форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 26-Ноя-10, 23:08
Компания CA Technologies (Computer Associates) подала в суд (http://www.itnews.com.au/News/239652,ca-sues-over-db2-migration-tool.aspx) на фирму ISI Software за создание утилиты 2BDB2, предназначенной для автоматизации миграции данных из разрабатываемой в  CA Technologies  СУБД Datacom в конкурирующую СУБД IBM DB2. Примечательно, что данная утилита была разработана по заказу банка Macquarie, решившегося на миграцию на альтернативную СУБД. Таким образом проприетарные поставщики теперь не только всеми силами привязывают клиента к своей продукции (Vendor lock-in (http://ru.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in)), всячески затрудняя процесс миграции на альтернативные системы, но и подают в суд на компании, оказывающие помощь в разрыве подобной привязки к вендору. Формально в иске указано, что ISI Software воспроизвела в утилите порции кода по работе с СУБД Datacom без разрешения CA Technologies и без отчисления соответствующих лицензионных отчислений. Несмотря на то, что утилита была напис... URL: http://www.itnews.com.au/News/239652,ca-sues-over-db2-migration-tool.aspx Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28798
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+16 +/–
Сообщение от Avator (ok) on 26-Ноя-10, 23:08
Сильно. Интересно будет посмотреть за развитием событий. Надеюсь что здравый смысл восторжествует. =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+13 +/–
	Сообщение от Гость on 27-Ноя-10, 10:32
	Здравый смысл на западе уже давно умер !
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Ноя-10, 01:24
	Не понимаю почему вас заминусовали. Все именно так и есть. В судах на западе здравый смысл отправляют погулять, когда разговор заходит об интеллектуальной собственности и патентах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от СуперПуперАноним on 28-Ноя-10, 15:42
	Запад западу рознь. Будьте более конкретны :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	–1 +/–
	Сообщение от ананим on 28-Ноя-10, 18:40
	очевидно, запад нифига не восток. ежели вы пишите из литвы, польши и т.д., то можете спать спокойно - вас к западу никто не причисляет. ни запад, ни восток, ни юг, ни север. зы: радуйтесь что вас не трогают. я серьезно. а вообще, на шахматной доске либо ты фигура, либо пешка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-10, 13:32
	Какие в России все знатоки запада, просто ужас :) Или это только вы один такой? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	–2 +/–
	Сообщение от Oles on 29-Ноя-10, 14:35
	А вообще в советском союзе каждый был философ и знал отлично что происходит во всём мире. По телевизору узнавал. Отголосок повышенной эрудированности мы видим и тут, и особенно на ЛОРе. Все - специалисты в том, чего сами не делали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от ананим on 29-Ноя-10, 20:59
	это вот это что-ли? >Запад западу рознь. Будьте более конкретны :) да! эрудиция бьёт фонтаном. да и то верно - западные румыны это вам нифига не западные хохлы. и т.д. зы: так кто тут знаток запада? :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от ананим on 29-Ноя-10, 20:56
	>Какие в России все знатоки запада, просто ужас :) Или это только вы один такой? :) да не нет конечно. куда мне до румын и хохлов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+4 +/–
Сообщение от dffd on 26-Ноя-10, 23:22
Маразм довно уже окреп, просто щас это более заметно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+21 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Ноя-10, 23:30
Остановите их! Юристы, копирасты и проприетарщики уничтожат человечество
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	–5 +/–
	Сообщение от BigHo on 27-Ноя-10, 16:36
	Да! Запретить конкуренцию! Обратно в каменный век на судебных троллях! Дегенерация - единственный путь для всего совершенного, эволюционно-завершенного!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Ноя-10, 07:48
	бесполезно. Как только ты скажешь чего-либо против - тебя тут же обьявят антисемитом :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Anixx on 01-Дек-10, 16:58
	Столлман - антисемит?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+38 +/–
Сообщение от Denisiuk (ok) on 26-Ноя-10, 23:37
ЭЙ! это же .. что это? у меня ... У МЕНЯ КОНКУРЕНТЫ?!! Так, надо в суд.. надо в суууд.. ээ.. О! пускай мне вернут деньги! и.. и.. И ПУСКАЙ ОНИ БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЮТ! ______ Вообще-то это называет монополия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Ноя-10, 02:20
	Очень напоминает инфантилизм
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Ноя-10, 10:57
	Не, не "вернут деньги", а пущай дадут нам вот СТОЛЬКО ТО... Мы, типа, если б не они, так и заработали... Вилами по воде, методом пальча в небо высчитывают воздушную прибыль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	–11 +/–
	Сообщение от поцанчик (ok) on 27-Ноя-10, 14:59
	> Не, не "вернут деньги", а пущай дадут нам вот СТОЛЬКО ТО... Мы, > типа, если б не они, так и заработали... > Вилами по воде, методом пальча в небо высчитывают воздушную прибыль. компания   долгие  годы разрабатывала сложный технический продукт, тратя на него несколько миллионов долларов  в год. а другая компания берёт и крякает этот продукт!! не платя за это ни гроша, и обрекая компанию производителя базы данных на нищенское существование и безысходность!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+3 +/–
	Сообщение от Анон on 27-Ноя-10, 16:01
	> тратя на > него несколько миллионов долларов  в год. а другая компания берёт > и крякает этот продукт!! не платя за это ни гроша, и > обрекая компанию производителя базы данных на нищенское существование и безысходность! Включи моск и постарайся понять что кряк и система миграции это разные вещи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+12 +/–
	Сообщение от Denisiuk (ok) on 27-Ноя-10, 16:39
	>> Не, не "вернут деньги", а пущай дадут нам вот СТОЛЬКО ТО... Мы, >> типа, если б не они, так и заработали... >> Вилами по воде, методом пальча в небо высчитывают воздушную прибыль. > компания   долгие  годы разрабатывала сложный технический продукт, тратя на > него несколько миллионов долларов  в год. а другая компания берёт > и крякает этот продукт!! не платя за это ни гроша, и > обрекая компанию производителя базы данных на нищенское существование и безысходность! эээ... не уверен, что Вы правильно поняли. Очевидно, что 2BDB2 не позволяет бесплатно пользоваться Datacom. Просто 2BDB2 позволяет без лишних хлопот перенести данные из Datacom в DB2. Т.е. если Вы решили отказаться от услуг Datacom и хотите перейти на DB2, то Вам надо нанимать специалиста, который напишет специальный код для переноса N гигабайт ...проще говоря - нужно потратить уйму времени и денег на это.. А с помощью 2BDB2, Вам достаточно иметь человека, который нажмет пару кнопок и все готово(разумеется там надо еще кое-что сделать, но не в этом суть). Т.е. представьте: Вы храните свои счастливые трусы в лабиринте. Лабиринт знает только Дядя Вова. Вы ему платите, он Вам время от времени выносит трусы.. но вот, Дядя Вова постарел, а Вы нашли более удобный способ хранить трусы - например, в шкафу! Но Дядя Вова вовсе не желает лишаться Вас, как клиента! Он не покажет Вам карту лабиринта! Так вот, Вам надо найти человека, который изучит лабиринт Дяди Вовы, извлечет оттуда трусы и перенесет к Вам в шкаф(представьте, в какую суммы это обойдется..). А так же есть другой вариант: робот 2BDB2, который легко и непринужденно, за 20 минут Вам вынесет трусы, да еще и в шкаф уложит, просто потому, что он добрый. А теперь давайте подумаем.. Если Дядя Вова мудак и Вы не хотите у него хранить любимые трусы, и приводите робота...  То кто виноват? Робот? Вы? Или Дядя Вова, который не дает вам трусы хранить в другом месте? И кто тут мудак, если Дядя Вова люто-бешено стремится изничтожить робота?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+1 +/–
	Сообщение от www2 (??) on 28-Ноя-10, 16:15
	>> Не, не "вернут деньги", а пущай дадут нам вот СТОЛЬКО ТО... Мы, >> типа, если б не они, так и заработали... >> Вилами по воде, методом пальча в небо высчитывают воздушную прибыль. > компания   долгие  годы разрабатывала сложный технический продукт, тратя на > него несколько миллионов долларов  в год. а другая компания берёт > и крякает этот продукт!! не платя за это ни гроша, и > обрекая компанию производителя базы данных на нищенское существование и безысходность! Компания долгие годы накапливала, хранила и обрабатывала в системе СВОЮ информацию. И она имеет право делать со СВОЕЙ информацией всё, что ей заблагорассудится. А этим вашим продуктам они подтереть задницу хотели, забирайте его даром. Вам ещё даже приплатят, если заберёте, оставив владельцу его информацию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от BigHo on 28-Ноя-10, 16:39
	не дожидаясь "медленного умирания" лучше усыпить, чтоб не мучалось: http://frotmnenogi.livejournal.com/14201.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Ноя-10, 18:45
	> обрекая компанию производителя базы данных на нищенское существование и безысходность! Какой ужас.  Но вообще-то раз _заказчик_ проголосовал ногами, то туда им и дорога.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Судебный иск..."	–2 +/–
	Сообщение от linecommander (ok) on 28-Ноя-10, 17:09
	> Не, не "вернут деньги", а пущай дадут нам вот СТОЛЬКО ТО... Мы, > типа, если б не они, так и заработали... > Вилами по воде, методом пальча в небо высчитывают воздушную прибыль. Отсутствие нормативной базы регулирующей компенсацию упущеной выгоды где-то тааам (на западе, судя по тексту выше), а также незнание существующей на наших территориях нормативной базы, выписанной и доступной для понимания даже неподготовленного человека и нежелание разобраться в сути заявленного к возмещению не должно быть ни причиной ни основанием к заочному растерзанию заявления субъекта права в суд с требованиями. Между прочим, в данном случае презумпция невиновности не работает, а действует обратный принцип, на тебя накапали, а ты в суде отбиваешься, проще говоря, и доказывание собственной невиновности исключительно твоё дело.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Судебный иск..."	+/–
	Сообщение от ананим on 28-Ноя-10, 18:49
	работает, работакт. да, такого юридического понятия (в данном случае) нет, но - грамотный вопрос "на основании чего?" задается всегда. а вообще, из списка требований,... может инопланетяне виноваты? почему их пролукция не конкурентна с дб2? почему пользователи хотят перейти? и куча почему - это результат, что им придется доказать это.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
Сообщение от chups (ok) on 27-Ноя-10, 00:06
ха-ха, ну посмотрим что из этого получится)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Ноя-10, 00:39
Идиотам, угробившим клиппер, ничто не поможет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+2 +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Ноя-10, 00:41
На что только не идёт IBM ради рекламы DB2
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от ананим on 27-Ноя-10, 02:18
	да лан. помнится когда голобые купили информикс, то первыми утили по миграции с него написал оракл. и ничо. они (утили) и сейчас у всех и со всех мыслимых существуют. правда что с ними, что без - миграция занимает одинаковое время и средства. может просто у этих действительно круто получилось, х/з.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Ноя-10, 00:47
Все нормально. Если есть право подать в суд, то почему бы им не воспользоваться? Другое дело - если суд решит в пользу истца... Тогда да - маразм, и примая дорога к антимонопольщикам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Судебный иск..."	+/–
	Сообщение от linecommander (ok) on 29-Ноя-10, 14:06
	> Все нормально. Если есть право подать в суд, то почему бы им > не воспользоваться? Другое дело - если суд решит в пользу истца... > Тогда да - маразм, и примая дорога к антимонопольщикам. http://www.consultant.ru/popular/antimono/ "О КОНКУРЕНЦИИ И ОГРАНИЧЕНИИ МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ТОВАРНЫХ РЫНКАХ" от 22.03.1991 N 948-1 (действующая редакция) Справка о документе Раздел I. Общие положения Статьи 1 - 2. Утратили силу Статья 3. Исключена Статья 4. Определение основных понятий Раздел II. Монополистическая деятельность. - Утратил силу Раздел II.1. Ограничивающие конкуренцию акты, действия, соглашения или согласованные действия федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, иных наделенных функциями или правами указанных органов власти органов или организаций. - Утратил силу Раздел III. Недобросовестная конкуренция. - Утратил силу Раздел IV. Антимонопольный орган. - Утратил силу Раздел V. Отдельные виды государственного антимонопольного контроля. - Утратил силу Раздел VI. Ответственность за нарушение антимонопольного законодательства. - Утратил силу Раздел VII. Порядок принятия решений и выдачи предписаний антимонопольным органом и их обжалования. - Утратил силу а смысл тогда к антимонопольщикам? в действующей редакции все разделы утратили силу могу конечно ошибаться, законодательство РФ для меня не родное
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Судебный иск..."	+/–
	Сообщение от Alexander (??) on 29-Ноя-10, 18:48
	> http://www.consultant.ru/popular/antimono/ > "О КОНКУРЕНЦИИ И ОГРАНИЧЕНИИ МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ТОВАРНЫХ РЫНКАХ" > от 22.03.1991 N 948-1 > а смысл тогда к антимонопольщикам? в действующей редакции все разделы утратили силу > могу конечно ошибаться, законодательство РФ для меня не родное Конечно ошибаетесь:) Надо смотреть сюда: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=99148
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+1 +/–
Сообщение от sv (??) on 27-Ноя-10, 01:36
Приходил к нам не так давно манагер из конторки, продающей платформу 1с:битрикс. После того, как он на вопрос "На сколько легко выгрузить все данные в другие форматы и поможете ли вы нам в этом?" ответил "Ну там SQL, понимаете? Ну запросы всякие к базе!!! И данные ваши!!!" был послан далеко(можно и самому всё сделать, но когда срочно потребуется...). Дык вот тут надо сразу было думать банку о возможном переходе в будущем на другую СУБД. А на эту чудо компанию-истца нужно подать к антимонопольщикам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Ноя-10, 02:23
	> "Ну там SQL, понимаете? Ну запросы всякие к базе!!! И данные ваши!!!" был послан далеко нормальное решение "послали далеко", потому что не знают что такое SQL. Им подавай "Выгрузить данные.exe", и не важно что там на выходе будет и что с этим придется делать чтобы загрузить в другую базу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Ноя-10, 14:56
	Если там в SQL базе хранится всё так же, как и в 1С - то там хрен разберёшься, ни одного человекопонятного идентификатора.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+1 +/–
	Сообщение от sv (??) on 28-Ноя-10, 02:19
	А как ещё? Либо выгрузи.exe (.sh по вкусу), либо потом много проблем, и возможно денег на реализацию того самого выгрузи.* А база у них стопудово криво сделана.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от amigos (??) on 28-Ноя-10, 09:45
	> Им подавай "Выгрузить данные.exe", и не важно что там на выходе будет Толсто. В переносе данных мало знания сферического SQL в вакууме. Без схемы БД с описаниями связей таблиц и полей в таблицах трудно перенести данные информационной системы без ошибок. Если в информационной системе таблиц больше сотни и между ними сделаны неочевидные связи - на экспорт уйдет немало времени.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от ананим on 28-Ноя-10, 18:33
	ничего не толсто. или выгрузить.exe может работать с любой гипотетической базой? а ведь вопрос был такой. если поставщик дает схему, поддерживает n субд, то поддержка субд n+1 ложится на тех, кому это нужно. зы: если же речь идет о другой системе вообще, то конвертация, очистка и согласованность данных лежит на "хотельщиках". а сами они это делают или привлекают интеграторов - дело их.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+1 +/–
	Сообщение от Elenium (ok) on 27-Ноя-10, 04:20
	а где вы cms видели чтобы можно было мигрироваться легко на другую cms? это мягко говоря невозможно, ибо шаблоны дизайна разные, разные алгоритмы и принципы работы cms))) от многих слышу что битрикс для продакшена тупо рулит и педалит по теме, ну а предположим они действительно использовали чужой код, получили иск за это, в чем проблема? пс. мне на битрикс пофиг
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Андрей (??) on 27-Ноя-10, 12:27
	аха. как в недавнем иске к SAP. сперли код (исходный) :) исполнитель просто раскурил, как оно работает и написал код сам (я это так из новости понял).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Андрей (??) on 27-Ноя-10, 12:28
	> аха. как в недавнем иске к SAP. сперли код (исходный) :) исполнитель > просто раскурил, как оно работает и написал код сам (я это > так из новости понял). т.е. он другое "наказуемое" деяние выполнил - "обратный инжиниринг".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от angel_il (ok) on 27-Ноя-10, 14:50
	ну он может просто выводл на экран данные, копировал, распознавал в текст и дальше загружал к себе в базу :))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Ноя-10, 07:52
	>там SQL, понимаете? Ну запросы всякие к базе!!! И данные ваши!!!" был послан далеко И чего? Учебник по СУБД дать? Где данные должны быть, если не в СУБД?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+3 +/–
	Сообщение от gera on 27-Ноя-10, 09:12
	А с битрих уже поставляются документация по структурам таблиц базы? Или Вы предлагаете самостоятельно проводить исследования где и какие данные у них находятся и как используются?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 27-Ноя-10, 18:59
	> А с битрих уже поставляются документация по структурам таблиц базы? Если нет, то в топку такое чудо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Daemon_Magic on 27-Ноя-10, 18:53
	Данные должны быть по определению в БД; а в какой и кто ею системоуправляет - вопрос другой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 27-Ноя-10, 19:01
	>>там SQL, понимаете? Ну запросы всякие к базе!!! И данные ваши!!!" был послан далеко > И чего? Учебник по СУБД дать? > Где данные должны быть, если не в СУБД? Я думаю человека послали потому, что не захотели нанимать себе личного оплачиваемого К.О.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Александр (??) on 27-Ноя-10, 20:57
	Непонятно, что за внешние форматы имеются в виду. Некоторые поддерживаются "из коробки" (проще всего техподдержку запросить, обрисовав задачу - какую "редакцию" Битрикса брать), остальные создаются своими руками, благо, API там есть, и документация на сайте доступна. А если искать повод прикопаться к продажнику, тем более такому глупому... Кстати, совет - торгуйтесь с поставщиками Битрикса, ибо они как партнеры имеют более чем богатые скидки от цены продукта, так что скинуть вам процентов 20-30, покряхтев, смогут. А вообще, к сожалению, как система Битрикс, хоть и дорог, но на нем много можно сделать, не отходя от API. В том же MODx пришлось бы 90% самим дописать, а в Битриксе много и стандартными средствами реализуется. Главное, не тупить при проектировании сайта и ту же техподдержку дергать, они вполне помогают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Ноя-10, 18:51
	> А вообще, к сожалению, как система Битрикс, хоть и дорог, но на > нем много можно сделать, не отходя от API. TYPO3 видели?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	–1 +/–
Сообщение от szh (ok) on 27-Ноя-10, 01:57
> Формально в иске указано, что ISI Software воспроизвела в утилите порции кода по работе с СУБД Datacom без разрешения CA Technologies и без выплаты соответствующих лицензионных отчислений. Нарушения копирайта в коммерческих целях должны кораться по всей строгости. > Несмотря на то, что утилита была написана с нуля, истец настаивает на том, что невозможно организовать доступ к данным СУБД Datacom без нарушения интеллектуальной собственности CA Technologies. Структуры данных не должны покрыватся копирайтом, иначе будет много маразма типа такого. Собственно если это не так, то в этих законах и проблема, а не в злой фирме. > От суда истец требует ни много ни мало, а взыскания с ответчика недополученной прибыли, возмещения убытков, а также блокирования бизнеса компании ISI Software. Зачем это перепечатывать, понятно что требуют все что только могут умноженное на 3.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от savant (ok) on 27-Ноя-10, 02:12
	так, мало попросишь вообще ничего не дадут, а попросишь много, могут и всё дать :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+3 +/–
	Сообщение от hos on 27-Ноя-10, 09:38
	> Формально в иске указано, что ISI Software воспроизвела в утилите порции кода по работе с СУБД Datacom без разрешения CA Technologies и без выплаты соответствующих лицензионных отчислений. Они посмели написать for(i=0;i<n;i++)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	–2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 27-Ноя-10, 13:27
	> Структуры данных не должны покрыватся копирайтом Смотрите: вы делаете свою СУБД, при этом все столбцы пишете в базу задом наперед. Это не структуры и не данные, это алгоритм. Его можно запатентовать - никто больше такого не делал, значит, вы изобретатель! Если кто-нибудь попробует сделать программу, читающую из вашей базы, он автоматически нарушит патент...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от username (??) on 28-Ноя-10, 00:16
	Негодный вброс. Читать можно совсем иным способом нежели писать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 28-Ноя-10, 10:11
	Каким бы образом вы ни читали, вам придется переставить данные в нормальном порядке. Если будет запатентован именно алгоритм перестановки, вы будете нарушителем. Естественно, алгоритм утрирован до плинтуса, имеется в виду что-то более хитрое, но нацеленное именно на вендор-лок, а не на оптимизацию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от ананим on 28-Ноя-10, 12:59
	котрвопрос - а кому принадлежат данные? с субд понятно, есть лицензия на использование. данныеь в ней чьи?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 28-Ноя-10, 13:07
	Использование замков определенной фирмы на своих собственных складах не дает вам законного права создавать отмычку, отпирающую все замки этой фирмы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+2 +/–
	Сообщение от ананим on 28-Ноя-10, 15:22
	а я к ним и не лезу. мне их склады по барабану. склады то мой. даже если я взял его в аренду, то и замки мои. я беру/кладу свои данные как хочу, куда хочу и во сколько хочу. более того, их может брать тот, кому я разрешил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 28-Ноя-10, 20:42
	Прочитайте внимательно новость. По аналогии, претензий к владельцам складов нет, а вот торговца отмычками привлекают к ответу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от ананим on 28-Ноя-10, 21:28
	это вы внимательно прочитайте. "торговец отмычками" был приглашен хозяином (может ключ потерял, х/з). а в суд подал производитель замков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 29-Ноя-10, 14:00
	Так он подал в суд не на хозяина, при чем здесь его право на его данные? Вы пытаетесь оправдать ответчика тем, что заказчик не виноват. Но его никто и не обвиняет. Если вы попытаетесь создать свой RAR-упаковщик, у Рошаля будут к вам претензии вне зависимости от того, кто и что им упаковывал. Права пользователя на свои данные никто не оспаривает, но они тут ни при чем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от ананим on 29-Ноя-10, 21:01
	не нужно вот этих отмазок - а то мс с субподрядчиками можно, а остальным - нельзя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 29-Ноя-10, 23:16
	Может, вам к Трухину обратиться с тем, что у вас наболело? Я как-то не в курсе...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Заядлый Анинимист on 30-Ноя-10, 11:13
	То есть любой производитель замка или дверей может подать в суд на МЧС? У них же и отмычки, и болгарки и любой супер-пупер замок и дверь выносится за пять минут работы. И на производителя кувалд тоже, потому что навесные замки сбиваются ими за один взмах, а в деревянных дверях просто остается дырка на месте замка после удара. И на производителей ломов... в общем если кто-то не захотел сжигать склад или приглашать представителя фирмы-производителя замков, а решил проблему доступа к своему имуществу сам, то это проблема производителя плохих замков. Что разумеется всего лишь ИМХО, основанное на моих представлениях о здравом смысле.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 30-Ноя-10, 13:18
	У производителя замков не бывает претензий к взломщикам - они нарушают совсем другие законы и вреда самому производителю не наносят. Так же, как и производители инструментов. А вот неограниченная реализация универсальных ключей для замков конкретной фирмы - это удар по бизнесу, и закон будет на стороне производителя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Заядлый Анинимист on 01-Дек-10, 15:33
	"Против лома нет приема". И если кто-то решил перевесить замки на своем сарае и воспользовался для этого ломом, а не дядечкой с авторизованной универсальной отмычкой, то это его дело. Если народ меняет замки - значит эти чем-то не устраивают. И надо пилить свои замки и снижать стоимость, а не жаловаться что кто-то дает возможность перевесить их. В конце концов перевешивать замки - это тоже бизнес. Почему они хотят выбить себе монополию на снятие замков своей фирмы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 01-Дек-10, 18:23
	Еще раз напоминаю, что на право пользователя делать со своими данными, что ему заблагорассудится, никто не посягал. Развивать аналогию с замками, на самом деле, бессмысленно - базы данных в первую очередь применяются для обработки данных, а не их защиты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Ноя-10, 21:26
	> Использование замков определенной фирмы на своих собственных складах не дает вам законного > права создавать отмычку, отпирающую все замки этой фирмы. Деятельность мастерских по вытачиванию дубликатов ключей полностью законна. Универсальные отмычки тоже производятся в промышленных масштабах и используются например бригадами МЧС. Данные в БД не принадлежат создателю БД и клиент вполне имеет законное право сделать копию этих данных, так же как владелец замка имеет право сделать копию ключа или использовать отмычку для открытия замка в своей двери.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 29-Ноя-10, 14:02
	> Универсальные отмычки производятся в промышленных масштабах и используются например бригадами МЧС. А вот торговать ими на улице просто никто еще не догадался, правда?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от An (??) on 04-Дек-10, 12:24
	Please -  http://global.multipick.com/ru/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Anixx on 01-Дек-10, 17:01
	> Использование замков определенной фирмы на своих собственных складах не дает вам законного > права создавать отмычку, отпирающую все замки этой фирмы. Ну и ясное дело, если лицензию не продлить, замок открываться перестанет. А попытка выломать дверь - нарушение DMCA.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 01-Дек-10, 18:29
	Если клиент такой мудрец, что подписал соглашение на таких условиях, то ни закон, ни здравый смысл его не защитят. В данной ситуации у производителя есть претензии к фирме, предлагающей своим клиентам "мы взламываем патентованные замки конкурентов и ставим свои, дешевле и с лунапарком". Причем претензия только к первому пункту, и она вполне обоснована, если они смогут подтвердить, что для взлома необходимо использование запатентованной ими технологии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от linecommander (ok) on 29-Ноя-10, 14:19
	> Смотрите: вы делаете свою СУБД, при этом все столбцы пишете в базу > задом наперед. > Это не структуры и не данные, это алгоритм. Его можно запатентовать - > никто больше такого не делал, значит, вы изобретатель! для того, чтобы не было патентования объектов прав интелектуальной собственности --- что вообще не относится к текстам программ --- задом наперёд, существует (можно сказать даже множество) (меж)государственных органов и иных (недержавных) специалистов, одна из целей деятельности которых --- это патентная чистота алгоритм этот же, но в обратном порядке --- не пройдёт
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 29-Ноя-10, 16:50
	Читайте далее: > Естественно, алгоритм утрирован до плинтуса, имеется в виду что-то более хитрое, но нацеленное именно на вендор-лок, а не на оптимизацию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
Сообщение от анонимус (??) on 27-Ноя-10, 02:20
>Структуры данных не должны покрыватся копирайтом, иначе будет много маразма типа такого. Собственно если это не так, то в этих законах и проблема, а не в злой фирме. Этот закон никогда бы не применился на практике, если бы не злая фирма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от еще один анонимус on 28-Ноя-10, 00:28
	Почему кот лижет яйца? Дебильные законы просто не должны существовать, а не люди полагаться на то, что никто ими не воспользуется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от linecommander (ok) on 29-Ноя-10, 14:21
	>>Структуры данных не должны покрыватся копирайтом, иначе будет много маразма типа такого. Собственно если это не так, то в этих законах и проблема, а не в злой фирме. > Этот закон никогда бы не применился на практике, если бы не злая > фирма. ...и нет такого закона, и вряд ли появится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
Сообщение от XoRe (ok) on 27-Ноя-10, 02:27
> Несмотря на то, что утилита была написана с нуля, истец настаивает на том, что невозможно организовать доступ к данным СУБД Datacom без нарушения интеллектуальной собственности CA Technologies. Как вариант - пусть истец докажет, что это невозможно. Состряпывается опровержение, истец идет в пешее эротическое, а судебная практика получает очень интересный прецедент против проприетарщиков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 27-Ноя-10, 16:29
	А все остальные и без всяких исков должны бы усвоить урок что связываться с проприетарщиной - себе дороже. Оно вам надо - потом вот так вот геморроиться когда вам потребуются ВАШИ же данные???
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
Сообщение от cmp (??) on 27-Ноя-10, 03:37
Ну так struct A {char x[5]; int i; } трудно чем-то заменить, можно через typedef вые..ся, но сути это не изменит, а значит что-то они все таки позаимствовали; тем более с чего бы что-то доказывать исцу, когда есть ответчик - он пусть и доказывает
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+3 +/–
	Сообщение от ананим on 27-Ноя-10, 05:01
	ничего подобного. вначале нужно доказать факт нарушения. презумпция не/виновности, знаете ли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от cmp (??) on 27-Ноя-10, 08:32
	сарказм, американская система такая американская.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от 88 (??) on 27-Ноя-10, 13:27
	Презумпция невиновности существует только в уголовных делах. В случае гражданских дел, обе стороны обязаны доказывать свою позицию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от ананим on 27-Ноя-10, 14:19
	ничего подобного. да, презумпции невиновности как таковой нет, но! на вопрос украли? отвечают - бред, ничего не крал, докажите. для этого часто приводят один пример - клевета - доказывает истец,  защиту своей чести, достоинства и деловой репутации - ответчик. последний потому, что иск очевиден (назвал козлом и вором) и тут особо эксперты не нужны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от 88 (??) on 29-Ноя-10, 12:48
	"да, презумпции невиновности как таковой нет, но!" - её там просто нет, она отсутствует, нету её, и ещё раз нет (а не как-бы нет), нет её. Если иск подан без основания и доказательств, то истцу лучше обратить к психиатру, а не в суд.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от ананим on 29-Ноя-10, 21:06
	>Если иск подан без основания и доказательств, то истцу лучше обратить к психиатру, а не в суд. основания будет искать психиатр? или судья? зы: если основания есть - значит чего решать то? все кто подал априори правы. достаточно принести справку из психдиспансера. по-мимо больных (а психиатры так говорят - не здоровых людей, есть плохо обследованные) есть ещё жулики, махинаторы, авантюристы,... просто заблуждающиеся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от 88 (??) on 29-Ноя-10, 12:58
	Если на Вас подали в суд (гражданский) - значит истец (если он психически нормален) имеет доказательства. Если Вы хотите выиграть этот суд - защищайтесь. Доказывайте что его доказательства сфабрикованы (Вы в это время отсиживали вторую ходку, Вам делали операцию, Вас задержали за распитие в общественном месте .......) или перед тем как вы назвали истца "козлом" он Вас оскорбил действием (например ударил). И это Должны доказывать Вы, только Вы - если хотите выиграть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от ананим on 29-Ноя-10, 21:02
	>Если на Вас подали в суд (гражданский) - значит истец (если он психически нормален) имеет доказательства. вот именно. и это он должен доказать в первую очередь. или на слово поверим? :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+1 +/–
Сообщение от stimpack on 27-Ноя-10, 07:39
логики маловато. Платформа умирает потому, что появилась утилита миграции с нее на другие СУБД. Например, в браузерах (паршивого ишака трудно назвать браузером) есть импорт-экспорт закладок, истории, паролей и прочего из других браузеров. Наверное, когда кому-то из браузеров поплохеет, он объявит, что всему виной то, что в других браузерах есть импорт с него и подаст на них в суд :))) Данные клиента (не программный код, а данные клиента) являются ТОЛЬКО его собственностью. И он имеет право препарировать их ЛЮБЫМИ методами. А наполненная БД является именно данными клиента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от 88 (??) on 27-Ноя-10, 13:34
	Так в суд подали не на "клиента", а на того кто ему помог (думаю за деньги).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Ноя-10, 08:00
Надо так же делать: открываешь какую-нибудь лавочку и идешь подавать в суд, с таким основанием, что твоя лавочка загибается, так как давят конкуренты продавая то же самое, что продаешь ты, но дешевле и уже с батарейками...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от 88 (??) on 27-Ноя-10, 13:37
	В суд подано не на IBM (прямого конкурента), а на третью компанию конкурентом не являющимся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Ноя-10, 12:35
невозможно организовать доступ к данным *впишите нужное* без нарушения интеллектуальной собственности *и сюда тоже*. прекрасный шаблон получился)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+1 +/–
Сообщение от Zenitur on 27-Ноя-10, 13:05
Нигде не нашёл информации о том, открытая ли эта утилита, или нет. Просто в суд из-за патентов подают каждый день-два, и писать на опеннете об этом, я думаю, стоит только тогда, когда это касается открытых продуктов. Открытой утилиты или закрытой утилиты, работающей на открытой системе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Ноя-10, 14:31
	Какое имеет значение открытость или закрытость утилиты, если иск, по сути, попытка запретить распоряжаться своими же данными?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+1 +/–
	Сообщение от Zenitur on 27-Ноя-10, 16:56
	К сайту. На lenta.ру каждый день пишут о нескольких патентных претензиях.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
Сообщение от 6gbp7 on 27-Ноя-10, 17:38
Проблема в том что данные из базы можно получить через SQL запросы и это законно, а можно разобрать формат в котором хранятся эти данные. Похоже что компания пошла по второму пути. Не все данные можно получить через SQL есть еще индексы для внутренней работы, встроенные функции а также способ хранения данных что влияет на скорость работы. Разобрав формат можно получить все данные и сделать точную копию иначе всегда есть шанс что на новом движке в лучшем случае скорость будет ниже. Кстати разобрать формат надо у двух баз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
Сообщение от tulskiy (ok) on 27-Ноя-10, 17:48
Может я чего-то не понимаю, но если я напишу sql скрипт который выгружает данные и схему из базы, и каким-либо образом заливает это на другую базу, то я нарушаю их права?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+1 +/–
	Сообщение от анонимм on 27-Ноя-10, 18:28
	>Может я чего-то не понимаю, но если я напишу sql скрипт который выгружает данные и схему >из базы, и каким-либо образом заливает это на другую базу, то я нарушаю их права? нет. ты мешаешь рубить капусту, а за такое вообще убивают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от ананим on 27-Ноя-10, 19:15
	а нафига они тогда в суд подали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 27-Ноя-10, 19:27
	> а нафига они тогда в суд подали? Зачем убивать, когда можно законно отнять немножко денег?)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+1 +/–
Сообщение от pilat (ok) on 27-Ноя-10, 21:56
> .. истец настаивает на том, что невозможно организовать доступ к данным СУБД Datacom без нарушения интеллектуальной собственности CA Technologies. И у них еще к кому-то могут быть претензии после такого заявления?..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
Сообщение от Square (ok) on 28-Ноя-10, 07:24
Хотя иск был подан недавно - события которые он затрагивает произошли в 1996-1998 годах То есть обоснование того что бизнесу был нанесен урон - таки присутствует. С тех пор как эта утилита появилась - прошло более 10 лет, и могут быть вполне объективные исследования подтверждающие что именно появление этой утилиты нанесло вред бизнесу. В оригинальной новости нет никаких упоминаний что утилита была написана "с нуля". смысл претензии - в том что разработчик сделал реинженеринг компонент подлежащих лицензированию. А лицензионных отчислений не заплатил. Разработчик утилиты не возражает против претензий. Значит рыльце действительно в пушку... Разбор дела назначен на март-июнь 2011
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 28-Ноя-10, 12:09
	> смысл претензии - в том что разработчик сделал реинженеринг компонент подлежащих лицензированию. А лицензионных отчислений не заплатил. ISI Software не заплатила лицензионных отчислений. И поэтому истец заявляет, что CA Technologies "умирает"?) Вы новость читали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Бессмыслица"	+/–
Сообщение от Alexander (??) on 28-Ноя-10, 19:05
Вообще-то этот русский пересказ новости выполнен настолько ужасно, что обсуждать что-либо по нему бессмысленно. Например, в английском тексте не было утверждений, что "действия ISI Software привели к тому, что СУБД-платформа CA Technologies "умирает", или "блокирования бизнеса". Но и англоязычная новость как-то подозрительно плохо гуглится. В каком суде хотя бы это происходит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
Сообщение от DeadMustdie1 (ok) on 28-Ноя-10, 19:17
Насколько я понял описание, представленное на сайте http://www.2bdb2.com/, претензии со стороны CA вызваны отнюдь не тем, что компания ISI изготовила "конвертор данных". Всё дело в том, что заявлена возможность прозрачного доступа к данным, хранящимся в IBM DB2, для приложений написанных для проприетарного интерфейса CA-Datacom. Проприетарный интерфейс CA-Datacom наверняка лицензирован таким образом, что применение альтернативных его реализаций прямо запрещено. Тем самым компания ISI пытается не столько снять "vendor lock-in", сколько подзаработать на желании заказчика постепенно отказаться от применения антикварного хранилища на более современное, не переделывая разом все приложения. С точки зрения CA, это явно подрывная деятельность, поскольку CA наверняка расчитывала за деньги заказчиков и с приятной для себя прибылю постепенно реализовать аналогичные функции в своём продукте. Резюме - это битва двух махровых проприетарщиков, причём IBM (третий махровый проприетарщик) тут заведомо ни при чём, поскольку среди линейки продуктов ISI есть ещё и средства для доступа к данным DB2 в соответствии с интерфейсами VSAM - если бы IBM считала такой функционал "кошерным", то он был бы уже оформлен как опция к DB2.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от Anixx on 01-Дек-10, 17:07
	>[оверквотинг удален] > на желании заказчика постепенно отказаться от применения антикварного хранилища на более > современное, не переделывая разом все приложения. С точки зрения CA, это > явно подрывная деятельность, поскольку CA наверняка расчитывала за деньги заказчиков и > с приятной для себя прибылю постепенно реализовать аналогичные функции в своём > продукте. > Резюме - это битва двух махровых проприетарщиков, причём IBM (третий махровый проприетарщик) > тут заведомо ни при чём, поскольку среди линейки продуктов ISI есть > ещё и средства для доступа к данным DB2 в соответствии с > интерфейсами VSAM - если бы IBM считала такой функционал "кошерным", то > он был бы уже оформлен как опция к DB2. Если я заменю в лицензионной винде какой-нибудь .dll файл на свой, это тоже будет преступлением?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Ноя-10, 22:40
Похоже истцы просто не желают делать свой товар лучше, хотят и дальше ковырять в носу козюли за отчисляемый профит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к постав"	+/–
Сообщение от AlexIII on 01-Дек-10, 09:16
Истец утверждает, что ответчик спер код? Отлично. Есть исходные коды СУБД, есть исходные коды утилиты. Они сравниваются, эксперты решают, похожи ли они. На выходе получаем либо ответ "Да, похожи", либо "Нет, не похожи". Мы ведь с вами свечку во время написания утилиты не держали. И там реально может быть что угодно: начиная от попытки легко срубить бабла "неудачниками" заканчивая реверсом кода и продажей его в виде утилиты. PS. Разумеется, имеет место попытка защиты своего бизнеса, насколько обосновано - суд решит. А решение суда определит наше отношение к сторонам процесса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
Сообщение от Anixx on 01-Дек-10, 16:52
Хорошая идея. Надо заставить клиентов платить за доступ к своим собственным данным. Можно еще жесткий диск зашифровать и просить деньги за пароль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 02-Дек-10, 15:04
	Ваши "хорошие идеи" никакого отношения к теме не имеют, вам лучше с УК ознакомиться. А здесь никаких претензий к клиентам, мигрирующим со своими данными, никто не предъявлял. Вообще ситуация довольно прозрачная, и что вокруг нее наплели? Есть фирма, у нее есть бизнес. Появляется другая фирма и начинает делать свой бизнес за счет первой. Какие у первой фирмы есть легальные возможности этому противодействовать? Только одна - доказать, что деятельность второй фирмы незаконна. Что и происходит, собственно. Докажут - смогут требовать возмещения убытков, нанесенных незаконной деятельностью второй фирмы. Не докажут - свободны, следующий. Никакие клиенты первой фирмы в деле не замешаны в принципе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Судебный иск за создание утилиты, разрывающей привязку к пос..."	+/–
Сообщение от Anixx on 01-Дек-10, 16:57
Кстати, даже нелицензионная (неактивированная) винда позволяет загрузиться в безопасном режиме, чтобы извлечь свои данные. И никто никогда за такое использование в суд не потащит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема