форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
Сообщение от opennews on 21-Май-09, 20:50
Корпорация IBM сегодня объявила о результатах (ftp://ftp.software.ibm.com/linux/pdfs/Freeform_Dynamics-Desk...) заказанного ею исследования, которое проводила консалтинговая фирма Freeform Dynamics (http://www.freeformdynamics.com/fullarticle.asp?aid=678). Выяснилось, что перейти на рабочее окружение, в основе которого лежит  ОС Linux, легче, чем об этом думали IT специалисты. Единственным условием здесь является правильный выбор целевой аудитории, как например, пользователи, регулярно (но не постоянно) использующие офисные приложения и электронную почту. Информация была получена on-line от 1275 IT профессионалов из США, Англии, Австралии, Канады и Новой Зеландии, а так же представителей Западной Европы и Скандинавии. Причем 90% респондентов заявили, что по долгу службы им приходилось сталкиваться с миграцией пользовательских систем и развертыванием десктопных Linux решений. По их мнению миграция проходит наиболее успешно, если начинать с не технического персонала. Такие ка... URL: http://finance.yahoo.com/news/Global-Survey-Shows-Linux-prne... Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21827
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

4. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		–3 +/–
Сообщение от Jet (??) on 21-Май-09, 20:58
Очередное заказное исследование...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+3 +/–
	Сообщение от Юниксоид (??) on 21-Май-09, 21:16
	Так и сказано: "Корпорация IBM сегодня объявила о результатах заказанного ею исследования". В общем-то странно было бы увидеть исследование, никем не заказанное, это же деньги стоит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от Jet (??) on 21-Май-09, 21:23
	>Так и сказано: "Корпорация IBM сегодня объявила о результатах заказанного ею исследования". > >В общем-то странно было бы увидеть исследование, никем не заказанное, это же >деньги стоит. Никем не заказанное исследование- не распространяют  бесплатно. За него берут деньги.. большие... потому что оно отражает  в среднем более объективную оценку чем исследования оплаченные в рекламных целях.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-09, 23:48
	> Никем не заказанное исследование- не распространяют  бесплатно. Никем не заказанное исследование провести невозможно, просто потому что неизвестно что исследовать ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от andy (??) on 22-Май-09, 05:20
	>> Никем не заказанное исследование- не распространяют  бесплатно. > >Никем не заказанное исследование провести невозможно, просто потому что неизвестно что исследовать >;) Для этого заказывают самим себе исследование на тему "что надо исследовать, чтобы потом это можно было продать" :) За подробностями добро пожаловать на http://marketing.rbc.ru, например
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-09, 20:58
Кто они? Возможно стоит пользоваться автоматической системой обновления. Мы своим пользователям не даём выбирать хотят они устанавливать патч или нет например. Во всяком случае не пользователи должны за это отвечать в корпоративной среде.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+3 +/–
Сообщение от Dvorkin (??) on 22-Май-09, 01:17
вот поэтому "По их мнению миграция проходит наиболее успешно, если начинать с не технического персонала." совершенно верно
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+1 +/–
	Сообщение от pahan (??) on 22-Май-09, 01:56
	Дык об этом сколько времени уже твердят. "...Такие категории служащих, как сотрудники отделов продаж и руководители среднего звена наиболее вероятная аудитория для начала проведения эксперимента..." - это было известно 3 года тому назад. Основные их задачи - почитать почту, напечатать текст, открыть 1С в терминалке. Линух со всем этим прекрасно справляется. С техперсоналом сложнее - у них другие задачи. И, зачастую, линукс не подходит к тому, что приходится делать. Иногда юзер притаскивает набор "самава крутова железа", и требует, чтобы все это зажило под вистой... Или какое-то оборудование притаскивается на диагностику, с пометочкой "for vista only"...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+5 +/–
	Сообщение от Dvorkin (??) on 22-Май-09, 02:12
	вы не поняли. техперсонал обычно много о себе мнит. проще добануть лопатой по чайнику, чем что-то доказать
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от dRiZd on 22-Май-09, 09:05
	Или кто-то другой (не будем на него показывать пальцем) - попробуйте ка завести промышленное ПО на Linux. А я над вами посмеюсь - Wine сосет по полной. Тем более: зачем мне "прокладка" типа wine, если я могу работать в нативной среде? А что касается нативности в Linux, то здесь все гораздо сложнее: Есть SCADA и модуль ядра для рабоды по PROFIBUS/PROFINET - ядра меняются (и API у них тоже) - кто будет ГАРАНТИРОВАТЬ работу этих модулей на новом ядре (или старом со свежеустановленной заплаткой)? Уже пройденый этап - лучше сидеть на windows (там все гарантированно работает, несмотря на заплатки). Для примера, стояла SCADA Intellution FIX32 (2 редутантных сервера, 16 клиентов) со времен NT4 (+MS SQL 6.5). Железо для этих машин уже не купить и руководство приняло решение проабгрейдить машины, приехали новые Xeon'ы. Про NT4/WIN2K для этих машин пришлось забыть. Поставили WIN2K3 - FIX32 даже глазом не повел, что сменилась ось и SQL. А в другом цеху стоял Botec на QNX - вот там были пляски с бубном, пока на винду не перевели.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+2 +/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 22-Май-09, 09:33
	>Тем более: зачем мне "прокладка" типа wine, если я могу работать в >нативной среде? Действительно, зачем? Если есть ПО, критичное к ОС, то стоит использовать ту ОС, под которой это ПО работает без рисков. И я буду счастлив, если Windows останется только на тех машинах, где Windows просто необходим)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-09, 03:49
	>И я буду счастлив, если Windows останется только на тех машинах, где >Windows просто необходим) откуда в людях этот фанатизм? Вот мне почему-то по барабану, где там и у кого останется Винда. И останется ли вообще. Но вот некоторым фанатикам почему-то хочется обязательно добиться искоренения его. Прямо как борьба религий, честное слово ...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-09, 10:50
	>Или кто-то другой (не будем на него показывать пальцем) - попробуйте ка >завести промышленное ПО на Linux. Промышленное ПО - это Вы имете в виду продукты компаний Oracle, Sun, SAP, IBM и других? Microsoft это не промышленное ПО. Все их давно уже позиционируют как сегмент максимум среднего бизнеса. И кстати, Linux это не промышленная система. Если вы хотите стабильную промышленную систему сравнивайте платные SCO Unix, AIX, Solaris, BSD и хотя бы коммерческий Slackware. А по поводу ядер - Win2003 ядром от WinNT ничем не отличается кроме заплаток. Так что не надо тут рассказывать про крутость ядра Windows. Vista и Windows7 поддерживают совместимость с предыдущеми версиями ПО только на уровне эмуляции. Лично у меня не запустилось несколько программ под Vista. А еще не все драйвера нормально работают под новое ядро от MS. А вы уверены, что Ваше спец. оборудование, разработанное еще в 90-х годах заработает под Win2008? А ядро Linux 2.4 поддерживается разработчиками до сих пор с момента опубликования в 2001 году. По поводу QNX - зачем вообще трогать систему которая работает??? Ответ один - руководство решило украсть денег на апгрейде. А в итоге страдают простые технари. p.s. Вообще смешно слушать когда рассказывают про "ПРОМЫШЛЕННЫЕ МАСШТАБЫ" и "XEON с WINDOWS" :) У нас почему-то все крупные структуры - банки, сотовые операторы, казначейства и т.д. сидят на Sun и IBM железе и софте. Глупые наверно :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от gennady (??) on 22-Май-09, 12:41
	>>Или кто-то другой (не будем на него показывать пальцем) - попробуйте ка >>завести промышленное ПО на Linux. > >Промышленное ПО - это Вы имете в виду продукты компаний Oracle, Sun, >SAP, IBM и других? Это иммется в виду не только серверное ПО, знаете ли есть еще клиентское ПО, АРМы там всякие. ПО взаимодействия с внешими конторами типа гос. органов, контрагентов и еще куча всего. ..... >А ядро Linux 2.4 поддерживается разработчиками до сих пор с момента опубликования >в 2001 году. Да, конечно. Только толку от голого ядра? На него завязана работы драйверов, приложений и тут можно попать в анус, например, из-за изменения АПИ или несовместимость старых модулей с новым патчем. И понеслась - поиск патчей на спец модули, и т.д.. > >По поводу QNX - зачем вообще трогать систему которая работает??? Ответ один >- руководство решило украсть денег на апгрейде. А в итоге страдают >простые технари. Затем что оборудование не может работать вечно - риск отказа антиквариата резко растет с возрастом. И замену лучше провести планово чем аварийно. И вы еще рассуждаете о пром. использовании?? > >p.s. Вообще смешно слушать когда рассказывают про "ПРОМЫШЛЕННЫЕ МАСШТАБЫ" и "XEON с >WINDOWS" :) Еще более смешно слушать "зачем вообще трогать систему которая работает" много лет.... >У нас почему-то все крупные структуры - банки, сотовые операторы, казначейства и >т.д. сидят на Sun и IBM железе и софте. Глупые наверно >:) Заметно, то-то в в их клиенстких залах на местах винды у манагеров, да еще часто с rdp-сеансами. Банальное сравнение - 1 4камневый сервер 2008 SAS-системой года мощнее 4х узлового кластера  2 камневых серверов 2000 с тормозными SCSI на внешней СХД. 10лет назад калстеризоваль нормально только юниксы с их БД, что и было поставлено. А запустится ли юникс 2000 года на оборудовании 2008 - огромный вопрос. Или запустится прикладное ПО, завязанное на ядро 2.2-2.4 со спец модулями в 2.6 тоже вопрос.. Вот и сэкономили... Практика - критерий истины. В плане поддержки смены поколений win-платформа выглядит более предсказуемой. Линукс/юниксы лидируют в нишевых применениях - спец.сервера, встроенное ПО, и пр. Хотя вон в на винте АТС Меридиан обнаружили NT4 Emd - проработала лет 10, пока винт не сдох. (тоже типа нечего туда лазить пока работает)...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-09, 14:28
	>Это иммется в виду не только серверное ПО, знаете ли есть еще >клиентское ПО, АРМы там всякие. ПО взаимодействия с внешими конторами типа >гос. органов, контрагентов и еще куча всего. это не промышленное ПО. Это ПО общего применения, либо какие-то локальные разработки на коленке. Я могу привести пример такого "ПРОМЫШЛЕННОГО ПО", которое до сих пор работает только под DOS. А под Windows оно не запускается потому что есть собственная реализация драйвера для печатающего устройства, который работат только под DOS. И даже в эмуляции  под Win95/98 этот драйвер не работает. И это не проблема Windows или Linux. Это проблема криворуких программистов, которые не могли написать нормальную программу, которая будет нормально совместима. Под Linux 95% программ компилируются начиная с ядра 1.0 и до 2.6, А так же компилируются под FreeBSD, Mac OS X, Soloris и любой другой Unix. А что же у нас из Windows программ работает на другой платформе? >>А ядро Linux 2.4 поддерживается разработчиками до сих пор с момента опубликования >>в 2001 году. > >Да, конечно. Только толку от голого ядра? На него завязана работы драйверов, >приложений и тут можно попать в анус, например, из-за изменения АПИ >или несовместимость старых модулей с новым патчем. И понеслась - поиск >патчей на спец модули, и т.д.. Если ты хотя бы раз читал про версионность в большинстве OpenSource проектах, то никогда бы такого не говорил. Никогда в библиотеке версии 1.x.x не появится патча изменяющего существующие функции. Новые могут появиться, но никто не будет изменять те, которые уже есть. Для этого есть библиотека версии 2.x.x >Затем что оборудование не может работать вечно - риск отказа антиквариата резко >растет с возрастом. И замену лучше провести планово чем аварийно. И >вы еще рассуждаете о пром. использовании?? Пром. использование означает качество и безотказность работы системы на протяжении долгого времени в сложных условиях. А не замену устаревшего оборудования каждые два года. у меня Pentium 133 работает уже 12 лет и ничего. А люди кругом обсуждают американские космические батареи на ХАБЛе, которые проработали 19 лет без замены. >>p.s. Вообще смешно слушать когда рассказывают про "ПРОМЫШЛЕННЫЕ МАСШТАБЫ" и "XEON с >>WINDOWS" :) > >Еще более смешно слушать "зачем вообще трогать систему которая работает" много лет.... Очень смешно когда все работает и не надо постоянно платить за апгрейды. Вы не в Microsoft случайно работаете? >>У нас почему-то все крупные структуры - банки, сотовые операторы, казначейства и >>т.д. сидят на Sun и IBM железе и софте. Глупые наверно >>:) > > Заметно, то-то в в их клиенстких залах на местах винды у >манагеров, да еще часто с rdp-сеансами. рабочее место менеджера не является критично важным сервисом. Упала винда - через час подняли и ничего не слиучилось кроме небольшого увеличения очереди в другое окно. А вот когда падает на час вся биллинговая система банка, то вас скорее всего пристрелят акционеры. > > Банальное сравнение - 1 4камневый сервер 2008 SAS-системой года мощнее 4х >узлового кластера  2 камневых серверов 2000 с тормозными SCSI на >внешней СХД. 10лет назад калстеризоваль нормально только юниксы с их БД, >что и было поставлено. А запустится ли юникс 2000 года на >оборудовании 2008 - огромный вопрос. Или запустится прикладное ПО, завязанное на >ядро 2.2-2.4 со спец модулями в 2.6 тоже вопрос.. Вот и >сэкономили... все то же самое можно сказать и про Windows. Win98 не до конца совместим с WinNT, а WinNT не до конца с Vista/Win2008 и Windows7. Прикладное ПО не завязывается на ядро. На ядро завязываются только модули ядра. Все зависит от разработчиков. ORACLE 9i написанный в 2001 году замечательно работает под любым линуксом начиная со времен RedHat9 и до сих пор. >Практика - критерий истины. В плане поддержки смены поколений win-платформа выглядит более >предсказуемой. Ага, я поработал вплотную пол года с продуктами MS. Новые версии ПО выходят каждые два-три года, совместимость теряется, а средств миграции нормальных нет. Мы переводили свою контору с Windows2003 на Windows2008. Самым быстрым и безглючным решением оказалось переустановка всего и заведение всех данных по новой - домен, sql, почта, exchange и т.д. Потом, оказалось что Windows 2008 есть, а ISAServer 2003 под него не работает. То же и с OCS. Т.е. продукты одной компании настолько предсказуемы, что даже на своей платформе не работают. А теперь гредет Exchange 2010, который тоже не до конца совместим с предыдущим. Но мы уже ничего переставлять не будем. Работает и нефиг его трогать. Или в итоге перейдем на какой-нить Kerio Mail Server, который все тоже самое умеет, но уже есть и под Linux.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от gennady (??) on 22-Май-09, 16:29
	> >это не промышленное ПО. Это ПО общего применения, либо какие-то локальные разработки >на коленке. Я могу привести пример такого "ПРОМЫШЛЕННОГО ПО", которое до >сих пор работает только под DOS. А под Windows оно не >запускается потому что есть собственная реализация драйвера для печатающего устройства, который >работат только под DOS. И даже в эмуляции  под Win95/98 >этот драйвер не работает. И это не проблема Windows или Linux. >Это проблема криворуких программистов, которые не могли написать нормальную программу, которая будет нормально совместима. Под Linux 95% программ компилируются начиная с ядра >1.0 и до 2.6, А так же компилируются под FreeBSD, Mac >OS X, Soloris и любой другой Unix. У меня тоже такой агрегат в кладовке валяется, хорошо что снят с работы. Мне ничуть не улбывается искать авторов ПО начала 90х или даже при налчии исходников пересобирать их под каждый новый чих ядра. А там дело вкуса. Нишевое ПО, со всеми вытекающими. > А что же у  нас из Windows программ работает на другой платформе? А оно надо? - явно нет. >[оверквотинг удален] >>или несовместимость старых модулей с новым патчем. И понеслась - поиск >>патчей на спец модули, и т.д.. > >Если ты хотя бы раз читал про версионность в большинстве OpenSource проектах, >то никогда бы такого не говорил. Никогда в библиотеке версии 1.x.x >не появится патча изменяющего существующие функции. Новые могут появиться, но никто >не будет изменять те, которые уже есть. Для этого есть библиотека >версии 2.x.x > > Ключевое слово "в большинстве". Живой пример. Линейка SUSE 10.1 (SLES, Desktop и OpenSUSE) - не помню уже какие именно но ряд приложений с одного диска не инсталлится в другую ОС тойже линейки. То либы не той версии, то их вообще нет. Пилите вручную. Инсталлишь какой-ить пакет а оно дай либу so.4 а наличии .5. А .4 уже недоступна. Окажется что можно создать линка .4 На .5 и оживет. Но насколько стабильно - х.з. Это оттуда же из SUSE 10.1. >>Затем что оборудование не может работать вечно - риск отказа антиквариата резко >>растет с возрастом. И замену лучше провести планово чем аварийно. И >>вы еще рассуждаете о пром. использовании?? > >Пром. использование означает качество и безотказность работы системы на протяжении долгого времени >в сложных условиях. А не замену устаревшего оборудования каждые два года. > >у меня Pentium 133 работает уже 12 лет и ничего. А люди >кругом обсуждают американские космические батареи на ХАБЛе, которые проработали 19 лет >без замены. Пром. использование включает в себя оговоренный ИЗГОТОВИТЕЛЕМ срок работы, который обычно не сильно превышает гарантийный. Да были ряд удачных железок с P133 ну и что? Держать их далее сидя на пороховой бочке? Для них банально з/ч не найдешь типа каких-нить плат с ISA-интерфейсом или pci-vga, древних hdd. А если найдешь то тоже лохматого года выпуска. Вам нравится - пользуйтесь. Мне надоело ковырятся в клинящих кулерах, трескающихся матерях, дутых кондюках сдохших HDD и пр. >>>p.s. Вообще смешно слушать когда рассказывают про "ПРОМЫШЛЕННЫЕ МАСШТАБЫ" и "XEON с >>>WINDOWS" :) >> >>Еще более смешно слушать "зачем вообще трогать систему которая работает" много лет.... > >Очень смешно когда все работает и не надо постоянно платить за апгрейды. Совсем смешно будет при отказе из-за физического старения/износа. Старое сдохло, а нового нету и заказать долго. >Вы не в Microsoft случайно работаете? Нет и не жажду. >[оверквотинг удален] >>>:) >> >> Заметно, то-то в в их клиенстких залах на местах винды у >>манагеров, да еще часто с rdp-сеансами. > >рабочее место менеджера не является критично важным сервисом. Упала винда - через >час подняли и ничего не слиучилось кроме небольшого увеличения очереди в >другое окно. А вот когда падает на час вся биллинговая система >банка, то вас скорее всего пристрелят акционеры. > В банках нет биллинговых систем, есть процессинг, операционный день, системы обмена с внешними контрагентами. Ну чего-то особо не падает... >[оверквотинг удален] >>внешней СХД. 10лет назад калстеризоваль нормально только юниксы с их БД, >>что и было поставлено. А запустится ли юникс 2000 года на >>оборудовании 2008 - огромный вопрос. Или запустится прикладное ПО, завязанное на >>ядро 2.2-2.4 со спец модулями в 2.6 тоже вопрос.. Вот и >>сэкономили... > >все то же самое можно сказать и про Windows. Win98 не до >конца совместим с WinNT, а WinNT не до конца с Vista/Win2008 >и Windows7. > Начем того что 95/98 это надстройка над ДОС и к серверному ПО (и тем более к кластерзации) оно никаким боком. Далее. NT4/2000/2003/2008/Vista несовместимы на низком уровне (драйвера, приложения низкоуровневого взаимодейcвия типа Citrix-consol). Бизнес ПО серверного типа SQL работает нормально. >Прикладное ПО не завязывается на ядро. На ядро завязываются только модули ядра. Ну не само ядро, на либы,связанные с ядром. Итог-то тотже - приложение не работает. > >Все зависит от разработчиков. ORACLE 9i написанный в 2001 году замечательно работает >под любым линуксом начиная со времен RedHat9 и до сих пор. > В том-то и вопрос, что слишком много зависит от разработчиков. Возьми например сервисы виртуализации. > >>Практика - критерий истины. В плане поддержки смены поколений win-платформа выглядит более >>предсказуемой. > >Ага, я поработал вплотную пол года с продуктами MS. Новые версии ПО >выходят каждые два-три года, совместимость теряется, а средств миграции нормальных нет. Upgrade терминальной системы (десятки разносортных приложений) с 2000 на 2000 прошел без звука. В 2008 сложнее - более жесткая политика безпасности среды исполнения и ряд моментов надо править руками (следсктвие кривых бизнес-приложений). >Мы переводили свою контору с Windows2003 на Windows2008. Самым быстрым и >безглючным решением оказалось переустановка всего и заведение всех данных по новой >- домен, sql, почта, exchange и т.д. До этого видимо была AD W2000. В 2008 ужесточена политика безопасности, в частности на ряд веток реестра. Отсюда и чудеса. Если брать "чистый" 2003 AD - то проблем нету. >Потом, оказалось что Windows 2008 есть, а ISAServer 2003 под него не >работает. ISA был 2000 2004 2006. 2003 что-то новое. > То же и с OCS. Т.е. продукты одной компании настолько >предсказуемы, что даже на своей платформе не работают. Опять 25. ISA это файрвол и плотно завязан на уровень ядра, несколько странно ожидать что файрвол 2006 будет работать с ядром 2008 без доработки. > А теперь гредет >Exchange 2010, который тоже не до конца совместим с предыдущим. Насколько я помню там уже должна быть новая система хранения. Но нам-то что? - миграция ящиков работает уже давно и без проблем. > Но мы уже ничего переставлять не будем. Работает и нефиг его трогать. >Или в итоге перейдем на какой-нить Kerio Mail Server, который все >тоже самое умеет, но уже есть и под Linux. Удачи. Вы с керио тоже для начала проведите аналогичную смену версий для сравнения.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от eve on 22-Май-09, 20:03
	>Ключевое слово "в большинстве". Живой пример. Линейка SUSE 10.1 (SLES, Desktop и >OpenSUSE) - не помню уже какие именно но ряд приложений с >одного диска не инсталлится в другую ОС тойже линейки. То либы >не той версии, то их вообще нет. Пилите вручную. Инсталлишь какой-ить >пакет а оно дай либу so.4 а наличии .5. А .4 >уже недоступна. Окажется что можно создать линка .4 На .5 и >оживет. Но насколько стабильно - х.з. Это оттуда же из SUSE >10.1. Хм... а они должны? В тексте написано, что проблема разобщённости или фрагментированности дистрибутивов народ волнует меньше(!) всего при миграции на Linux. С другой стороны при инсталляции Windows приложений, которые могут менять установленные системные библиотеки(приснопамятная mfc42.dll или как её там) на те, которые гарантированно работают с этим приложением, не гарантируют работу других приложений. Совместимости ещё меньше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от Dvorkin (??) on 22-Май-09, 20:04
	>> А теперь гредет >>Exchange 2010, который тоже не до конца совместим с предыдущим. > >Насколько я помню там уже должна быть новая система хранения. Но нам-то >что? - миграция ящиков работает уже давно и без проблем. как же они держаться за свое место... клещами не оторвать :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от eve on 22-Май-09, 20:17
	>Upgrade терминальной системы (десятки разносортных приложений) с 2000 на 2000 прошел без >звука. С 2000 на 2000? А зачем? > В 2008 сложнее - более жесткая политика безпасности среды исполнения >и ряд моментов надо править руками (следсктвие кривых бизнес-приложений). А разве эти бизнес-приложения были рассчитаны не на предыдущую политику? А вы тут о совместимости и её подержке рассказываете. >Опять 25. ISA это файрвол и плотно завязан на уровень ядра, несколько >странно ожидать что файрвол 2006 будет работать с ядром 2008 без >доработки. Вон оно как!Кто-то говорил, что API не меняется. Не ты ли случаем?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от gennady (??) on 25-Май-09, 11:15
	>>Upgrade терминальной системы (десятки разносортных приложений) с 2000 на 2000 прошел без >>звука. > >С 2000 на 2000? А зачем? *2003, опечатка. > >> В 2008 сложнее - более жесткая политика безпасности среды исполнения >>и ряд моментов надо править руками (следсктвие кривых бизнес-приложений). > >А разве эти бизнес-приложения были рассчитаны не на предыдущую политику? А вы >тут о совместимости и её подержке рассказываете. Если юзер-левел приложение хочет писать в системный каталог или еще куда (что было можно в 95/2000), а 2003 или 2008 это естественно закрыто (и правильно IMHO). Но это вопрос к долбаными прогаммерам приложения а не к ОС. Для обхода таких засад в висте сделан механизм виртуализации доступа к таким ресурсам. с w2008 еще не разбирался. Бизнес-ПО меняется гораздо реже, особенно в его базовой части. И платить за коренную переделку никому не охота, хотя бы соответсвие законам вовремя обеспечивать. Во пришло ЦУ - перевести обмен Пенсионным фондом на Vipnet. Срок исполнения - вчера. Увы. > >>Опять 25. ISA это файрвол и плотно завязан на уровень ядра, несколько >>странно ожидать что файрвол 2006 будет работать с ядром 2008 без >>доработки. > >Вон оно как!Кто-то говорил, что API не меняется. Не ты ли случаем? > Вы API уровня приложения от API уровня драйверов (ядра) отличаете? iptables и прочие механизмы контроля IP из дистра 2003-4г пойдут под 2.6 2009 года "в лоб"?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от Saund on 22-Май-09, 12:55
	>Или кто-то другой (не будем на него показывать пальцем) - попробуйте ка >завести промышленное ПО на Linux. А вот у нас обычная однопроцессорная ЧПУ на Debian'е работает (почему-то), причем серийно выпускаемая моделька. > .... >Железо для этих машин уже не купить и руководство приняло решение проабгрейдить >машины, приехали новые Xeon'ы. Про NT4/WIN2K для этих машин пришлось забыть. >Поставили WIN2K3 - FIX32 даже глазом не повел, что сменилась ось >и SQL. А в другом цеху стоял Botec на QNX - >вот там были пляски с бубном, пока на винду не перевели. >   Да-да-да, угу-угу: в только что пришедших из Европы испытательных машинах операторские компы имеют наклеечки: даунгрейд лицензий с висты на ХР, ибо управляющий софт и дрова не любят новые винды. И это при том, что real-time держит отдельный контроллер на мотороловском проце с Unix-подобной ОСРВ и аппаратной поддержой на FPGA.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от Dvorkin (??) on 22-Май-09, 20:18
	>Или кто-то другой (не будем на него показывать пальцем) - попробуйте ка >завести промышленное ПО на Linux. сколько вы готовы заплатить за работу по установке/настройке? вы купили продукт под Линукс или это опенсорс? если не то и не другое то и  - то это не в моей компетенции. >А я над вами посмеюсь - Wine сосет по полной. эээ... а что, вайн вам будет что-то инсталлировать? у вас богатая сексуальная жизнь >Тем более: зачем мне "прокладка" типа wine, если я могу работать в >нативной среде? ну мне все равно. пусть с вендой ибуццо другие >[оверквотинг удален] >модулей на новом ядре (или старом со свежеустановленной заплаткой)? Уже пройденый >этап - лучше сидеть на windows (там все гарантированно работает, несмотря >на заплатки). >Для примера, стояла SCADA Intellution FIX32 (2 редутантных сервера, 16 клиентов) со >времен NT4 (+MS SQL 6.5). >Железо для этих машин уже не купить и руководство приняло решение проабгрейдить >машины, приехали новые Xeon'ы. Про NT4/WIN2K для этих машин пришлось забыть. >Поставили WIN2K3 - FIX32 даже глазом не повел, что сменилась ось >и SQL. А в другом цеху стоял Botec на QNX - >вот там были пляски с бубном, пока на винду не перевели. сколько букв... вы хуже красноглазых срете в мозг. проще долбануть лопатой
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-09, 10:18
	>вот поэтому >"По их мнению миграция проходит наиболее успешно, если начинать с не технического >персонала." >совершенно верно с УАЗика на Porsche гораздо легче пересадить простого водителя, чем водителя-слесаря, который сам может перебрать двигатель за пол дня :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от Осторожный (ok) on 22-Май-09, 12:37
	>>вот поэтому >>"По их мнению миграция проходит наиболее успешно, если начинать с не технического >>персонала." >>совершенно верно > >с УАЗика на Porsche гораздо легче пересадить простого водителя, чем водителя-слесаря, который >сам может перебрать двигатель за пол дня :) Угу. Проблемы начнутся позже - когда этот Prosche сломается, а чинить его некому или стоит очень дорого.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-09, 14:35
	>[оверквотинг удален] >>>"По их мнению миграция проходит наиболее успешно, если начинать с не технического >>>персонала." >>>совершенно верно >> >>с УАЗика на Porsche гораздо легче пересадить простого водителя, чем водителя-слесаря, который >>сам может перебрать двигатель за пол дня :) > >Угу. >Проблемы начнутся позже - когда этот Prosche сломается, а чинить его некому >или стоит очень дорого. в случае поломки чинить линукс гораздо дешевле :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 22-Май-09, 14:51
	>в случае поломки чинить линукс гораздо дешевле :) Точнее так - в случае поломки линукса, гораздо дешевле понять, что случилось. А не читать всякие "приложение выполнило недопустимую операцию и будет закрыто" на сервере биллинга)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от slava (??) on 22-Май-09, 15:06
	Самое смешно , что все только тестируют пробуют присматриваются, наш директор сказал перейти на линукс и вся компания была переведена на линукс. были камни через пол года все привыкли и даже не вспоминают про виндовс. в компании около 120 менеджеров более 200 компов, несколько филиалов, и так далее, при примерном подсчете было с экономлено около 5 милионов рублей :))))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 22-Май-09, 15:12
	>Самое смешно , что все только тестируют пробуют присматриваются, наш директор сказал >перейти на линукс и вся компания была переведена на линукс. были >камни через пол года все привыкли и даже не вспоминают про >виндовс. в компании около 120 менеджеров более 200 компов, несколько филиалов, >и так далее, при примерном подсчете было с экономлено около 5 >милионов рублей :)))) Директор - мужык =) И пример для подражания.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от шнур on 23-Май-09, 21:44
	а можно поподробнее? мож сайтец фирмы есть где почитать можно? Мнее интересны переходы, какие проблемы встречаются и т.п.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от gennady (??) on 25-Май-09, 10:57
	Про этот случай не знаю. Но в нашей деревне есть конторы по "переводу с виндов линукс". Типовая схема включает в себя терминал-сервер w2003 и rdp-клиенты под линуксом на рабочих местах. :) Уже только для этой съемы есть вопросы по авторизации инет-трафика через NAT, например. 5млн/120=41660р/место или  1200$. Чего-то дохрена вышло: XP 200 CAL 30 Serv CAL SQL 90 Office 300 ----------- Пусть 1 сервер на 10 клиентов = 90$ Итого 510 CAL RDP, Exсh нужны не всем -  это еще максимум 300$. Офис то же не всем нужент именно MS. По рыночным ценам переустановка этого зоопарка тоже неплохо выйдет ~100$ за точку + потери за счет простоя. Так что с экономией осетра надо урезать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от Василий Теркин on 25-Май-09, 14:15
	>Про этот случай не знаю. Но в нашей деревне есть конторы по >"переводу с виндов линукс". Типовая схема включает в себя терминал-сервер w2003 >и rdp-клиенты под линуксом на рабочих местах. :) > А какой смысл тогда вообще в линуксе на рабочем месте? ИМХО, дополнительный гемор, лучше уже тонкий клиент поставить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от gennady (??) on 25-Май-09, 16:26
	>>Про этот случай не знаю. Но в нашей деревне есть конторы по >>"переводу с виндов линукс". Типовая схема включает в себя терминал-сервер w2003 >>и rdp-клиенты под линуксом на рабочих местах. :) >> > >А какой смысл тогда вообще в линуксе на рабочем месте? ИМХО, дополнительный >гемор, лучше уже тонкий клиент поставить. Он обычно денег стоит (нормальный), а спец. железо выходит дороже десктопа.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от Василий Теркин on 25-Май-09, 14:12
	>Самое смешно , что все только тестируют пробуют присматриваются, наш директор сказал >перейти на линукс и вся компания была переведена на линукс. были >камни через пол года все привыкли и даже не вспоминают про >виндовс. в компании около 120 менеджеров более 200 компов, несколько филиалов, >и так далее, при примерном подсчете было с экономлено около 5 >милионов рублей :)))) Интересно, как бы это все было (или будет) при 12 000 менеджеров и более 20 000 компов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от slava (??) on 25-Май-09, 15:50
	гораздо медленее и более захватывающе :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от gennady (??) on 25-Май-09, 16:25
	>>в случае поломки чинить линукс гораздо дешевле :) > >Точнее так - в случае поломки линукса, гораздо дешевле понять, что случилось. > > >А не читать всякие "приложение выполнило недопустимую операцию и будет закрыто" на >сервере биллинга) Ой какие все вумные... давай я кину core_dump от какого-нить squid/apache или х.з. чего с кучей подключенных внешних модулей. А вы разберитесь быстренько что где в сырцах поправить, как перекомпилить чтобы больше не повторялось. Особенно если это критчиная по простою система. :) Даже если понятно что ошибка в коде, например, апача - дальше-то что? писать в саппорт/рассылки/гуглить - авось найдется решение когда-нить.. Могу про ICA-client и FreeBSD напомнить - проблеме скоро 2 года будет... Или как классно обновить Debian4 с радеоновскими дровами и получить кривую работу браузеров. Сидят 3 линуксоида и целый вечер и понять не могут куда ковырять, пока случайно не поменяли дрова на штатные, но уже без 3D. мозилла просто виснет на старте и все, вся ОС полностью синхронизрована с оф. репозиторием, ошибок нет, логи чистые. Благо, что это все на полигонном компе было.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от Дмитрий Т on 26-Май-09, 15:26
	>Или как классно обновить Debian4 с радеоновскими дровами и получить кривую работу >браузеров. Сидят 3 линуксоида и целый вечер и понять не могут >куда ковырять, пока случайно не поменяли дрова на штатные, но уже >без 3D. Если обратить внимание на слово _случайно_, то ваши 3-е линксоидов вызывают уже не улыбку, а жалость. Когда наймёте одного за зарплату этих трёх, через некоторое время будете думать: "а чем он занимается, может его уволить, ведь всё работает".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от gennady (??) on 27-Май-09, 00:34
	>Если обратить внимание на слово _случайно_, то ваши 3-е линксоидов вызывают уже не >улыбку, а жалость. Когда наймёте одного за зарплату этих трёх, через некоторое время >будете думать: "а чем он занимается, может его уволить, ведь всё работает". Формулировка характерная для SMB-конторы с 3-5 компами. Ну и админ "по вызову". Девять женщин не смогут родить ребенка за месяц. Как млин заучили такие вумники. Интересно, если бы я не указал причину проблем - сколько времени заняло бы ее решение у ВАС лично? Потом спроецируем что это комп какого-нить гендира и после нахождения (решения - отключения 3D) перестали работать его какие-нить любимые гамы, то уволят скорее всего именно вас. Дир купит себе на комп винды, потом его замы-помы и т.д. :) А home-user и подавно забьет на эту "экономию". Классно - обновил ОС, отвалились все игры. Опаньки. Послушать тут - ну такие все крутые прям молится хочется. Как минимум каждый должен уже себе собрать персональный дистр и скрипты "перевод конторы в ...сот компов на линукс за 10минут из коробки". "все работает само", и пр. Вон свежий опрос юзеров гнома более чем показателен. Вывод из него следует - использование линукс приводит к бОльшим потерям времени на многие элементарные функции. Я этих мелочей, решенных в виндах еще 10-15лет назад могу накидать вагон. Это следствие анархии разработки и полного отсутствия понимания/игнорирования разработчиками нужд конечного пользователя. Толпа а не коллектив. Ну не надо постоянно изобретать велосипеды, системы поиска в пакетах ради поиска и пр. Доделайте-сделайте нормальное интуитивно понятное управление ОС, настройками юзер-окружения. Не может сформулировать что надо - посмотрите на XP хотя бы, сделайте функциональный аналог хотя бы по базовому функционалу для офисного офисно-домашнего применения. Стандарный API для приложений и подключений бинарных модулей ядра когда наконец появится? ООП во всей красе. Тьфу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от Дмитрий Т on 27-Май-09, 10:17
	>>Если обратить внимание на слово _случайно_, то ваши 3-е линксоидов вызывают уже не >улыбку, а жалость. Когда наймёте одного за зарплату этих трёх, через некоторое время >будете думать: "а чем он занимается, может его уволить, ведь всё работает". ... >Как млин заучили такие вумники. Интересно, если бы я не указал причину >проблем - сколько времени заняло бы ее решение у ВАС лично? ... Ещё раз обращаю внимание на слово _случайно_. Эмоции можете оставить при себе, у меня таких случаностей не бывает, даже в программировании, более чем за 10 лет за мной была найдена только одна не критичная ошибка.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 27-Май-09, 18:49
	> Это следствие анархии разработки и полного отсутствия понимания/игнорирования разработчиками нужд конечного >пользователя. Толпа а не коллектив. > Ну не надо постоянно изобретать велосипеды, системы поиска в пакетах ради >поиска и пр. Доделайте-сделайте нормальное интуитивно понятное управление ОС, настройками юзер-окружения. >Не может сформулировать что надо - посмотрите на XP хотя бы, >сделайте функциональный аналог хотя бы по базовому функционалу для офисного офисно-домашнего >применения. > Стандарный API для приложений и подключений бинарных модулей ядра когда наконец >появится? ООП во всей красе. Тьфу. И часто вы пишете модули ядра Linux? И часто вам мешает отсутствие ООП при этом? Те, кому нужно писать модули для ядра, пишут эти модули. А если они видят, что что-то в ядре можно улучшить, то могут сформировать патч к ядру и отослать на рассмотрение (и так и делают иногда). Дрова Nvidia, VirtualBox - те же подгружаемые модули. На странице загрузки Nvidia не предлагают указать версию glibc и т.д. Просто выбор ОС. Поэтому все сводится к желанию и к прямоте рук.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Исследование показало, что развертывание Linux рабочих мест ..."		+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 27-Май-09, 18:43
	>[оверквотинг удален] > >Ой какие все вумные... давай я кину core_dump от какого-нить squid/apache или >х.з. чего с кучей подключенных внешних модулей. А вы разберитесь быстренько >что где в сырцах поправить, как перекомпилить чтобы больше не повторялось. >Особенно если это критчиная по простою система. :) > >Даже если понятно что ошибка в коде, например, апача - дальше-то что? >писать в саппорт/рассылки/гуглить - авось найдется решение когда-нить.. > >Могу про ICA-client и FreeBSD напомнить - проблеме скоро 2 года будет... Скажем так. Сообщение "приложение выполнило недопустимую операцию и будет закрыто" могут выкинуть даже самые последние ISA/Echange. Дорогущщие. С техподдержкой. Которые по версии Microsoft, самые надежные и стабильные в мире. И вы их сравниваете набором ПО, который вам никто не продает по заоблачным ценам, который идет AS IS, в котором вы сами ковыряетесь, в который вы сами много чего понадобавляли. То есть приложение от MS с дефолтными настройками и пакет из кучи приложений разных производителей с нестандартными настройками имеют шанс упасть. Я думаю, это комплимент для второго варианта =) А если серьёзно, то я думаю, что авторы апача и сквида довольно серьёзно тестируют тот продукт, который идет из коробки и который имеет название release. А если вы добавляете туда кучу третьих модулей или что-то свое и этот пакет не работает, то это уже случай, не относящийся прямо к авторам апача или сквида. Тут вы можете включить debugging и повышеный log level в приложении, и в системе. Обвешать приложение программами, следящими за каждым чихом. И найти причину, что из дополнений вызывает крах. А вообще я лишь приводил в пример такую вещь, как наличие нормального логирования в нормальных программах/системах, и отсутствие такого в ненормальных.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Исследование, автомобили... Столман!"		+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Май-09, 15:37
	>Угу. >Проблемы начнутся позже - когда этот Prosche сломается, а чинить его некому >или стоит очень дорого. А вот Столман по этому поводу... Не, серьёзно! http://www.stallman.org/archives/2009-mar-jun.html#21%2... < http://updo.debian.net/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Между прочим, тоже заметил"		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-09, 16:10
Больше всех ругают никсы именно виндовые админы. Особенно - виндовые админы со стажем, достигшие определенного положения по службе. И набор критики одинаков: см. выше - все написано. Причем если разобрать по пунктам - половина заблуждений, треть вообще не нужно в никсах, остальное гон.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Между прочим, тоже заметил"		+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 01-Июн-09, 19:40
	>Больше всех ругают никсы именно виндовые админы. Особенно - виндовые админы со >стажем, достигшие определенного положения по службе. > >И набор критики одинаков: см. выше - все написано. Причем если разобрать >по пунктам - половина заблуждений, треть вообще не нужно в никсах, >остальное гон. Если не секрет, сколько виндовых админов вы опросили?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Между прочим, тоже заметил"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-09, 13:42
	Человек 10 лично, и несколько десятков по различным форумам. Чем лучше админ разбирается в настройке Винды - тем больше он не любит никсы. При этом, как правило, никсов либо не видел, либо видел "был один сервер, на котором надо было проверять работу сайта", т.е. удаленно через ftp-ssh.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]