форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 07-Сен-09, 12:03
Разработчики Linux дистрибутива Debian опубликовали (http://permalink.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.announce...) план переработки системы инициализации для будущего релиза Debian 6.0 (Squeeze). Пакетная база для Squeeze будет заморожена в декабре 2009 года, а релиз будет выпущен весной или летом следующего года. Кроме ранее анонсированной (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23296) миграции на загрузчик GRUB 2 и переход на использование для выполнения shell скриптов вместо /bin/sh быстрой и упрощенной оболочки dash, запланирован переход на альтернативную реализацию init-инфраструктуры - Upstart (http://upstart.ubuntu.com/), разработанную изначально для дистрибутива Ubuntu, но также  используемую и в проекте Fedora. По оценке разработчиков, текущее состояние системы инициализации Debian все больше и больше не соответствует тенденциям развития Linux ядра, которое развивается в направлении событийно-ориентированной архитектуры. Например, последние версии ядра позволяю... URL: http://permalink.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.announce... Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23318
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	–22 +/–
Сообщение от llex1234 (??) on 07-Сен-09, 12:03
Смешанные чувства. Скорее плохо чем хорошо. Таким образом развивается проприетарный мир, где всего за несколько процентов профита (снижения себестоимости, а следовательно выигрыша в конкурентной борьбе) идут на десятикратное усложнение всей системы. Ведь пользователю читай и не надо знать как происходит инициализация. Мудрые разработчики уже обо всём позаботились: нажимай кнопку и наслаждайся! Единственное, о чём они не позаботились, так это о потенциальных разработчиках, которые в огромном количестве переходят на Арч (и почему-то чаще всего с дебиана, ну или с генту, но уже по другим причинам).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+12 +/–
	Сообщение от Ъ on 07-Сен-09, 12:09
	Фееричный бред.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+7 +/–
	Сообщение от роше on 07-Сен-09, 12:12
	Зачем бояться новых технологий ? Там не так все сложно как вам кажется
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-09, 14:40
	Есть такие эпитеты в английском языке - bloated и complicated. Не рискну дать перевод (всё-таки это не просто "раздутый" и "сложный"), но upstart именно так и можно охарактеризовать. Было бы не так страшно, если бы у разрабов всё и сразу выходило как надо, а то будет как всегда (hal, dbus, fontconfig пеерехавший на xmlные конфиги, тысячи их).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Сен-09, 18:25
	Можно конечно и по старинке юзать древнючий init и пинать 1 сервис в единицу времени. А то что система при загрузке большую часть времени в итоге ничерта не делает, ожидая того и сего - да и черт с ним, "и пусть весь мир подождет". А ждать есть кому и чего - линух встречается в очень разных местах, в некоторых длительное ожидание неприемлимо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-09, 21:05
	Речь даже не про то, что это сначала не будет работать, это полбеды, речь о том, чтобы это настроить под себя, изменить, создать с 0, будет совсем непросто, а надеяться на дяденьку-майнтейнера в наше неспокойное время не приходится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+2 +/–
	Сообщение от Vasily Pupkin on 07-Сен-09, 19:31
	Ну да, просто круто сидеть в барахле устаревшем еще 10 лет назад. Все и сразу как надо не выйдет. Но не надо бояться побывать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-09, 21:00
	Сервисы у меня распараллены, но вручную (таки арч, да)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+2 +/–
	Сообщение от Евгений (??) on 08-Сен-09, 01:52
	Все еще в ДОСе сидите? А то современные ядра - они такие bloated и complicated...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-09, 07:32
	Linux вполне модульный, и при сборке у меня всё ненужное давно отключено
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Евгений (??) on 08-Сен-09, 13:06
	Что ненужное вы нашли в апстарте?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-09, 16:34
	Я его не осилил. И не я один. Больше того, существует куча вариаций на тему распараллеливания старта сервисов, которые мне кажутся более вменяемыми.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Alexey Vostrikov on 08-Сен-09, 18:55
	Ни асилили - сидите на арче и пилите загрузку руками в апстарте все очень грамотно и вполне себе юниксвейно когда станет мейнстримом - появится много хаутушек на русском в том числе - тогда осилите или поменяете профессию
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-09, 19:03
	>поменяете профессию Извините, а вы (не буду писать с большой буквы), чьих будете? И давно ли сами получили диплом?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от MNK (ok) on 07-Сен-09, 12:19
	чёт мне кажется решение не далось им легко
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+46 +/–
	Сообщение от kost BebiX on 07-Сен-09, 12:30
	Используйте Slackware и будет вам KISS. Я понимаю ваше беспокойство (да, асинхронность всегда сложнее), но если хочется быть серьезным - надо делать все асинхронно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Iv945n (ok) on 07-Сен-09, 13:02
	Чорт, хотел плюсануть, промазал, минусанул. Сорри. Очень логично, imho, поддерживаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+6 +/–
	Сообщение от шнур on 07-Сен-09, 13:04
	Debian - GNU/Linux дистрибьютив основанный на Ubuntu ^_^
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Сен-09, 18:30
	>Debian - GNU/Linux дистрибьютив основанный на Ubuntu ^_^ Блин, так не для этого ли нужен опесорц?! (да, я Капитан Очевидность)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+1 +/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 08-Сен-09, 09:48
	Ты о чём? Upstart как раз прост, понятен и легок в настройке и модифицировании. Про init классический, который сейчас в Debian, этого не скажешь. И так уже большинство от него на Debian отказались и пользуют "розетки" подъёма сетевых интерфейсов и daemontools. Ну невозможно уже терпеть, когда, к примеру, при старте сервиса оказалась не доступна DNS-информация или система мониторинга запустилась после старта всех сервисов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от аннон on 08-Сен-09, 19:21
	>Ты о чём? Upstart как раз прост, понятен и легок в настройке >и модифицировании. Про init классический, который сейчас в Debian, этого не >скажешь. И так уже большинство от него на Debian отказались и >пользуют "розетки" подъёма сетевых интерфейсов и daemontools. Ну невозможно уже терпеть, >когда, к примеру, при старте сервиса оказалась не доступна DNS-информация или >система мониторинга запустилась после старта всех сервисов. По этому поводу в багзилле дебьяна висит очень показательный баг. http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=540575
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 10-Сен-09, 04:34
	Ну и это в том числе. Хотя там достаточно потереть adjtime, скорее всего там ошибка накопилась.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ"	+1 +/–
Сообщение от empty on 07-Сен-09, 12:21
>>К списку проблем также можно отнести сложность и запутанность выбора порядкового номера запуска сервисов с учетом возможных комбинации установки пакетов в дистрибутиве. Что от этой SystemV-мусора ничего хорошего ждать не приходится - было ясно ещё двадцать лет назад. В BSD-like системах инициализации всё распараллеливание сводится к правильной расстановке & в init-скриптах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+3 +/–
Сообщение от bircoph on 07-Сен-09, 13:06
Что-то я так и не понял, чем UpStart лучше OpenRC. В последнем и асинхронная загрузка с зависимотями есть (причём отключаемая), и скрипты простые, и inittab остался как есть. Иными словами в openrc всё просто и со вкусом, смысл воротить велосипед? Напоминает hal vs udev: первое не нужно, если есть второе, но всё равно громоздят лишнюю абстракцию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+4 +/–
	Сообщение от mma on 07-Сен-09, 13:36
	да openrc  хорошо - и быстр и что самое главное прозрачен для пользователя, гибкость инит-скриптов на высоком уровне.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+3 +/–
	Сообщение от Алексей (??) on 07-Сен-09, 21:29
	Вообще-то hal и udev - абсолютно разные сервисы с непересекающимся функционалом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Евгений (??) on 08-Сен-09, 02:17
	>Что-то я так и не понял, чем UpStart лучше OpenRC. В последнем >и асинхронная загрузка с зависимотями есть (причём отключаемая), и скрипты простые, >и inittab остался как есть. Иными словами в openrc всё просто >и со вкусом, смысл воротить велосипед? Напоминает hal vs udev: первое >не нужно, если есть второе, но всё равно громоздят лишнюю абстракцию. > Просто дело в том, что в компаниях вроде Каноникал, РедХат, Новелл и других, сидят программисты на порядок глупее Вас. Они не осознают, что если расширять существующую систему, то сил и времени тратится меньше. Поэтому они и городят велосипеды. /s З.Ы. читать внимательно до просветления http://www.netsplit.com/2006/08/26/upstart-in-universe/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Учаснег on 09-Сен-09, 20:23
	> Просто дело в том, что в компаниях вроде Каноникал, РедХат, Новелл и других, сидят программисты на порядок глупее Вас. Они не осознают, что если расширять существующую систему, то сил и времени тратится меньше. Поэтому они и городят велосипеды. Ой-вэй, не канони кал ли bazaar разрабатывает? Наверное, потому что очень умные, уже 4 года долбутся с бедняжкой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
Сообщение от netc (ok) on 07-Сен-09, 13:20
скажу честно, когда попробывал freeBSD понял в чем плюсы rc.conf перед /rc.d/runlevels просто, понятно, контролируемо. а upstart в дебиане - это не дело, ему оно не нужно совсем. ИМХО
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 08-Сен-09, 09:53
	>скажу честно, когда попробывал freeBSD >понял в чем плюсы rc.conf перед /rc.d/runlevels > >просто, понятно, контролируемо. > >а upstart в дебиане - это не дело, ему оно не нужно >совсем. ИМХО Оно ему нужно. Причём очень. rc.conf во FreeBSD удобен, но его подсистема довольно сложна для разработчика.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от аноним on 08-Сен-09, 20:56
	Чего там сложного? Элементарные скрипты из двух функций (а для запуска сервисов и их не нужно) + небольшой и хорошо документированный rc.subr.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-09, 14:20
Может, они про OpenRC и не знают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ"	–2 +/–
Сообщение от User294 (ok) on 07-Сен-09, 14:33
Не прошло и 20 лет как до дебианщиков наконец дошло:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
Сообщение от Thorn (??) on 07-Сен-09, 14:59
Так и не понял, причём тут "события"... Если диск есть, но его нет, нужно тупо загрузить драйвер! Но перед загрузкой проверить, что зависимые дрова загружены. Всё. А для общего старта, система сама должна выстроить независимые ветки с упорядоченными дровами. Эх, чё только не придумают, лишь бы свой и двухколёсный! Ребят, спасибо за OpenRC - супир!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-09, 15:22
очепятка : а для определения посдедовательности запуска сервисов
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
Сообщение от Veter (??) on 07-Сен-09, 16:10
Пользую runit, и вам того желаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-09, 16:57
Чего так много недовольных сисVинитом? А помоему бсд-инит уг. Ранлевелами пользуюсь иногда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+3 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Сен-09, 17:00
	>Чего так много недовольных сисVинитом? То есть текста новости Вы не читали? ...не осилили и перешли к самовыражению?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 07-Сен-09, 19:01
	>Чего так много недовольных сисVинитом? В современных реалиях именно классический сис5 инит - плох ТОРМОЗНУТОСТЬЮ. Система с оным при загрузке больше времени ничерта не делает, ожидая того и сего чем делает что-то полезного. В upstart нормальная event-based модель старта, с учетом того кто от кого зависит и чего ему для старта требуется. И достаточно гибкая для того чтобы изображать старичка init-а для тех кто использует классические скрипты. На вкус и цвет фломастеры разные, но в конце концов init давно пора чем-нибудь более вменяемым заменить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+1 +/–
	Сообщение от аноним on 08-Сен-09, 20:58
	>В современных реалиях именно классический сис5 инит - плох ТОРМОЗНУТОСТЬЮ. Это не самое в нем плохое. Мне лично положить, одун секунду оно будет грузиться или десять, sysv плох общей архитектурной убогостью. Ранлевелы - это феерический, невозможный идиотизм, а их конфигурирование симлинками - вдвойне.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
Сообщение от iZEN (ok) on 07-Сен-09, 17:59
Демон /etc/event.d в чём-то похож на бздёвый /etc/rc.d/devd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Myc (??) on 07-Сен-09, 22:17
	Как раз хотел упомянуть его. В свое время меня очень порадовала система: пришло событие - запустился скрипт. Правда в freebsd эту систему кроме скриптов сети никто и не юзает. :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от аноним on 07-Сен-09, 23:19
	> Правда в freebsd эту систему кроме скриптов сети никто и не юзает. :( Юзает. Просто посмотри /etc/devd.conf.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Денис Юсупов on 12-Окт-09, 16:56
	Очень даже юзает! Я себе, скажем, в /etc/devd.conf настроил событие выключать комп при вставке любого, кроме флешки, USB-девайса. Ну стоит у меня этот комп на балконе, мордой от меня, выключать в случае чего замудохаешься :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Окт-09, 12:32
	sudo poweroff не осилил?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от DarkAGeS (ok) on 23-Апр-11, 09:11
	вы удивитесь, но на freebsd эта команда ни к чему не приведет ;) но с сутью согласен)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-09, 18:35
>То есть текста новости Вы не читали? ...не осилили и перешли к самовыражению? У меня как бы убунта, апстарт... Не вижу каких-то сложностей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+2 +/–
Сообщение от аноним on 07-Сен-09, 19:42
гыгы, а много кто наезжал на Убунту, что от неё никакого толку опен цорс сообществу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализ..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Сен-09, 10:47
	Да! Пусть теперь разработчики Debian впахивают, чтобы помочь Ubuntu помочь им.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема