Да Россия с этим коммунизмом уже нахлебалась - спасибо больше не хочется.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +2 +/
Сообщение от leonid.ko on 07-Май-09, 09:39 
А что с коммунизмом в России?  Просрали страну господин хороший? У нас в Волгодонске было два РАБОТАЮЩИХ завода-гиганта. Атоммаш и радиозавод. Подсказываю, перестали они работать не при коммунистах, а после. Прибыль? Была. Да не в тот карман. А щас сидит город без работы и вспоминает. А нынешние владельцы этих предприятий распродали на металлолом ценное (тогда!) оборудование, обанкротили заводы и открыли, кто ресторан по докам как столовая, кто ломбард, а кто и игорный клуб. А коммунисты да, они виноваты...что их не пристрелили раньше.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от да зачем вам мое имя on 07-Май-09, 09:49 
Радиозавод, говорите?

- На сколько лет остала от Запада радиоэлектроника в СССР?
- Навсегда.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от leonid.ko on 07-Май-09, 10:03 
>Радиозавод, говорите?
>
>- На сколько лет остала от Запада радиоэлектроника в СССР?
>- Навсегда.

Она была, она работала. Был шанс что сделают. А сейчас да, ж... с ушами, ведь всё у китайцев. А если так рассуждать, то стоит вообще повесится, ведь мы лохи и разговаривать надо как с лохами...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Перч Мкртчан on 07-Май-09, 14:34 
отстали - нагоним, было бы желание
сдюжим и не такое переживали
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 07-Май-09, 10:08 
продать пару с-300, а на вырученные деньги купить технологии. Так за 5 лет можно не только китайцев, но и япошек догнать. Капитализъм однако :)))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Sarmat on 07-Май-09, 12:34 
>продать пару с-300, а на вырученные деньги купить технологии. Так за 5
>лет можно не только китайцев, но и япошек догнать. Капитализъм однако
>:)))

Что то не видел таких примеров за 15 лет :( Уже стали электровозы покупать и вертолеты с самолетами, так что еще лет 10 наверно и танки с ракетами тоже будут китайскими

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Май-09, 13:31 
>- На сколько лет остала от Запада радиоэлектроника в СССР?
>- Навсегда.

поверьте, "навсегда" - это сейчас.
а тогда отрыв был не очень то и большим. лично у меня был и "наш" комп "искра 3104" и видеомагнитофон, и все полностью из отечественных компонентов.
и что самое главное - я ими был вполне доволен.
если бы не 90-ые могли бы очень не плохо развиться. если бы им хотя бы не мешали.
а сейчас на месте этих заводов можно снимать фильмы о боях под сталинградом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от QuAzI (??) on 07-Май-09, 22:11 
>Радиозавод, говорите?
>
>- На сколько лет остала от Запада радиоэлектроника в СССР?
>- Навсегда.

В загашнике есть ЕС1841, который всё ещё заводится и работает. И их таких было бы больше, если бы не ублюдки выдирающие драгмет из всего что видят.
Уже тогда у нас умели делать неубиваемое железо, которое для тех времён очень даже шустро крутилось... но обосрались, решили что это не наш путь, всё профукали... Пускайте дальше слюни на забугорье вкладывая им бабло в руки и хая родные наработки, которые вы даже невидели. Это ваш way

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +2 +/
Сообщение от Anonum on 07-Май-09, 10:10 
>Просто Шаттлворт кричит СОС! Нам нужны достойные конкурентно-способные программы для Линукс! А
>интересно - мотивация какая у девелоперов? Типа чтобы было или верю
>в Коммунизм (господство бесплатного софта во всем мире)?? Да Россия с
>этим коммунизмом уже нахлебалась - спасибо больше не хочется.

Open Source и Free Software не есть "бесплатный софт". Если захотели халявы - вы не по адресу. С коммунизмом вы тоже промахнулись. Если уж браться за аналогии из мира политики, то больше всего идеям FOSS соотвествует либерализм. Проприетарное ПО антилиберально, т.к. нарушает права пользователя и программиста (часто, но не всегда).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от bys76 on 08-Май-09, 12:19 
>>Просто Шаттлворт кричит СОС! Нам нужны достойные конкурентно-способные программы для Линукс! А
>>интересно - мотивация какая у девелоперов? Типа чтобы было или верю
>>в Коммунизм (господство бесплатного софта во всем мире)?? Да Россия с
>>этим коммунизмом уже нахлебалась - спасибо больше не хочется.
>
>Open Source и Free Software не есть "бесплатный софт". Если захотели халявы
>- вы не по адресу. С коммунизмом вы тоже промахнулись. Если
>уж браться за аналогии из мира политики, то больше всего идеям
>FOSS соотвествует либерализм. Проприетарное ПО антилиберально, т.к. нарушает права пользователя и
>программиста (часто, но не всегда).

Ну хорошо - ответьте нам прямой вопрос ГДЕ МОТИВАЦИЯ У ДЕВЕЛОПЕРА? Как продавать технологии, который любой желающий может скопировать??? Я говорю вы верите в Коммунизм - к сожалению это конфликует с сущностью и корыстностью человека.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-09, 11:16 
Вот когда за ПО начнут платить, так сразу у всех школяров проблемы с воспроизведением видео/аудио и сёрфинга по порно сайтам в линухе пропадут. Ведь на деньги сэкономленные на школьных обедах софту не понаберёшь!

А в организациях жаба подскажет тупому менеджменту что лучше выбрать, а то даже в гос канторах пиратский софт!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от R on 07-Май-09, 11:21 
>Вот когда за ПО начнут платить, так сразу у всех школяров проблемы
>с воспроизведением видео/аудио и сёрфинга по порно сайтам в линухе пропадут.
>Ведь на деньги сэкономленные на школьных обедах софту не понаберёшь!
>
>А в организациях жаба подскажет тупому менеджменту что лучше выбрать, а то
>даже в гос канторах пиратский софт!

Подтверждаю. В нашей прокуратуре ператский софт: венда, МСО, гарант, консультант и по-мелочи

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-09, 11:33 
Зачем OS/2 ругают? Её не Win-OS2 погубила...
Система кстати очень шустрая! Даже последняя eComStation 2.0.
Ребёнку для школы нотбука 486-75 с 16 мегами ОЗУ более чем достадочно. Интернет + IBM Works = написание всяческих докладов. Она (дочь) на нём в пейджмейкере пятом журнал школьный верстает - нарадоваться неможет! Работает быстрей стационарного (Core2/2G)!
Вот как делать программы умели!!! Тогда за каждый байт/такт "бились", а сейчас - C#,.net, mono и т д = почти мегобайт для програмки "привет мир" против 20 байт на asm/c--
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от khash email on 07-Май-09, 11:54 
Нифига не будет популизироваться платформа Linux , а значит не будет ускорять своего развития пока сообщество не повернется лицом к разработчикам игровых продуктов. На данный современный момент игры выпускают сразу на несколько платформ сразу ( Windows, Xbox, PSP, PS3 ...) Почему в этом ряду не быть какому нибудь стандарту LinGAME ... Но для этого надо создать общий стандарт который бы поддерживали все дистрибутивы. Вроде того же DirectX и во множестве сразу бы отпала надобность в Wine... А там глядишь под шумок и производители других программ ( из за того что доля десктопов выросла за счет Геймеров) плавно переползли бы под Линь...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Anonum on 07-Май-09, 12:53 
Какой смысл в играх на ПК? Консоли созданы для игр и идеально для них подходят, всё остальное - от лукавого. Лидерство среди ОС на десктопах определяется корпоративным сектором (и бизнесом вообще), а там игры никому не нужны. Винда95 буквально за несколько месяцев стала неимоверно популярна именно как запускалка офиса, невзирая на все её недостатки.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Май-09, 14:09 
согласен.
вот только сейчас корпоративный сектор уже одним запуском офиса не ограничивается.
если эту задачу решить, то игрописатели сами подтянуться. был бы спрос.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +2 +/
Сообщение от Abu on 07-Май-09, 15:23 
=
Винда95 буквально за несколько месяцев стала неимоверно популярна именно как запускалка офиса, невзирая на все её недостатки.
=

Она стала популярна именно как многозадачная ОС после дешевой, но однозадачной DOS, которая тоже была популярна. Кривая, но - доступная.

3.11 тоже была запускалкой офиса, но и =Слово и дело= под DOS было популярно не меньше, совместно с =Лексиконом=. Именно тогда бизнес и был важнее игр, аббревиатура =IBM= как бы сама за себя говорит.

//

Теперь приоритет - домохозяйства. Вытягивание бабла из бабы Маши - основа политики США, например. И ПК - лишь частность в общей политике и экономике. Линукс это будет, виндовс, плоуось - не важно совершенно, лишь бы тянулось бабло. И лишь бы оно крутилось.

Отсюда и самоидентификация - проста - либо будь честен (старайся быть таковым) и суши сухари и жди своего часа. Либо стань торгашом и обогатись на ничегонепонимающем пользователе, но хотящем все, сейчас и сразу. Линукс готов удовлетворить такого пользователя? Сомневаюсь.

Объяснение пользователю сути свободы, открытого ПО и прочих теорий, мало что дают - у пользователя всегда в кармане миллиард мух, которые не могут ошибаться. Запугивания лицензированием - тоже не особо эффективны - надо предложить сперва свою внятную лицензию и - альтернативу привычным пользователю программам, работающим не хуже прежних. Чтобы занять чье-то место, надо с этого места выгнать его прежнего владельца.

Для пользователя не канают афоризмы линукс-сообщества типа:

- посмотри в исходники и пересобери пакет
- Gnumeric не умеет удалять группу строк? зато он свободный и его можно установить бесплатно
- вордовский документ открывается медленно? так это потому что у него закрытый формат
- а ты подумай и напиши правила для firewall

, это все не аргументы в конкурентной борьбе за потребителя. А именно конкурентная борьба решает многое, если не всё.

5 лет на работе десктопом - линукс. И офисные товарищи =клюют= не на Open Office, а именно на Тукс Рэйсера, да на переливы e17 (ставлю, когда находит блажь). Они точно так же клюют на блестки на одежде, на остроносые ботинки, новые модели авто и тп.

Вот это и есть часть проблемы самоидентификации линукса - быть для бабы Маши (Ubuntu) или тн =отказ= от десктопа (Red Hat).

Так вот для бабы Маши линукс быть не может, если он будет совсем вовне модели MS. Бабу Машу надо поддерживать, лепить под нее дизайн, писать под нее программы, скрывать сообщения дебаггера, запускать ее любимый винмодем и винпринтер (либо лоббировать и выпускать эти принтера и модемы под линукс, а лучше - драйвера). Вешать ей лапшу на уши - тоже, как ни смешно, а - нужно. Нужна устойчивая реклама с реальными =историями успеха=. И не на спецпорталах по свободному ПО, а на ТВ, в газетах и журналах.

В конце-концов нужен хоть один вменяемый телефон под линукс, продающийся в распоследней задрипаной деревне (:

Тогда все самоидентифицируется самими пользователями.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от alexxx (??) on 07-Май-09, 15:41 
>Нифига не будет популизироваться платформа Linux , а значит не будет ускорять
>своего развития пока сообщество не повернется лицом к разработчикам игровых продуктов.
>На данный современный момент игры выпускают сразу на несколько платформ сразу
>( Windows, Xbox, PSP, PS3 ...) Почему в этом ряду не
>быть какому нибудь стандарту LinGAME ... Но для этого надо создать
>общий стандарт который бы поддерживали все дистрибутивы. Вроде того же DirectX
>и во множестве сразу бы отпала надобность в Wine... А там
>глядишь под шумок и производители других программ ( из за того
>что доля десктопов выросла за счет Геймеров) плавно переползли бы под
>Линь...

Согласен полностью
Виню, не знаю кто как, а я пользую только для игрух и для п2п клиента, который благодаря стараниям нашего криворукого провайдера работает только "фирменный" - то есть собственного криворучного производства (покоцаный strongDC), получается не очень,но для чего ж её еще применять для IE ???
Так что игры и только игры.....
Народ уже привык, что на писюках можно играть...
Будут игры - подтянутся дети, а подтянутся дети может и зачешутся "быдлоруководители" от среднего бизнеса, котрые кроме пиратского ворда ничем отродясь не пользуются, а о существовании компов узнали от детей.

>Какой смысл в играх на ПК? Консоли созданы для игр и идеально
>для них подходят, всё остальное - от лукавого. Лидерство среди ОС
>на десктопах определяется корпоративным сектором (и бизнесом вообще), а там игры
>никому не нужны. Винда95 буквально за несколько месяцев стала неимоверно популярна
>именно как запускалка офиса, невзирая на все её недостатки.

ИМХО Win 95  имел такой успех, потому, что на порядок превосходил DOS и Win3x,
и альтернатив ему особо не было.
Кстати "под контору" Солярис подходит идеально, но о нем знают только итэшники и то не все, "конторы" вообще не при делах, они знают что "есть у знакомого бесплатный виндовс".
Тут верно было отмечено, что хренова туча гос. учреждений сидит на пиратской винде, причем на совершенно левой сборке (в жилищной инспекции видел видел, что-то типа philka.ru), "....это принесли мальчики...", которые там админят, хотя кроме excel ничего сия контора не пользует. В привычке все дело .... Любой конторский дегенерат знает, что компьютеру нужен "виндовс", а если ему сказать, что есть другие ос, он же не поверит.
Да, кстати, еще один момент .... Студенты оканчивают вуз по специальности "современное програмное обеспечение" и знают мс офис, бат и мс проджект - без вариантов...., а на вопрос "что такое Linux" говорят, что это ос для серверов (((
Так, что, люди, как говорят сантехники "систему надо менять", а что касается игр, то они, по-моему, единственные могут привлечь пользователя и что-то поменять, так сказать "изнутри".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от гость on 07-Май-09, 17:29 
>Будут игры - подтянутся дети, а подтянутся дети может

Правильно нужно начинать с детей! Нужно, что-то типа импритинга/первойдозы. Но в этом деле СПО отстают от "виндов". Какая досада.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Tya on 07-Май-09, 17:34 
>Да, кстати, еще один момент .... Студенты оканчивают вуз по специальности "современное
>програмное обеспечение" и знают мс офис, бат и мс проджект -
>без вариантов...., а на вопрос "что такое Linux" говорят, что это
>ос для серверов (((
>Так, что, люди, как говорят сантехники "систему надо менять", а что касается
>игр, то они, по-моему, единственные могут привлечь пользователя и что-то поменять,
>так сказать "изнутри".

а что им ещё говорить работодателю? "Тут пара бородатых чуваков какую-то софтину написала, вроде пара нужных фич там уже есть и даже работают, денег они не просят, но пишут что всё открыто и вся планета скоро ринется софтину развивать задаром, а если нет, то мы сами будем вбухивать неизвестно сколько денег в разработку этого велосипеда на благо нашим конкурентам в том числе". Это на на такую систему нужно всё менять? Да, можно поменять, уже пробовали, СССР называлась, хорошая система, но развалилась.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Май-09, 23:21 
бред.
и кол по истории.
СССР и "ОТКРЫТЫЕ"!!! системы - ТАКИЕ аналогии могут возникнуть только в больном воображении аналитега из цру.
причём того, кто за $200'000'000 участвовал в разработке защиты висты.

>то мы сами будем вбухивать неизвестно сколько денег в разработку этого велосипеда на благо нашим конкурентам в том числе

все (ВСЕ) формы ОеБС идут с исходниками.
большинство "обработок" 1С - тоже.
...
подобное "жлобство" характерно только для малоопытного "спеца".
>Это на на такую систему нужно всё менять?

нет.
менять надо на красную кнопку... хорошо бы ещё и ядерный чемоданчик.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Май-09, 23:23 
и да.
открытые системы смогли бы спасти наработки из 80-х - 90-х...

имхо конечно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-09, 19:32 
>а что им ещё говорить работодателю? "Тут пара бородатых чуваков какую-то софтину написала, вроде пара нужных фич там уже есть и даже работают, денег они не просят, но пишут что всё открыто и вся планета скоро ринется софтину развивать задаром, а если нет, то мы сами будем вбухивать неизвестно сколько денег в разработку этого велосипеда на благо нашим конкурентам в том числе". Это на на такую систему нужно всё менять? Да, можно поменять, уже пробовали, СССР называлась, хорошая система, но развалилась.

Прочитай ещё раз про СПО и ты поймёшь, что к СССР СПО не имеет никого отношения.

>Правильно нужно начинать с детей! Нужно, что-то типа импритинга/первойдозы. Но в этом деле СПО отстают от "виндов". Какая досада.

Да ту некоторые вменяемы люди писали, что Linux'у не хватает рекламы. Ведь сегодняшний школьник, это завтрашний студент и послезавтрашний специалист или даже руководитель

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от QuAzI (??) on 07-Май-09, 22:22 
"Сегодняшние школьники" уже настолько задрали со своими идиотскими вопросами в стиле "дайте сервер для миранды", "как настроить миранду", "я переустановил винду уже третий раз, а мой_реферат.docx не открывается", что я им просто пишу: незнаю, у меня нет windows и таких проблем. Вот это их реально настораживает :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от vitek (??) on 07-Май-09, 23:26 
они не виноваты
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-09, 23:29 
"И только наверное такая категория ПО, как игры, выводят Windows на первое место. Но если предположить, что не все люди увлечены играми, то принципиальная разница между двумя десктопами минимальна."

Явная попытка выдать желаемое за действительное. Графика/Flash/Бухгалтерия в Linux тоже хромает на обе ноги.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  –1 +/
Сообщение от SubGun (??) on 08-Май-09, 11:43 
Не забывайте еще и про проф. CAD приложения, которых в Linux нет и вряд ли с такой политикой будут.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +1 +/
Сообщение от Voviandr (ok) on 08-Май-09, 13:23 
Bocad-3D, ZwCAD, IntelliCAD, Bricscad, A9CAD, VariCAD, MEDUSA4, FreeCAD, BRL-CAD, QCad
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-09, 02:05 
>Графика/Flash/Бухгалтерия в Linux тоже хромает на обе ноги.

Flash понятие разное есть Flash-чипы, так вроде с этим в Linux'е всё в порядке, есть flash-видео — это файлы flv, котрые в Linux'е играются без проблем и swf-файлы представляющие действительно проблемы, надеюсь что пока ( вполне возможно что gnash допилят)

С графикой тоже не всё так плохо GIMP, Blender, Inkscape вполне подходят как продукты начального уровня. ИМХО больше всего проблем с драйвера видеокарт.

С бухгалтерией тоже как проблем особо нет (хотя завязка российских фирм на 1С объясняется очень много кодеров и учитывается российское законодательство)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...

P.S. А под Linux нет ещё SilverLight 2.0 — самой главной вещи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от alexxx (??) on 08-Май-09, 23:53 
Чудный, так-то, спор ...
Несколькотысячрублесая система пытается "заткнуть" бесплатную ))).
Только не Windows, как таковой, конкурирует с Linux'ом, а "ПИРАТСКАЯ ВИНДА", причем ХР и пиратский же софт с ubuntu, mandriva и может opensuse...
Что касается софта, то gimp, например, правильней сравнивать не с фотошопом, а, допустим, с paint или paint.net, а ООо не с MSOffice'ом а с вордпадом.
Жить в Linux'е можно и неплохо, но при желании, и, хорошо бы, чтоб голова немного соображала и тогда всё будет и даже лучше.
Еcли по теме, то, действительно, надо "точить" "своё родное"... и всё будет, но со временем, такая уж особенность у opensource, что выходит всё ни "когда велено", а "когда готово".
По крайней мере так должно быть, а попытки восхитить всех своей пунктуальностью с последующими инструкциями по доработке, всякие там "догнать и перегнать"... вот это уже "подстава" (имхо).
То есть, в wine тоже смысл есть все-таки (пока там выйдет аналог виндовс-приложения.... как же я без прыгающего смайлика....) ну, хотя бы как временная мера.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Wine и проблема самоидентификации Linux"  +/
Сообщение от crazer (??) on 09-Май-09, 01:43 
>Многие пользователи Linux при необходимости выполнить Windows-приложение обращают свой взор на среду
>запуска Wine. На сколько приемлемо данное решение и в какой степени
>успех Ubuntu зависит от возможности запуска программ, написанных  для ОС
> Windows, высказал (http://ostatic.com/blog/open-free-functional-and-wrapped-in-...) свое мнение Марк Шатлворт на проходившем в
>течение прошлой недели on-line мероприятии Ubuntu Open Week.
>
> «И Wine, и портированные приложения играют важную роль, но все-таки свободное ПО должно достичь процветания играя по собственным правилам. Они коренным образом отличаются от тех, что установлены в мире проприетарного ПО. Успех к Linux может придти только на его собственных условиях. Если рассматривать Linux как еще одно средство запуска Windows-приложений, то это тупиковый подход — os/2 уже обожглась на этом»
>

Отказ от поддержки соперника более тупиковый выбор - BeOS - срок существования 2 года
OS390 поддерживает эму пингвина .. и не загнулась ... более того расчудесно поживает

> Шатлворт безусловно прав.

чем использовать круглое колесо греков, правильнее придумать свое квадратное колесо а каждому желющему использовать его провести обучение по работе с инструментом для заточки до нужного состояния или обратиться к мировому сообществу с просьбой переделывать ..

и пожалуйста без флуда ..
сколько програм сбора смет под пингвинятину ?
и таких вот маленьких но очень полезных программ пикабайты .. отказ от их поддержки приведет к началу конца

и вообсче зачем гуи .. все от лукваого .. текстовая консоль и латех .. и делов то ..

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру