The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 18-Ноя-10, 21:45 
Николай Прянишников, президент Microsoft в России, в ответ на попытки правительства РФ финансировать создание отечественной программной платформы на базе Linux, сослался (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1498613) на то, что "Linux не является российской ОС и, кроме того, находится в конце своего жизненного цикла".


Полный текст заявления:

<blockquote>

Иногда приходится слышать, что идея национальной программной платформы содержит в себе логическое противоречие. Ведь если такая платформа действительно будет создаваться на базе СПО, то такое программное обеспечение будет более чем на 90% произведено не в России, а за рубежом. Соответственно, и НПП у нас получится, скорее, какая-нибудь американо-германо-индийская, а не российская.

.....

Компания Microsoft выступает за технологическую нейтральность и считает, что выбор ОС должен быть обусловлен исключительно качествами самой ОС, ее экономической эффективностью, стоящими практическими задачами, безопасностью, а не идеол...

URL: http://opendotdotdot.blogspot.com/2010/11/microsoft-linux-at...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28706

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +20 +/
Сообщение от skybon (ok) on 18-Ноя-10, 21:45 
>Компания Microsoft выступает за технологическую нейтральность

Оксюморон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +37 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Ноя-10, 21:52 
Лиса выступила за честные методы подсчета цыплят. Ну надо же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +17 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Ноя-10, 04:08 
> Доля Linux на компьютерах конечных пользователей в России не превышает 3%

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1498613

Нас повысили до 3% :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  –2 +/
Сообщение от Амнезинус on 19-Ноя-10, 11:05 
Врут они все -
http://www.dudalibre.com/en/gnulinuxcounter

и 1% нет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  –1 +/
Сообщение от tmp on 19-Ноя-10, 14:31 
>конечных пользователей в России
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 16:27 
> Нас повысили до 3% :)

Я еще помню времена когда браузером был ишак а сайты были зачастую IE-only. И тогда тоже некоторые потешались над тем что у какой-то неуклюжей мозиллы-тормозиллы всего несколько процентов пользователей. Которые, дескать, даже не стоят внимания вебмастеров. Время шло... и ишак получил качественный пинок под зад. Честно заслуженный. По-моему, неплохо бы повторить :D. Тут конечно помедленнее будет - микрософт на десктопах силен и так просто не сдастся, но они профукали главное - наиболее сильных технарей и вообще потенциал инноваций и улучшений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 19-Ноя-10, 17:57 
> но они профукали главное - наиболее сильных технарей и
> вообще потенциал инноваций и улучшений.

А ещё они пролоббировали борьбу с перацтвом, благойдаря которому распространение продуктов MS практически и достигло таких масштабов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 19:35 
Ну вы же понимаете что бесплатно - только первая доза? А потом - хоть убей, но заплати ;). Вот только сбоить начинает эта схема, т.к. оказывается можно и не влипать в зависимость от одного вендора. И вообще послать его в и на, если он начнет наглеть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от anonimous on 19-Ноя-10, 19:47 
неплатящие потребители ни на что не влияют
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 19-Ноя-10, 22:09 
:-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +1 +/
Сообщение от MiG on 20-Ноя-10, 04:12 
Ещё как влияют! Особенно когда ничего кроме *.doc и *.xls не признают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от Floriani on 20-Ноя-10, 06:06 
>микрософт на десктопах силен и так просто
> не сдастся, но они профукали главное - наиболее сильных технарей и
> вообще потенциал инноваций и улучшений.

Да, силён. Но времена меняются.

Берём openSUSE, к примеру. Полчаса (ну ладно, пусть чуть больше) - и система установлена, готова к работе. Офисный пакет, куча софта - радость домохозяйки, можно сразу вконтакт фотки заливать.

Берём Windows. Драйвер для звуковой карты, офисный пакет, антивирус, что-нибудь для графики (GIMP под винду), человеческий браузер... надо полдня ухлопать.

Так вот, пока микрософт силён на десктопах только потому, что домохозяйки по сей день полагают, будто линукс труден в установке и освоении. Но кто купил ноут с предустановленной убунтой или той же openSUSE, или кому добрый человек поставил Linux Mint, те почему-то не спешат возвращать себе винду. Даже пополняют сообщества убунтоводов в соц. сетях.

Как только достаточное количество народу осознает, что современный линь - это уже совсем не то, чем был Red Hat в 2001-м, а нечто гораздо более удобное в установке и настройке, да ещё и надёжное, безопасное, стабильное (не про убунту), то процент резко пойдёт вверх.

Вот этого-то и боится мелкософт. Осюда и истерика с роликом, порочащим ОупенОффис, а теперь и вовсе до похорон линукса дошли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от eugene_gor email on 20-Ноя-10, 15:15 
Я бы сказал, не полдня, а день вычеркнуть.
Микрософт в РФ силен, пока пиратский софт вполне легален и доступен. Мне лично претит пользоваться ворованным, пусть даже и ненавистного $MS.
Согласен с Floriani на 100500%%. Приведение компьютерной железяки до состояния рабочего места среднего пользователя занимает под виндой весь день, под линуксом - два часа. Включая получение последних версий необходимого софта. В Винде - по каждой отдельной проге, с сайтов производителей, в линуксе - с единого репозитария.
SUSE, Mandriva, Ubuntu, CentOS (etc., не хочу никого обижать, но не люблю только AltLinux - из-за другой крайности - стремления по-умолчанию установить неимоверное количество альтернативных программ) - устанавливают по умолчанию все, что ставит нормальный пользователь и в Виндах, но при этом бесплатно и ничего не воруя, и не нарушая авторских прав.
Сейчас путь от голого железа до полноценного рабочего места среднего пользователя в Вин занимает минимум 6 часов, в линуксах - максимум 2 часа.
За сим заканчмваю, респект Floriani, здесь не место для холиваров, понимаю.
Не люблю Винды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от Anon1 on 20-Ноя-10, 15:43 
Линуксу ещё далеко до этого. Попробуйте настроить интернет через PPTP в любом 1-дисковом дистрибутиве. PPTP требуется для работы практически всеми Московскими и Питерскими провайдерами выделенных линий.

Лет 5 назад для этого требовалось патчить ядро (MSCHAP/MPPC/MPPE), но его уже включают в ядро почти все.
Так что требуется:
1) загрузиться в винду (или в любой линукс, где уже установлен PPTP, но пока что таких под рукой обычно не попадалось)
2) найти как скачать пакет PPTP. зависит от дистра, обычно это несложно сделать через сайт
3) узнать какие нужны зависимости и скачать их. иногда они есть на сайте репозитория, иначе придётся предварительно:
3.1) грузить линукс
3.2) разбираться, где же посмотреть зависимости в пакетном менеджере (обычно пару минут чтения MANов)
3.3) переписывать на бумажку названия пакетов
(честно говоря, я намучился с gentoo minimal cd, которому требуется интернет для инсталляции системы. с остальными серьёзных проблем не возникало)
4) погуглить как настраивать под конкретного провайдера и дистрибутив
5) загрузить линукс, установить пакет
6) сделать su/sudo, написать пару текстовых конфигов
7) как-то это автоматизировать чтобы работало при загрузке (обычно, rc.local)
8) объяснить юзеру, что делать если интернет пропадёт

Я понимаю что это косяк провайдера а не линукса, в том что VPN используют не совсем по назначению, тем более с микрософтовскими костылями, и в том что НИ ОДИН известный мне провайдер не объясняет как настроить линукс. Линукс в этом не виноват.

Но получается что де-факто самостоятельно установить линукс неподготовленный пользователь (в Москве/Питере) практически не может. точнее может, но это требует от него очень серьёзных трудозатрат на изучение вопроса.

Конечно, обычно советуют купить роутер. Да, это несомненно полезный в хозяйстве девайс, но нормальный (DIR-100, например - не нормальный) стоит около 2000-3000 руб. Винда, кстати, тоже стоит порядка 3000 в минимальной версии...

PS я фанат линукса, и очень-очень хотел бы чтобы такого небыло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от ctrl on 20-Ноя-10, 15:57 
Ubuntu , Mint , Arch уже всё есть (поддержка PPTP) ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  –1 +/
Сообщение от ctrl on 20-Ноя-10, 16:28 
> Ubuntu , Mint , Arch уже всё есть (поддержка PPTP) ...

извиняюсь , не в Arch а в Calculate )))


Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от Thero on 20-Ноя-10, 18:34 
Не ставь генту с минимал сд лучше возьми System rescue cd.. \\ и на мой згляд установка генту не должна быть спонтанной и никуда не спешит, а значит любая проблемма решаема\\
Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Internet"  +/
Сообщение от TheKnight on 21-Ноя-10, 09:03 
У билайна есть внутренняя репа для *buntu, Debian, Gentoo(для чего еще - не помню, интересовался только этим). Установить пакет PPTP можно отттуда и делается это просто.
Что касается провайдеров - ТТК использует PPPOE, а его поддержка включена в некоторые дистрибутивы по умолчанию...
Билайн кстати вообще опубликовал скрипт настройки интернета под большую часть Debian-based систем..
Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от Анон on 21-Ноя-10, 09:12 
Ай-яй-яй, как толсто, network-manager уже давно умеет настраивать и wifi, и pptp, и много чего другого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-10, 18:01 
Самолично наступал на эти грабли с Федорой. Голый комп без системы, NetworkManager-pptp плагин на DVD не замечен (как и ppp). Итого, для того чтобы скачать пакет нужен интернет, для того, чтобы завести интернет нужен pptp. Хорошо, что был ноутбук под рукой и соседский открытый wi-fi. С ноутбуком те же грабли, broadcom не завести без пакетов из RPM Fusion, а там вообще несколько пакетов + модуль ядра и ещё хорошо, когда они для последнего ядра вовремя собирают. Что в таком случае делать? Бежать к соседям с флешкой? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от Бублик on 22-Ноя-10, 00:23 
Во всех основных пользовательских дистрибутивах PPTP поддерживается из коробки уже много лет, ничего ставить не надо. Вы очередной тролль Пряника.
Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от Lain_13 email on 22-Ноя-10, 13:06 
> Берём Windows. Драйвер для звуковой карты, офисный пакет, антивирус, что-нибудь для графики (GIMP под винду), человеческий браузер... надо полдня ухлопать.

Не, я всё понимаю, но полностью игнорировать существовании ZverDVD не стоит. Им пользуются очень-очень многие и им глубоко начхать на сколько пиратский этот диск - они его не на базаре покупают, а тупо качают и режут на болванку. А там любой домохозяйке софта хватит по самую макушку и им плевать даже если там окажется троян от пересобравшего образ прыщавого чудака или даже от самого автора образа. Винду очень-очень легко поставить и настроить за 30-40 минут если начхать на все лицензионные ограничения. Возможно это даже печально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 27-Ноя-10, 21:57 
Что то после Mintа и убунты все остальные кажутся деревянными ... debian suse cenos ...
Неплохие Синяя птица и Искра ... Вообще в убунтопроизводных системах намного меньше проблем с дровами всякий wifi.
Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +1 +/
Сообщение от khash (ok) on 22-Ноя-10, 10:44 

> Я еще помню времена когда браузером был ишак а сайты были зачастую
> IE-only. И тогда тоже некоторые потешались над тем что у какой-то
> неуклюжей мозиллы-тормозиллы всего несколько процентов пользователей. Которые, дескать,
> даже не стоят внимания вебмастеров. Время шло... и ишак получил качественный
> пинок под зад. Честно заслуженный. По-моему, неплохо бы повторить :D. Тут
> конечно помедленнее будет - микрософт на десктопах силен и так просто
> не сдастся, но они профукали главное - наиболее сильных технарей и
> вообще потенциал инноваций и улучшений.

Cделайте что бы игроделы завтра выпускали игры и под линукс тоже и послезавтра винды не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 06:13 
[цитата:]

Компания Microsoft выступает за технологическую нейтральность и считает, что выбор ОС должен быть обусловлен исключительно качествами самой ОС, ее экономической  эффективностью, стоящими практическими задачами, безопасностью, а не идеологическими соображениями.

[/цитата]

Ну вот как раз исходя из приведённых критериев и надо выбирать именно Linux ! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 07:00 
точно! :D
читаешь каждый аргумент и сразу само подставлятся - линух.
особенно про безопасность порадовало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 08:08 
Помолчал бы он лучше, про практическую то безопасность. Лазят в инет, который весь почти благодаря линуксу и другим posix существует, и чего-то ещё свистят. Господа микрософтовцы, взгляните фактам в лицо. Вы в >|<оппе! %)
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от SKAS on 19-Ноя-10, 06:48 
Вот кстати блог этого господина
http://www.microsoft.com/rus/gm-blog/
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от rb1 on 20-Ноя-10, 09:50 
Всем к просмотру, срочно!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Jc6nuS7QP8o

Жесть :))))))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Ноя-10, 13:44 
портрет Медведева
1) во временной рамке
2) не закреплён на стене

вообще нюх потерял.
клип - дешОвка. собирали в паинте?

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от Lain_13 email on 22-Ноя-10, 15:12 
> портрет Медведева
> 1) во временной рамке
> 2) не закреплён на стене
> вообще нюх потерял.
> клип - дешОвка. собирали в паинте?

Нет, там есть куда более корявая поделка специально для монтажа видео на коленке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +/
Сообщение от vitlva on 20-Ноя-10, 17:18 
> Всем к просмотру, срочно!!!
> http://www.youtube.com/watch?v=Jc6nuS7QP8o
> Жесть :))))))))))

Просто бездарщина. Мотив всего ролика - Раньше у нас быор хреново (XP и Виста) а теперь с Win7 просто рай земной (да и ксатати для рай 1G оперативы, инече будет ад)

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 27-Ноя-10, 22:01 
В двух словах господин Прянишников сделал обьявление для росийских чиновников что компания Микрософт уже пригатовила бабло для распила ... :-)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +18 +/
Сообщение от Yanex email on 18-Ноя-10, 21:46 
"В конце жизненного цикла".
Вот это вброс о_О
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Глава российского отделения Microsoft указал, что Linux в ко..."  +1 +/
Сообщение от Анонимус_б6 on 18-Ноя-10, 21:50 
Годный вброс ну, срочно скопипастить на ЛОР
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от mihailmm (??) on 18-Ноя-10, 21:52 
Реклама - двигатель торговли...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +117 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-10, 21:55 
Николай Прянишников, президент российского отделения Microsoft,не является российским патриотом и, кроме того, находится в конце своего жизненного цикла".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 08:28 
Николай Прянишников может и дальше городить ахинею для безмозглых ламеров, но люди знающие прекрасно понимают, что в конце жизненного цикла находится именно windows. Как кривое, кишащее троянами дермо, вдобавок компилированное под одну лишь x86 платформу находиться в начале, или хотя бы в середине своего мерзкого, наполненного обманом и воровством, жизненного цикла? Всё прогрессивное человечество сладостно наблюдает уже в течение нескольких последних лет его медленный и верный конец. То, о чём вещает Николай Прянишников может вполне быть результатом приёма веществ, или галлюцинаций в следствие болезни ЦНС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от Виталий (??) on 19-Ноя-10, 10:34 
Помню ту же сказку про загниваюший капитализм. Можно говорить что угодно, но винды еще не скоро сгниют.

P.S. Прянишников лучше бы промолчал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от Фкуку on 19-Ноя-10, 15:54 
Ядро, тем не менее, именно в конце жизненного цикла.
Год? Два? Линукс погибнет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 16:59 
да. 2.8 надо делать уже.
или 3.0 сразу. мы еще не решили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Lain_13 email on 22-Ноя-10, 15:16 
> да. 2.8 надо делать уже.
> или 3.0 сразу. мы еще не решили.

Вот, кстати, ни что так не продлевает жизненный цикл, как своевременное изменение мажорной версии...

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 17:23 
> Год? Два? Линукс погибнет.

Ишь, размечтались. А микрософт тогда чего будет делать при том что у них сервера даунлоадов - на пингвине у Akamai? :D  И, кстати, а кто заменит его в топ500? А на миллионах серверов? А у юзеров в точках доступа, роутерах, NAS и кофемолках? Только не надо про винду - ей там ничего не светило и не светит. Вообще :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 27-Ноя-10, 22:05 
> Помню ту же сказку про загниваюший капитализм. Можно говорить что угодно, но
> винды еще не скоро сгниют.
> P.S. Прянишников лучше бы промолчал.

Капитализм умер. Сейчас империализм. С идеей саморегулирующегося рынка не расстались только идиоты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от v01d on 19-Ноя-10, 14:59 
Согласен во всем кроме одного.
Отсутствие полноценной поддержки последних 3D игр очень существенно тормозит продвижение этой ОS в массы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 19-Ноя-10, 15:44 
Хоть поддержки офицальной со стороны дистрибьютеров игр нет, но если иметь положительно заряженную админскую ауру, то многие из последних игр, прекрасно работают и под вайном.
Но конечно же, это не сравнится с тем, если бы офицально игры делали ещё и под OpenGL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Lain_13 email on 22-Ноя-10, 15:20 
> Хоть поддержки офицальной со стороны дистрибьютеров игр нет, но если иметь положительно
> заряженную админскую ауру, то многие из последних игр, прекрасно работают и
> под вайном.
> Но конечно же, это не сравнится с тем, если бы офицально игры
> делали ещё и под OpenGL.

А их делают и выпускают на PS3. ;) Почти все мультиплатформы с этой приставки можно было бы и на Линуксе выпускать. Эксклюзивы там ещё некоторыми PS3-специфическими фишками пользуются и как меня однажды правильно поправили их портировать без проблем хрен получится, но мультиплатформы на то и мультиплатформы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от eugene_gor email on 20-Ноя-10, 15:21 
> Согласен во всем кроме одного.
> Отсутствие полноценной поддержки последних 3D игр очень существенно тормозит продвижение
> этой ОS в массы.

Однако присутствие этой ОС на игровых, почтовых, torrent, web, ntp, dns, etc. серверах прекратит существование 99 процентов этих игр

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 27-Ноя-10, 22:03 
> Николай Прянишников может и дальше городить ахинею для безмозглых ламеров, но люди
> знающие прекрасно понимают, что в конце жизненного цикла находится именно windows.
> Как кривое, кишащее троянами дермо, вдобавок компилированное под одну лишь x86
> платформу находиться в начале, или хотя бы в середине своего мерзкого,
> наполненного обманом и воровством, жизненного цикла? Всё прогрессивное человечество сладостно
> наблюдает уже в течение нескольких последних лет его медленный и верный
> конец. То, о чём вещает Николай Прянишников может вполне быть результатом
> приёма веществ, или галлюцинаций в следствие болезни ЦНС.

Свойство человеческой психики обвинять аппонентов в том чем страдаешь сам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +10 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Ноя-10, 21:57 
> и, кроме того, находится в конце своего жизненного цикла".

Это он наверное со своей корпорацией перепутал нечаянно. Вот они похоже и правда ничего реально интересного и инновационного родить уже не в состоянии. Вечно в догоняющих везде. Планшеты слили, телефоны слили, веб профукали и со стороны серверов и со стороны клиентов, виртуализацию проспали, нетбуки прозевали, облака профукали и все никк догнать не могут до сих пор, etc. Почетный список достижений, черт возьми. А если посчитать сколько легендарных спецов IT уволилось оттуда - вполне можно подавать заявку в книгу рекордов Гиннеса :-)

И вообще, баллмер сливает свои акции вовсе не потому что думает что акции будут скисать, что вы! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +2 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 06:48 
я бы с удовольствием посмотрел на лицо этого президента, когда ему предложили вложится в развитие линуха.
думаю то еще зрелище было!
неделю наверное ответ обдумывал, до этого только предлоги "в" и "на".
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 17:59 
> я бы с удовольствием посмотрел на лицо этого президента, когда ему предложили
> вложится в развитие линуха.

Я думаю что он бы с удовольствием побежал вкладываться бы в развитие линуха. Если бы это сулило ему какой-то профит. Поскольку он работает в корпорации Майкрософт, ему профит не светит. Поэтому можно позволить себе нелестный комент в адрес конкурента. Для топов совершенно нормально сменить точку зрения на 180 градусов за 2 дня, если это сулит профит :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 19:24 
за 2-а дня уже 360 ‍ⷪ будет.
если не больше.

зы:
но такой тупой коммент главы... у них там что, кадровый голод?

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 19:38 
> у них там что, кадровый голод?

Похоже на то. Реально стоящие специалисты не пойдут работать в такую помойку. Потому что хорошие специалисты посчитают ниже своего достоинства засирать свою репутацию такой продукцией и такими методами работы. Простите, когда огромной корпорации не остается ничего делать как мошенничать и обсирать конкурентов - понятно что они уже не тянут на лидера технологий. Лидирующим в технологическом плане компаниям не требуется мошенничать и поносить конкурентов - их продукты и так рвут конкурентов на британский флаг, поэтому все это становится излишним ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 18-Ноя-10, 21:58 
Это он тонко НПП пропиарил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +3 +/
Сообщение от Anonus on 18-Ноя-10, 21:59 
Вот и конец копрорации мелкософт. Петросян Пряшников признал свой фейл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +5 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Ноя-10, 22:05 
Да это чувак ушедший из билайна. Компании у которой сайт управления услугами почему-то в дауне каждый раз когда я на него захожу, ать-ать-ать. А если вдруг каким-то чудом он и не в дауне - то уж глюки и тормоза стопроцентно обеспечены. Удачи ему в управлении, пусть поможет мс-у столь же "качественные" продукты выпускать :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +4 +/
Сообщение от zsh (ok) on 19-Ноя-10, 00:55 
Соглашусь, uslugi.be** то еще ***.
=)
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Hety (??) on 19-Ноя-10, 10:57 
Гы. Я думал только у меня такое развлекалово. Свежеподключеный билайновский инет не але вообще. Личный кабинет не але вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 20:48 
> Личный кабинет не але вообще.

Я пробовал зайти в ЛК не менее 5 раз. 4 раза просто FAIL - морда не отрисовывается вообще. Один раз - зашел, хоть и тормозило жесточайше, но хотя-бы сработало. Счастье продолжалось недолго. Сменил пароль. Старый пароль полученный по смс успешно сдох. Новый не работает. А после этого морда опять не грузится ;(. В итоге потуг войти с хоть каким-то паролем в морду грузящуюся раз через три - вааще заблочился аккаунт. Волшебно, блин! :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Ноя-10, 19:05 
> пусть поможет мс-у столь же "качественные" продукты выпускать :)

ну тыг -- на сайте билайн -- есть же "пирожки" с названием "ASP.NET_SessionId" :-) ...

..так что Microsoft уже здесь :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 20:52 
> ну тыг -- на сайте билайн -- есть же "пирожки" с названием
> "ASP.NET_SessionId" :-) ...
> ..так что Microsoft уже здесь :-)

Аа, ну я описал выше мой "user experience" с их пирожками, блин. Я конечно заметил что сайты на асп-нете тормозные и глючные, но билайновский ЛК превзошел все самые смелые ожидания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от анонимм on 20-Ноя-10, 03:15 
>Аа, ну я описал выше мой "user experience" с их пирожками, блин. Я конечно заметил что >сайты на асп-нете тормозные и глючные, но билайновский ЛК превзошел все самые смелые >ожидания.

на сайт сбербанка только не ходи

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 18-Ноя-10, 22:00 
>выбор ОС должен быть обусловлен исключительно качествами самой ОС, ее ... безопасностью
>проверенную российскими спецслужбами

А как можно проверить закрытую поделку?

>а не идеологическими соображениями.

Правильно, у нас должна быть одна идеология - потреблятство. Что рекламируют, то и покупаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-10, 22:17 
мелкософт много раз передавал исходные коды вантуза, офиса, ms sql спецслужбам рф для проверки на "закладки". и каждый раз все это по проходило проверку и получало сертификат на использование для особо защищенных/секретных случаев или как-то так. в общем, инфа в интернетах есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 18-Ноя-10, 22:27 
>мелкософт много раз передавал исходные коды вантуза, офиса, ms sql спецслужбам рф для проверки на "закладки". и каждый раз все это по проходило проверку

Да проверку на наличие бэкдоров форточки проходят успешно, в этом можете не сомневаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –5 +/
Сообщение от Anonimus (??) on 18-Ноя-10, 23:53 
> мелкософт много раз передавал исходные коды вантуза, офиса, ms sql спецслужбам рф
> для проверки на "закладки". и каждый раз все это по проходило
> проверку и получало сертификат на использование для особо защищенных/секретных случаев
> или как-то так. в общем, инфа в интернетах есть.

А Опен Сурс, и в частности сурс Линукса проверяют программисты. которые и сами участувуют в подобных проектах, разве у российских спецлужб могут быть пронраммисты такого уровея? Откуда, с луны? Так что это обычная для них показуха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Ноя-10, 03:30 
> разве у российских спецлужб могут быть пронраммисты такого уровея?
> Откуда, с луны? Так что это обычная для них показуха.

:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от МаОР on 19-Ноя-10, 11:30 
А вы не верите в российских программистов? А они там есть, и даже работают, причем достаточно основательно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 18:40 
> А вы не верите в российских программистов? А они там есть, и
> даже работают, причем достаточно основательно.

А что, там даже готовы платить конкурентоспособные зарплаты и не иметь мозги левой бюрократией, как это обычно бывает в госконторах? И какие поводы кому-то там *верить*? Пруф давайте. Например видимый результат работы. Когда например хоть те же альты работают - их результат работы можно в руках повертеть и результат за себя скажет сам. А тут предлагается ... верить. Нашли дураков, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от МаОР on 19-Ноя-10, 22:31 
Можете не верить, но они есть. Что до конкурентных зарплат - где как. Уже все очень сильно отливается в зависимости от конторы

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Александр (??) on 19-Ноя-10, 13:26 
> А Опен Сурс, и в частности сурс Линукса проверяют программисты. которые и
> сами участувуют в подобных проектах, разве у российских спецлужб могут быть
> пронраммисты такого уровея? Откуда, с луны? Так что это обычная для
> них показуха.

Гуглить по словам "Институт Криптографии, Связи и Информатики"


Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 19:20 
> Гуглить по словам "Институт Криптографии, Связи и Информатики"

Лучше скажите, просто включив здравый смысл: реально ли аудитить все происходящее в проекте где только бинарников - эдак пара гигов? А чтоб еще и приближенно к реальному времени? Чтобы понимать что микрософтушка отгружает в апдейтах? Чтобы проаудитить это по факту, а не номинально (по принципу "на отвали") - нужна команда програмеров и т.п. размерами не сильно меньше чем команда кодеров у майкрософта, и этой команде придется впахивать довольно много времени (месяцы-годы) чтобы войти в курс дела и "засинхронизировать" свое понимание сырцов на достаточном уровне (==человеки понимают что происходит в проекте, какие и нафига изменения происходят). А потом - все время держать синхру с текущим состоянием проекта. Вообще все время которое существует майкрософт и которое нам нужны их продукты. Или фигли толку от аудита прошлогоднего снега если через месяц микрософт пачку патчей раздает? :) Ну и где у нас суперсекретный теневой Майкрософт? И где его результат работы? В общем вывалить сорсы спецслужбам конечно можно, а вот поверить в то что их качественно проаудитят - как-то проблематично уже. Объем работы не тот. Это надо дублировать работу огроменной корпорации. Упевая за ними в реальном времени. И все приходит к простому выводу: для того чтобы проекту можно было реально доверять и в реальном времени мониторить что и как - проект должен быть опенсорсным. Большое комьюнити разработчиков попросту не позволит вбросить абы что в их проект в релиз. И они УЖЕ засинхрены на текущее состояние немеряного проекта и мониторят что там происходит, чтобы не профукать затрагивающие их и их деятельность изменения.

Итого? Лично я аудиту уймы ядерщиков доверяю на несколько порядков больше чем аудиту спецслужб, у которых, извините, не замечео ресурсов сравнимых с Майкрософт Корпорейшн а потому есть резонные сомнения в возможности качественного аудита да еще и мониторинга развития проекта в реальном времени. А через месяц приедет вам патч с новыми файлами. Вот вы знаете что там изменилось? Как максимум есть лаконичный ченжлог на пару строк. И все. Насколько там ченжлог правдив - а как проверить то? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Александр (??) on 20-Ноя-10, 18:44 
Моё сообщение было ответом на вопрос, откуда специалисты для проверки возьмутся.

А с Вашим сообщением я полностью согласен. Проверить очень большое количество исходников трудно и для этого нужно много людей. Поэтому, для важных задач лучше использовать открытые решения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Lain_13 email on 22-Ноя-10, 15:38 
Проблема даже не в том, что для аудита требуются специалисты сопоставимые со специалистами работающими в MS. Проблема в том, что нужны специалисты на голову их превосходящие, а то ведь проверка закончится на банальной проверке качества кода и наличие банальных закладок. Помните прикол с патчем для ядра Линукс (который в ведро вовремя не пустили), который при невероятной в нормальных условиях (если сам процесс не вмешивается) комбинацией флагов у процесса из-за "ошибки" в их обработке давал ему привелегии рута? А был такой замечательный патч года полтора-два назад, как мне помнится. Все громко радовались, что успели вовремя поймать. Плохо то, что не факт, что отливливают все такие фокусы, но тут хоть шансы есть - много глаз, много специалистов, а при ограниченных ресурсах как? А никак. Качественно сделанную закладку в коде мало какая спецслужба со всем своим штатом программистов выловит как бы они ни старались. Закладку можно построить даже из пары десятков мелких и маловажных ошибок разбросанных в разных местах. Каждая из них будет ничтожна, но ведь они могут иметь куммулятивный эффект в определённых строго заданных условиях, не так ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 27-Ноя-10, 22:09 
>> мелкософт много раз передавал исходные коды вантуза, офиса, ms sql спецслужбам рф
>> для проверки на "закладки". и каждый раз все это по проходило
>> проверку и получало сертификат на использование для особо защищенных/секретных случаев
>> или как-то так. в общем, инфа в интернетах есть.
> А Опен Сурс, и в частности сурс Линукса проверяют программисты. которые и
> сами участувуют в подобных проектах, разве у российских спецлужб могут быть
> пронраммисты такого уровея? Откуда, с луны? Так что это обычная для
> них показуха.

Но прошивки для ракет на асме кто тож пишет ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +6 +/
Сообщение от ixti (ok) on 19-Ноя-10, 01:28 
Допустим передали они исходники на анализ. Допустим исходники прошли успешно сертификацию.
Отсюда возникают ряд вопросов:

1. Используемый потом продукт под маркой Micros**t XXX (подставить название проверяемого продукта) будет собираться военными из исходников или передаваться корпорацией в собранном виде. Я так понимаю второй вариант, тогда где гарантия что этот продукт был собран из тех же исходников которые проверяли?

2. Вы доверите оборону продуктам компании страны потенциального врага?.. Понятно, Linux тоже не российская разработка, но: исходники открыты каждому и на базе них можно построить своё не зависимое от остального мира решение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 06:57 
проблема в том, что анализ сырцов это не состояние, а процесс.
толку от анализа кода годичной давности, если обновления за год уже в несколько раз превысили объем выпушенного релиза.
а сидеть на старье?... тогда комп включать вообще опасно.
это в лине еще можно закрыть дыры своими средствами, а в винде труба.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Ноя-10, 19:12 
> это в лине еще можно закрыть дыры своими средствами, а в винде
> труба.

вся печаль в том что -- в _серцифицированном_ линуксе (например если компания работает с персональными данными) -- тоже нельзя закрывать дыры :-(

...например предположим появился патч который закрывает дыру в OpenSSL-библиотеке ... а накладывать его права неимеется, иначе сертификат будет щитаться анулированным

[бред ещё тот в законах :-) .. типа говорят -- что вы должны в этом случае иметь установленные супер-антивирус и супер-фаервол, которые будут защищать вашу сетевую SSL-программу, даже с дырой в SSL-библиотеке :-D :-D :-D]

[[процесс пересертификации (например в случае если вы не выдержли и таки-установили патчи) -- занимает много денег и времени и взяток :-).. и начальство всегда будет говорить фразы типа "нетуж! пересертифицировать не будем!"]]

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 19:32 
>вся печаль в том что -- в _серцифицированном_ линуксе (например если компания работает с персональными данными) -- тоже нельзя закрывать дыры :-(

частично и их можно.
на памяти куча дыр закрывалась соответствующими настройками /proc, iptables, selinux и т.д.
но конечно, вопросы сертификации нужно пересматривать в сторону, что это вечный процесс.
а то вся эта безопасность сваливается на админа ака куда ветер дунет.
если конечно это государству реально нужно...
и ведь это касается не только линукса. обновления винды - кто их проверяет и сертифицирует?

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Ноя-10, 19:46 
сертифицированную венду (тоже как и линукс) -- обновлять запрещщено [иначе анулирование ...]

вобщем -- тут какую операционную систему не взять -- сёравно Ж с нашим государством:-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Анон on 21-Ноя-10, 09:26 
> сертифицированную венду (тоже как и линукс) -- обновлять запрещщено [иначе анулирование
> ...]
> вобщем -- тут какую операционную систему не взять -- сёравно Ж с
> нашим государством:-)

Расскажите поподробней колега про эту самую сертификацию, а то у вас бред какой-то получается. Для начала: какая сертификация имеется ввиду?

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Александр (??) on 19-Ноя-10, 13:28 
> Допустим передали они исходники на анализ. Допустим исходники прошли успешно сертификацию.
> Отсюда возникают ряд вопросов:
> 1. Используемый потом продукт под маркой Micros**t XXX (подставить название проверяемого
> продукта) будет собираться военными из исходников или передаваться корпорацией в собранном
> виде. Я так понимаю второй вариант, тогда где гарантия что этот
> продукт был собран из тех же исходников которые проверяли?
> 2. Вы доверите оборону продуктам компании страны потенциального врага?.. Понятно, Linux
> тоже не российская разработка, но: исходники открыты каждому и на базе
> них можно построить своё не зависимое от остального мира решение.

А Майкрософт, кстати, не скрывает, что сотрудничает с Агенством Национальной Безопасности США.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –4 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok) on 20-Ноя-10, 12:33 
как и с Российским ФСБ (Атлас)
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 20-Ноя-10, 12:51 
Ой, а расскажите, с кем сотрудничает вот это подразделение: http://www.microsoft.com/ar/iq/
Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 19-Ноя-10, 10:37 
Проверку можно считать пройденой только после того как провереный, "чистый код" соберется в блоб с виндой и сойдутся контрольные суммы всех файлов... А так: показали одно, собрали другое, кто сможет доказать, что это так (или не так)?..
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 27-Ноя-10, 22:11 
> Проверку можно считать пройденой только после того как провереный, "чистый код" соберется
> в блоб с виндой и сойдутся контрольные суммы всех файлов... А
> так: показали одно, собрали другое, кто сможет доказать, что это так
> (или не так)?..

Вы забыли упомянуть про компилятор ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –3 +/
Сообщение от inkvizitor68sl email on 18-Ноя-10, 22:17 
У тех, кто сертифицирует софт в России для военных - есть исходники XP.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +4 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 18-Ноя-10, 22:27 
Вот только пользователи, не военные и у нас может быть совсем другая XP.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Ноя-10, 22:29 
Может быть они еще и апдейты сами себе генерят, а вовсе не качают их с серверов "потенциального противника"? Ну или что микрософту чисто технически помешает раздать апдейт расчищающий жесткий диск всяким там военным и прочим, "just in case"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от inkvizitor68sl email on 18-Ноя-10, 23:23 
> Может быть они еще и апдейты сами себе генерят, а вовсе не
> качают их с серверов "потенциального противника"? Ну или что микрософту чисто
> технически помешает раздать апдейт расчищающий жесткий диск всяким там военным и
> прочим, "just in case"?

Апдейты там ставят с русских зеркал (если вообще ставят) на которых есть только "проверенные апдейты".
Но в целом да - обычным людям такое счастье не грозит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 18-Ноя-10, 23:32 
> Апдейты там ставят с русских зеркал (если вообще ставят) на которых есть
> только "проверенные апдейты".

Для раздачи обновлений они используют мощности (т.е. серверы) компании akamai.
Что не удивительно - не IIS же им использовать при такой нагрузке =)
А сервера на *nix держать религия (аукционеры) не позволит.
Элегантный выход из положения, не находите?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 02:43 
> Для раздачи обновлений они используют мощности (т.е. серверы) компании akamai.

И в итоге микрософтовские даунлоады отгружают ... сервера на линуксе. Выглядит довольно издевательски. Если линукс умрет - то чем же микрософт будет отгружать свои файлы??? :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 19-Ноя-10, 09:22 
>> Для раздачи обновлений они используют мощности (т.е. серверы) компании akamai.
> И в итоге микрософтовские даунлоады отгружают ... сервера на линуксе. Выглядит довольно
> издевательски. Если линукс умрет - то чем же микрософт будет отгружать
> свои файлы??? :)))

Поднимут цену на винду и, за счёт дополнительных доходов, поднимут много-много серверов на IIS'е, способных выдержать нагрузку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –5 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 21:13 
> Поднимут цену на винду и, за счёт дополнительных доходов, поднимут много-много серверов
> на IIS'е, способных выдержать нагрузку.

Тогда на них заимеют большой зуб зеленые за лишние выбросы СO2 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 22-Ноя-10, 12:13 
> Тогда на них заимеют большой зуб зеленые за лишние выбросы СO2 :)

Значит, напишут гетзефак о том, что в случае Линукс выбросы больше, к тому же используется рабский пингвиний труд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от zzzz (??) on 19-Ноя-10, 10:18 
> Для раздачи обновлений они используют мощности (т.е. серверы) компании akamai.
> Что не удивительно - не IIS же им использовать при такой нагрузке
> =)
> А сервера на *nix держать религия (аукционеры) не позволит.
> Элегантный выход из положения, не находите?)

тут дело в поддержании инфраструктуры.
апдейты - это настолько огромный объем трафика и запросов на проверку, что выгоднее отдать специализированной компании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 10:28 
угу. с линухом.
предлагаю и всё остальное отдать специализированным компаниям, а не заниматься самодеятельностью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 19:32 
> тут дело в поддержании инфраструктуры.

Вай. А микрософт случайно не предлагает ли облачные сервисы? Суть которых как раз в продаже ресурсов и инфраструктуры :).Впрочем насколько мне удалось узнать - у микрософтовских облаков бывают проблемы с доступностью, держанием нагрузки, внутренние еггоггы и прочая забавная бнопня, так что продавать ресурсы у них тоже получается весьма и весьма со скрипом :). К чему это я? А к тому что микрософт по крайней мере пытается :D торговать инфраструктурой. Заявы про поддержание инфраструктуры при этом выглядят странновато ;). Компанию которая пытается торговать инфраструктурой удавила жаба на поддержание инфраструктуры? Ололо! Здесь что-то не стыкуется, не нахожите? :)

> апдейты - это настолько огромный объем трафика и запросов на проверку, что
> выгоднее отдать специализированной компании.

Потому что винды и IIS не тянут нагрузку? Или какие еще могут быть мотивы у компании которая пытается :D барыжить своей инфраструктурой в виде облачного сервиса? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от Не верю on 19-Ноя-10, 01:08 
> У тех, кто сертифицирует софт в России для военных - есть исходники
> XP.

изредка слышу подобное, но ни кто из этих болтунов так и не показал этих якобы имеющихся исходников

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от Ytch on 19-Ноя-10, 01:38 
Очень может быть, только для дела сами военные предпочитают http://ru.wikipedia.org/wiki/Мобильная_система_Вооружённых_Сил и всех, кто разрабатывает что-либо для военной техники нагибают это покупать и под это разрабатывать. Что они используют под бухгалтерию и все неосновное - не в курсе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 08:37 
> У тех, кто сертифицирует софт в России для военных - есть исходники
> XP.

Чтобы быть уверенным в безопасности, нашей оборонке следует купить XP вместе с микрософтом. Этого в принципе не случится, поэтому в принципе могут отваливать со свомим "исходниками".

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от iCat (ok) on 19-Ноя-10, 13:18 
>...в России для военных - есть исходники XP.

И что - военные самостоятельно собирают Windows для управления оборудованием ПРО?!
В рут мне логи! Давно так не улыбался - на ширину плеч!

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-10, 22:00 
Николай Прянишников заявил, что знает, где взять исконно российскую ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 01:53 
Ужель это он так ReactOS назвал?E;tkm 'nj jy nfr ghj КуфсеЩЫ,
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ВепрьЫ on 19-Ноя-10, 09:30 
Вот именно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 18-Ноя-10, 22:04 
> ...и считает, что выбор ОС должен быть обусловлен исключительно качествами самой ОС, ее экономической эффективностью, стоящими практическими задачами, безопасностью, а не идеологическими соображениями.

Не хватает только окончания этой сугубо правильной фразы: "...и поэтому выбирает Линукс как более качественный, экономически эффективный, практичный и безопасный" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +9 +/
Сообщение от iav (ok) on 18-Ноя-10, 22:13 
Это тот Прянишников, что порнофильмы снимал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Ноя-10, 22:30 
> Это тот Прянишников, что порнофильмы снимал?

Это тот которй из билайна свалил, IIRC. Снимал ли он порнофильмы  - я не знаю :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 08:40 
> Это тот Прянишников, что порнофильмы снимал?

До этого момента - не снимал :) За то теперь он торгует порнографией именитого производителя :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –27 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-10, 22:14 
ну он немного прав - Линукс, БСД годятся для интернет серверов (DNS, proxy, mail, firewall). файловая структура /usr /etc - это какая то помойка, куда все программы сваливаются в одну кучу, просто не перспективно особенно для рядовых пользователей. хотя и последние продукты от микрософта w7 & w2008 терпеть не могу. для домашнего ПК в ближайшие 3-5 лет можно оставить w2003 enterprise, которая оптимально использует и многоядерность и ОЗУ до 32 Гб в 32 битном режиме
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-10, 22:30 
> ну он немного прав - Линукс, БСД годятся для интернет серверов (DNS,
> proxy, mail, firewall). файловая структура /usr /etc - это какая то
> помойка, куда все программы сваливаются в одну кучу, просто не перспективно
> особенно для рядовых пользователей. хотя и последние продукты от микрософта w7
> & w2008 терпеть не могу. для домашнего ПК в ближайшие 3-5
> лет можно оставить w2003 enterprise, которая оптимально использует и многоядерность и
> ОЗУ до 32 Гб в 32 битном режиме

А зачем рядовым пользователям копаться в системных каталогах? У них есть свой домашний. И, имхо, никакая там не свалка, а вполне все упорядочено и имеет короткие имена - удобно набирать

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от deadless on 18-Ноя-10, 22:37 
> И, имхо, никакая там не свалка, а вполне все упорядочено
> и имеет короткие имена - удобно набирать

на самом деле в линуксах свалка имеет место быть, исключение пожалуй слака и бздя

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-10, 22:40 
Как бы то ни было, имхо, глупо судить о юзабельности линуксов для обычного пользователя по структуре каталогов. Проблемы в юзабельности, безусловно, есть, но не в этом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +5 +/
Сообщение от alpha on 18-Ноя-10, 23:35 
Да бросьте Вы уважаемый. Я классический пользователь, что пользует эту ОСь дома, для домашних целей. Меня пугали что тут чуть ли не каждую программу в конфигурационных файлах нужно будет настраивать, за последние 4 месяца не делал этого ни разу. Но каталог /etc видел. Он есть!
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 07:29 
и что с ним? набор планарных, тектовых файлов, доступных только руту - не более.
все файлы посчитаны, известно их количество, размер, время изменения.
я вот каждый день получаю письмо с проверкой безопасности от сервера - какие файлы были изменены. во всей системе.
если же вы вручную правите конфиги, то рекомендую etckeeper http://www.google.com/m/search?client=ms-nokia-maemo&channel... - и у вас будет под рукой любая версия этих файлов с момента установки.

это вам не двоичные данные реестра по хранению всех двоичных же данных о ком-объектах системы, без записи о которых система вообще бесполезна чуть более чем полностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от alpha on 20-Ноя-10, 01:25 
Так Я о том же. Это миф который навязывают, мол не будешь гуру вычислительных технологий не совладать тебе с Линукс. Практика показывает что человек может работать в этой ОСи и не суя нос в /etc.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-10, 23:35 
свалка? то вы еще маков не видели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +3 +/
Сообщение от alpha on 19-Ноя-10, 00:12 
Уважаемый Николай Прянишников. Войдите уже под своим ником, а не под ником "Ананим"(улыбка). Мы уже поняли что МакОСХ - ЗЛО, а Линукс ЗЛО^2. И на будущее у меня есть гениальная ПиАр идея, написать статью про то как пингвины муниципального реймондовского зоопарка, освободившись из вольеров, напали на штаб квартиру мелкомягкого офиса, и зверски избили группу разработчиков. Думаю после такого даже ГринПис будет против  Линукса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от анонимм on 20-Ноя-10, 03:28 
>как пингвины муниципального реймондовского зоопарка, освободившись из вольеров, напали на >штаб квартиру мелкомягкого офиса, и зверски избили группу разработчиков.

разработчики все в индии, да китае работают за тарелку лапши. В США одни манагеры, пиарщики и адвокаты, так что идея фэйл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +8 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 18-Ноя-10, 23:39 
> на самом деле в линуксах свалка имеет место быть, исключение пожалуй слака
> и бздя

Куда уж им, сирым и убогим, до порядка и чистоты в папке C:\windows =)
Наверное, поэтому современные пакетные менеджеры в *nix хранят списки файлов для установленных пакетов.
И всегда можно понять, к какому пакету относится файл.

А вы никогда не удаляли "старые временные инсталляционные файлы" из папки "C:\windows\installer" (или как её там) ?
Помнится, последние версии MS Office почему-то обожают использовать файлы оттуда.
И без этих файлов перестают работать.
Видать, папки "C:\program files\Microsoft office" им уже мало - душа требует простора)

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –3 +/
Сообщение от anonymouse on 19-Ноя-10, 13:31 
Линух это помойка программ, сколько раз уже убеждался в этом. стоит сервер начинаешь ставить что-то нестандартное с одним конфликт, с другим не работает третьему надо версию которая конфликтует в с чем-то другим, в результате все собираешь руками. проходит 2-3 года, пора обновится и тут ... легче все заново собрать чем обновлять (правда невсегда возможно :( )
freebsd - моя любимая, все собирается из исходников (я так предпочитаю нежели pkg_add -r) если есть конфликты то легко понять от куда ноги растут что с чем и как пересобрать чтоб работало. минус в том что есть проблемы с драйверами и быстродействием (шейпер собирали - 200-300мбит это потолок, а на линухе уже 3-й гигабит переваривает - машина одна и таже).
windows - лучшая платформа для дом, кто и что не говорил. фильмы, музыка, игры и т.д. работает безупречно, да есть трояны/вирусы .. но это от того что она самая распространенная OS (а теперь вспомните сколько эксплоитов находят в линухе каждый день, не в ядре а именно в том что обеспечивает графический интерфейс и еже с ним).

P.S. windows - Для дома/корпоративной ОС, Linux|freebsd на сервера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от naja on 19-Ноя-10, 14:12 
Нифига подобного, иметь дома винду стоит разве что только для игр, посмотреть кино, слушать музыку, сидеть в сети гораздо удобнее и приятнее на Линуксе. А вируса - дело не в популярности, дело в кривых руках разработчиков системы. И пользователей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 20-Ноя-10, 01:17 
> Линух это помойка программ, сколько раз уже убеждался в этом. стоит сервер
> начинаешь ставить что-то нестандартное с одним конфликт, с другим не работает
> третьему надо версию которая конфликтует в с чем-то другим, в результате
> все собираешь руками. проходит 2-3 года, пора обновится и тут ...
> легче все заново собрать чем обновлять (правда невсегда возможно :( )

У всех работает и собирается, а у вас нет?
Извините, но мне кажется, это вопрос прямоты рук =)

> freebsd - моя любимая, все собирается из исходников (я так предпочитаю нежели
> pkg_add -r) если есть конфликты то легко понять от куда ноги
> растут что с чем и как пересобрать чтоб работало.

Рекомендую попробовать gentoo linux - все из исходников, конфликтов почти нет.

> минус в
> том что есть проблемы с драйверами и быстродействием (шейпер собирали -
> 200-300мбит это потолок, а на линухе уже 3-й гигабит переваривает -
> машина одна и таже).

А вот тут точно проблема в руках.
Года 2-3 назад знакомый настраивал на фре роутер с одной гигабитной сетевухой.
Фаервол, шейпинг, группы, пайпы - 500 мегабит.
И проц ещё не особо нагружен.
Я сам на фре поднимал серверы и роутеры.
Если правильно делать, 100 мегабит обрабатывает, как будто нет нагрузки.
Что-то чувствоваться начинает в районе гигабита.

> а теперь вспомните сколько эксплоитов находят в линухе каждый день, не в ядре а
> именно в том что обеспечивает графический интерфейс и еже с ним).

И сколько?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 18-Ноя-10, 22:58 
> А зачем рядовым пользователям копаться в системных каталогах? У них есть свой
> домашний. И, имхо, никакая там не свалка, а вполне все упорядочено
> и имеет короткие имена - удобно набирать

увы в домашнем в "обычном" линуксе тоже свалка, куча файлов по которым обычно и не поймёшь чьи они, кто в .config настройки хранит, кто .kde/config, а кто и в .config/kde.org
а видь есть ещё и гном ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-10, 23:13 
Отключите показ скрытых файлов и дело с концом (хотя по умолчанию они и так отключены). Можно подумать, домохозяйки сплошь и рядом ковыряют локальные конфиги. Мы же про широкую аудиторию говорим? Или нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 18-Ноя-10, 23:41 
> увы в домашнем в "обычном" линуксе тоже свалка, куча файлов по которым
> обычно и не поймёшь чьи они, кто в .config настройки хранит,
> кто .kde/config, а кто и в .config/kde.org
> а видь есть ещё и гном ;)

Вообще такие файлы обычно не показываются, чтобы не мешать вам своими неблагозвучными названиями.
Но, видать, вас так просто не остановить - вам обязательно хочется их видеть)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Ноя-10, 05:00 
>...
> обычно и не поймёшь чьи они,
> кто в .config настройки хранит,

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&r...

> кто .kde/config,

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&r...

> а кто и в .config/kde.org

такого не бывает.

> а видь есть ещё и гном ;)

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&r...


Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

263. "http://tsya.ru/ (-)"  +/
Сообщение от Grammar Nazi on 19-Ноя-10, 17:40 
-
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 20-Ноя-10, 00:39 
> такого не бывает.

не понял о чём пост... предлагается на имена вида
-rw------T 1 jl jl 71 2010-11-15 22:56 ./.kde/share/config/libkleopatrarc
пользоваться гуглом ? и да - сей файл - текстовой конфиг!

зы:

ll .config/kde.org/
drwx-----T  2 jl jl 4096 2010-09-05 21:09 ./
drwx-----T 17 jl jl 4096 2010-11-19 23:26 ../
-rw------T  1 jl jl  147 2010-11-06 18:17 libphonon.conf
-rw------T  1 jl jl 7893 2010-09-05 21:09 Phonon-Xine.xine.conf

ll ./.kde/share/config/
drwx-----T 2 jl jl 12288 2010-11-20 00:29 ./
drwx-----T 5 jl jl  4096 2010-11-06 18:22 ../
-rw------T 1 jl jl    84 2010-09-23 04:02 akonadi-firstrunrc
-rw------T 1 jl jl    52 2010-09-23 04:02 akonadi_mixedmaildir_resource_0rc

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от Sokoloff on 19-Ноя-10, 11:29 
Можно и в одном месте все хранить http://welinux.ru/post/2534/
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 20-Ноя-10, 00:52 
> Можно и в одном месте все хранить http://welinux.ru/post/2534/

спасибо, попробую

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +5 +/
Сообщение от User294 (ok) on 18-Ноя-10, 22:34 
> для домашнего ПК в ближайшие 3-5 лет можно оставить w2003 enterprise

А не жирно ли для домашнего ПК серверную операционку покупать? Жаба не протестует? Или вы предлагаете спиратить а потом при случае влопаться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +15 +/
Сообщение от Иван Иванович Иванов on 18-Ноя-10, 22:56 
Аноним ты жёсткий тролль и идиот.

Помойка под названием реестр переплёвывает /etc в 100000000000000000000000 раз.

Кроме этого, 99.999% программ в Windows не вычищают своё г*вно после деинсталляции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 18-Ноя-10, 22:59 
> Помойка под названием реестр переплёвывает /etc в 100000000000000000000000 раз.
> Кроме этого, 99.999% программ в Windows не вычищают своё г*вно после деинсталляции.

то что наша помойка меньше и ухоженней - не повод гордиться, повод когда нет помойки

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 07:11 
вы к нашей "помойке" не подмазывайтесь. а то знаю я таких "наших", угу.
срвнил, млин, набор текстовых и планарных файлов с бинарником, в котором и автозапуск, и все ком-/активикс-объекты, и надстройки ко всей системе вообще и для каждого юзверя в частности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 19-Ноя-10, 08:14 
> вы к нашей "помойке" не подмазывайтесь. а то знаю я таких "наших",
> угу.
> срвнил, млин, набор текстовых и планарных файлов с бинарником, в котором и
> автозапуск, и все ком-/активикс-объекты, и надстройки ко всей системе вообще и
> для каждого юзверя в частности.

И что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 08:29 
а ни что.
домохозяйке похрену что НЕ_знать - линух или винду.
а специалисту в линухе найти концы гораздо проще, т.к. все файлы посчитаны, имеют свой размер, дату и т.д.
восстановление поврежденных/измененных файлов если потребуется - загрузка с сд, черут в корень, переустановка необходимых пакетов из реп.
все. система восстановлена как и была без потери данных.
винда - снести все и устанавливать с нуля. желательно и винт переразбить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от AFCrio (ok) on 19-Ноя-10, 11:49 
а переразбивать зачем ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Viliar (ok) on 19-Ноя-10, 12:31 
А вдруг с первого раза не разбился?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 08:30 
Например: гораздо больше шансов изменить так, что операционная система просто не загрузится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Jesus (??) on 19-Ноя-10, 11:29 
а тоа. попробуй локальные конфиги юзера почистить и перелогиниться. всё работает, только обои принципиально новые:)) а теперь проделай то же самое с реестром ёба. разница налицо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от iCat (ok) on 19-Ноя-10, 13:43 
> набор текстовых и планарных файлов с бинарником, в котором и
> автозапуск, и все ком-/активикс-объекты, и надстройки ко всей системе...

(задумчиво) "Хм-м... а что будет, если импортировать в реестр исполняемый бинарник?.."


Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +4 +/
Сообщение от Зилибоба (ok) on 19-Ноя-10, 10:56 
>> Помойка под названием реестр переплёвывает /etc в 100000000000000000000000 раз.
>> Кроме этого, 99.999% программ в Windows не вычищают своё г*вно после деинсталляции.
> то что наша помойка меньше и ухоженней - не повод гордиться, повод
> когда нет помойки

У нас не помойка, у нас "Хаос", но хаос - не беспорядок, а порядок очень сложный. И тем кто не видит в хаосе порядка в этот самый хаос просто не нужно соваться, вот и все. Можно подумать домохозяйки первым делом лезут в реестр на винде. Все эти выбросы про конфиги беспорядок, etc - маркетинговые уловки. Проверить очень легко, достаточно посетить forum.ru-board.com и сразу становится ясно что проблем у винюзеров, как минимум, не меньше, и способы их решения больше относятся к эзотерике...

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от alpha on 19-Ноя-10, 00:20 
> Аноним ты жёсткий тролль и идиот.

Не обижай Николая Прянишникова! Он и так не частый гость на этом сайте, вдруг обидится!
> Помойка под названием реестр переплёвывает /etc в 100000000000000000000000 раз.

Порой мне кажется что сама МикроСофт мало понимает как там все работает.
> Кроме этого, 99.999% программ в Windows не вычищают своё г*вно после деинсталляции.

Я даже больше скажу, под Виндоус есть программы в которых ты фиксируешь положение системы до инсталяции, после проводишь инсталяцию, после фиксируешь состояние после инсталяции, и только после этого, данная программа подотрет все то что с чем не справилась служба мси. Вот только даже эта программа стоит денег. Мелкософт не жадный, он оставляет возможность сторонним программистам денюжку заработать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 06:21 
Я вам скажу больше: в процессе жизни многие программы генерят в реестре и c:/windows  кучу шита, которая (куча) не деинсталится даже описанным вами способом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 08:37 
Кстати да. Видимо все забыли об ini, inf и прочем мусоре в куче каталогов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от AFCrio (ok) on 19-Ноя-10, 11:52 
а где же прячется этот шит, если у нас есть полный diff всех каталогов
на темной стороне винта ? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 19-Ноя-10, 16:50 
есть доп. потоки, и есть указания - как в них гадить http://support.microsoft.com/kb/105763
Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 16:55 
> а где же прячется этот шит, если у нас есть полный diff
> всех каталогов
> на темной стороне винта ? :)

ваш diff ничего вам не даст ровным счетом, что бы удалить программу нужна разность двух diff-ов, причем сделанных не когда угодно, а непосредственно перед сетапом и сразу после. и тут очевидно, что шит лежит за темной границей второго diff-а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 02:53 
> Кроме этого, 99.999% программ в Windows не вычищают своё г*вно после деинсталляции.

И что хуже - апдейт говна в виде пачки одинаковых по смыслу приватных копий либ припертых каждой программой специально для себя - проблема которая вообще никого не колебет. А значит юзеры обречены сидеть с пачкой дыр разной степенью тяжести если они ставят хоть какие-то сторонние программы. Потому что виндусапдейт плевать хотел на дыры в этих программах и куче их приватных копий библиотек притащенных каждой прогой специально для себя. Вон в опенссл дырку нашли. А какой виндузятник вообще знает - сколько прог в его системе юзает эту либу и какой она там версии (хе-хе, *дырявой* версии она там!). А потом при случае хаксоры начнут долбать сплойтами эти проги. А юзеры будут недоумевать - как это: ничего не делал, а пачка троянов все-равно появилась?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от iav (ok) on 19-Ноя-10, 03:57 
> себя. Вон в опенссл дырку нашли. А какой виндузятник вообще знает
> — сколько прог в его системе юзает эту либу и какой
> она там версии (хе-хе, *дырявой* версии она там!). А потом при
> случае хаксоры начнут долбать сплойтами эти проги. А юзеры будут недоумевать
> — как это: ничего не делал, а пачка троянов все-равно появилась?!

Тут как не сделай — всяко плохо, увы.
Можно ведь и наоборот повернуть: узер «ничего такого не делал», а программа у него работать перестала. Примеров таких — множество. Из недавних — вмваре сервер на 5 редхате.
Не делайте из латания уязвимостей культа: если сеть построена верно, если права пользователям раздаются с умом, «и всё такое», то из сотен находимых уязвимостей реальную опасность для системы могут представлять единицы.
Вот и выходит, что из-за исправления уязвимости, которой всё равно невозможно воспользоваться, или воспользоваться можно, но никаого вреда это не нанесёт, работа системы прекращается.
«Лекарство» оказывается гораздо хуже «болезни».

В общем, не судите так однозначно. Правильно выполняемая работа инженера по безопасности весьма сложна, и совершенно не сводится к «ставь патчи — закрывай уязвимости».

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 07:45 
да ладно!
после патчей "не_зарабаботают" далеко не все проги, а лишь какой-то процент.
второе - проверять на тестовой системе надо однако. третье - а кому легко? если бы мир был идеален, то и з/п платить бы было не за что - пусть патчи ставятся в автомате и все.

последнее - если не отходить от темы, то в линухе хоть точно знаешь с каким пакетом тот или иной файл приехал. в винде - нет.
соответсвенно, вот есть ком-объект, дллка - кто она, что она, вирусом ли модифицирована или нет, а еще таких в дллкэше куча версий... вот это уже ребус, вот это уже кроксфорд, как говаривал классик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 10:04 
у тебя на тестовой машине стоит весь софт которым могут пользоваться у тебя в фирме?
И ты имеешь тестовые примеры что бы проверить что работа программ не изменилась?
Если нет - то к чему этот треп ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 10:35 
у меня есть тестовые и дев сервера. при чем несколько инстансов.
и там установлен софт который только-только планируется в продакш.
это есть нечто удивительное?
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 12:20 
> Тут как не сделай — всяко плохо, увы.

Вот только сказок тут не надо?

> Можно ведь и наоборот повернуть: узер «ничего такого не делал», а программа
> у него работать перестала. Примеров таких — множество. Из недавних —
> вмваре сервер на 5 редхате.

Я не знаю что там у вас с вмваре и редхатом, но лично у меня все работает, при том не первый год уже. И никаких приключений с либами мне не попадалось. В основном на дебияне и убунте правда, т.к. не нравятся мне пакетные манагеры редхата. А вмварь кстати проприетарщина, так что если она не очень хорошо работает с пакетными системами и прочая - жалуйтесь в спортлото. Влопались в проприетарь? Кушайте, не обляпайтесь. Рассматривайте это как бесплатный бонус. Ведь открытый софт майнтайнеры репов могут подогнать под остальную систему, затестить и если что не срослось - пропатчить до отдачи этого вам. А в случае блобятины - жрать вы будете то что дали, и если оно вызвало икоту - простите пожалуйста. А потом проприетарщики еще и искренне удивляются - их оказывается за что-то не любят и почему-то предпочитают открытые решения. Наверное потому что с ними такого геморроя как правило нет :)

> Не делайте из латания уязвимостей культа:

К сожалению, придется. Иначе нас просто завалит ддосами и спамом.

> если сеть построена верно, если права пользователям раздаются с умом, «и всё такое»,

А скажите, вы лично готовы построить правильно сеть и раздать права по уму каждой домохозяйке, мля? Коих только в рашке хренадцать миллионов! Или гигабитные ддосы с этих домохозяек - это так и надо?

> то из сотен находимых уязвимостей реальную опасность для системы могут
> представлять единицы.

А хаксору, знаете ли, чтобы повесить прокся/бэкдор как-то сильно дофига прав и не надо. И его вполне устроит если хомячок своим непатченым ишаком на его страничку зайдет, получив там эксплойтом по башке. Современные хаксоры не стремятся знаете ли поиметь систему вплоть до вдувания трояна в BIOS и фирмварь винча. Не надо оно им. Они предпочитают сколачивать ботнеты и сыпать ддосами и спамом. Это гораздо проще и приносит кучу профита. И вот с виндов это все и валится в основном. Хотя казалось бы, мощные *никс сервера с жирным каналом в инет и без хомячковых лимитов на халфопен соединения - отличные мишени которые надо раздолбать первым делом. Также хаксоры просекают фишку и начинают отгружать "специальным образом попорченные" mp3, png, pdf, AVI.... ;).В общем все внешние данные в современных реалиях заведомо враждебные. И сеть - тоже. А как вы себе представляете работу типового юзера без взаимодействия с сетью и совсем без обмена данными с внешним миром? Вот и получается что если не делать из апдейтов культ - есть шанс что машины станут рассадниками заразы, чихающими и кашляющими во все стороны левым траффом.

> Вот и выходит, что из-за исправления уязвимости, которой всё равно невозможно
> воспользоваться,

Откуда же тогда спам, составляющий 90% всей почты? И гигабитные ддосы совсем не стада протрояненых хомяков устраивают, ага.

> или воспользоваться можно, но никаого вреда это не нанесёт, работа системы прекращается.

Вообще-то, если у меня внезапно прекращается работа системы - я рассматриваю это как вполне себе вред.

> «Лекарство» оказывается гораздо хуже «болезни».

Ну да, как же. Как максимум - микрософт хреново реализовал нормальную идею. Почему-то в линухе например апдейты не требуют рестарта системы. Кроме обновлений ядра. И то, даже ядро можно патчить не перезагружаясь, парни из ksplice это умеют...

> В общем, не судите так однозначно. Правильно выполняемая работа инженера по безопасности
> весьма сложна, и совершенно не сводится к «ставь патчи — закрывай уязвимости».

Во первах, только в России есть хренадцать миллионов хомяков не снабженных персональными инженерами по безопасности. А вот ддосы и спам с них очень даже сыпятся с их виндозных помоечек с вирьем. Во вторых, вменяемый инженер по безопасности должен понимать что любой обмен информацией с внешним миром - потенциально небезопасен. Все входящие данные - потенциально могут быть недружественными. Будь то сидюк с фотками или пакеты по сети, никто не гарантирует что в одном из жпегов не окажется эксплойт, срывающий какомунить libjpeg башню. А у юзера вполне может оказаться вьюшка этих фоток юзающая проблемную версию libjpeg. Или там какой еще из 100500 либ не предоставляемых MS а потому таскаемых программами в меру своей дурости с собой отдельно от всех. В общем видали мы таких инженеров, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 19-Ноя-10, 19:43 
+1 .. всё верно сказанно!

а вот тот кто говорит про "манагеров безопасности" -- это я почемуто так подозреваю -- имеется ввиду организация ввиде Local_Area_Network закрытая общим-фаерволом от Wide_Area_Network примерно темже способом как "топором отрубить сетевой кабель"

...следущий (с точке зрения увеличения безопасности) этап -- наверно только и остаётся мироприятие по "отклчению компьютеров из розетки" :-)

вот только оба этих абзаца -- мешают номально работать :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 18-Ноя-10, 23:57 
> для домашнего ПК в ближайшие 3-5 лет можно оставить w2003 enterprise, которая оптимально использует и многоядерность и ОЗУ до 32 Гб в 32 битном режиме

хочу посмотреть на тех людей, которые держат дома комп с 32 гигами оперативки.
И ставят на него 2003 enterprise винду.
Платную.
32битную.
Надеясь увидеть 32 Гигабайта и чудо-быстродействие в PAE режиме.
А ещё линуксоидов называют фанатиками...

P.S.
Вопрос из разряда "на подумать" - нормально ли, что продукция компании с годами становится только хуже, и пользователи предпочитают использовать старую продукцию (5-7летней давности)?
Ведь последние версии - это Windows7, Windows server 2008 R2, Microsoft Office 2010.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 19-Ноя-10, 00:34 
> 32 гигами оперативки.
> И ставят на него 2003 enterprise винду.
> Платную.
> 32битную.
> Надеясь увидеть 32 Гигабайта и чудо-быстродействие в PAE режиме.
> А ещё линуксоидов называют фанатиками...

подтверждаю: 2к3, 32бита, 8 гигов, PAE - в 4 раза медленее чем тоже самое но 4 гига и без PAE (замеряно на компиляции, отрисовка виндового интерфейса программ и самих окон (много элементов типа таблицы - например процесс эксплоер) буквально пошаговая)

в 7ке 64 бита быстродействие действительно лучше, даже несеколько превосходит 2к3 за счёт другого использования ядер и отключенный своп (с 4 гигами у 2к3 был своп), но графика (те же оконные элементы и тот же процесс эксплоер например) так же пошагово

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 19-Ноя-10, 09:05 
>подтверждаю: 2к3, 32бита, 8 гигов, PAE - в 4 раза медленее чем тоже самое но 4 гига и без PAE

Это уже ересь какая-то. Проверьте с PAE и 4 гигами, интересно же. Кстати без PAE 4GB не может быть на x86 архитектуре. Если у вас система видит ровно 4 гектара, значит PAE все-таки включен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 09:28 
это правда.
к сожалению объяснять долго.
могу порекомендовать книгу "ядро linux" д.бовет, м.чезати. и обратите внимание на управление памятью - выделение страниц (линух) и сегментация (винда).
к примеру в линухе используется локальная таблица дескрипторов только в приложениях под вайном. стр. 78-83
зы:
вообще память в 32 можно настроить до 4Гб. в винде 3, в лине по умолчанию тоже. пае работает чуть медленнее на системах ориентированных больше на страничную адресацию из-за оверхеда и еще медленнее, где активно юзается сегментация. стр. 90.
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 19-Ноя-10, 11:05 
>>подтверждаю: 2к3, 32бита, 8 гигов, PAE - в 4 раза медленее чем тоже самое но 4 гига и без PAE
> Это уже ересь какая-то. Проверьте с PAE и 4 гигами, интересно же.
> Кстати без PAE 4GB не может быть на x86 архитектуре. Если
> у вас система видит ровно 4 гектара, значит PAE все-таки включен.

уже не смогу, комп рабочий, уже стоит 7ка 64бита
но вроде как пае в параметрах загрузки винды было указано и при 4х, видимо используется оно при 4х и 8ми несколько по разному
что конкретно засекал - компиляция проекта на 2к3 32 4 = 2-3 минуты, 2к3 32 8 = 13-15 минут (проект жавный, собирался антом в консольке), 7ка 64 8 = 2 (но иногда почемуто 5) минут (под 7кой обе цифры проявляются с малым разбросом, возможно глючит распределение нагрузки по ядрам коих 4 штуки)
по графике наглядно смотрел на открытие окна процессэксплоера - 32 4 = "моментально", 32 8 = слайдшоу по строчкам процессов постепенно заполняющихся, 7ка 64 8 - тоже слайдшоу но раза в два быстрее (имхо)

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от zzzz (??) on 19-Ноя-10, 10:24 
> подтверждаю: 2к3, 32бита, 8 гигов, PAE - в 4 раза медленее чем
> тоже самое но 4 гига и без PAE (замеряно на компиляции,
> отрисовка виндового интерфейса программ и самих окон (много элементов типа таблицы
> - например процесс эксплоер) буквально пошаговая)

а какой процессор и материнка?
видел такое один раз. с тех пор не удалось повторить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –3 +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 19-Ноя-10, 08:16 
> Вопрос из разряда "на подумать"

Ви смотрю подумали ... крепко ...

> Ведь последние версии - это Windows7, Windows server 2008 R2, Microsoft Office 2010.

И че с ними не так? На 7 и 2010 офис многие переходят. Виста была отстой.


Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 08:39 
а куда ж им деваться то? :D
старые то не продают.

вот проджект покупали - 2007 уже нету. 2010, открывая файл от 2007 и изменяя 1(!!!) букву при сохранении говорит "в старом формате может потерятся форматирование" и оно теряется,
а новый формат 2007 не открывает вообще.
техпооддержка - меняйте 2007 на 2010.
вот так спрос рождает предложения. :D
стоило только раз подсесть на вендор локин... и налог с прибыли уходит в мс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от edo (ok) on 19-Ноя-10, 09:24 
а разве в 2010 офисе опяь поменяли форматы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 09:35 
прожект не (совсем) офис. хотя и оохмл тоже "улучшили".

зы:
забавно, что предложение появляется задолго до спроса, который его создает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 12:27 
> прожект не (совсем) офис.

Да, он не офис. Он глюкало. Видел я как это работает. Неужели эту альфа-версию глюкалы еще и покупает кто-то???? Ну, маркетологи у мс крутые ребята если такой крап еще и впарить умудряются кому-то :))))))))). Потому что когда я это УГ видел - его хватало примерно на неделю работы. Потом оно постепенно начинало такие развеселые данные выдавать что проще пристрелить совсем чем пытаться переубедить. Т.к. данные начинали браться откровенно с потолка. Микрософт продает генератор случайных чисел? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Александр (??) on 19-Ноя-10, 13:47 
> хочу посмотреть на тех людей, которые держат дома комп с 32 гигами
> оперативки.

Сейчас их нет, а что будет чуть попозже?

Билл Гейтс когда-то говорил, что 640КБ должно быть достаточно для каждого :) , но потом стало не достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 21-Ноя-10, 12:05 
>> хочу посмотреть на тех людей, которые держат дома комп с 32 гигами
>> оперативки.
> Сейчас их нет, а что будет чуть попозже?
> Билл Гейтс когда-то говорил, что 640КБ должно быть достаточно для каждого :)
> , но потом стало не достаточно.

Вы вытащили фразу из контекста)
Когда дома будет комп с 32 гигами оперативки, никто не будет ставить на него 32 битную windows 2003 =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +3 +/
Сообщение от NordOrK on 19-Ноя-10, 00:22 
Никакой там свалки нет. Для каждого типа файлов есть свое место, все упорядочено. Просто нужно немного развивать мозг и мыслить что не только C:\ может быть диском жестким.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 12:36 
> Никакой там свалки нет. Для каждого типа файлов есть свое место,

Наверное именно поэтому в новых версиях винды постоянно переименовывают и программные диры, и диры с юзерскими данными и прочая, городят какие-то левые виртуальные редиректы записи в программные папки в какую-то задницу, разводят штук по пять дир с DLL разной битности и прочая. Что ессно доставляет авторам программ и юзерам, на которых обрушивается шквал колоритнейших глюков. И, главное, все больше структура путей начинает косить под unix-like с каждой версией виндозы :). А сразу честно содрать было не судьба? Надо мелкими шажками делать то что у других уже десятилетиями было? :)

> Просто нужно немного развивать мозг

Я уже развил, достаточно для того чтобы освоить *никсовый стиль путей. Теперь меня вообще слабо колебет где какие диски. Я знаю что пользовательские данные - это /home/<user>, глобальные конфиги демонов - в /etc, етц етц. И можно вообще не париться какими именно дисками и разделами это реализовано, кроме каких-то сильно специальных случаев.

Вот вы и мыслите категориями буковок диска из MS-DOS. А мне как-то прикольнее когда я могу прицепить том в любой место ФС с любым именем диры и вообще не обязан юзать какие-то там галимые буквы дисков :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от Evtomax email(ok) on 19-Ноя-10, 02:14 
За меня всё связанное с управлением файлами софта делает пакетный менеджер. Мне вообще пофиг, что где у какой программы. Я просто установил, запустил и работаю. Это в виндах всяких надо вручную экзешники заменять, чтобы пиратский софт работал :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 12:38 
> пиратский софт работал :)

И даже не пиратский. Половине авторов плевать что там с юзером случится. Главное чтобы за софт заплатил, а потом хоть потоп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от ascrzy on 19-Ноя-10, 03:02 
А каталог Program FIles не свалка в Вашей винде?
У меня в линуксе /etc - свалка конфигов, /bin свалка бинарников и т.д., то есть всё по полочкам.
А у Вас в винде всё в одной куче в Program FIles, ах нет, ещё часть программ хранят конфиги в домашней папке, но фиг его знает относится ли та или иная программа к этой части...
Так что чья свалка лучше ещё нужно подумать..
Ну и  объективность здесь, как всегда на нуле, всё субъективно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Ноя-10, 04:36 
> А каталог Program FIles не свалка в Вашей винде?
> У меня в линуксе /etc - свалка конфигов, /bin свалка бинарников и
> т.д., то есть всё по полочкам.
> А у Вас в винде всё в одной куче в Program FIles,
> ах нет, ещё часть программ хранят конфиги в домашней папке, но
> фиг его знает относится ли та или иная программа к этой
> части...

  А вы часто читаете документацию на эти программы, на Windows,
MSDN посещаете, форумы по этим программам. :)

А к примеру на полную структуру /proc и /sys, а тем более всего sysctl документации не было и нет. :)
Нигде не видел человеческой документации на TCP Congestion Control modules,
те что BIC, CUBIC, Hybla, H-TCP, High speed, Vegas, Westwood, Veno, Reno, YeAH, Illinois.

Всё это лирика :) У ведны такой документации ваще никогда не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –4 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 07:57 
нахрена тебе доки если есть код и комментарии к нему?
доки часто либо устарели, либо не точны, либо не понятны (НЕ_правильно понятны)

но это тоже лирика.
а вот факт - домохозяйка и мсдн не знает что такое, а спецу (или конторе спецов) нужны первоисточники. сырцы одним словом. и доки не на код, а на технологию в целом.
т.е. знания принципа работы и конкретную реализацию.
вот когда не понятно, что это за файл в /proc(/sys) ты куда лезешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –3 +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 19-Ноя-10, 08:18 
> нахрена тебе доки если есть код и комментарии к нему?

о, да ... информативно ... за каждым методом в код лезть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 09:02 
это не для вас. это для специалистов.
вам - в техподдержку. то'бишь к специалисту.

а вообще - этож надо как народ то приучили?!!
вместо того, чтобы быстро глянуть в код и прочитать комментарии к последним изменениям (и коммитам), надо купить кучу устаревшей литературы мспресс и подписку на мсдн.
в которых все равно не поймешь почему код из доки нифига не работает на практике.
к примеру только обладая опытом уже понимаешь, что винсок не может отправлять файлы целиком, размер которых больше 64К. или к примеру читать из ком-порта надо бобайтно, а не через буфер произвольного размера, как утверждает дока.
и таких примеров не рабочего кода со времен еще вин9х масса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Ноя-10, 13:33 
> это не для вас. это для специалистов.
> вам - в техподдержку. то'бишь к специалисту.
> а вообще - этож надо как народ то приучили?!!
> вместо того, чтобы быстро глянуть в код и прочитать комментарии к последним
> изменениям (и коммитам),

Живой пример:

sysctl  net.ipv4.tcp_abc

Чё делает? Для чего нужна? Когда надо применять? Когда не надо?


1. Лезем в гуглю, через него ещё 10 сайтов, пока не нарываемся на

-tcp_abc

Controls Appropriate Byte Count defined in RFC3465.
If set to 0 then does congestion avoid once per ack.
1 is conservative value, and 2 is more agressive.

2. Если инглиш знаем - хорошо, не знаем - в гуглю транслейт

Что б не было заторов, при 0 - то чёта делается 1 раз в ACK,
если 1, то чего-то консервативное, 2 - то более агрессивное.

3. Ищем RFC3465
  Натыкаемся на 5 подтем, c ссылками ещё на 15 RFC.
Все красиво написано, но нифига никто не отвечает
на вопрос: Зачем и когда применять?!
В итоге, понимаем, что без погружения в TCP Internals никуда.

А хотелось, простого - когда нужен, когда не нужен, когда 0, когда 1 и когда 2.


Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от agent_007 (ok) on 19-Ноя-10, 14:49 
> Чё делает? Для чего нужна? Когда надо применять? Когда не надо?

охренеть. можно подумать что не-системному погромизду нужно знать как и зачем рулить cwnd. пример неудачный, в общем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Ноя-10, 20:44 
>> Чё делает? Для чего нужна? Когда надо применять? Когда не надо?
> охренеть. можно подумать что не-системному погромизду нужно знать как и зачем рулить
> cwnd. пример неудачный, в общем.

Можно подумать вы никогда не юзали, оптимизаторов реестра,
увеличение max tcp connection для XP, pipeline для файрфокса,
в boot.ini не прописывали /pae, /3gb

С boot.ini каждый рендер или автокадчик точно сталкивался, когда прикупив
плашечку на пару гиг, или целый комп с 4 гб, обнаружил только 3.


    

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от agent_007 (ok) on 19-Ноя-10, 21:06 
> Можно подумать вы никогда не юзали

именно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Ноя-10, 21:13 
>> Можно подумать вы никогда не юзали
> именно.

Жаль, но в умелых руках и Windows XP очень даже ничё! :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 18:37 
а как-то вот так начать сложно что-ли?
# cd /usr/src/linux/Documentation/
# egrep -RHn "net.ipv4.tcp" ./
./networking/bonding.txt:2014:    altering the net.ipv4.tcp_reordering sysctl parameter.  The
./networking/e1000.txt:416:  size and/or increasing the /proc/sys/net/ipv4/tcp_*mem entry values may help.
./networking/s2io.txt:93:# sysctl -w net.ipv4.tcp_rmem="210000 210000 210000"
./networking/s2io.txt:94:# sysctl -w net.ipv4.tcp_wmem="210000 210000 210000"
./networking/s2io.txt:96:# sysctl -w net.ipv4.tcp_rmem="10000000 10000000 10000000"
./networking/s2io.txt:97:# sysctl -w net.ipv4.tcp_wmem="10000000 10000000 10000000"
./networking/ixgb.txt:218:net.ipv4.tcp_timestamps = 0
./networking/ixgb.txt:221:net.ipv4.tcp_sack = 0
./networking/ixgb.txt:223:net.ipv4.tcp_rmem = 10000000 10000000 10000000
./networking/ixgb.txt:225:net.ipv4.tcp_wmem = 10000000 10000000 10000000
./networking/ixgb.txt:227:net.ipv4.tcp_mem = 10000000 10000000 10000000
./networking/ixgb.txt:375:  size and/or increasing the /proc/sys/net/ipv4/tcp_*mem entry values may help.
./networking/tcp.txt:53:determined by the setting of the sysctl net.ipv4.tcp_congestion_control.
./networking/proc_net_tcp.txt:5:connections, and are implemented by tcp4_seq_show() in net/ipv4/tcp_ipv4.c
./networking/cxgb.txt:118:      sysctl -w net.ipv4.tcp_timestamps=0
./networking/cxgb.txt:121:      sysctl -w net.ipv4.tcp_sack=0
./networking/cxgb.txt:124:      sysctl -w net.ipv4.tcp_max_syn_backlog=3000
./networking/cxgb.txt:148:      sysctl -w net.ipv4.tcp_rmem="10000000 10000000 10000000"
./networking/cxgb.txt:151:      sysctl -w net.ipv4.tcp_wmem="10000000 10000000 10000000"
./networking/cxgb.txt:154:      sysctl -w net.ipv4.tcp_mem="10000000 10000000 10000000"
./networking/cxgb.txt:167:       sysctl -w net.ipv4.tcp_rmem="<min> <default> <max>"
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Ноя-10, 20:39 
>[оверквотинг удален]
> ./networking/tcp.txt:53:determined by the setting of the sysctl net.ipv4.tcp_congestion_control.
> ./networking/proc_net_tcp.txt:5:connections, and are implemented by tcp4_seq_show()
> in net/ipv4/tcp_ipv4.c
> ./networking/cxgb.txt:118:      sysctl -w net.ipv4.tcp_timestamps=0
> ./networking/cxgb.txt:121:      sysctl -w net.ipv4.tcp_sack=0
> ./networking/cxgb.txt:124:      sysctl -w net.ipv4.tcp_max_syn_backlog=3000
> ./networking/cxgb.txt:148:      sysctl -w net.ipv4.tcp_rmem="10000000 10000000 10000000"
> ./networking/cxgb.txt:151:      sysctl -w net.ipv4.tcp_wmem="10000000 10000000 10000000"
> ./networking/cxgb.txt:154:      sysctl -w net.ipv4.tcp_mem="10000000 10000000 10000000"
> ./networking/cxgb.txt:167:       sysctl -w net.ipv4.tcp_rmem="<min> <default> <max>"

Респект, но tcp_abc нету ;)  
В общем я ни о том, а о том, что даже где grep делать надо найти доку. :)

Или когда два школьника решат создать минисеть, им тоже зубрить TCP Internals,
чтоб сделать echo 1 > /proc/sys/net/ipv4/tcp_forward


Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Ноя-10, 13:12 
врёшь! :D
есть. файл /usr/src/linux/Documentation/networking/ip-sysctl.txt строка 115

tcp_abc - INTEGER
        Controls Appropriate Byte Count (ABC) defined in RFC3465.
        ABC is a way of increasing congestion window (cwnd) more slowly
        in response to partial acknowledgments.
        Possible values are:
                0 increase cwnd once per acknowledgment (no ABC)
                1 increase cwnd once per acknowledgment of full sized segment
                2 allow increase cwnd by two if acknowledgment is
                  of two segments to compensate for delayed acknowledgments.
        Default: 0 (off)

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Ноя-10, 13:23 
> врёшь! :D
> есть. файл /usr/src/linux/Documentation/networking/ip-sysctl.txt строка 115

Конечно, я знаю что она там есть. :)
Вот вы сколько шли к тому пониманию, что описание sysctl надо сначала там искать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Ноя-10, 13:50 
сколько?
с учётом что у меня д/р, а на твой коммент мне какбэ наплевать :D

ps:
egrep из вчерашнего коммента уже выдавал и этот файл, и номер строки в нём.
чё те ещё нужно то?
тестировать он тут видишь ли меня стал! а губа шифером не станет? :D
(ващето тут шли матЮги, которые более полно отражали моё мнение)

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от LSTemp (ok) on 14-Апр-11, 14:07 
>[оверквотинг удален]
>> ./networking/cxgb.txt:118:      sysctl -w net.ipv4.tcp_timestamps=0
>> ./networking/cxgb.txt:121:      sysctl -w net.ipv4.tcp_sack=0
>> ./networking/cxgb.txt:124:      sysctl -w net.ipv4.tcp_max_syn_backlog=3000
>> ./networking/cxgb.txt:148:      sysctl -w net.ipv4.tcp_rmem="10000000 10000000 10000000"
>> ./networking/cxgb.txt:151:      sysctl -w net.ipv4.tcp_wmem="10000000 10000000 10000000"
>> ./networking/cxgb.txt:154:      sysctl -w net.ipv4.tcp_mem="10000000 10000000 10000000"
>> ./networking/cxgb.txt:167:       sysctl -w net.ipv4.tcp_rmem="<min> <default> <max>"
> Респект, но tcp_abc нету ;)
> В общем я ни о том, а о том, что даже где
> grep делать надо найти доку. :)

мля - не хотел старую тему поднимать... не удержался.

> Или когда два школьника решат создать минисеть, им тоже зубрить TCP Internals,
> чтоб сделать echo 1 > /proc/sys/net/ipv4/tcp_forward

ДА!!!! И модель OSI учить и работу протоколов, и их взаимодействие, и структуру этих протоколов аж до знания полей по битам в пакете. когда есть понимание, как ЭТО работает, ОС не важна. Понятие реализации работы всего этого под конкретной ОС лишь вопрос небольшого времени. Именно этим школьники и отличаются от домохозяек - первых УЧАТ.
А когда они вырастают, то становятся ДОМОХОЗЯЕВАМИ.

PS
ИМХО тема вообще не об "русской ОС". Это вопрос о будущем нашей страны - о том, чему детей учить будут. Политика тут как всегда при деле (и коммунизм хорошо, и капитализм хорошо, и русская ОС хорошо - для русского все хорошо - менталитет такой). Только на мой взгляд, текущая политика в данном вопросе - это правильная политика. И очень своевременная. Россия - страна с ОГРОМНЫМИ ресурсами. И работать на перспективу в данный момент - это правильно - иначе вымрем нах.

PSS
Вымрем как win-апостолы, которые кричат, что реестр лучше /etc и не могут запустить редактор реестра, чтобы убить вирус, который требует послать смс, потому что вместо regedit опять запускается эта реклама, и вместо taskmgr, и вместо iexplore, (о! а как же найти инфо о том как лечить?). у меня за много-много лет пока не было никаких проблем с редактированием текстового файла, но может реестр правда лучше?

PSSS
еще раз прошу прощение за поднятие старой темы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от AFCrio (ok) on 19-Ноя-10, 11:59 
> спецу (или конторе спецов) нужны первоисточники. сырцы одним словом. и доки
> не на код, а на технологию в целом.

Вы не поверите, но спецов которые умеют читать документацию намного больше чем тех кто может читать исходники. Или чтобы быть спецом надо обязательно уметь хорошо кодить на С/С++ ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 17:54 
чудо, мы про программистов говорим.
программист только читающий доку - это класс.

зы:
чтобы читать доку, идущую с сырцами даже знать программирование не надо.
и этой доки там много и она довольно информативна.
к тому же, "специалист" читающий только доки и умеющий настроить мышкой и визардом - это псевдо-специалист. сурогат образования мс. 5 лет в институте и полный пшик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Он (??) on 19-Ноя-10, 18:01 
> чудо, мы про программистов говорим.
> программист только читающий доку - это класс.
> зы:
> чтобы читать доку, идущую с сырцами даже знать программирование не надо.
> и этой доки там много и она довольно информативна.
> к тому же, "специалист" читающий только доки и умеющий настроить мышкой и
> визардом - это псевдо-специалист. сурогат образования мс. 5 лет в институте
> и полный пшик.

)) Ещё один типичный местный джентельмен, считающий, что если дело на 5 копеек круто делать за 5 рублей. Ты не "анАним", ты анАнист.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 18:30 
а ты видимо тот программер, что читает только доки. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 18:40 
зы:
мне egrep по сырцам и докам сделать ГОРАЗДО дешевле, чем ананировать на сайте мсдн с их уёбшным поиском.
но мышиным недоучкам это сложно конечно. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 19-Ноя-10, 12:40 
> А к примеру на полную структуру /proc и /sys, а тем более
> всего sysctl документации не было и нет. :)

Покажи документацию на эквивалент этого в винде? Если в лине я хотя-бы представляю себе в какую сторону копать то в винде при нужде получить данные такого уровня подробности я обычно вообще в тупике. В *никсах с их подходом "все - файл" в этом плане как-то проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от К.О. on 19-Ноя-10, 07:53 
> А каталог Program FIles не свалка в Вашей винде?
> У меня в линуксе /etc - свалка конфигов, /bin свалка бинарников и
> т.д., то есть всё по полочкам.
> А у Вас в винде всё в одной куче в Program FIles,
> ах нет, ещё часть программ хранят конфиги в домашней папке, но
> фиг его знает относится ли та или иная программа к этой
> части...
> Так что чья свалка лучше ещё нужно подумать..
> Ну и  объективность здесь, как всегда на нуле, всё субъективно.

Там еще реестр есть. Вот уж свалка так свалка, без структуры и порядка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от анонимкин on 19-Ноя-10, 10:51 

> файловая структура /usr /etc - это какая то
> помойка, куда все программы сваливаются в одну кучу, просто не перспективно
> особенно для рядовых пользователей. хотя и последние продукты от микрософта w7
> & w2008 терпеть не могу. для домашнего ПК в ближайшие 3-5
> лет можно оставить w2003 enterprise, которая оптимально использует и многоядерность и
> ОЗУ до 32 Гб в 32 битном режиме

Файловая система должна быть организована как в винде, чтобы у каждого вендора был отдельный каталог со своим копирайтом. При входе в этот каталог должен быть организован просмотр рекламы. )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 27-Ноя-10, 22:15 
> ну он немного прав - Линукс, БСД годятся для интернет серверов (DNS,
> proxy, mail, firewall). файловая структура /usr /etc - это какая то
> помойка, куда все программы сваливаются в одну кучу, просто не перспективно
> особенно для рядовых пользователей. хотя и последние продукты от микрософта w7
> & w2008 терпеть не могу. для домашнего ПК в ближайшие 3-5
> лет можно оставить w2003 enterprise, которая оптимально использует и многоядерность и
> ОЗУ до 32 Гб в 32 битном режиме

Не скажите - 2008R2 для десктопа вполне годится ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 28-Ноя-10, 01:54 
>> ну он немного прав - Линукс, БСД годятся для интернет серверов (DNS,
>> proxy, mail, firewall). файловая структура /usr /etc - это какая то
>> помойка, куда все программы сваливаются в одну кучу, просто не перспективно
>> особенно для рядовых пользователей. хотя и последние продукты от микрософта w7
>> & w2008 терпеть не могу. для домашнего ПК в ближайшие 3-5
>> лет можно оставить w2003 enterprise, которая оптимально использует и многоядерность и
>> ОЗУ до 32 Гб в 32 битном режиме
> Не скажите - 2008R2 для десктопа вполне годится ...

Да, да, тоже 32битный, enterprise, за 60000р:
http://market.yandex.ru/search.xml?text=Windows%20Serve...
Вперед =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 28-Ноя-10, 02:00 
>[оверквотинг удален]
>>> proxy, mail, firewall). файловая структура /usr /etc - это какая то
>>> помойка, куда все программы сваливаются в одну кучу, просто не перспективно
>>> особенно для рядовых пользователей. хотя и последние продукты от микрософта w7
>>> & w2008 терпеть не могу. для домашнего ПК в ближайшие 3-5
>>> лет можно оставить w2003 enterprise, которая оптимально использует и многоядерность и
>>> ОЗУ до 32 Гб в 32 битном режиме
>> Не скажите - 2008R2 для десктопа вполне годится ...
> Да, да, тоже 32битный, enterprise, за 60000р:
> http://market.yandex.ru/search.xml?text=Windows%20Serve...
> Вперед =)

2008R2 небывает 32 ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 28-Ноя-10, 12:13 
>[оверквотинг удален]
>>>> помойка, куда все программы сваливаются в одну кучу, просто не перспективно
>>>> особенно для рядовых пользователей. хотя и последние продукты от микрософта w7
>>>> & w2008 терпеть не могу. для домашнего ПК в ближайшие 3-5
>>>> лет можно оставить w2003 enterprise, которая оптимально использует и многоядерность и
>>>> ОЗУ до 32 Гб в 32 битном режиме
>>> Не скажите - 2008R2 для десктопа вполне годится ...
>> Да, да, тоже 32битный, enterprise, за 60000р:
>> http://market.yandex.ru/search.xml?text=Windows%20Serve...
>> Вперед =)
> 2008R2 небывает 32 ...

А, ну тогда все ОК, 2008 R2 вполне подходит для домашнего использования.
Кто готов заплатить 2000$ за право использовать её дома?

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от Devider (ok) on 18-Ноя-10, 22:16 
И ведь поверят!..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от demo (??) on 19-Ноя-10, 03:19 
Отставить панику!
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 06:05 
только еСли будет что попилить, а так никто и не заметит
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от Noldor (??) on 18-Ноя-10, 22:34 
По поводу жизненного пути. Ведь это высказывание может оказаться и настоящим фэйлом для этого манагера. При правильном освещении.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-10, 22:36 
А потом, когда весь ваш код будет исключительно писаный под "самую распространенную" - фиг куда денетесь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-10, 22:41 
ой как это мило. обожаю подобного рода вбросы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Ноя-10, 22:45 
"Конец жизненного цикла" - это он имел в виду, что Линукс это не какая-то там альфа или бета, а что это стабильная устоявшаяся операционная система.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +3 +/
Сообщение от PGArchangel email on 18-Ноя-10, 22:52 
Он намекает на микроядерные ОС, которые виртуализируют Линух что ли? ))) Я вот в универе пытаюсь внедрить Линуха, пару кабинетиков, частично получается ) Хотя преподаватели, которые не понимают, что лучше Моно, чем Вижуал Студио, или Lazarus, чем Delphi... или вообще используют Турбо Паскаль и еле пересадить на Free Pascal... всё тяжело пока что ) Как же плохо, когда плохая ОС хорошо пиарится )

Кстати, вопрос не по теме, никто не знает, есть готовые системы синхронизации домашних каталогов клиентских машин с сервером? ) Ну типа профилей в Винде ) А то я наверное очередной велосипед сделал через bash+rsync over ssh+libpam-chroot+libpam-script = )

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Злой on 19-Ноя-10, 00:11 
> Кстати, вопрос не по теме, никто не знает, есть готовые системы синхронизации домашних каталогов клиентских машин с сервером? ) Ну типа профилей в Винде )

Calculate Linux не спасёт отца русской демократии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от PGArchangel email on 19-Ноя-10, 07:54 
> Calculate Linux не спасёт отца русской демократии?

Использовать отдельный дистр только ради его какой-то фичи что ли? Нет уж ) Но как-нибудь погляжу, чего там такого особенного )

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 08:55 
nfs, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от PGArchangel email on 19-Ноя-10, 21:26 
> nfs, не?

Это уже прошли ) Было интересно сделать именно синхронизацией через rsync со сжатием передаваемых по сети данных и копированием только разницы в файлах ) И было интересно сделать именно через безопасное ssh-соединение ) правда пока не удалось заставить работать сертификаты, т.к. на сервере ssh-пользователь под chroot-окружением.. Поэтому костыли через expect )

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Anon on 19-Ноя-10, 10:11 
> Он намекает на микроядерные ОС, которые виртуализируют Линух что ли? ))) Я
> вот в универе пытаюсь внедрить Линуха, пару кабинетиков, частично получается )
> Хотя преподаватели, которые не понимают, что лучше Моно, чем Вижуал Студио,
> или Lazarus, чем Delphi... или вообще используют Турбо Паскаль и еле
> пересадить на Free Pascal... всё тяжело пока что ) Как же
> плохо, когда плохая ОС хорошо пиарится )
> Кстати, вопрос не по теме, никто не знает, есть готовые системы синхронизации
> домашних каталогов клиентских машин с сервером? ) Ну типа профилей в
> Винде ) А то я наверное очередной велосипед сделал через bash+rsync
> over ssh+libpam-chroot+libpam-script = )

А в нашем универе наоборот переходят на линукс+ колледж попросил чтобы и им помогли с переездом-кончились лицензии, а новые покупать-много денег тратить

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от сергей канонивцев on 18-Ноя-10, 22:54 
Чувак просто не в теме. А что вы хотите от менеджера? Почитал высказывания Баллмера и Гейтса и по образу и подобию лепит свои саги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от alpha on 19-Ноя-10, 00:24 
> Чувак просто не в теме. А что вы хотите от менеджера? Почитал
> высказывания Баллмера и Гейтса и по образу и подобию лепит свои
> саги.

Думаешь? По мне так просто попросил Баллмера и Гейтса написать ему сагу, а он русскую версию выдаст.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 08:09 
ну да! попросил!
скажешь тоже.
вы не знаете психологию функционеров. они смотрят в рот начальству и ждут что можно говорить, а что нет.
хорошо если терминами овладеть успевают. типа - гласность, перестройка, амнистия капиталлов,... девелоперс.

кстати, ведь никого не удивляет, что мнение высказывает нифига не спецмалист в программировании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от m0r9un0v (ok) on 18-Ноя-10, 23:00 
КО поясняет: виндовс кагбе тоже не очень российская ОС...

конец пути? ну ну. дайте ещё 6-7 лет, и тогда поглядим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от alpha on 19-Ноя-10, 00:28 
> КО поясняет: виндовс кагбе тоже не очень российская ОС...

Нет, ну ты то в курсе, но откуда это знать "Главе Microsoft в России"? У него же задачи не выяснять что он продает, а просто ПРОДАВАТЬ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Ноя-10, 11:53 
> КО поясняет: виндовс кагбе тоже не очень российская ОС...

Эвона как, "глава майкрософт в России указал на конец жизненного пути Windows"! B->

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от FPGA (ok) on 18-Ноя-10, 23:12 
"Нужно иметь в виду, что Linux не является российской ОС и, кроме того, находится в конце своего жизненного цикла".

Ахахахаха, мощно он отмочил =))) в конце жизненного цикла =)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от alpha on 19-Ноя-10, 00:38 
> Ахахахаха, мощно он отмочил =))) в конце жизненного цикла =)))

Судя по всему линукс ждет новый патч от микросовта
for (int year=1991; i<=2012; i++)
{
cout << year << "Линукс пока жив";
}
cout << "Линуксу капец";

Фсе, изошел Линукс... (улыбка)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 01:31 
Ага, именно так, на C++. А лучше вообще на C#
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +7 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Ноя-10, 05:13 
>> Ахахахаха, мощно он отмочил =))) в конце жизненного цикла =)))
> Судя по всему линукс ждет новый патч от микросовта
> for (int year=1991; i<=2012; i++)
> {
> cout << year << "Линукс пока жив";
> }
> cout << "Линуксу капец";

Обломятся, Линукс будет вечно молодым (year=1991), а цикл уйдет в бесконечность, ибо

error: 'i' was not declared in this scope  :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от hhg (ok) on 19-Ноя-10, 12:52 
а что Вы хотели? это же просто классика системного программирования для windos
:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от alpha on 20-Ноя-10, 01:31 
> а что Вы хотели? это же просто классика системного программирования для windos
> :)

Классика что в стенах микросовта стала стандартом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +4 +/
Сообщение от Вирус on 18-Ноя-10, 23:21 
Про безопасность он лучше бы промолчал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от anonim on 18-Ноя-10, 23:21 
да уж, он реально в вопросе не разбирается, особенно с учётом огромного успеха мобильного гугловского андроида и скорый выход гугл оси
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +5 +/
Сообщение от Сергей (??) on 18-Ноя-10, 23:33 
Вообще приятно читать юмористические новости. Хоть улыбнулся лишний раз, сегодня вечером.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от Анон on 18-Ноя-10, 23:50 
А таки да, Линукс медленно ползёт в сторону десктопа. Винда пытается хоть как-то побезопасней стать (читай: сложнее и недружелюбней). Ползут они, ползут... А вот итоге прийдёт новая ОС. Совсем другая. ГУЁм он другая, аль ведром: не знаю.

Совсем по сабжу: а чувак таки отжёг. Мочит по полной, я из под стола не вылезаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 00:03 
Как линукс-хомячок тоже огрызнусь: опенсоурс не имеет конца жизненного пути. А сколько операционок от микрософт уже сошли со своего жизненного пути? 3.11, 95, 98, милениум, 2000, xp вот уже помирает, а vista мертворожденная была. Ядерный удар по редмонду и все загнется у них там...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 19-Ноя-10, 00:05 
а то что у ms 3% суперсерверов он забыл сказать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 09:00 
> а то что у ms 3% суперсерверов он забыл сказать...

если быть точнее - 1%

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +3 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 19-Ноя-10, 00:06 
> Не создание аналога существующих ОС, на что уйдут огромные средства и много времени, а взяв за основу наиболее распространенную ОС

Не вопрос, сырцы XP в студию, будет система на основе XP =)

P.S.
Уважаемые, человек на таком посту не может говорить что-то другое.
Если бы у меня было туго с принципами, я бы за шестизначную зарплату, да на такой должности и не такую пургу гнал.
Это он ещё нежничает.
Чувствуется - аккуратничет, подбирает слова.
Вообще ему жоще надо быть - не стесняться в эпитетах, гнать на пропалую.
Один фиг, найдутся те, кто прислушаются.
А если поймают на вранье, отмазаться всегда можно.
Так что это ещё фигня - вот когда акции MS упадут ниже гугля, тогда он вообще, как Баллмер, должен начать по сцене скакать =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +1 +/
Сообщение от Evtomax email(ok) on 19-Ноя-10, 02:21 
Это называется "продать душу" :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 00:16 
А Щеголев скажет: "Да, чувак, ты прав, ОС должна быть изначально российской!" - и отдаст все "огромные средства" Бабаяну на Эльбрус. Вот ржачка-то будет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от pupkin on 19-Ноя-10, 01:14 
болгенос же
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от as (??) on 19-Ноя-10, 13:21 
бабаян работает в интел уже...
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 01:15 
Да...

Вообще-то создание отечественной программной платформы и "Linux не является российской ОС" - это мягко говоря разные вещи. Подмена понятий. Никто же не говорит, что будут создавать новый Linux. На самом деле будут создавать отечественную программную инфраструктуру на базе Linux на первом этапе. А вот то, что компания которую представляет Николай Прянишников оказалась за бортом процесса - вот это и есть истинная причина ничем не обоснованных его заявлений и выводов.

-- Компания Microsoft выступает за технологическую нейтральность --

А что такое "техническая нейтральность" в понимании компании? Где определение о чем идет речь? Да и мыслимо на государственном уровне соблюдать "техническую нейтральность"?

-- и считает, что выбор ОС должен быть обусловлен исключительно качествами самой ОС, ее экономической эффективностью, стоящими практическими задачами, безопасностью, а не идеологическими соображениями. --

Отлично теперь компания берет на себя функции определения государственных приоритетов в данной сфере. Что хорошо для предприятий, то не всегда автоматически полезно государству. И насчет идеологии. Давно известно, что "знание-сила", так мыслимо ли освобождать знание от ценностных, идеологических рамок? Вспомним "Гиперболоид инженера Гарина".

-- С нашей точки зрения, наиболее эффективным для развития инновационной экономики в стране представляется не создание аналога существующих ОС, --

Ну вот опять - компания берет на себя функции определения государственных приоритетов в данной сфере.

-- на что уйдут огромные средства и много времени, --

А это вопрос очень и очень спорный... Масса примеров из истории нашей страны, говорит о том, что при скудных средствах и в короткие сроки наши люди создавали и реализовывали творческие проекты, аналогов которых не было в мире. А если бы они тогда пошли "на поклон" к компаниям...

-- а взяв за основу наиболее распространенную ОС, проверенную российскими спецслужбами, создавать собственные приложения и решения, вкладывая при этом средства в перспективные научные российские разработки. --

Странно, что сам Прянишников не видит противоречия своего высказывания - как можно взяв за основу одну "распространненую ОС", "вкладывать средства в перспективные научные российские разработки" - ведь они автоматически будут не совсем российскими так, как будут полностью зависеть от платформы отнюдь не российской?

-- Нужно иметь в виду, что Linux не является российской ОС и, кроме того, находится в конце своего жизненного цикла". --

А причем здесь не российский. Важно то, какой подход он реализует. Это свободная ОС, на ее базе можно вполне реализовать "перспективные научные российские разработки". Ну, а про цикл вообще не стоить говорить. Это скорее чье-то желание, а не реальность...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  –9 +/
Сообщение от McLeod095 (??) on 19-Ноя-10, 01:24 
Сколько комментариев не читал, все одна вода. Хотя мой может не являться исключением.
Господа, мы с Вами живем в мире где не все решают принципы и отношения к открытости. К сожалению здесь все решают деньги. Linux как ОС для школы находится в конце своего пути как факт. Если никто ему не поможет то это будет именно концом. Для военных структур есть другие ОС которые для нас даже не известны. В других сферах Linux применяется в основном для серверов и не более, редкие компании соглашаются на кучу проблем с переходом. Факт остается фактом что продукция компании Microsoft является грубо говоря стандартом де-факто. И у данной компании нет проблем с усвоением данных стандартов в умах пользователей.
Так что как это не прискорбно, высказывание остается верным. Linux на десктопах находится в начале своего конца. Пока не будут приняты стандарты в форматах офисных документов, в формате других документов и т.п. Microsoft будет лидеров в этой области. Как только будут приняты стандарты например аналогичные ipv4 которые будут соблюдать все, тогда Linux, а вернее все свободные продукты станут конкурентно способные, и смогут бороться за рынок десктопов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +/
Сообщение от К.О. on 19-Ноя-10, 07:51 
Я бы сказал, Linux на десктопах не находится, собственно потому, что для десктопов и тупых хомячков не предназначен. Это технологическая система, не надо делать из нее вторую винду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 19-Ноя-10, 10:42 
> Пока не будут приняты стандарты в форматах офисных документов, в формате других документов и т.п. Microsoft будет лидеров в этой области.

Странное заявление. Стандарты на офисные документы есть, в том числе и протащенные самой МС. Вот только первый, кто их не соблюдает - именно МС, поскольку именно это и позволяет ей оставаться "лидером в этой области".

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 01:29 
>выбор ОС должен быть обусловлен исключительно качествами самой ОС, ее экономической эффективностью, стоящими практическими задачами, безопасностью, а не идеологическими соображениями

человек без идеологии похож на осьминога лишенного ограничивающего его движения скелета. Человека с чёткой идеологией можно сравнить с крабом, закованным в хитиновый панцирь. Осьминог в отличие от краба может как угодно изгибаться, может проникать в такие места, куда краб просто не сможет проникнуть из-за мешающего ему панциря, осьминог нередко трапезничает крабами. Но будучи выброшенным на берег осьминог превращается в аморфную кучу плоти, а краб и на суше стоит в полный рост.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Real (??) on 19-Ноя-10, 01:45 
А он прав.

Будь линукс десктопОС, он давно бы перевалил рубеж процентов в 25. Аналогия с огнелисом. Никакой проприетарный ИЕ ему не мешает расти на рынке, потому что продукт очень хороший. Линуксу недолго осталось... банальная математика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от alpha on 19-Ноя-10, 02:02 
Уважаемый Николай Прянишников. Вижу ник вы все же сменили!
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от Evtomax email(ok) on 19-Ноя-10, 02:26 
Твоя математическая модель окружающего мира упрощена настолько, что не учитывают кучу важных переменных, существенно влияющих на конечный результат :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от Real (??) on 19-Ноя-10, 04:19 
Моя математическая модель есть ничто иное как окружающая реальность, не более. Линукс на десктопе умрет не родившись. На серверах останется. Засекайте время, осталось совсем ничего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Ноя-10, 05:21 
> Моя математическая модель есть ничто иное как окружающая реальность, не более. Линукс
> на десктопе умрет не родившись. На серверах останется. Засекайте время, осталось
> совсем ничего.

Уже 15 лет слушаю эту ху...ню.
А вот WindowsNT 3.51 как был, так и остался Windows 2008R2, только силиконовые губы и сиськи приделал.

  
  

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 08:17 
да не слушай ты его.
следующий десктоп я буду носить в кормане. у меня дома уже этих гробов нет. не каждый сервер сейчас такого размера, как эти десктопы.
давно закапывать пора, а то от них уже смердит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 19-Ноя-10, 08:20 
>> Моя математическая модель есть ничто иное как окружающая реальность, не более. Линукс
>> на десктопе умрет не родившись. На серверах останется. Засекайте время, осталось
>> совсем ничего.
> Уже 15 лет слушаю эту ху...ню.
> А вот WindowsNT 3.51 как был, так и остался Windows 2008R2, только
> силиконовые губы и сиськи приделал.

Параноя, такая параноя

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 09:12 
ага, 15 лет уже смертью линуха пугают :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 12:37 
> ага, 15 лет уже смертью линуха пугают :D

unix'у с рождения говорили что он скоро помрет, а он пережил все другие операционки и переживет нас с вами. Единственная unix, которая померла насколько я знаю Microsoft Xenix. Все операционки майкрософт не живут дольше 10-15 лет

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 17:53 
Да не только Xenix. Еще вроде AIX (IBM перешла на линух) и IRIX (SGI чуть не разорилась и была продана), и еще куча всяких ветвлений помельче. То есть сплошная негибкая проприетарщина, гвоздями прибитая (особенно в случае IRIX) к конкретной аппаратной архитектуре, почему и померла
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 19:40 
>Еще вроде AIX (IBM перешла на линух)

э! поосторожней на поворотах.
AIX никуда не делся, и не собирается. HPUX ещё трепыхается, солярка тоже.
из всех кто окончательно сдох - это скошный опенсервер и скошный же юниксваре.
хотя тенденция отказа от проприетарного *nix в пользулинуха идёт полным ходом - так дешевле и надёжней и вендорам, и кастомерам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Ноя-10, 21:06 
>>Еще вроде AIX (IBM перешла на линух)
> э! поосторожней на поворотах.
> AIX никуда не делся, и не собирается. HPUX ещё трепыхается, солярка тоже.
> из всех кто окончательно сдох - это скошный опенсервер и скошный же
> юниксваре.

Date Posted: 24-FEB-2010
http://www.sco.com/support/update/download/release.php?rid=397

9th Jul 2010
ftp://ftp.sco.com/pub/unixware7/714/patches/ptf9055d/

Я канешн понимаю, SCO scoты, но Unixware и Open Server, это самый чистый UNIX. :)

Кстати, редко я вспоминаю, а со SCO OpenServer 5.0 я познакомился
примерно на год раньше, чем с Linux. Так что, это моя первая любов,
и подсознательно мне их жалко :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Ноя-10, 12:58 
sco unixware(и openserver) - мой второй никс.
единственный его плюс - работал на i386 (и в сетях нетвари). о какой "чистоте речь"? :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Ноя-10, 13:08 
> о какой "чистоте речь"? :D

Стандарты - Posix, X/Open, ну в общем все по Unix, учитывая что все коды на System V у них.


Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 20-Ноя-10, 14:23 
мой первый был на спарк10 санос. а он как известно не s5rX. он бсд. что не делало его НЕ юниксом. это первое. второе - а компилятор там был? что-то я запамятовал. а без компилятора он такой посикс, такой посикс. а иксопен - его бы вообще подальше послать.
поддержка i386 и сети нетварь - единственные плюсы. если вообще плюсы.
вот калдера у них была ничего. помнится фича - в инодах хранился номер инсталяции файла и номер патча. можно было узнать когда и откуда он приехал. нетваревский клиент (в платной версии) - не просто поддержка ncp, а именно клиент. с мапированием пользователей из nds в никс. сертификация ораклом. первый графический инсталятор, многозадачный - можно было в тетрис поиграть при инсталяции. хороший был дистр. а всё остальное сдохло где-то в конце 90х.
зы:
в 99 где-то я уже менял опенсервер на линух. где-то в это же время и оракл подключился с 8.0.5 (а я уже скотную версию на лине запускал - были такие хавтушки. сейчас вот некоторые бздишнеги линуховый оракл на бсд пускают также) юниксваре продержался дольше, но и его сменил. помнится даже для поддержки какой-то разработки на дбф сменил нетварь на марс на линухе (он эмулирует 3.11, но nds как бы и не нужен был, а за счёт линуха удалось прикрутить новые желесяки - винты, рэйды - за счёт которых производительность выросла и про эту прогу забыли ещё лет на 5 - з/п считала)
Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Aleks (??) on 20-Ноя-10, 12:23 
С SGI припоминается некая история. В жёлтой прессе (по-моему PC Week) с помпой цитировали кагого-то нового главного менеджера SGI о том, что IRIX это не то, а заниматься SGI будет Win NT. После этого дела компании пошли туда, куда и должны быть, а через какой-то промежуток промелькнула (имеено промелькнула) информация, что этот менеджер сваливает из компании и возклавляет какой-то бизнес в мелкософте. За давностью лет я не помню, как звали этого парня, но по-моему причины краха SGI лежат вовсе не в технологической плоскости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от анон on 19-Ноя-10, 08:21 
> А вот WindowsNT 3.51 как был, так и остался Windows 2008R2

Браво, искрометный ты наш. Сколько лет ты несешь эту ху...ню?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ram_scan on 19-Ноя-10, 18:57 
>> А вот WindowsNT 3.51 как был, так и остался Windows 2008R2
> Браво, искрометный ты наш. Сколько лет ты несешь эту ху...ню?

Ну, если учесть что подсистему OS/2 все-таки начиная с XP выкинули то да, отличие фундаментальное.

Вы SDK любой виндовозный откройте. Там добрая половина стаффа с копирайтами ажно от 1994 года (а в когда-то прогрессивной винде линолеум добрая половина мсдосовского стаффа с копирайтами чуть ли не от 1984 года была). Хотя Билли тельник на себе рвал и кирпичи откладывал как там все по новому. И по большому счету кроме силиконовых сисек, свистелок и перделок в винде начиная с NT3.51 ничего не появилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 19-Ноя-10, 10:48 
> Аналогия с огнелисом

...неуместна. МС так и не удалось сделать вендор-лок всему интернету, как они ни старались. Только поэтому у пользователя сейчас есть выбор браузера. С офисом, например, сложнее. Причем не потому, что ОО и прочие так уж хуже МС Офиса. Просто в этой сфере МС удалось создать "свой лунапарк", с блобами и нестандартным пониманием собственной документации.


Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 27-Ноя-10, 22:25 
> А он прав.
> Будь линукс десктопОС, он давно бы перевалил рубеж процентов в 25. Аналогия
> с огнелисом. Никакой проприетарный ИЕ ему не мешает расти на рынке,
> потому что продукт очень хороший. Линуксу недолго осталось... банальная математика.

После того как в лису вставили какие то либы от гугля можно считать лису сдохшей ...
Что касается поделки гугля из убунты ... ну была хорошая система пока гугль туда бекдоров и блекхолов не напихал ...

Вчера заметил что в мандриве есть хром ... здорово. Так там такая же хрень как гуглеупдейт с уникальным ID для каждого пользователя?

ЗЫ Больше мандриву ставить небуду.
ЗЫЗЫ Откажусь от лисы в пользу айрона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 01:59 
First they ignore you... then they laugh at you... then they fight you... then you win... "RedHat linux commercial"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ixti (ok) on 19-Ноя-10, 02:16 
> First they ignore you... then they laugh at you... then they fight
> you... then you win... "RedHat linux commercial"

Это Ганди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от yurik81 (ok) on 19-Ноя-10, 02:48 
жаль, что многие всё-таки поведутся на эту глупость
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 05:56 
> жаль, что многие всё-таки поведутся на эту глупость

По моему бюрократам всё равно кто там и что говорит, главное - какой откат :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 20:47 
> жаль, что многие всё-таки поведутся на эту глупость

Ну с другой стороны разное быдло тоже пусть ведется и не лезет в линукс с виндовс

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Zenitur on 19-Ноя-10, 07:15 
"Не является российской ОС" - традиции надо уважать! Русское караоке, русские народные диски "Золотой софт, все программы на одном диске". Когда такое было в Linux? Да никогда таких дисков для Linux не было!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от К.О. on 19-Ноя-10, 07:49 
По-моему, именно Microsoft находится в конце жизненного цикла. Vista оказалась полным провалом, не принесшим никаких новшеств кроме тормозов и гламура. W7 чуть-чуть исправляет ситуацию, но отсутствие смысла перехода (XP и так работает, и работает неплохо), огромная масса багов и свойственная для любой проприетарщины обратная несовместимость с софтом / драйверами тоже не добавляют ей популярности. WM7 тоже уже провален на фоне Android, хотя бы по ценовому диапазону-функционалу. Office 2007/2010 провалился полностью, большинство организаций так и сидят на Office 2003, даже не думая о продлении лицензии.

Так что либо кто-то врет, либо одно из двух xD

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +/
Сообщение от Petja_s_upravdoma email(ok) on 19-Ноя-10, 08:21 
Аффтору респект ... такой вброс устроил ... налетело сразу ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +/
Сообщение от 123456 (??) on 19-Ноя-10, 10:30 
чьё же мнение более авторитетно, президента российского отделения Microsoft, или какого-то непонятного анонимуса с опеннета?... даже и не знаю, кому верить :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +1 +/
Сообщение от анонимкин on 19-Ноя-10, 11:12 
> чьё же мнение более авторитетно, президента российского отделения Microsoft, или какого-то
> непонятного анонимуса с опеннета?... даже и не знаю, кому верить :)

Премьера Англии о том, что его страна - самая демократичная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Advbasilisk on 19-Ноя-10, 08:39 
Если Valve(возможно они немного помогут линуксойдам) начали замечать Linux и многие компании(западные) на него переходят, то о конце может говорить только тролль. Андройду они тоже слили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 08:44 
ток почемуто  болше половины серверов в инет стоит на линуксе и видео в нем же монтируют студии!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +2 +/
Сообщение от nico email(??) on 19-Ноя-10, 08:45 
Хватило бы мудрости нашим управленцам понять что жизненный цикл Unix подобных ОС, гораздо дольше ОС от M$. Unix пережил DOS, Win9x и судя по всему переживет NT. И когда он закончится вопрос нетривиальный...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от 2038 on 19-Ноя-10, 10:11 
2038 год не так далеко
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Anon on 19-Ноя-10, 15:23 
К тому времени 32-битных систем уже не должно быть :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от letsmac (ok) on 19-Ноя-10, 10:19 
>>Хватило бы мудрости нашим управленцам понять что жизненный цикл Unix подобных ОС, гораздо дольше ОС от M$.

Вы про 2-3 года саппорта? Или про платный расширенный на 5 ? Жизненный цикл 3.11 закончился в 2005. У вас стоит ядро 1.6 ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ананим on 19-Ноя-10, 10:48 
чтобы поменять ядро, не надо менять операционку.
поверьте, это не больно и бесплатно.
вот что психология вындузятника не может понять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 19-Ноя-10, 13:54 
> чтобы поменять ядро, не надо менять операционку.

Ну я обновил ядро на 2.6.34  на 2.6.34 с патчем безопастности - полетела половина драйверов. Для сборки новой версии драйвера мне надо их пересобрать. Новые версии драйверов хотят новый тулчэйн. Новый тулчейн требует новых библиотек. Старый софт не работает с новыми версиями библиотек.

ЗЫ: В итоге решилось  написания патча  sRPM для старых драйверов ядра. Но осадочек остался. И не надо мне говорить, что замену ядра можно провести без пересборки софта. Может, но ОЧЕНЬ редко в случае *nix.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 19-Ноя-10, 17:12 
ядро обновляю постоянно как выходит обновление, но никаких проблем ни разу не было
Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 27-Ноя-10, 22:26 
> Хватило бы мудрости нашим управленцам понять что жизненный цикл Unix подобных ОС,
> гораздо дольше ОС от M$. Unix пережил DOS, Win9x и судя
> по всему переживет NT. И когда он закончится вопрос нетривиальный...

Управленцы неизбежно потянутся к баблу микрософта ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 19-Ноя-10, 09:19 
Я не стану оценивать свойства операционок, но с учетом того, что мы живем в России, появление операционки, поддержанной государством, означает ее внедрение в гос. структурах, причем будут внедрять, беря под козырек, после чего она появится уже в коммерческих структурах, чтоже остнется MS, домахозяйки.... Бизнес, и ничего кроме бизнеса...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Анонимщик on 19-Ноя-10, 10:05 
>...находится в конце своего жизненного цикла

навеяло "я подругу посадил на мотоцикл - у нее от страха прекратился цикл!" (С)Сектор Газа

Так вот, начнешь вспоминать, циклы-то случаются именно у Виндофс! (Вин2 и Вин3 в расчет не берем, это были подростки) Вот у 95-ой был цикл, потом у 98-ой... у Линолиума он был совсем короткий, у ХР классный цикл... а у Висты просто никакой. Хм... странно, получается Виндофс женского пола? Да еще с постоянными проблеммами с циклом :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от vitlva on 19-Ноя-10, 10:14 
>>>> проверенную российскими спецслужбами

И выдано клеймо для Windows - "степень доверия" - не более того.
Для того чтобы работать с гостайной, персональными данными необходимы костыли ввиде SecretNet + Sobol.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 19-Ноя-10, 11:26 
Почитал комментарии под статьеё на которую в посте ссылка и с самой статьи смеялся долго :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 11:33 
бгг, чел ну очень хочет чтобы все поверили в то что он сказал ))

видать линухи вкусные рынки отбивают ) зауетились )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от Макс (??) on 19-Ноя-10, 11:54 
А на ХАБРЕ судя по заминусованным адекватным людям - в основном и сидят такие ПХПшники-линуксоиды, боящиеся признать это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от vlivyur (ok) on 19-Ноя-10, 12:04 
Это ж тот господин,который ругался на OOo?
А на каком,по-егоному,этапе находится Microsoft Windows?В начале?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Я (??) on 19-Ноя-10, 12:21 
> Это ж тот господин,который ругался на OOo?
> А на каком,по-егоному,этапе находится Microsoft Windows?В начале?

То другой. На каком этапе находится Windows? Вы что-то вообще об этом знаете кроме XP, которая вам не понравилась по юзеринтерфесу? Поищите в каком году она была "в начале". Да и вообще причём тут виндовс - в заявлении ни слова о ней. Что с того, что она в большинстве у нас и что технологии производителя призваны решать серьёзные вопросы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 12:21 
Черненький, гаденький пиар. И какбы забыли уточнить что значит "Linux, находится в конце своего жизненного цикла". Хотяда, что тут уточнять, очевидно жеж ^_^
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 13:14 
Сергей Прянишников - известный продюссер порно фильмов часом не родственник этого господина?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –2 +/
Сообщение от Он (??) on 19-Ноя-10, 13:16 
Так и есть - один "не ламер" думает, что абстрагироваться от путей в приложении можно только в Линукс, второй "не ламер" попробовав Сервер 2003 в 2010 году считает, что технологии на которых написана лондонская биржа "глючными", остальные просто льют грязь без доводов. Короче вырасти вам надо сначала.
Сидите тут, вас никто не трогает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от anonymouse on 19-Ноя-10, 13:37 
Linux надо:
стандартизировать. нужно общее для всех программ хранилище конфигов (на пример как реестр в винде, ведь идея то хорошая, только реализация в начале плохая а сейчас уже не переделаешь ее).
создать список рекомендуемых библиотек для разработки, чтоб не было 50милионов реализаций одного и тогоже.
жестко закрепить что и куда ставится, где и в каком виде хранит данные (опять же рекомендация)
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 19-Ноя-10, 14:02 
В принципе, уже сейчас никто и ничто не мешает персонально вам собрать дистрибутив Линукс с воплощением всех ваших требований.
Проблема только в том, что вам для этого нужно будет не фантазировать, а работать.
И неизвестно, будет ли кем-то востребован результат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ы on 20-Ноя-10, 15:43 
> Linux надо:
> стандартизировать. нужно общее для всех программ хранилище конфигов (на пример как реестр
> в винде, ведь идея то хорошая, только реализация в начале плохая
> а сейчас уже не переделаешь ее).
> создать список рекомендуемых библиотек для разработки, чтоб не было 50милионов реализаций
> одного и тогоже.
> жестко закрепить что и куда ставится, где и в каком виде хранит
> данные (опять же рекомендация)

LSB, ISO 23360 мало?

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 13:56 
> А что там у линукса - морально устаревший аналог древнего классического ASPа - PHP? Надо решать поставленные задачи а не пиарится тем, тем, что в этом старье сумел разобраться, и остальные теперь "ламеры"!

http://www.mono-project.com/Compatibility
ASP.Net 4.0
ASP.Net MVC 1 and MVC 2
???

Cross Platform - Mono is built to be cross platform. Mono runs on Linux, Microsoft Windows, Mac OS X, BSD, and Sun Solaris, Nintendo Wii, Sony PlayStation 3, Apple iPhone. It also runs on x86, x86-64, IA64, PowerPC, SPARC (32), ARM, Alpha, s390, s390x (32 and 64 bits) and more.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 19-Ноя-10, 22:47 
>Mono

закапывайте

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 19-Ноя-10, 14:10 
за выпад гос.Прянишникова против Гос.корпорации по разработке ООО\росОС и гигантских бюджетов - собственно М$ поимеет массу головных болей и ботинок на горле его бизнеса.

Думать надо, прежде чем говорить.

а Linux жил, жив (пока еще) и еще сколько то времени проживет, поскольку оппозиция среди ОС именно в такой форме более выгодна M$+Apple, чем более сильная корпорация с собственным миллиардным бюджетом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от ram_scan on 19-Ноя-10, 19:53 
> Думать надо, прежде чем говорить.

Товарисч Прянишников далеко не дурак, иначе бы ответственный пост не занимал. Поэтому лижет он тому с чьей руки хавает.

Как будет вписывать сие заявление в генеральную линию партии разбираться кормящему. Впишет - товарищ Прянишников получит вкусную плюшку. Не впишет - звиздюлину. Но лизнуть шершаво было надо полюбэ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от Amonis (ok) on 19-Ноя-10, 14:18 
Николя Прянишников - типичный наймит буржуазной корпорации, а потому он не только будет говорить то, за что ему платят, но еще и думать будет тоже самое. Даже во сне. Продался с потрохами. Заплатят больше? Завтра скажет другое согласно своего договора о продаже собственной совести. Таких людей называют проститутками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 14:26 
Bolgen OS - русская разработка, зачем что-то выдумывать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от stanis on 20-Ноя-10, 22:37 
> Bolgen OS - русская разработка, зачем что-то выдумывать?

О да... Все уже поржали над мастерством разработчика этой убунты с перерисованными иконками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от RomanoN on 19-Ноя-10, 14:32 
Таки я не понял , а какая у нас есть отечественная ОС и в начале жизненного цикла?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от FreeTesters email on 19-Ноя-10, 15:51 
Сколько же тролей-то повылазило!%))
Пока клиенту важнее "фишки" МС-а, его и будут покупать, вливая немалые бабки... Шаг по внедрению opensource в школах давал неплохие надежды о перспективах перехода на бесплатное ПО, но после спада ажиотажа вокруг "открытых уроков на новых ОС" общественность про это забыла. Нужны именно крупномасштабные акции или события чтобы сдвинуть рынок, но нужно еще больше работать над дружелюбностью и удобству для конечных пользователей! А вот когда "табун" пользователей на домашних машинах начнет устанавливать линь, тогда только тогда МС призадумается:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Jedi email on 19-Ноя-10, 16:02 
Это после выхода патча для Линукс, пришел конец эры Windows?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 19-Ноя-10, 16:18 
Выводы Прянишникова конечно - очень весомый аргумент. Ведь он всю жизнь сидел на линуксе и решил теперь некоторые публичные выводы сделать. Ведь без знания линукс никак нельзя сказать такие вещи. Ну, прянишников, ты прям пряник какой-то. Вот возьму тебя и сьем. Как же майкрософт без Прянишникова. Он же весь руссий майкрософт поднял. Болтать можно всякое. А Прянишников мне не авторитет!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 19-Ноя-10, 16:47 
Русские люди обладают замечательной способностью найти какую-нибудь х-ню и потом носиться с ней как с писаной торбой. После чего с пеной у рта доказывают, что она замечательна. Хронология - Delphi и Borland Delphi (супер замечательный язык!!!) - ушла в небытие де-факто; PhP (передовая?! технология разработки на серверах) - проблемы совместисмости и технология для школьников; MySql (замечательная база данных???) - Oracle ее бесплатность в скором времени похоронит; Java - по скорости исполнения и четкости кода уступает тому же C# (я говорю о языке, а не о реализации в Microsoft). Вам это ничего не напоминает?
Windows - плохо?, согласен. Это не русская система. А Linux - русская? Что мешает РУССКИМ людям создать СВОЮ систему?
Теперь серьезно. Меня куда более привлекает связка FreeBSD и ее графическая версия PC-BSD & проект Mono.  А в буущем насколько мне известно, разработанный в определенных кругах проект "CIS" сделает существование ОС как явление - устаревшим. Программы станут интеллектуальными (т.е. иметь способность к самомодификации, самовосстановлению и размножению).
Автор: чистокровный маланец.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 19-Ноя-10, 22:43 
повторюсь
с# и рядом не стоит с Java
по продуманости по лаконичности и использованию  как пример в c#2.0 не было бинарного дерева
ассинхронная модель в c# - это просто ходячий ужас вообще не понимаю чем они думали

я сравнение не делал но уверен что виртульная машина java опережает c# хотя думаю они сделаны на одних идеях

основное отличие java от с# то что java делают (делали) "люди дела" а с# студенты за еду(зарплату)

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от eugene_gor email on 20-Ноя-10, 15:32 
> разработанный в определенных кругах проект "CIS" сделает существование ОС как явление
>  Программы станут интеллектуальными (т.е. иметь способность к самомодификации,
> самовосстановлению и размножению).

Прилюдным совокуплениям?
А также к другим половым извращениям?
Гы
Программы (без ОС!) размножаются и самомодифицируются в наших ПК!!! Брррр...

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 17:20 
:) Смешной парень. У нас производственный холдинг, компов 750. Так инфраструктуру уже на три четверти  перевели на SUSE, а пользователей планируем в следующем году начать переводить :). Так что асталависта Коляньчик :))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 27-Ноя-10, 22:33 
> :) Смешной парень. У нас производственный холдинг, компов 750. Так инфраструктуру уже
> на три четверти  перевели на SUSE, а пользователей планируем в
> следующем году начать переводить :). Так что асталависта Коляньчик :))))

А вот и не угадали  ... убунта лучше :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 17:55 
Российская Операционная Система Полностью Имитирующая Линукс (РОСПИЛ). Если государство хочет профинансировать создание российской ОС, то это совсем не означает, что такая ОС будет создана!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 19-Ноя-10, 18:45 
Судя по выступлению Прянишникова - вполне возможно :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 19-Ноя-10, 18:47 
Главное, чтоб НЕ МЕШАЛИ. Пусть пилят... сумма до триллиона не дотягивает очень сильно :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от Максим email(??) on 19-Ноя-10, 20:28 
Я - виндузятник до мозга костей, но честное слово, за такой бред, стыдно ((
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от giperon email(??) on 20-Ноя-10, 11:01 
Бред конечно, но пока в наших универах прогеров будут учить только написанию программ под известную OS ничуго не изменится и такой бред будет всплывать.

PS: Вспоминая себя Turbo Pascal, MS-DOS, и самое смешное был курс "Операционные системы" (слова препода "Была разработана система Unix, но наша лекция...")

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Ноя-10, 20:43 
А мне нравятся подобные статейки, они так доставляют, ребята, пишите, пишите. Ухахах...(взрываясь от смеха)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от light (??) on 20-Ноя-10, 17:48 
С уходом из мелкасофта Ольги Дергуновой, мелкософту в России пришол капец, по крайне мере она занималась больше проблемами пиратства чем пиаром, Прянишников занимается клоунадой (и порнографией тоже, ага)

когда я такой пост оставил на воронежском промикрософтовском сайте - просуществал он там менее суток )

улыбнул порномастер так то

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 27-Ноя-10, 22:35 
> С уходом из мелкасофта Ольги Дергуновой, мелкософту в России пришол капец, по
> крайне мере она занималась больше проблемами пиратства чем пиаром, Прянишников занимается
> клоунадой (и порнографией тоже, ага)
> когда я такой пост оставил на воронежском промикрософтовском сайте - просуществал он
> там менее суток )
> улыбнул порномастер так то

Креативные менеджеры не спасут а погубят бизнес :-)) причем окончательно ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Wolf (??) on 21-Ноя-10, 04:01 
Самое обидное, что Прянишников в чём-то прав по поводу заката linux.
Локомотивы Linux - Red Hat, Mandrake(Mandriva), Debian, Slackware.
1)Red Hat - сделал RHEL и для бета-тестинга софта для RHEL - Fedora. =)
2)Debian - сам по себе остался свободным, но он локомотив, а вот основанная на нём Ubuntu - семимильными шагами идёт к тому чтобы повторить судьбу Red Hat. (Сначала Ubuntu one music store, потом платный софт.....)
3)Slackware - крайне медленное развитие - свободный (Suse на нём основанный - коммерческий проект (OpenSuse не в счёт - это обрубок)
4)Mandrake(Mandriva) Mandrake+Connectiva - тоже коммерческий проект. Зайдите на сайт и приценитесь, если хотите к их полной версии, ну а урезанную юзайте на шару =)))
Как видно, чем более ламер-ориентированным становится дистр (ну RHEL не всчёт по понятным причинам) тем больше желания возникает у разработчиков срубить бабосы.
А урезанные версии - сырьё для бэта-тестинга, инструмент сбора информации о багах или стимулятор выложить денег за полную версию - нужное подчеркнуть =)
Шаттлворт - бизнесмен, задача которого максимизировать прибыль. (любой учебник экономики стр 3 после оглавления) И самая "like a Windows" - Ubuntu (дерьмо какое, не то что Arch) стремится стать клоном винды по юзабильности очень скоро повторит судьбу RedHat в плане появления из Ubuntu 2-х дистров типа "Enterprise Canonical" и "Open Ubuntu" (Интересно угадал названия или нет - посмотрим.)
Выход один - благодарить виндузятников, их холить и лелеять за то, что им сложно настроить Arch и нужно чтобы всё "само делалось". И благодарить создателей Arch за самый сказочный дистр Linux. (Гентушники простите)
P.S - И не надо коптить на майкрософт. Они сделали систему, с помощью которой даже имбицил может за 20 минут узнать, что такое компьютер и научиться-таки отгружать фотки на вконтактике =)
P.P.S. - Arch the best!!!


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Ноя-10, 10:18 
Вы почему-то считаете, что деньги должны погубить Линукс.
С чего бы?
Как раз приведенные вами примеры говорят о том, что есть фирмы, всерьез зарабатывающие на Линукс. Это, в частности, означает, что есть люди, которые предпочитают потратить эти деньги на Линукс при всем богатстве альтернатив. Какой, к черту, конец пути? Система как раз достаточно созрела для того, чтобы выкинуть с рынка зажравшихся монополистов, вот они и бесятся.
МС отвыкла от конкуренции, и это очень вредно - для нее самой и ее продуктов в первую очередь. Сколько народу на ОпенНете искренне ненавидит МС? И ведь в первую очередь - не за то, что у нее цены высокие или продукты дырявые. А за то, что ведут себя, "как пахан на зоне". Когда они станут просто одним из участников рынка и перестанут диктовать свои правила - всем будет лучше. Кроме Прянишникова разве что - у него премия уменьшится...
Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Lain_13 email on 22-Ноя-10, 16:11 
Скажи мне пожалуйста, какой идиот тебе сказал, что платный софт это несомненное зло? Нет, серьёзно, скажи. За хорошую качественную игру грех не заплатить если знаешь, что основная масса денег пойдёт её разработчикам. Художники старались, актёры старались, 3D-модельки тоже кто-то отрисовывал с любовью, а музыканты, которые сандтреки делали, а писатель, который придумал сюжет, а режиссёр, который его поставил в _игре_, в которой далеко не всё идёт как в заранее распланированном фильме? Движок... нормальные люди сейчас не делают движок сами, они его приобретают или берут открытый, а вот всё остальное из воздуха не материализуешь и за это просто стыдно не заплатить. Донейтом, предоплатой, оплатой после ознакомления - не суть важно, это уже детали отвечающие за удобство. Мне, например, нравится схема в которой дают поиграть в игру, а потом в какой-то момент предлагают её приобрести, а иначе дальше не пройти. Очень хорошая и годная идея для тех, кто не верит в донейты, но твёрдо уверен в качестве игры.
А хороший качественный софт для решения уникальных, мало кому нужных, но важных задач чем плох? Чем провинились его разработчики, что они не имеют права требовать за свой софт денег?

На самом деле плохо тогда, когда альтернативные реализации софта невозможны в силу надуманных причин вроде патентов на идеи. Вот это плохо, это действительно отвратительно. Ещё хуже, когда реально эти патенты действуют в паре стран, а остальным приходится с ними как-то мириться.

Так что плохого в платном софте под линуксом? Да ничего, софт как софт. Жаль сейчас ни чего путного в платном репозитории Убунту нет - там сейчас пара страшненьких игрушек (правда в одной эксключизвно для Убунту сделали несколько новых уровней) и... платный DVD-плеер для стран, которым не начхать на патенты, но ведь и магазин существует всего ничего, сначала там только DVD-плеер и был, а сейчас уже кодеки из винды притянули и ту пару игр. Глядишь потом и чего путное появится.

А музыку вообще в mp3 и даже в ogg отдают, хоть и за деньги, но без программных ограничений на дальнейшее использование, разве это не прекрасное решение для музыкальной индустрии? А то ведь Sony и иже с ними так и норовят вкрутить свой DRM во все поля, но вот беда, с линуксом этот фокус в принципе не пройдёт и они это понимают!

Или тебе нужно совсем всё бесплатно? Так вот тебе линукс, вот тебе бесплатные иргы (есть даже хорошие), интернет-радио, свободные группы с их народным (и весьма не плохим, кстати) творчеством, а если не нравятся - развлекай себя сам, чёрт тебя дери, чего тебе ещё надо если у тебя и так уже всё есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Wolf (??) on 22-Ноя-10, 01:48 
Какое ещё богатство альтернатив? Назовите пожалуйста примеры систем по простоте использования хотя-бы приближающиеся к Винде (кроме MacOS - не та платформа (да и винде до неё самой далеко) (Hackintosh - не в счёт =) )). Всякие user-friendly бубунты сюси и мандривы стараются быть похожими НА... кого бы вы думали???
Неужели вы думаете, что кто-то из ламеров, которые только умеют, что музыку слушать, и картинки на вконтактике отгружать всерьёз задумается иметь у себя на компе бубунту... там же не так, как у соседа на ноуте, ГДЕ ПУСК??????
Даже мелкомягкие не могут заставить людей перейти с хрюши на семёрку, в которой всё примерно как в XP. Из-за синдрома "нафиг мне уходить с насиженного". Люди боятся что у них неро 7 не заработает в семёрке, я же привык ога. Вы же хотите, я так понял, чтобы все сразу поменяли платформу. Причём забашляли за это ещё и денег. Блажен, кто верует. Стань бубунту даже более user-friendly, чем винда. Люди не будут менять шило на мыло, меняя пусть даже одну лицензионную, а не купленную за 3 бакса на рынке или скачанную с торрентов на другую, за которую придётся башлять или также скачивать с торрентов но которая имеет свои особенности и один небольшой минус - под неё нет профессионального софта.
Или человек профессионально занимаясь фотографией купит Ubuntu и будет сидеть в GIMP? Если вы думаете так, то ошибаетесь....
1.Вся эта канетель вокруг Ubuntu среди домашних бывших виндузятных хомячков лишь потому, что они хотят попробовать Linux и выбирают самые простые в настройке. Ну или чтобы похвастаться перед друзьями (типа Linux - эта мега ось для хакеров. Я поставил Ubuntu и я теперь тожа Ъ-хакер, ога).
Моё мнение - Linux for human beings - утпия сродни комунизьму.
1. Ибо глюков вся эта канетель (Ubuntu, suse, mandriva не важно) в настройках с бегунками и кнопочками нагребёт неменьше чем винда
2. Как я уже говорил выше. Менять одну, распространённую, знакомую до мозга костей с кучей любого дизайнерского, проектного, да вообще любого профессионального софта (платную)винду на Ubuntu со всеми вытекающими и с отсутствием нормального софта (тоже платную) никто не будет.
3. Из вашего спича ясно, что компании зарабатывают на Ubuntu а как же General public license и Free software, Open sorce и прочие заявления. Я так понял что и разработчики не будь дураками станут делать свои творения (прикладные программы)
тоже платными они ведь будут в комплекте Ubuntu? Так почему кто-то получает деньги за мой софт, а не я(мы)... ну и в моём любимом Arch эти проги тогда походу тоже станут платными....
Чувствуете.... Идеология рушится. Все поражения во всех войнах начинаются с этого. Не верите - откройте любой учебник истории и посмотрите.
4. Сетевики будут пользоваться Linux и дальше. Ибо это лучшее что может быть на сервере... Но им как раз свистелок и перделок не надо, а нужен простой и проверенный вдоль и поперёк Debian....
"Попытка вытянуть денег из Linux сделает из неё рядовой осью второго эшелона" - читал лет 7 назад в одной книжке. Тогда не поверил, сейчас понимаю: автор - Нострадамус, ну или был в гостях у Ванги может быть.
Так вот, как раз в этой книжке рассказывалось, что уже тогда (год 2003) определённые фирмы заинтересованны сделать Linux ориентированным на чайников. Предсказания сбываются.
Arch - вот идеал Linux. Нужна идеальная база, а остальное пусть юзер сделает сам, как он хочет. А  ламеры, которые, даже не знают, что такое Windows не то что Linux - пусть сидят как раз на предустановленной Винде и радуются жизни. Те же кто решил пользоваться Linux должны хнать "побольше", чем просто как включить и выключить комп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Ноя-10, 13:31 
Это не тезисы, это истерика. Даже оспаривать не буду.
Я просто перешел на Линукс дома и потихоньку, по мере возможности, внедряю его в фирме, где работаю. Никакого "моря бедствий" по этому поводу не возникает, если не страдать максимализмом и не устраивать революций ради светлых идеалов.
Пока я решаю, что будет стоять на компьютерах в фирме - у Линукса будет фора. Уже хотя бы потому, что проблем с рабочими местами, лишенными винды, заметно меньше.
Деньги, конечно, играют роль, но поверьте, мы отказались от Неро и ТС не только потому, что они стоят соответственно $100 и $50 на машину. И нечеловеческих страданий после этого отказа тоже как-то не испытываем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 28-Ноя-10, 00:16 
> Arch - вот идеал Linux.

Автор провокатор. Арч это чисто консоль без иксов ... инсталяха такая у него ...
Судя по глюкам при разбивке винта сделан специально для мазохистов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-10, 11:48 
Очередной бред о конце Linux от microsoft
P.S. Рекламка win7, напоминает любительское видео школьников, и их глава вечно повторяющий "Наша новая ОС, наша новая ОС", 7 ОС нормальная, но я не вижу для себя не 1 преимущества перед тем же Debian или Mint, разве что запускаю 7 чтобы поиграть.
P.S.S По простоте Linux(в графике) еще проще чем винда, просто у кого то руки кривые и для винды и для Linux
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 28-Ноя-10, 00:20 
> Очередной бред о конце Linux от microsoft
> P.S. Рекламка win7, напоминает любительское видео школьников, и их глава вечно повторяющий
> "Наша новая ОС, наша новая ОС", 7 ОС нормальная, но я
> не вижу для себя не 1 преимущества перед тем же Debian
> или Mint, разве что запускаю 7 чтобы поиграть.
> P.S.S По простоте Linux(в графике) еще проще чем винда, просто у кого
> то руки кривые и для винды и для Linux

Вин только и держиться что на играх ...
Добавьте к этому что многие люди пользующие интернет-банкинг тихо и незаметно переходят на линукс или даже на чистый отдельный линукс под виртулкой. Учитывая колличество вирусов и троев работать в винде становиться проблематично. Принес диск с виндой с базара (пиратку) а вм трой уже встроен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Wolf (??) on 22-Ноя-10, 15:49 
>>...ОС нормальная, но я не вижу для себя не 1 преимущества перед тем же Debian или Mint

- Это наверное потому-что "разве что запускаю 7 чтобы поиграть". А если бы вы запускали её чтобы поработать в автокаде, инвенторе или цивиле, а может быть профессионально занимались бы фотографией, видео, вёрсткой (обработка хоум видео не в счёт)то преимуществ было бы больше... Конечно сидеть в инете, аське и слушать/смотреть и в Linux можно всё кроме wma loseless к сожалению....
>>P.S.S По простоте Linux(в графике) еще проще чем винда, просто у кого то руки кривые и для винды и для Linux

- Ну да, объясните это тем, кто уже не один год юзает фотошоп. Они посмеются я думаю =)
Дело ведь не в простоте... Эх...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Lain_13 email on 22-Ноя-10, 16:26 
А тем временем официальный представитель Adobe в обсуждении петиции портировать Photoshop и вообще весь пакет утилит от Adobe на Линукс сказал, что этот вопрос в Adobe не только рассмотрен, но ещё и ведутся работы. Ты уж извини, ссылок не дам, но ты поищи.
А тем временем на Автокаде свет клином не сошёлся.
А тем временем голливудские студии пишут свой софт под линукс и на нём рисуют свои эффекты. Да, они не делятся им даже за бабки, но это их курица несущая золотые яйца, не так ли? Они ведь не идиоты отдавать свой код конурентам?

Может ты наконец откроешь глаза и оглянёшься вокруг? Твои аргументы были весомы лет 10 назад, но мир меняется, а аргумент "зато у вас нет фотошоп" не меняется. Да чёрт подери, он даже в WINE уже замечательно работает почти всегда (не знаю как там с планшетами, но вроде и это исправили уже), а не самые новые версии так вообще всегда. Так о чём ты, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 22-Ноя-10, 17:06 
Если перевести ваши эмоции на факты, в сухом остатке получим: "профессиональный софт в основном windows-only". Это общеизвестно, не надо так волноваться.
Вот только это не достоинство системы. Это характерная для МС ситуация: с ее продуктов тяжело уходить не потому, что они такие замечательные, а потому, что они такие ни с чем не совместимые. Вот и медленно идет процесс - софтописатели понимают, что работы много, а в профите пока не уверены.
Но я вам расскажу, как разработчик: есть у меня программка, пользователей у нее - десяток тысяч человек. Программка не профессиональная, и никто у меня Линукс-версию пока не спрашивал (может, кому надо - запустили под вайном). И я о ней никому не говорю. Но это не значит, что ее нет ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 28-Ноя-10, 00:26 
>[оверквотинг удален]
> Вот только это не достоинство системы. Это характерная для МС ситуация: с
> ее продуктов тяжело уходить не потому, что они такие замечательные, а
> потому, что они такие ни с чем не совместимые. Вот и
> медленно идет процесс - софтописатели понимают, что работы много, а в
> профите пока не уверены.
> Но я вам расскажу, как разработчик: есть у меня программка, пользователей у
> нее - десяток тысяч человек. Программка не профессиональная, и никто у
> меня Линукс-версию пока не спрашивал (может, кому надо - запустили под
> вайном). И я о ней никому не говорю. Но это не
> значит, что ее нет ;)

Лол ... если вы хотите чтоб ваши сотрудники на работе действительно работали а не гоняли всякие игры то поставьте им линукс :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Wolf (??) on 22-Ноя-10, 17:08 
>>...вопрос в Adobe не только рассмотрен, но ещё и ведутся работы

Вот кода сделают - можно будет говорить, понимаешь, работать надо сейчас, а не в будущем, это так к слову.
>>А тем временем голливудские студии пишут свой софт под линукс и на нём рисуют свои эффекты. Да, они не делятся им даже за бабки, но это их курица несущая золотые яйца, не так ли? Они ведь не идиоты отдавать свой код конурентам?

- вот это чушь...
>>А тем временем на Автокаде свет клином не сошёлся.

Мне от этого не легче ибо большинство проектной документации делается в продуктах Autodesk. И вот это перевесит любые "почти нормальные" там установки фотошопа в Wine. Кстати зачем нужно заморачиваться с Wine когда людям будет проще поставить винду и работать нормально.
Да, и самое главное... Если бы ты прочитал мои посты выше ты бы понял, что я за linux, (конкретно за Arch) только вот всякие user-friendly дистрибы, клонирующие винду, станут платными как только допилятся по юзабильности до винды... Я этого не хочу. Пусть всё развивается, но Linux - это Linux, пока в нём есть свобода для действий и необходимость элементарных знаний для установки и настройки. Ubuntu - уже сейчас linux'ом не назовёшь, явно как сюсю и мандриву... И всё это непонятно что потянет за собой став платными ещё и нормальные дистрибутивы... Вот в чём  прав пряник, если он это имел ввиду конечно...
И всё же каждому своя ниша. И для работы над чертежами (особенно ибо это близко мне), а также для фото и видео в профессиональных целях использовать Linux пока рано. Я говорю ПОКА, потому что всё меняется. Будет день - будет пища.
Пока же ИДЕАЛЬНА она только для сетевиков.
И в заключение хочу сказать, что не надо пытаться доказывать что-то нападками. Поверь мне, я не первый год связан с Linux и имею представление о чём говорю. Холивар же на тему Linux - всё, Windows - ничто не приемлю и не поддерживаю. Я с таким радикализмом относился лет 7 назад к нему. Относитесь либеральнее к вопросу. В Windows тоже есть плюсы и их немало. Каждому своё, и хорошо, что Linux отвоёвывает нишы у майкрософт. Билли в своё время сделал почти невозможное - он смог научить за 20 минут любую домохозяйку работать с компом. Сможет ли Linux вытеснить Windows - однозначно нет. Но быть равным конкурентом на домашних компах и на компах дизайнеров,проектировщиков, людей творческих профессий - посмотрим, вполне возможно. Вот только бы в этой борьбе, самое главное для Linux не потерять себя или будет тупо клон Windows со всеми вытекающими включая платную лицензию.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 22-Ноя-10, 21:31 
> И для работы над чертежами (особенно ибо это близко мне), а также для фото и видео в профессиональных целях использовать Linux пока рано.

Вы все-таки говорите не о системе, а о ситуации с ПО. Если бы у вас был выбор, на основе какой ОС делать рабочее место - вы бы выбрали Windows? Сейчас с профессиональными приложениями выбора нет в принципе, но посудите сами - что-нибудь в самой Windows есть такого уникального, чтобы именно в ней было удобнее, проще, правильней работать в том же Автокаде?
Будет в Линуксе Автокад, Адобовские пакеты... словом, весь нужный софт (а при том "мрачном" раскладе, которого вы так боитесь, он будет) - вы сами удивитесь предложению ставить все это на винду. А зачем?
Я проводил опыт: журналисты, пересаженные на Убунту с ОпенОфисом и ФайрФоксом, стали меньше бороться с компьютером и больше работать. Получается рабочая станция "как Макинтош, только бесплатно". Ну, будет "...только дешево", что так уж принципиально изменится?
И уж монополистом, придумывающим законы рынка "под себя", Линуксу явно не стать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Aytishnik.com (ok) on 22-Ноя-10, 19:56 
Нужно иметь в виду, что Linux находится в конце своего жизненного цикла.©
Николай Прянишников, президент Microsoft в России©

Ага.., пусть он это лондонской бирже расскажет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +/
Сообщение от ixti (ok) on 28-Ноя-10, 02:36 
Хе. Глава Micros**t в России - грамотный тролль :)) Это ж надо такой вброс - народ на ресурсе посвящённом открытым технологиям больше недели обсуждают очевидные факты.. И пиар неплохой получился (активно обсуждаемая новость с названием компании в заголовке) и саботаж (народ тратит своё драгоценное время на разговоры ни о чём). Браво, г-н Пряшников!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 28-Ноя-10, 12:16 
> Хе. Глава Micros**t в России - грамотный тролль :)) Это ж надо
> такой вброс - народ на ресурсе посвящённом открытым технологиям больше недели
> обсуждают очевидные факты.. И пиар неплохой получился (активно обсуждаемая новость с
> названием компании в заголовке) и саботаж (народ тратит своё драгоценное время
> на разговоры ни о чём). Браво, г-н Пряшников!

Использовать пиар главы MS в России для того, чтобы тратить наше время - это как из стингера по воробьям.
Для этих целей тут Трухин тусуется.
Прянишников берет выше - он делает так, чтобы на троллинг тратили время в гос. думе)

Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Linux"  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 28-Ноя-10, 13:35 
>> Хе. Глава Micros**t в России - грамотный тролль :)) Это ж надо
>> такой вброс - народ на ресурсе посвящённом открытым технологиям больше недели
>> обсуждают очевидные факты.. И пиар неплохой получился (активно обсуждаемая новость с
>> названием компании в заголовке) и саботаж (народ тратит своё драгоценное время
>> на разговоры ни о чём). Браво, г-н Пряшников!
> Использовать пиар главы MS в России для того, чтобы тратить наше время
> - это как из стингера по воробьям.
> Для этих целей тут Трухин тусуется.
> Прянишников берет выше - он делает так, чтобы на троллинг тратили время
> в гос. думе)

Там такие троли сидят что Пряшникову у них еще учиться и учиться :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Глава Microsoft в России указал на конец жизненного пути Lin..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 24-Янв-11, 14:02 
Што...сцуко !!! жаренным запахло !!! Мелкософт почуял что денешки потеряет после перехода на России на линух ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру