The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 15-Дек-10, 11:12 
Тэо де Раадт (Theo de Raadt), лидер проекта OpenBSD, опубликовал (http://permalink.gmane.org/gmane.os.openbsd.tech/22557) в списке рассылки тревожное сообщение, в котором опубликовал письмо, свидетельствующее о том, что некоторые разработчики проекта, принимавшие участие в разработке IPSEC-стека OpenBSD на ранней стадии его развития, приняли от правительства США денежное вознаграждение за интеграцию в IPSEC-стек кода бэкдора.


Информация раскрыта Грегори Пири (Gregory Perry), бывшим техническим директором компании NETSEC, занимавшимся в 2000-2001 годах развитием поддержки шифрования в OpenBSD и работавшим совместно с ФБР над рядом проектов. Во время работы с ФБД Пири подписал соглашение о неразглашении информации в течение 10 лет, поэтому вынужден сообщить имеющие у него сведения только сейчас. По утверждению Пири, у него имеется информация, что ФБР была профинансирована работа по интеграции в IPSEC-стек OpenBSD техники, приводящей в определенных обстоятельствах к утечке ключей ши...

URL: http://permalink.gmane.org/gmane.os.openbsd.tech/22557
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28998

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +5 +/
Сообщение от chemtech (ok) on 15-Дек-10, 11:12 
Вот вам и OpenBSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 12:46 
Вот вам и Open Source
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

48. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +/
Сообщение от эцновоя on 15-Дек-10, 13:01 
Вот вам и строгий синтаксис, и однозначная семантика, и самодокументированный код на Си в больших проектах - ну всё под контролем, буквально всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

98. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +32 +/
Сообщение от Аномистикус on 15-Дек-10, 14:50 
А если б это было проприетарщина, то никто бы вообще ничего не узнал. Мы что, всерьез полагаете, что возможно добиться полной гарантии безопасности в какой-либо системе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

159. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +4 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 15-Дек-10, 18:40 
> А если б это было проприетарщина, то никто бы вообще ничего не узнал.

Ха! Так это стало известно не благодаря открытым исходникам, а благодаря признанию разработчика! А исходники как лежали в открытом доступе, так никто в них за 10 лет ничего и не нашел! Вот вам и опен сорс...

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

163. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +5 +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 15-Дек-10, 18:59 
> Вот вам и опен сорс...

ну проприетарный код видимо надёжнее.. да?

там ведь точно нет бэкдоров :D  :D  :D  :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

282. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 16-Дек-10, 20:20 
От того, что проприетарный код бывает ненадежным, открытый код более надежным не становится. А вы всё никак этого не поймете...
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

315. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 17-Дек-10, 18:15 
> От того, что проприетарный код бывает ненадежным, открытый код более надежным не
> становится. А вы всё никак этого не поймете...

Ну так расскажите нам, как вы будете аудит закрытого кода проводить. Очень интересно. Не, если вы само АНБ, ФСБ и прочая - исходники вам, конечно, дадут. А остальным что делать? Если кто историю забыл, то коммерческий PGP после истории когда наши какие-то остатки чего-то типа бэкдора был вынужден выложить сорс коммерческой версии чтобы все могли убедиться что там все честно. Без этого им уже не верили. Лицензия ессно менее коммерческой не стала, но по крайней мере вы можее посмотреть что делает этот код и пересобрать из него бинарь.

P.S. и да, паранойя - профессиональное заболевание любого криптографа. В криптографии нет мелочей. Один мелкий ляп - и казалось бы хороший алгоритм идет псу под хвост.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

317. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 17-Дек-10, 20:11 
Опять "закрытый код"! Да что вы к этому закрытому коду прицепились-то! Плевать я хотел на закрытый код! Меня волнует, что ОТКРЫТЫЙ код, при всех своих хваленых "прелестях", подвержен тем же болезням, что и закрытый. А вы всё думаете, что если 100 раз повторить мантру "закрытый код - плохой", то открытый код от этого станет лучше...
Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

321. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +/
Сообщение от EVS21 (??) on 19-Дек-10, 07:39 
Не стоит метать бисер... нет смысла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

322. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Дек-10, 15:06 
> Не стоит метать бисер... нет смысла.

Да какой тут бисер -- человек сам себе тезис (согласен, бредовый) выдумал, сам его оппоненту приписал и сам же пританцовывает теперь вокруг.  Ну вот что с него взять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

198. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +3 +/
Сообщение от upyx (ok) on 15-Дек-10, 21:35 
> А исходники как лежали в открытом доступе, так никто в них за 10 лет ничего и не нашел!

Откуда такой вывод? Напротив, очень может быть, что нашли, признали багой, поправили и забыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

284. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 16-Дек-10, 20:26 
Может быть. Но тогда мне хотелось бы увидеть ссылку на соответствующий коммит :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

122. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 17:05 
Ага, в проприетарщине никогда бы ничего не обнаружили - даже прятать не надо было на самом деле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

147. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +4 +/
Сообщение от artemrts (ok) on 15-Дек-10, 18:02 
Да что опен соурс. А что ты предложишь взамен. Закрытую Венду??? Я только могу представить сколько там бэкдоров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

279. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +/
Сообщение от WishMaster on 16-Дек-10, 16:49 
Столько же, сколько локализаций и версий-)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

199. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 15-Дек-10, 21:54 
> Вот вам и Open Source

Ну эти то хоть смогут проаудитить свой код после такого привлечения к себе внимания. А вот аудитить блобятину на предмет таких закладок - в разы более трудоемко и мало кто будет ковырять реализацию IPSec например в той же винде. Потому что мазохизм это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

328. "ФБР заподозрили в попытках помещения бэкдора в IPSEC-стек Op..."  +/
Сообщение от Бублик on 16-Янв-11, 23:29 
Вот вам и PR-манеры Микрософта в полный рост. Именно эти гниды и стоят за этим вбросом. Нет там никаких бэкдоров. Вернее, все общедоступные средства шифрования уязвимы и всегда были открыты для заинтересованных гос. структур.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 15-Дек-10, 11:24 
Очень сильно будет подпорчена репутация всей системы OpenBSD, если информация подтвердится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от тигар (ok) on 15-Дек-10, 14:40 
а так же всех кто брал код у них, да?;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

109. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 15-Дек-10, 15:46 
Но брали то У НИХ =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

162. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от Cybister on 15-Дек-10, 18:54 
Bнтересно, в win IPSEC копипастом реализовывали, надо будет проследить за обновлениями-фиксами :))))
И опенсорц тут ни при чём, в клоседсорсах можно сидеть всю жизнь на бакдорах и не знать пока массово лезть через них не начнут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

249. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 16-Дек-10, 09:17 
В винде фиксить ничего не будут, скорее юзать ;) Или давно уже знают и юзают)
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

179. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Кларауций on 15-Дек-10, 19:41 
А как вы думаете, если FBI озаботились OpenBSD, они остались совершенно равнодушны к более широко распространённым реализациям, в том числе и Линукс? Что более вероятно - странная забывчивость FBI или то, что NDA у некоторых других господ ещё просто не успели протухнуть?

Это если предполагать, что обвинения правдивы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

329. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Бублик on 16-Янв-11, 23:32 
> Очень сильно будет подпорчена репутация всей системы OpenBSD, если информация подтвердится.

Никак она подмочена не будет. Это медийный вброс Микрософта против Линукса. Микрософтовские тролли на форумах начала муссировать данную тематику без конкретики ещё с сентября месяца. Теперь всё это вылилось в более конкретные формы. Сначала они напирали на некую никем не виденную ошибку, теперь вот на то, что в СПО все продались, а только их за деньги не купишь.
Противно всё это и омерзительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Хакчик on 15-Дек-10, 11:24 
Исходники надо через сито пропускать...вот так кому и верить теперь в чистоте кода...?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +4 +/
Сообщение от Анонимус007 on 15-Дек-10, 13:29 
Ага, через сито.

Кто щас засядет аудировать код Линукса (3 ляма строчек)? Может ты?

Кстати, интересно, а как Линус свой американский паспорт получил? Что думаете, посоны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

110. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 15-Дек-10, 15:47 
> Ага, через сито.
> Кто щас засядет аудировать код Линукса (3 ляма строчек)? Может ты?
> Кстати, интересно, а как Линус свой американский паспорт получил? Что думаете, посоны?

Кто знает, какие черти в блобах водятся)

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

230. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Слоупок (ok) on 16-Дек-10, 03:24 
А вы всерьёз думаете, что Линусу дали бы гражданство только за бэкдоры? )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

7. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от sys email(??) on 15-Дек-10, 11:25 
Если они внедряли код в такой малораспространенный дистр как Опёнок то в популярных типа FeeBSD и Linux он должен быть обязательно. И уверен что не только от ФБР, но и от спецслужб других государств.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +4 +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 15-Дек-10, 11:46 
Тут дело не в распостраннености опенка а в том, что Опенок был финансирован вояками из США в свое время.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

52. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +5 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 15-Дек-10, 13:09 
Да, но..
Тут дело не только в финансировании, но еще в том, что код OpenBSD используется практически во всех дистрибутивах. Взять тот же OpenSSH.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

101. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от fidaj (ok) on 15-Дек-10, 15:07 
неее, во FreeBSD его нет :D вон даже китайцы её выбрали как основу для государственной ОС...
наверняка каждый из китайцев взяли и проверили по пять строк кода! :D
http://docs.freebsd.org/cgi/mid.cgi?201012131957.33109.lobo
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

238. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 16-Дек-10, 05:50 
Респект китайцам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

116. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +22 +/
Сообщение от zazik (ok) on 15-Дек-10, 16:16 
> Если они внедряли код в такой малораспространенный дистр как Опёнок то в
> популярных типа FeeBSD и Linux он должен быть обязательно. И уверен
> что не только от ФБР, но и от спецслужб других государств.

Не конфликтует ли код от разных спецслужб между собой? Может поэтому на винде часты БСОДы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

149. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 18:07 
>Если они внедряли код в такой малораспространенный дистр как Опёнок то в популярных типа FeeBSD и Linux он должен быть обязательно. И уверен что не только от ФБР, но и от спецслужб других государств.

И от марсианских велосипедистов. Точно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от samm email(ok) on 15-Дек-10, 11:28 
Ну пока непонятно - мутное письмо без каких либо фактов или даже намеков на affected code, и вполне возможно, что это вброс  для того, чтобы навредить OpenBSD и/или упомянутому разработчику (Jason Wright). Он, кстати, достаточно активен в сети, так что стоит дождаться его комментариев. А может и вброс.... Ждем результатов аудита.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 11:46 
> Ну пока непонятно - мутное письмо без каких либо фактов или даже
> намеков на affected code, и вполне возможно, что это вброс  
> для того, чтобы навредить OpenBSD и/или упомянутому разработчику (Jason Wright). Он,
> кстати, достаточно активен в сети, так что стоит дождаться его комментариев.
> А может и вброс.... Ждем результатов аудита.

Муть объясняется тем, что на информацию последних 10 лет все еще действует подписка о неразглашении, поэтому в словах нужно быть очень осторожным. У моего деда срок неразглашения был 40 лет, только последнее время стал рассказывать интересные вещи.


Считаю, что письмо того человека, своего рода подвиг, мало кто решится на такое. Вообщем, двоякое впечатление, хотелось бы верить, что фейк (настораживает, что письмо с левого домена GoVirtual.tv, хотя может это Тео реальный адрес убрал), но нет оснований не верить PerryGregory.Perry@netsec.net.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

32. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от Hugo Reyes on 15-Дек-10, 12:29 
Gregory Perry
Chief Executive Officer
GoVirtual Education

"VMware Training Products & Services"

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

125. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +9 +/
Сообщение от анонимус (??) on 15-Дек-10, 17:16 
> У моего деда срок неразглашения был 40 лет, только последнее время стал рассказывать интересные вещи.

Бредятина полная, да хоть 80!
Все подписки, данные правительству СССР утратили силу - СССР более не существует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

130. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex email(??) on 15-Дек-10, 17:33 
Приличный человек свои обязательства старается выполнять в любой ситуации
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

137. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +5 +/
Сообщение от анонимус (??) on 15-Дек-10, 17:42 
Типа сторож охраняет ворота после того как весь склад вывезли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

263. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-10, 13:16 
> Типа сторож охраняет ворота после того как весь склад вывезли?

Типа того.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

280. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Любящий мыслить on 16-Дек-10, 17:41 
Смешно
Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

290. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 01:14 
> Смешно

Ну и что? Смешным быть не страшно :) Смейтесь, ради бога, у нас свободная страна.

Недавно благодаря такому «сторожу» удалось спасти десятки человек от смерти, а вы смейтесь дальше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

215. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 16-Дек-10, 00:35 
>> У моего деда срок неразглашения был 40 лет, только последнее время стал рассказывать интересные вещи.
> Бредятина полная, да хоть 80!
> Все подписки, данные правительству СССР утратили силу - СССР более не существует.

Россия — правопреемница СССР. Учите современную историю заново, раз уже всё забыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

226. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от анонимус (??) on 16-Дек-10, 02:56 
> Россия — правопреемница СССР

Ни в коем случае!
Только частично, все республики являются правопреемниками.
Кроме того в Беловежском соглашении ясно сказано: "Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование", учите историю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

228. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +3 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 16-Дек-10, 03:20 
>> Россия — правопреемница СССР
> Ни в коем случае!
> Только частично, все республики являются правопреемниками.
> Кроме того в Беловежском соглашении ясно сказано: "Союз ССР как субъект международного
> права и геополитическая реальность прекращает свое существование", учите историю.

Ох ты хоспади. Специально для тех, кто не читал внимательно конституцию собственной страны, отрывок из второго её раздела, «Заключительные и переходные положения» (прошу прощения за обильный оффтоп, но хочется тему закрыть сразу):

«2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации».

Так как подписки давались в соответствии с нормативно-правовыми актами, регулирующими понятие государственной тайны и действовавшими в том числе на территории Российской Федерации на момент 12 декабря 1993 года (принятие Конституции РФ), то их (и правовых актов, и сделанных в соответствии с ними подписок) действие также никто не отменял.

Далее (тут будет чуть-чуть больше копипаста, надеюсь, никто не обидится). Россия официально выступила правопреемницей СССР на международной арене. Об этом официально было заявлено в письме МИД РФ от 13.01.1992 г. «Об осуществлении прав и выполнении обязательств, вытекающих из международных договоров, заключённых СССР». В письме этом в частности имеются такие строки:

«Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик... <...> В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР».

И эта просьба была удовлетворена всем мировым сообществом. В том числе Россия получила место в Совбезе ООН вместо СССР, например. Потому что не только забрала ядерное оружие с территории бывших республик СССР, но и взяла на себя все долги и обязательства СССР. В международном праве именно это называется правопреемством государств.

Остальные республики суть отделившиеся от СССР/РФ государства, бывшие ранее субьектами СССР. При этом, поскольку, например, УССР не была государством, то и нельзя сказать, что Республика Украина стала чьим-либо правопреемником. Это новое государство, которого не было на карте. Повторюсь, речь именно о государстве, как о субьекте (международного) права. Вопросы национального самоопределения и пр. отношения к этому не имеют. Важны лишь границы. Также отмечу, что подобное правопреемство не имело места быть, например, при образовании РСФСР из того, что называлось Россиийской Империей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

233. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 16-Дек-10, 04:15 
> то их (и правовых актов, и сделанных в соответствии с ними подписок) действие также никто не отменял.

Не надо глупых спекуляций - военнослужащие присягали заново, Российской Федерации, т.к. старая присяга, не существующему более СССР, утратила силу.
Как и все подписки.
Т.к. возникло новое гражданство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

234. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +5 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 16-Дек-10, 04:58 
>> то их (и правовых актов, и сделанных в соответствии с ними подписок) действие также никто не отменял.
> Не надо глупых спекуляций - военнослужащие присягали заново, Российской Федерации, т.к.
> старая присяга, не существующему более СССР, утратила силу.

На 95% ложь. К присяге приводили заново в других странах. В России были отдельные моменты (особенно в 1991-м и 1993-м годах, во время известных событий), когда присягу новому командованию приносили отдельные офицеры (а присяга генерала ничего не меняет в присяге подчинённых ему солдат), а также ситуации принуждения к повторной присяге из-за некомпетентности и/или политизированности отдельных офицеров в отдельных местах (навскидку, что-то такое было в Севастополе), но не более.

> Как и все подписки.
> Т.к. возникло новое гражданство.

Не возникло. Советские гражданские паспорта признавались и признаются до сих пор наравне с гражданскими паспортами собственно РФ. И, поскольку вы можете это припомнить в своём слепом упрямстве, уточню, что известное постановление Правительства РФ «Об утверждении положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» от 08.07.1997 г. №828 не отменяло действие старых паспортов, а лишь было указанием для МВД осуществить замену оных.

И ещё насчёт гражданства: как я понимаю, вы не осилили вторую часть моего прошлого сообщения, о правопреемстве государств?

P.S.: Гы, ещё один плюсоминусоман :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

235. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 16-Дек-10, 05:27 
> На 95% ложь. К присяге приводили заново в других странах.

Ложь на 100%.
ВСЕ офицеры подписали соответствующее обязательство.
Но торжественной повторной присяги действительно почти нигде не было.

> Советские гражданские паспорта признавались и признаются

Ложь на 100%.
Попробуй зайти в самолет с ним.
Сам не хотел менять советский паспорт, но пришлось, не признают уже давно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

237. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 16-Дек-10, 05:32 
>> На 95% ложь. К присяге приводили заново в других странах.
> Ложь на 100%.
> ВСЕ офицеры подписали соответствующее обязательство.
> Но торжественной повторной присяги действительно почти нигде не было.

Если присяги не было, то её не было. Точка. Не говоря о том, что в армии служат не только офицеры (сюрприз?).

>> Советские гражданские паспорта признавались и признаются
> Ложь на 100%.
> Попробуй зайти в самолет с ним.
> Сам не хотел менять советский паспорт, но пришлось, не признают уже давно.

Увы нам. Указания Верховного Суда РФ до многих наших «товарищей на местах» доходят крайне туго. :( Погуглите определение КАС 04-234. В частности, там написано: «Оспариваемая заявителем норма адресована МВД РФ, не устанавливает сроки действия паспортов, не изменяет, не прекращает и не создает для заявителя каких-либо прав и обязанностей, его свобод и охраняемых законом интересов не затрагивает» (упомянутая норма — то самое постановление Правительства РФ №828 от 08.07.1997 г.).

А так-то, де-факто, а не де-юре, мы, конечно, живём в другой стране, чем двадцать лет назад. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

240. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +3 +/
Сообщение от ano (??) on 16-Дек-10, 06:43 
> Если присяги не было, то её не было.

Мой дядя (офицер) давал именно Присягу России, в виде обязательства.
Так что по крайней мере здесь ты соврал.

> Не говоря о том, что в армии служат не только офицеры (сюрприз?).

А солдаты сразу присягают России.

> не устанавливает сроки действия паспортов

Это техническая недоработка, не более.
Потому это указание ВС никуда и никогда не дойдёт.

> А так-то, де-факто, а не де-юре, мы, конечно, живём в другой стране, чем двадцать лет назад.

Де-юре точно также - Союзный договор 1922 года был денонсирован, СССР де-юре прекратил существование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

242. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 16-Дек-10, 06:56 
>> Если присяги не было, то её не было.
> Мой дядя (офицер) давал именно Присягу России, в виде обязательства.
> Так что по крайней мере здесь ты соврал.

А если прочесть _внимательно_, что я писал двумя постами раньше? Об офицерах как раз?

>> Не говоря о том, что в армии служат не только офицеры (сюрприз?).
> А солдаты сразу присягают России.

Не понял мысль. Те, которые присягали до 1991-го, присягали Советскому Союзу. Их (за редким исключением, об этом я опять же оговаривался, но кому интересно читать оговорки, куда интереснее выхватить слова из контекста...) не заставляли повторно присягать. И — да, я согласен, и я об этом говорил, что они автоматически считаются присягнувшими России после соответствующего постановления Верховного Совета СССР и признания России преемницей СССР.

>> не устанавливает сроки действия паспортов
> Это техническая недоработка, не более.
> Потому это указание ВС никуда и никогда не дойдёт.

1. Что значит «техническая недоработка»? Хотите сказать, что Правительство РФ на самом деле хотело отменить паспорта? Доказательства, пожалуйста.

2. Дойдёт или нет, оно остаётся истиной в последней инстанции. От того, что требовать смены паспорта будут многие, это требование не станет более законным. Большинство пешеходов нарушает ПДД — печальный факт, но этот факт не отменяет правила дорожного движения.

>> А так-то, де-факто, а не де-юре, мы, конечно, живём в другой стране, чем двадцать лет назад.
> Де-юре точно также - Союзный договор 1922 года был денонсирован, СССР де-юре
> прекратил существование.

Здесь не совсем корректно выразился, признаю: имел в виду, что нынешняя Россия по факту имеет не слишком много общего с СССР. Но, надеюсь, вопроса о преемственности всё же больше не стоит? Именно он поднимался изначально, если помните.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

243. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от ano (??) on 16-Дек-10, 07:03 
> Их (за редким исключением,

Да-да, редким!
Не ври уж - повторно присягали все офицеры!

> что они автоматически считаются присягнувшими России

А на сборах снова присягают.

> Хотите сказать, что Правительство РФ на самом деле хотело отменить паспорта? Доказательства, пожалуйста.

Доказательства в том, что советский паспорт _не_действует_.
Ни в каких сферах.
В Росии - Российское гражданство и де-юре и де-факто.

> Но, надеюсь, вопроса о преемственности всё же больше не стоит?

А когда он стоял?
Все бывшие республики частичные правопреемники СССР, это очевидно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

244. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-10, 07:23 
> А на сборах снова присягают.

Как сравнительно недавно ушедший в отставку офицер, служивший в российское и советское время, могу сказать, что повторная присяга не более чем показуха по личной инициативе отдельных частей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

247. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от ano (??) on 16-Дек-10, 07:55 
Те, кто отказался от повторной присяги (в штабе бумажкой, не обязательно перед строем) больше не служат, всё просто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

291. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Асушник on 17-Дек-10, 02:22 
Перерезус прав. Присягу повторно приносили по другой причине - потому что поменялись видимо некоторые пункты. В противном случае это бы не потребовалось, т.к. советская присяга была в силе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

295. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 17-Дек-10, 04:49 
> потому что поменялись видимо некоторые пункты.

Детский сад, штаны на лямках, в Армии не служил.
Нет там никаких пунктов.

> cоветская присяга была в силе.

Только СССР прекратил своё существование.
Присягали новому государству - России!

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

324. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Асушник on 20-Дек-10, 00:52 
> Детский сад, штаны на лямках, в Армии не служил.

Я не думал что среди айтишников так распространено явление - делать поспешные выводы. Я приносил присягу в Казахстане. После распада СССР - вот там она новая, т.к. РК не является правопреемником Союза.

> Нет там никаких пунктов.

Для тебя слово "пункт" имеет только одно значение - часть нумерованного списка? А вроде говорят что русский язык богатый и могучий.

> Только СССР прекратил своё существование.
> Присягали новому государству - России!

Да, новые призывники, не приносившие присяги, должны бы ее принести. А все те военнослужащие, находящиеся в запасе и приносившие присягу только СССР и являющиеся ныне гражданами РФ, не пойдут защищать Россию? Пойдут, т.к. их присяга действительна и к правопреемнице - РФ. Аналогия: если брал кредит в одном банке, то должен отдавать его банку-правопреемнику?

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

245. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 16-Дек-10, 07:25 
>> Их (за редким исключением,
> Да-да, редким!
> Не ври уж - повторно присягали все офицеры!

Вы читать умеете? Разницу между словами «солдат» и «офицер» знаете?

>> что они автоматически считаются присягнувшими России
> А на сборах снова присягают.

См. выше.

>> Хотите сказать, что Правительство РФ на самом деле хотело отменить паспорта? Доказательства, пожалуйста.
> Доказательства в том, что советский паспорт _не_действует_.
> Ни в каких сферах.

Расскажете моей бабушке. Нет, серьёзно. У неё советский паспорт, и он прекрасно действует. В этом году вот в гости со своего Урала приезжала. Так что врёте — вы, вдобавок смешивая закон и его массовое нарушение.

> В Росии - Российское гражданство и де-юре и де-факто.

Да. Граждане СССР (жившие на территории РСФСР, а также пожелавшие стать гражданами России) стали называться гражданами России. Или в гугле забанили (про школьную программу/собственную память я вообще молчу) и надо ещё одну историческую справку привести?

>> Но, надеюсь, вопроса о преемственности всё же больше не стоит?
> А когда он стоял?

Да вот прямо даже не знаю, что сказать. Вы бы к 215-му комментарию вернулись, что ли...

> Все бывшие республики частичные правопреемники СССР, это очевидно.

Частичной правопреемственности как таковой в международном праве не бывает. Бывает разделение государства, бывает выделение одного государства из состава другого. В 1991-м году имело место быть именно второе: союзные республики объявили именно о выходе из состава СССР. Образовались новые государства, с определёнными границами. В том числе образовалось государство Россия, которое тут же объявило себя продолжателем СССР, со всеми его долгами и активами. Поэтому то, что раньше относилось к СССР, стало относиться к России. Те, кто заключал договора с СССР, теперь работали точно так же с Россией. И те, кто присягал СССР, теперь так же считались присягнувшими России. Приводить кого-либо повторно к присяге с юридической точки зрения _не_требовалось_. Иначе бы повторно присягали _все_, а не только упомянутые вами офицеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

246. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от ano (??) on 16-Дек-10, 07:51 
> Вы читать умеете? Разницу между словами «солдат» и «офицер» знаете?

Знаю! А ещё я в Армии служил!

> В этом году вот в гости со своего Урала приезжала.

Так пускай попробует слетать на самолёте.
Или продать дом.
Узнает всё на практике.
То что у чукчей не все паспорта сменили ни очём не говорит.

> жившие на территории РСФСР, а также пожелавшие стать гражданами России

Неправильно

> Частичной правопреемственности как таковой в международном праве не бывает.

В гугле забанили?
"Правопреемство возможно в том случае, если есть определенная общность между государством-предшественником и государством-правопреемником — территории, населения, собственности и т. п. Эту общность иногда называют идентичностью. Она может быть относительно полной или частичной. Например, при распаде Чехословакии одну часть ее территории и граждан «унаследовала» Чехия. а другую — Словакия."

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

264. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 16-Дек-10, 13:26 
>> Вы читать умеете? Разницу между словами «солдат» и «офицер» знаете?
> Знаю! А ещё я в Армии служил!

Раз за вас.

>> В этом году вот в гости со своего Урала приезжала.
> Так пускай попробует слетать на самолёте.

На поезд без паспорта тоже не пускают, не в курсе? Однако ж принимают. При том, что РЖД — 100% государственная компания, в отличие от большинства авиаперевозчиков.

> Или продать дом.
> Узнает всё на практике.
> То что у чукчей не все паспорта сменили ни очём не говорит.

Повторюсь, требование сменить паспорт НЕЗАКОННО. Да, я понимаю, что юридически теория расходится с практикой. Но это уже совсем другой разговор, о котором я опять же специально оговаривался уже несколько раз. Но нежелающий слышать забьёт уши ватой...

>> жившие на территории РСФСР, а также пожелавшие стать гражданами России
> Неправильно

Что неправильно? ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» неправильный?

«Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года.

2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;
б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет
...»

>> Частичной правопреемственности как таковой в международном праве не бывает.
> В гугле забанили?
> "Правопреемство возможно в том случае, если есть определенная общность между государством-предшественником
> и государством-правопреемником — территории, населения, собственности и т. п. Эту
> общность иногда называют идентичностью. Она может быть относительно полной или частичной.
> Например, при распаде Чехословакии одну часть ее территории и граждан «унаследовала»
> Чехия. а другую — Словакия."

В процитированном вами же тексте различаются понятия «идентичность» и «правопреемство», и «частичной» названа именно идентичность. А случае «СССР => Россия» имел место быть континуитет. Некоторые его считают частным случаем правопреемства, некоторые — отдельной ситуацией, но в любом случае это относится лишь к ситуации «СССР => Россия», но не «СССР => остальные республики». Это уже признанный факт международного права, и, честное слово, уже не понимаю, о чём вы спорите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

266. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-10, 13:32 
> честное слово, уже не понимаю, о чём вы спорите.

Да он сам не понимает что пишет, выхватывает знакомые слова и повторяет :) Это так называемый флейм и троллинг. Спор ради спора и размещение заведомо ложной информации что бы разгорелся спор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

276. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 16-Дек-10, 15:49 
> Что неправильно? ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» неправильный?

Хорэ троллить - закон не по теме, где там слово РСФСР?

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

314. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 17-Дек-10, 13:06 
>> Что неправильно? ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» неправильный?
> Хорэ троллить - закон не по теме, где там слово РСФСР?

Вообще-то, я потому и задал вопрос, что не понял, что имел в виду оппонент. Или даже это надо разжёвывать, зачем люди вопросы уточняющие задают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

277. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 16-Дек-10, 16:06 
> Повторюсь, требование сменить паспорт НЕЗАКОННО

Что за глупость?
Законодатель совершенно определённо ввёл Российское гражданство.
Логично, что паспорта не существующих государств подлежат замене.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

281. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-10, 18:34 
>> Повторюсь, требование сменить паспорт НЕЗАКОННО
> Логично, что паспорта не существующих государств подлежат замене.

Не путайте свою логику и закон. То, что логично для вас, не обязательно законно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

265. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-10, 13:27 
> "Правопреемство возможно в том случае, если есть определенная общность между государством-предшественником
> и государством-правопреемником — территории, населения, собственности и т. п. Эту
> общность иногда называют идентичностью. Она может быть относительно полной или частичной.
> Например, при распаде Чехословакии одну часть ее территории и граждан «унаследовала»
> Чехия. а другую — Словакия."

В словосочетании «Она может быть», «Она» — это кто? По моему совершенно очевидно что речь идёт об «Идентичности», а не о «Правопреемство»

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

274. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 16-Дек-10, 15:45 
Ога, расскажи нам как у бывшей Чехословакии один правопреемник.
Кто - Чехия или Словакия?

Правильный ответ - обе.
Два правопреемника у Чехословакии.
А у бывшего СССР - пятнадцать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

289. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Дек-10, 01:07 
> Ога, расскажи нам как у бывшей Чехословакии один правопреемник.
> Кто - Чехия или Словакия?
> Правильный ответ - обе.
> Два правопреемника у Чехословакии.
> А у бывшего СССР - пятнадцать.

Это Ваши личные фантазии. Ситуации в Чехословакии и СССР — никак не связаны и не идентичны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

293. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 17-Дек-10, 04:45 
Фантазии. Ситуации в Чехословакии и СССР абсолютно идентичны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

316. "(offtopic) ...капусте, королях..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Дек-10, 20:06 
> Фантазии. Ситуации в Чехословакии и СССР абсолютно идентичны.

Уважаемые офтопофлеймеры -- предлагаю не полагать собеседника полным идиотом и фантазёром, а потому подобные процитированному утверждения хоть как-то подкреплять.

Мне за такую чушь было бы стыдно, поскольку развал на примерно равные половины относительно небольшого государства и развал на как минимум три сорта территорий сверхдержавы _уже_ ни разу не могут быть идентичны абсолютно.  Далее, я не изучал правовые последствия первого, но априори склонен предполагать, что они также сильно отличны от таковых второго.

PS: пойдёмте чего полезного сделаем, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

287. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 16-Дек-10, 23:09 
> Не ври уж - повторно присягали все офицеры!

Ваше вранье переходит всякие границы с становится просто явной клеветой. Мой отец офицер в запасе, служил на северном флото под Мурманском. Итак, слушайне внимательно, если до Вас не дошло, мой отец НИКОМУ НЕ ПЕРЕПРЯСЯГАЛ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

292. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от анонимус (??) on 17-Дек-10, 04:44 
Ога, рассказывай.
Подписал то что требовали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

270. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от Hyppopotamus on 16-Дек-10, 14:03 
> Ложь на 100%.
> ВСЕ офицеры подписали соответствующее обязательство.
> Но торжественной повторной присяги действительно почти нигде не было.

Закончил военную академию в 95-м. Присягу РФ не давал и ничего не подписывал. Во как ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

294. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 17-Дек-10, 04:49 
>Не надо глупых спекуляций - военнослужащие присягали заново, Российской Федерации, т.к. старая присяга, не существующему более СССР, утратила силу.

Глупости какие-то говорите.  Я служил под двумя флагами (Союз развалился во время моей службы) - никто вокруг меня другой присяги не принимал, включая меня самого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

296. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от анонимус (??) on 17-Дек-10, 05:01 
В кадрах обязательсво подписывал?
Если да - чем это отличается от повторной присяги?
Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

297. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 17-Дек-10, 05:02 
> В кадрах обязательсво подписывал?
> Если да - чем это отличается от повторной присяги?

В каких еще кадрах? :-)  Речь идет об отделе кадров?  Вы ничего не путаете - это же не гражданская контора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

298. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от анонимус (??) on 17-Дек-10, 05:27 
И чего, что не гражданская?
А зовут по-граждански постоянно.
Так подписывал или нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

299. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 17-Дек-10, 05:28 
> И чего, что не гражданская?
> А зовут по-граждански постоянно.
> Так подписывал или нет?

Нет.  И никто из моего окружения не подписывал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

311. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 17-Дек-10, 10:30 
> Считай сколько и чего угодно.
> Но не забывай - это _другая_ страна!

Всего лишь СССР уменьшился до размеров РСФСР.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от anoo (ok) on 17-Дек-10, 11:02 
А как же строительство коммунизма?
Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

313. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Ян Злобин email(ok) on 17-Дек-10, 12:43 
> А как же строительство коммунизма?

Спроси у коммунистов :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

255. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Anixx email on 16-Дек-10, 10:36 
1. УССР была государством
2. Украина - правоприемница УССР.
Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

258. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Alex (??) on 16-Дек-10, 11:54 
УССР была государством, и имела представительства в ООН даже раньше Союза.
Украина правоприемница УССР, и только по доброй воле она передала _СВОЁ_ ядерное вооружение России.

То, что Россия взяла на себя обязательства по внешнему долгу и активам, то это по договорённости всех остальных вышедших республик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

262. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 16-Дек-10, 13:13 
> УССР была государством,

... до вхождения в СССР...

> и имела представительства в ООН даже раньше Союза.

Да. И имела после, — но, как ни смешно, государством она при этом не являлась. Это же относилось к Белорусской ССР, Австралии, Канаде, Новой Зеландии, ЮАР, Индии, Филиппинам.

> Украина правоприемница УССР, и только по доброй воле она передала _СВОЁ_ ядерное
> вооружение России.

Приёмница — это приёмник женского пола. :-P Я согласен, что она могла не отдавать ядерное вооружение России, но к моменту передачи (который, к слову, произошёл далеко не так безболезненно, как в случае Белорусией и Казахстаном, но это вообще другой разговор) в 1994 году Россия уже давно была признана продолжателем СССР.

Украина не может при всём желании считаться правопреемницей УССР, т.к. с момента входа оной в СССР и вплоть до подписания Беловежских соглашений она являлась территорией с особым статусом, но НЕ отдельным государством. Если кто-то говорит иначе — это просто идиома, либо сознательное жонглирование терминами, юридически как минимум безграмотное.

> То, что Россия взяла на себя обязательства по внешнему долгу и активам,
> то это по договорённости всех остальных вышедших республик.

Точно не скажу, были консультации у МИДа с остальными экс-республиками СССР или нет (думаю, были), но процесс этот выглядел немного по-другому, и я даже написал вкратце, как именно. Если у вас есть документы, по которым Украина (или любая другая экс-республика) передаёт некие свои полномочия России, то должен с сожалением констатировать их фиктивность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

9. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +5 +/
Сообщение от Raptor (??) on 15-Дек-10, 11:31 
Если новость не фейк, то правительство вместе со всем ФБР на кол посадить!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от samm email(ok) on 15-Дек-10, 11:32 
Ну пока более похоже на фейк.  Jason Wright - сурьезный дядька, с кучей публикаций и проектов (http://thought.net/jason/). В любом случае - запасаемся попкорном.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

30. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +6 +/
Сообщение от ixti (ok) on 15-Дек-10, 12:26 
Был бы он не серьёзный шалопай-разбойник, тогда бы я был на 100% уверен что фейк. А вот то, что дядька солидный скорее настораживает и навождит на мысли, что может быть и не фейк... В любом случае ИМХО выводы надо будет делать после аудита кода, а не до того. Потому, что даже если Джейсон ссучился, я не думаю, что он вот так вот сейчас принесёт публичные извинения мол "да, был не прав, деньги нужны были, да и родственников из Мексики надо было леголизовывать, и в крамане ганджа нашли, в общем трудные времена были", что на мой взгляд по любому поставит жирное бельмо на нём... Даже если факт имел место - я уверен, что будет отрицать. Ждать надо аудита :)) "Весной посмотрим, кто где какал" (С) :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

10. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от Антоха on 15-Дек-10, 11:31 
Ну чо теперь делать?
В цисках тоже поди напичкано? Про винду молчу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от samm email(ok) on 15-Дек-10, 11:33 
> Ну чо теперь делать?
> В цисках тоже поди напичкано? Про винду молчу.

Срочно уничтожайте все ваши данные - фбр уже выехал! ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Антоха on 15-Дек-10, 11:36 
Я не к тому. Я к тому-кому теперь верить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от samm email(ok) on 15-Дек-10, 11:44 
Себе, как и ранее. Именно по этой причине очень крупные компании заказывают аудит кода (в том числе имея доступ к коду windows) перелагая таким образом часть ответственности на аудиторов. Ну а к тому, что спецслужбы развитых государств способны получить доступ много к чему - следует относиться философски. Кстати, думаю что метод "терморектального анализа" в общих случаях много более дешев и применим )
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +17 +/
Сообщение от Lexa3110 email(ok) on 15-Дек-10, 11:53 
Много раз слышал про то, что "некоторые компании" якобы имели доступ к коду виндовс.
Но объясните, плиз, хрен ли толку? Ну, посмотрели. И что? Что они смотрели? Вот если
СОБРАТЬ из этих исходников венду, да при этом контрольная сумма бинарника совпадет с оригинальной, тогда, наверное, да - видели именно то, что маздай из себя представляет...да и то, сначала сырцы компилятора бы посмотреть, да из сырцов его собрать потом.
А так - видели какие-то тексты...ну и что? А что, собственно, видели?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

57. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от anonymouse on 15-Дек-10, 13:20 
> СОБРАТЬ из этих исходников венду, да при этом контрольная сумма бинарника совпадет с оригинальной

Контрольная сумма не совпадет никак. Если кто не в курсе, visual C++ вставляет в PE файл информацию о конкретной установке винды. Байты с 0x80 по 0xD0.

> да и то, сначала сырцы компилятора бы посмотреть, да из сырцов его собрать потом.

а это уже параноя =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

74. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +10 +/
Сообщение от anonim on 15-Дек-10, 13:43 
а в этом деле без паранои никак :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

127. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Дек-10, 17:26 
Наши как раз и не собрали AFAIH -- когда обратились за недостающими частями, им сказали, что и не собирались их передавать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

192. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Gadjung on 15-Дек-10, 21:04 
И компилятор, которым собрать компилятор, и... OH SHI-
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

46. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от кент on 15-Дек-10, 12:59 
> Себе, как и ранее. Именно по этой причине очень крупные компании заказывают
> аудит кода (в том числе имея доступ к коду windows) перелагая
> таким образом часть ответственности на аудиторов. Ну а к тому, что
> спецслужбы развитых государств способны получить доступ много к чему - следует
> относиться философски. Кстати, думаю что метод "терморектального анализа" в общих случаях
> много более дешев и применим )

В моём случае ТРКА не применим. Все ключи на флешках, флешки у сотрудников ГБ. Я просто не смогу ничего рассказать, нечего рассказывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

85. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +5 +/
Сообщение от аноним_ on 15-Дек-10, 14:13 
тогда "прощай прямая кишка", ибо не поверят
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

133. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от zazik (ok) on 15-Дек-10, 17:38 
> тогда "прощай прямая кишка", ибо не поверят

Ну или поверят, но для профилактики обработают, чтобы другим умникам неповадно было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

150. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 18:10 
> Я не к тому. Я к тому-кому теперь верить?

Никому. Вас просвечивают с монитора.


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

231. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Слоупок (ok) on 16-Дек-10, 03:38 
Никому нельзя верить на 100% )))) Теперь изучать криптографию и C++ :)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

53. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 15-Дек-10, 13:12 
>Срочно уничтожайте все ваши данные - фбр уже выехал! ))

А смысл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

80. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +9 +/
Сообщение от Котяра (??) on 15-Дек-10, 14:05 
>>Срочно уничтожайте все ваши данные - фбр уже выехал! ))
> А смысл?

У ФБР резервная копия есть, можно сэкономить на дисковом пространстве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

115. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 16:03 
как пить дать!! чисто штатовская конторка циска....я всегда им недоверял...
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

24. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 11:51 
По отношению к этим вашим цискам - это, наверняка, самое безобидное из того что там напихано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

39. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 12:44 
Про циски вы правы, иначе был бы запрет на экспорт железа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

126. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Дек-10, 17:25 
В цисках точно -- см. "нечаянно" упавшую местами спецсвязь во время грузинских событий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

154. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 18:23 
> В цисках точно -- см. "нечаянно" упавшую местами спецсвязь во время грузинских
> событий.

"Я плакалъ". Паранойя неистребима :)

Какая специальная связь? Во время каких грузинских событий? Да если что где и было на магистралях в кавказских - там просто были тупо обесточены узлы, или провода повыдергивал кто, или банальный DoS на хилых каналах. Вы что думаете, у госструктур РФ специалисты есть? Там большинство персонала, утрируя, еле писюк от нотника отличает, и Win от Lin.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

232. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Mna (??) on 16-Дек-10, 04:05 
постсоветский хакер дёшов и сердит. почти ассиметричен. нанять его, и всего делов.
грош цена ССлужбе не умеющей применить ТРКА к такому физическому лицу
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

318. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Дек-10, 20:22 
> "Я плакалъ".

(пожимая плечами) Ну спросите и Вы своих, что ли.

> Какая специальная связь?

Южный сегмент правительственной.

> или провода повыдергивал кто

Нет, "вдруг" легли кошки.

> Вы что думаете, у госструктур РФ специалисты есть? Там большинство

Насчёт большинства не знаю, а со специалистами сталкивался, и звали.

Даже на лоре помимо "большинства" есть специалисты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

331. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 23-Ноя-14, 14:52 
>> В цисках точно -- см. "нечаянно" упавшую местами спецсвязь во время грузинских
>> событий.
> Там большинство персонала, утрируя, еле писюк от нотника отличает, и Win от Lin.

Много где так, но не везде ;). Откуда у вас вообще такая информация? Общались с реальными работниками соответствующих направлений в госслужбах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

11. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 11:32 
Если в чужой IPSEC смогли внедрить, то в SELinux собственной разработки и подавно внедрили :-( В успех аудита не верю, там скорее всего утечка ключей не в лоб реализована, а сделана очень тонко, так что не придерешься. Как-то видел код для создания подобной лазейки, достаточно было пары опечаток вида ">" вместо ">=" в условиях, на которые без полного разбора логики никто не обратит внимание.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 15-Дек-10, 11:48 
> Если в чужой IPSEC смогли внедрить

Почему чужой, как раз свой. Денежку опенок в то время как раз от них получал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

31. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от shpsn on 15-Дек-10, 12:27 
В районе 2003-2005 года, если мне не изменяет память, проскакивала инфа о внедренной уязвимости в код ядра линукс, причем злоумышленнику потребовалось подменить один (!) символ. А ведь исходников -- миллионы строк и надо еще понимать как оно все работает, и если ФБР или еще кто подкупает разработчиков, то становится как-то грустно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

47. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Котяра (??) on 15-Дек-10, 12:59 
Где именно нужно было "подменить один (!) символ"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

64. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 13:26 
> Где именно нужно было "подменить один (!) символ"?

хе... в исходниках ядра

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

75. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от Котяра (??) on 15-Дек-10, 13:59 
Тоесть для того, чтобы сделать чужую машину уязвимой, нужно сначала залогиницца на нее рутом, подправить сорсы ядра, скомпилить ново ядро, прописать его в граб и бутнуть машину. Линукс сакс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

108. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 15:33 
Ты дурной?
Вот этот код:

+       if ((options == (__WCLONE|__WALL)) && (current->uid = 0))
+                       retval = -EINVAL;

в выражении current->uid = 0 стоит = вместо ==, т.е. происходит не сравнение, а присваивание. Очень похоже на опечатку, но дает root доступ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

111. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от non anon on 15-Дек-10, 15:56 
Все правильно сказал товарищ выше. Этот патч надо накладывать вручную, потому что ни в один релиз он так и не попал, а из cvs его вычистили на следующий день.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

120. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от ФБР on 15-Дек-10, 16:51 
А ты знаешь сколько подобных "патчей" попало в релизы???
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

145. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Areldar on 15-Дек-10, 17:59 
Такие патчи дают варнинги при компиляции так, что думаю нисколько
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

161. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 15-Дек-10, 18:50 
Надо же. Я почти не вижу софта без варнингов, хотя собираю очень даже много. И софт то небольшой по сравнению с ядром линуха обычно. Работает и все забивают на разборки в духе "возможно где-то когда-то проявится"
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

167. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 19:07 
> Такие патчи дают варнинги при компиляции так, что думаю нисколько

Выражение "if ((options == (__WCLONE|__WALL)) && (current->uid = 0))" с точки зрения компилятора корректно и варнинга не даст (по крайней мере в 2003 году не давало).

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

207. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от злобный низкозадержечный анонимус on 15-Дек-10, 23:25 
Статический анализ кода такое найдет и сделает warning. Не думаю что его никто делать не пытался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

239. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 16-Дек-10, 06:00 
> Такие патчи дают варнинги при компиляции так, что думаю нисколько

Не знаю насчет ядра Линукса, но обычный GNU софт как правило отличается обилием игнорируемых варнингов..

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

128. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Дек-10, 17:30 
Тогда некоторые пользовались этим CVS (из тех, кто не признавал и не применял BitKeeper), и Larry McVoy молодец, что не стал списывать на что-нить замеченное, а сразу поднял алярм.

Потому как могло попасть через третьи руки.

PS: в тот CVS оно попало через взломанный хост, где он жил.  До BK не добрались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

56. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +7 +/
Сообщение от Neandertalets email(ok) on 15-Дек-10, 13:20 
http://anticopyright.ru/wiki/Wait4%28%29
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

129. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Дек-10, 17:32 
> http://anticopyright.ru/wiki/Wait4%28%29

Ага, спасибо, оно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

135. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от zazik (ok) on 15-Дек-10, 17:39 
> http://anticopyright.ru/wiki/Wait4%28%29

Неплохо. Мне понравилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

185. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 15-Дек-10, 20:07 
Блин надеялся увидеть что-то в стиле JAPH.
Вообще странно как глядя на эти две строчки можно "ничего не заподозрить".
Да и несложным скриптом можно найти такие подозрительные вещи как присвоение внутри условия. Странно, что современные навороченные IDE с проверкой синтаксиса не умеют на это ворнингами ругаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

208. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от злобный низкозадержечный анонимус on 15-Дек-10, 23:27 
> Блин надеялся увидеть что-то в стиле JAPH.
> Вообще странно как глядя на эти две строчки можно "ничего не заподозрить".
> Да и несложным скриптом можно найти такие подозрительные вещи как присвоение внутри
> условия. Странно, что современные навороченные IDE с проверкой синтаксиса не умеют
> на это ворнингами ругаться.

Ты про vim? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

58. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Neandertalets email(ok) on 15-Дек-10, 13:21 
Чуть ниже - моя ссылка на описание этого бэкдура.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от AcDc on 15-Дек-10, 11:37 
Хм. Надо аудитить все BSD системы. :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 15-Дек-10, 11:50 
Считалось что OpenBSD и так аудитят больше всех, а оказалось что пока свидетель внедрения бэкдора о нём не сказал, так никто и не заметил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

27. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от samm email(ok) on 15-Дек-10, 12:07 
Бекдора еще никто не видел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

41. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 12:48 
Кстати, да. А код бэкдора-то где? Действительно, если пишешь, что был бэкдор, то покажи место в коде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

112. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –4 +/
Сообщение от non anon on 15-Дек-10, 15:57 
> Считалось что OpenBSD и так аудитят больше всех, а оказалось что пока
> свидетель внедрения бэкдора о нём не сказал, так никто и не
> заметил.

Получается, аудит там производят только на словах. А аудиторами работают манагеры из рекламного отдела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

155. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 18:26 
>> Считалось что OpenBSD и так аудитят больше всех, а оказалось что пока
>> свидетель внедрения бэкдора о нём не сказал, так никто и не
>> заметил.
> Получается, аудит там производят только на словах. А аудиторами работают манагеры из
> рекламного отдела.

Советую ознакомиться с моделью разработки BSD.
Может тогда перестанете писать чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

267. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-10, 13:56 
>> Считалось что OpenBSD и так аудитят больше всех, а оказалось что пока
>> свидетель внедрения бэкдора о нём не сказал, так никто и не
>> заметил.
> Получается, аудит там производят только на словах. А аудиторами работают манагеры из
> рекламного отдела.

Вы этот вывод сделали на основании пока ничем не подтверждённого заявления в интернетах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

43. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от Sergey (??) on 15-Дек-10, 12:55 
А смысл, кто будет делать такой аудит? Аудит все системы очень сложная вещь, кому попало не доверят, т.е. для аудита будет выбрана какая-нибудь крупная контора и скорей всего юсовская. И не факт, что ФБР не сможет надавить на контору проводящую аудит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

22. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –3 +/
Сообщение от Vasily Pupkin email on 15-Дек-10, 11:50 
Гг. Удачи в аудите. А вообще не понимаю в чем паника? Какой там у OpenBSD уровень гарантий по CC? Дык о чем вообще тогда говорить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –17 +/
Сообщение от Луноход on 15-Дек-10, 12:30 
Ну, и где те фанатики, которые всегда с пеной у рта орали, что опен сорс рулит и в нем всегда можно быть увереным, так как открыт исходный код? Вытерлись? Я всегда говорил, что типичный линуксоид, бзд-ник и прочий любитель опен сорса НИКОГДА не делал аудит всей системы, поэтому утверждать, что там все шоколадно-полное безумие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +15 +/
Сообщение от ixti (ok) on 15-Дек-10, 12:41 
Дело в том, что open-source хорош тем, что если Вам важна безопасность Вы сами её и проверите - вне зависимости проводил ли Тео, Патрик, мильён-леммингов, кто-угодно аудит. И в случае обнаружения - либо пофиксите, либо сообщите авторам с просьбой решить проблему.

В случае с проприетарным ПО - Вы жрёте то, что Вам подали. Без возможности провести анализ плюнул туда повар или нет. Вот и всё.

А по теме - то, что кто-то грамотно что-то вбросил, не говорит, что факт подтвердится. А вот то как отреагировал Тео, говорит скорее в пользу OpenNet и open-source проектов в целом. В проприетарном продукте, я не думаю, что кто-то бы Вам сказал, что Вас уже 10 лет через бэкдор имели службы. А самое смешное (и наверное обидное), что не смотря на то, что Вы платите свои деньги, очень часто корпорации даже зная о критичной уязвимости тупо кладут болт на неё. Вот и вся философия...

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

42. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 12:55 
Хорошие слова, но если сабж - не фейк, то практика докажет, что это только теория и слова. А на практике никакой разницы, в общем-то, нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

45. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –3 +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Дек-10, 12:57 
Это все фикция. теоретическая возможность не реализуемая на практике.. Вроде взлома алгоритма RSA. теоретически - любой подросток с калькулятором может взломать RSA. на практике - замучается...

Тоже самое с открытыми исходниками - бакдур был внедрен, существовал 10 лет и НИКТО не озаботился его существованием там... Да и сейчас- после тщательного аудита не факт что найдут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

49. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от ixti (ok) on 15-Дек-10, 13:01 
По существу, кроме сомнительного вброса - "был внедрён", "существовал 10 лет" - ничего нет... Или тут как с религией? Бремя доказательства лежит на сомневающемся, а изначальная правда зависит от того кто первым вынрикнул...
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

54. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Дек-10, 13:13 
> По существу, кроме сомнительного вброса - "был внедрён", "существовал 10 лет" -
> ничего нет... Или тут как с религией? Бремя доказательства лежит на
> сомневающемся, а изначальная правда зависит от того кто первым вынрикнул...

Большинству людей- открытость исходников нахрен не сдалась.
Да и те которым сдалась - не в состоянии реализовать свои возможности.

Вы че тролитте то? Вон исходники опенька - ждем от вас результата аудита с заверениями что там все чисто. Недели хватит?
Месяц? Десять лет? Сколько вам надо времени чтобы доказать что там все чисто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

59. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от ixti (ok) on 15-Дек-10, 13:21 
> Большинству людей- открытость исходников нахрен не сдалась.
> Да и те которым сдалась - не в состоянии реализовать свои возможности.

Это бесспорно.

> Вы че тролитте то?

И в мыслях не было. Просто вот так вот пафосно выразить то, что не всё однозначно :))

> Вон исходники опенька - ждем от вас результата аудита с заверениями что там все чисто.

А денег хватит оплатить работу? :))

PS Тем не менее с общими тезисами, что народу пох.. я согласен. :)) Только вот весело от осознания этого не становится...


Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

61. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Дек-10, 13:23 

>> Вон исходники опенька - ждем от вас результата аудита с заверениями что там все чисто.
> А денег хватит оплатить работу? :))

С какой стати?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

285. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-10, 22:08 
> Большинству людей- открытость исходников нахрен не сдалась.

Наоборот, большинство людей выигрывает от открытых исходников. Если бы не открытые исходники, то владельцы старых тюнеров и вебкамер, дров для которых нет в ядре, могли бы просто выкинуть свои железки, когда автор самописного драйвера забросил код. А так этот код подхватил другой программер, и в первую очередь от этого выиграли юзеры, для которых он положил драйвер в ppa.

Вообще это касается любого софта. Даже старых утилит, вроде xxkb, без открытых исходников оно бы сдохло. А так его до сих пор кто-то поддерживает в разных дистрибутивах. И благодаря открытым исходникам пользователи могут его юзать.

А как страдают владельцы ATI-шных карт, у которых вечные проблемы из-за "специфической" политики AMD по отношению к своему железу и закрытости их драйвера - итак все знают.

> Да и те которым сдалась - не в состоянии реализовать свои возможности.

В целом - см. выше. Лично я выиграл от открытых исходников pidgin-а, потому что смог добавить в него фичу, которую отказались принять в апстриме. Я в состоянии реализовать свои возможности.

> Сколько вам надо времени чтобы доказать что там все чисто?

Учитывая количество пользователей (число близкое к нулю, putty - это не openbsd) - никогда. А вообще, это возможно. Вон, reactos-овцы поставили когда-то похожую цель и достигли ее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

132. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Дек-10, 17:36 
> Это все фикция. теоретическая возможность не реализуемая на практике..

По-моему, не Вам говорить, не имеющему и теоретических.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

156. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 18:30 
> Это все фикция. теоретическая возможность не реализуемая на практике.. Вроде взлома алгоритма
> RSA. теоретически - любой подросток с калькулятором может взломать RSA. на
> практике - замучается...
> Тоже самое с открытыми исходниками - бакдур был внедрен, существовал 10 лет
> и НИКТО не озаботился его существованием там... Да и сейчас- после
> тщательного аудита не факт что найдут.

Самое смешное, что уже согласились что бэкдор там есть. Точно, есть, в /usr/src/sys/...
Скоро появяться свидетели что он там был... Шоу.



Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

51. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –4 +/
Сообщение от Луноход on 15-Дек-10, 13:07 
У Вас хватит знаний, навыков и сил проверить весь код всей системы??? Не порите чушь, мил человек! То, что Вы посмотрите на код реализации какой-то функции, не даст Вам ответа, как эта фукнция ведет себя при работе ВСЕЙ системы. Вы просто физически не сможете это сделать. И Вы не будете знать, даст комбинация каких-то функций в системе бэкдор или нет, Вы также не будете знать, бэкдор это вообще или нет.


Грустно, но на практике у опен сорса нет преимуществ перед закрытым софтом, как бы не пытались некоторые доказать обратное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

88. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +3 +/
Сообщение от Миха (??) on 15-Дек-10, 14:21 
> У Вас хватит знаний, навыков и сил проверить весь код всей системы???

Да, я супермозг, у меня хватило навыков и сил. Я проверил весь код всей freebsd. Нет ниодной закладки.
Докажи обратное, луноход.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

99. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Дек-10, 14:54 
>> У Вас хватит знаний, навыков и сил проверить весь код всей системы???
> Да, я супермозг, у меня хватило навыков и сил. Я проверил весь
> код всей freebsd. Нет ниодной закладки.
> Докажи обратное, луноход.

Время докажет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

142. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Mihe on 15-Дек-10, 17:50 
>> У Вас хватит знаний, навыков и сил проверить весь код всей системы???
> Да, я супермозг, у меня хватило навыков и сил. Я проверил весь
> код всей freebsd. Нет ниодной закладки.
> Докажи обратное, луноход

плохо проводил. Посмотри внимательней на реализацию tcp/ip v6.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

182. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 19:54 
>>> У Вас хватит знаний, навыков и сил проверить весь код всей системы???
>> Да, я супермозг, у меня хватило навыков и сил. Я проверил весь
>> код всей freebsd. Нет ниодной закладки.
>> Докажи обратное, луноход
> плохо проводил. Посмотри внимательней на реализацию tcp/ip v6.

# du -h /usr/src/sys/netinet6/*.c
4.0K    /usr/src/sys/netinet6/dest6.c
22K    /usr/src/sys/netinet6/frag6.c
74K    /usr/src/sys/netinet6/icmp6.c
72K    /usr/src/sys/netinet6/in6.c
10K    /usr/src/sys/netinet6/in6_cksum.c
12K    /usr/src/sys/netinet6/in6_gif.c
26K    /usr/src/sys/netinet6/in6_ifattach.c
74K    /usr/src/sys/netinet6/in6_mcast.c
26K    /usr/src/sys/netinet6/in6_pcb.c
20K    /usr/src/sys/netinet6/in6_proto.c
14K    /usr/src/sys/netinet6/in6_rmx.c
34K    /usr/src/sys/netinet6/in6_src.c
18K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_forward.c
10K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_id.c
44K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_input.c
12K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_ipsec.c
52K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_mroute.c
74K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_output.c
88K    /usr/src/sys/netinet6/mld6.c
56K    /usr/src/sys/netinet6/nd6.c
40K    /usr/src/sys/netinet6/nd6_nbr.c
60K    /usr/src/sys/netinet6/nd6_rtr.c
24K    /usr/src/sys/netinet6/raw_ip6.c
4.0K    /usr/src/sys/netinet6/route6.c
12K    /usr/src/sys/netinet6/scope6.c
36K    /usr/src/sys/netinet6/sctp6_usrreq.c
28K    /usr/src/sys/netinet6/udp6_usrreq.c

Где смотреть, подскажите пожалуйста?

///
Пилять, еще немного, и начну на этот форум код стека копипастить кусками, что бы указали где СТРАШНАЯ ДЫРЕНЬ ОТ ЦРУ :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

152. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от Луноход on 15-Дек-10, 18:16 
Новость подтверждает обратное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

251. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от zazik (ok) on 16-Дек-10, 09:36 
> Новость подтверждает обратное.

Новость ничего не подтверждает пока что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

134. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Дек-10, 17:38 
> Грустно, но на практике у опен сорса нет преимуществ перед закрытым софтом,
> как бы не пытались некоторые доказать обратное.

Вы, никак, с какой-то другой планеты, где принято сравнивать отсутствие возможностей с их наличием и делать лицо кирпичом, будто так и надо.

Нет чтоб к сессии готовиться, так лезут поумничать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

146. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 17:59 
У open-source изначально есть одно главное преимущество: если разработчик умер (ему надоело поддерживать программу/программа не работает для новых ОС), а у вас целое производство на этой программе работает - можно самому допилить эту программу - суть опен-соурса в том, что софт никогда не помрет если есть пользователи которым этот софт нужен
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

158. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 18:38 
> Грустно, но на практике у опен сорса нет преимуществ перед закрытым софтом,
> как бы не пытались некоторые доказать обратное.

Да, если нет мозга - преимуществ нет. Однозначно.

Вы код /usr/src/sys/netinet/ смотрели? Там его с гулькин хрен. Пипл перелазил и перелопатил его по диагонали сотни раз.

# ls -lh /usr/src/sys/netinet/
total 6904
-rw-r--r--  1 root   wheel   2.1K 21 Jan  2010 accf_data.c
-rw-r--r--  1 root   wheel   3.5K 21 Jan  2010 accf_dns.c
-rw-r--r--  1 root   wheel   8.4K 21 Jan  2010 accf_http.c
-rw-r--r--  1 root   wheel    25K 23 Jul 04:51 icmp6.h
-rw-r--r--  1 root   wheel   3.8K 21 Jan  2010 icmp_var.h
-rw-r--r--  1 root   wheel   9.8K 21 Jan  2010 if_atm.c
-rw-r--r--  1 root   wheel   2.0K 21 Jan  2010 if_atm.h
-rw-r--r--  1 root   wheel    24K 23 Jul 04:51 if_ether.c
-rw-r--r--  1 root   wheel   4.3K 21 Jan  2010 if_ether.h
-rw-r--r--  1 root   wheel    96K 23 Jul 04:51 igmp.c
-rw-r--r--  1 root   wheel   5.3K 21 Jan  2010 igmp.h
-rw-r--r--  1 root   wheel   7.8K 21 Jan  2010 igmp_var.h
-rw-r--r--  1 root   wheel    40K 23 Jul 04:51 in.c
-rw-r--r--  1 root   wheel    28K 23 Jul 04:51 in.h
-rw-r--r--  1 root   wheel   4.1K 21 Jan  2010 in_cksum.c

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

165. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от guest email(??) on 15-Дек-10, 19:01 
> Вы код /usr/src/sys/netinet/ смотрели? Там его с гулькин хрен. Пипл перелазил и
> перелопатил его по диагонали сотни раз.

а вы на netipsec смотрели? который во фре таки из опенька утянут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

181. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 19:46 
>> Вы код /usr/src/sys/netinet/ смотрели? Там его с гулькин хрен. Пипл перелазил и
>> перелопатил его по диагонали сотни раз.
> а вы на netipsec смотрели? который во фре таки из опенька утянут.

Да.

# du -h $(grep -il openbsd /usr/src/sys/net*/*.c)
56K    /usr/src/sys/net/bridgestp.c
84K    /usr/src/sys/net/if_bridge.c
10K    /usr/src/sys/net/if_enc.c
40K    /usr/src/sys/net/if_lagg.c
16K    /usr/src/sys/net/if_spppfr.c
10K    /usr/src/sys/net80211/ieee80211_amrr.c
140K    /usr/src/sys/netinet/sctp_usrreq.c
74K    /usr/src/sys/netinet6/icmp6.c
10K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_id.c
36K    /usr/src/sys/netinet6/sctp6_usrreq.c
----
24K    /usr/src/sys/netipsec/ipsec_input.c
30K    /usr/src/sys/netipsec/xform_ah.c
26K    /usr/src/sys/netipsec/xform_esp.c
18K    /usr/src/sys/netipsec/xform_ipcomp.c
18K    /usr/src/sys/netipsec/xform_ipip.c
----

# wc -l /usr/src/sys/netipsec/xform_ipcomp.c
     623 /usr/src/sys/netipsec/xform_ipcomp.c

# echo 632/65 | bc -l
9.72307692307692307692

Только не спрашивайте на предмет анализа текста - не задавался целью.

# cd /usr/src/sys/netipsec/
# svn log xform_ipcomp.c | grep '^r.*|'
r209145 | kensmith | 2010-06-14 05:09:06 +0300 (Mon, 14 Jun 2010) | 4 lines
r200149 | bz | 2009-12-05 21:25:29 +0200 (Sat, 05 Dec 2009) | 5 lines
r200148 | bz | 2009-12-05 21:21:58 +0200 (Sat, 05 Dec 2009) | 12 lines
r200146 | bz | 2009-12-05 21:11:02 +0200 (Sat, 05 Dec 2009) | 4 lines
r200144 | bz | 2009-12-05 21:07:28 +0200 (Sat, 05 Dec 2009) | 11 lines
r200143 | bz | 2009-12-05 21:06:03 +0200 (Sat, 05 Dec 2009) | 3 lines
r200141 | bz | 2009-12-05 21:03:20 +0200 (Sat, 05 Dec 2009) | 4 lines
r199583 | jhb | 2009-11-20 17:27:52 +0200 (Fri, 20 Nov 2009) | 2 lines
r199578 | bms | 2009-11-20 14:30:40 +0200 (Fri, 20 Nov 2009) | 4 lines
r196045 | kensmith | 2009-08-03 11:13:06 +0300 (Mon, 03 Aug 2009) | 4 lines
r196019 | rwatson | 2009-08-01 22:26:27 +0300 (Sat, 01 Aug 2009) | 9 lines
r195782 | rwatson | 2009-07-20 16:55:33 +0300 (Mon, 20 Jul 2009) | 14 lines
r195699 | rwatson | 2009-07-15 01:48:30 +0300 (Wed, 15 Jul 2009) | 39 lines
r190909 | zec | 2009-04-11 08:58:58 +0300 (Sat, 11 Apr 2009) | 56 lines
r190787 | zec | 2009-04-07 01:29:41 +0300 (Tue, 07 Apr 2009) | 29 lines
r185088 | zec | 2008-11-19 11:39:34 +0200 (Wed, 19 Nov 2008) | 23 lines
r183550 | zec | 2008-10-02 18:37:58 +0300 (Thu, 02 Oct 2008) | 29 lines
r181803 | bz | 2008-08-18 02:27:27 +0300 (Mon, 18 Aug 2008) | 23 lines
r179290 | bz | 2008-05-24 18:32:46 +0300 (Sat, 24 May 2008) | 3 lines
r171744 | rwatson | 2007-08-06 17:26:03 +0300 (Mon, 06 Aug 2007) | 14 lines
r157062 | pjd | 2006-03-24 01:26:34 +0200 (Fri, 24 Mar 2006) | 5 lines
r156756 | sam | 2006-03-15 23:11:11 +0200 (Wed, 15 Mar 2006) | 6 lines
r139823 | imp | 2005-01-07 03:45:51 +0200 (Fri, 07 Jan 2005) | 2 lines
r125099 | sam | 2004-01-27 19:43:49 +0200 (Tue, 27 Jan 2004) | 2 lines
r120585 | sam | 2003-09-30 01:57:43 +0300 (Tue, 30 Sep 2003) | 51 lines
r119643 | sam | 2003-09-01 08:35:55 +0300 (Mon, 01 Sep 2003) | 10 lines
r117058 | sam | 2003-06-30 08:09:32 +0300 (Mon, 30 Jun 2003) | 6 lines
r116925 | sam | 2003-06-27 23:10:03 +0300 (Fri, 27 Jun 2003) | 6 lines
r111297 | sam | 2003-02-23 09:25:48 +0200 (Sun, 23 Feb 2003) | 17 lines
r105197 | sam | 2002-10-16 05:10:08 +0300 (Wed, 16 Oct 2002) | 22 lines

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

184. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от guest email(??) on 15-Дек-10, 20:06 
> Да.

userland к своим выкладкам приплюсуйте)

и что вы хотите показать считая строки кода?
где-то в треде была ссылка на DAA (FIPS 113), ушло 25лет прежде чем обнаружили уязвимость алгоритма.
А кода там с гулькин нос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

189. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 20:41 
> и что вы хотите показать считая строки кода?

Вам необходимо все diff's опубликовать, вместе с кодом? :)

> где-то в треде была ссылка на DAA (FIPS 113), ушло 25лет прежде
> чем обнаружили уязвимость алгоритма.
> А кода там с гулькин нос.

Где-то там что-то там что вы когда-то где-то слышали.
Паранойя дистанционно не лечиться.

FIPS PUB 113
Computer Data Authentication 1985, specifies a Data Authentication Algorithm (DAA) based on DES, adopted by the Department of Treasury and the banking community to protect electronic fund transfers.
http://www.itl.nist.gov/fipspubs/fip113.htm

Давно устарел. Как и DES. Может кто и пользуется.

man setkey:

The following is the list of encryption algorithms that can be used as the ealgo in the -E ealgo of the protocol parameter:

           algorithm       keylen (bits)   comment
           des-cbc         64              esp-old: rfc1829, esp: rfc2405
           3des-cbc        192             rfc2451
           null            0 to 2048       rfc2410
           blowfish-cbc    40 to 448       rfc2451
           cast128-cbc     40 to 128       rfc2451
           des-deriv       64              ipsec-ciph-des-derived-01
           3des-deriv      192             no document
           rijndael-cbc    128/192/256     rfc3602
           aes-ctr         160/224/288     draft-ietf-ipsec-ciph-aes-ctr-03
           camllia-cbc     128/192/256     rfc4312

Учитывая, что для шифрования пакетов могу выбрать aes, blowfish, rijndael или cast128 произвольно, толку в закладке в одном криптоалгоритме шифрования?


Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

194. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от guest email(??) on 15-Дек-10, 21:25 
> Учитывая, что для шифрования пакетов могу выбрать aes, blowfish, rijndael или cast128
> произвольно, толку в закладке в одном криптоалгоритме шифрования?

Голову дадите, что еще через дцать лет не найдут  тоже самое в любом из перечисленных алгоритмов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

200. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 21:55 
>> Учитывая, что для шифрования пакетов могу выбрать aes, blowfish, rijndael или cast128
>> произвольно, толку в закладке в одном криптоалгоритме шифрования?
> Голову дадите, что еще через дцать лет не найдут  тоже самое
> в любом из перечисленных алгоритмов?

Есть криптоаналитики с разных стран, жрущие подобные алгоритмы на завтрак, на гранты. Открыто публикующиеся.

Через 100 лет, еще меня спросите. Нахрена обсуждать сферического коня в вакууме? В криптографии оперируют статистическими оценками, не 1/0.

Когда вычислительны ресурсы будут в 2^12 выше - эти алгоритмы уже неинтересны, и будут нуждаться в замене/доработке.
Мне, при имеющихся задачах, достаточно для ipsec их криптостойкости в ближайшие несколько лет, а может и более. Тем более что у меня есть выбор алгоритмов и их комбинаций, возможность применять криптование в криптовании, и основное слабое место в безопасности/устойчивости - это люди и их социальные организации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

204. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от guest email(??) on 15-Дек-10, 22:16 
> Есть криптоаналитики с разных стран, жрущие подобные алгоритмы на завтрак, на гранты.
> Открыто публикующиеся.

Ну сходите, почитайте что пишет дьдька Шнайдер про AES.

> Через 100 лет, еще меня спросите. Нахрена обсуждать сферического коня в вакууме?

Отвечу вопросом на вопрос.
Зачем вы пишете какие-то глупости считая какие-то строки кода ядра freebsd, причем вовсе не те строки в которых следует искать проблему, вместо того чтоб сидеть на попе ровно и ждать пока на американском контенте наступет утро, дяди проснуться и скажут что сабж гон?

> В криптографии оперируют статистическими оценками, не 1/0.

Вы явно не понимаете о чем говорите. Упомянутый сферический конь в лице DAA был довольна устойчив по всем оценкам, до тех пор пока не доказали слабость алгоритма.
Вы уверены что всевозможные агенства при госдепе не знали этого. раньше?


> Когда вычислительны ресурсы будут в 2^12 выше - эти алгоритмы уже неинтересны,
> и будут нуждаться в замене/доработке.

Все верно. При условии что оценка этих ресурсов верна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

210. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 23:34 
>> Есть криптоаналитики с разных стран, жрущие подобные алгоритмы на завтрак, на гранты.
>> Открыто публикующиеся.
> Ну сходите, почитайте что пишет дьдька Шнайдер про AES.

Все в райне возможно в какой-то там степени.
И что? Есть реализованные алгоритмы декрипта  ipsec c aes SA/SPD?

>> Через 100 лет, еще меня спросите. Нахрена обсуждать сферического коня в вакууме?
> Отвечу вопросом на вопрос.
> Зачем вы пишете какие-то глупости считая какие-то строки кода ядра freebsd, причем

Что бы показать еще большие параноидальные глупости :))

> вовсе не те строки в которых следует искать проблему, вместо того
> чтоб сидеть на попе ровно и ждать пока на американском контенте
> наступет утро, дяди проснуться и скажут что сабж гон?

Развлекаться. Зима, холодно, жена в командировке. Скучно.
И такую же хрень читал 10, 9, 8... лет назад :)

Кстати, почему вы сабж гон? Вы проверяли, что это точно те гм... "дяди"? Сообщения подписаны RSA/DSA? А вы уверены что это именно их ключи? А вы уверены что эти люди существуют вообще?

>> В криптографии оперируют статистическими оценками, не 1/0.
> Вы явно не понимаете о чем говорите. Упомянутый сферический конь в лице
> DAA был довольна устойчив по всем оценкам, до тех пор пока
> не доказали слабость алгоритма.
> Вы уверены что всевозможные агенства при госдепе не знали этого. раньше?

А кто его пользовал в OpenBSD и вообще BSD? Давайте оперировать фактами, а не предположениями.
Если спустя 25 лет обнаружили слабость криптоалгоритма - это не значит ваши данные декриптовали 20 лет назад. И что она это было возможно 5 лет назад.

Не уверены ни в чем? Выдернете сетевой шнур и двигайте флешкой. Хотя, и этому тоже нельзя доверять.

>> Когда вычислительны ресурсы будут в 2^12 выше - эти алгоритмы уже неинтересны,
>> и будут нуждаться в замене/доработке.
> Все верно. При условии что оценка этих ресурсов верна.

Закон Жмура, пилять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

211. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от guest email(??) on 15-Дек-10, 23:50 
>> Ну сходите, почитайте что пишет дьдька Шнайдер про AES.
> Все в райне возможно в какой-то там степени.
> И что? Есть реализованные алгоритмы декрипта  ipsec c aes SA/SPD?

Идите еще читайте, потом еще, до тех пор пока не поймете, что стойкость крипто-алгоритма
определяется не наличием или отсутствием какого то декриптора.

>> Зачем вы пишете какие-то глупости считая какие-то строки кода ядра freebsd, причем
> Что бы показать еще большие параноидальные глупости :))

Пока своими подсчетами вы только показали свое не знание BSD реализации IPSEC.

> Кстати, почему вы сабж гон? Вы проверяли, что это точно те гм...

Почему гон? Потому, что не верю во вдруг проснувшеюся совесть)

> "дяди"? Сообщения подписаны RSA/DSA? А вы уверены что это именно их
> ключи? А вы уверены что эти люди существуют вообще?

Тео видел в живую лет 6 назад)
а вот остальных нет)))

> Если спустя 25 лет обнаружили слабость криптоалгоритма - это не значит ваши
> данные декриптовали 20 лет назад. И что она это было возможно
> 5 лет назад.

Так и наличие бэкдора, ну или просто ремот рута в чем угодно, не означает что его будут использовать ведь правда?)

> Закон Жмура, пилять.

Мимо кассы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

213. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 16-Дек-10, 00:28 
>> И что? Есть реализованные алгоритмы декрипта  ipsec c aes SA/SPD?
> Идите еще читайте, потом еще, до тех пор пока не поймете, что
> стойкость крипто-алгоритма
> определяется не наличием или отсутствием какого то декриптора.

А чем как не алгоритмом декрипта без знания ключей во времени? А я наивно думал, алгоритмы крипта для скрытия информации, декрипта без знания ключей - для ея некузявого чтения, а они оказываются для сферических коней в вакууме.

>>> Зачем вы пишете какие-то глупости считая какие-то строки кода ядра freebsd, причем
>> Что бы показать еще большие параноидальные глупости :))
> Пока своими подсчетами вы только показали свое не знание BSD реализации IPSEC.

А вы показали знание. Угу. :)
Вы бы посмотрели на какие посты ответы писал, и стоило ли отписывать структуру ISAKMP/SA со всем алгоритмом, и местом криптоалгориритмов в ответ на эти посты. Там сложнее RTFM можно не отвечать :)
И очень горю показывать знания - на хрен мне это вообще упало, вы не задались вопросом? :)

>> ключи? А вы уверены что эти люди существуют вообще?
> Тео видел в живую лет 6 назад)
> а вот остальных нет)))

Они эмулируються на суперкомпьютере в Дубне. И я тоже.

>> Закон Жмура, пилять.
> Мимо кассы.

Ну как - уже отменили, распараллелились и ушли в облачные вычисления? Как жаль... Не знал....


Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

50. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +5 +/
Сообщение от Котяра (??) on 15-Дек-10, 13:03 
> Ну, и где те фанатики, которые всегда с пеной у рта орали,
> что опен сорс рулит и в нем всегда можно быть увереным,
> так как открыт исходный код? Вытерлись? Я всегда говорил, что типичный
> линуксоид, бзд-ник и прочий любитель опен сорса НИКОГДА не делал аудит
> всей системы, поэтому утверждать, что там все шоколадно-полное безумие.

Почему вдруг только фанатики и с пеной? Любому нормальному человеку ясно, что опенсорсу в плане отсутствия компроментирующего кода можно больше доверять чем проприаритарщине. Даже значительно больше. А кому не ясно, тот просто не совсем нормальный человек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

63. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от alikd email on 15-Дек-10, 13:26 
Что с логикой дядя?
Из этой новости следует, что всё закрытое кишьмя кишит бэкдорами и в плане конфедициональности информации конечного пользователя много хуже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

169. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 15-Дек-10, 19:14 
> Ну, и где те фанатики, которые всегда с пеной у рта орали,
> что опен сорс рулит и в нем всегда можно быть увереным,
> так как открыт исходный код? Вытерлись? Я всегда говорил, что типичный
> линуксоид, бзд-ник и прочий любитель опен сорса НИКОГДА не делал аудит
> всей системы, поэтому утверждать, что там все шоколадно-полное безумие.

Luca, залогиньтесь!

никто никогда не орал что можно быть на 100% уверенным в Open Source...

но то что Open Source безопаснее чем Проприетарщина -- это же очевидно!!

если в Open Source нашли (хотя ещё не нашли) -- хотябы ОДИН бэкдор... то значит в Closed Source этих бэкторов в 100500 раз больше (от каждой спец.службы по 30 бэкдоров) !!

такчто -- ничего не поменялось -- Open Source как и раньше -- рулит в безопасности...

...а Цыски и прочее  Closed Software -- как и раньше -- дырявое решето :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

180. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –3 +/
Сообщение от Луноход on 15-Дек-10, 19:46 
>Luca, залогиньтесь!

Кто такой Ваш Лука?

>но то что Open Source безопаснее чем Проприетарщина -- это же очевидно!!

Новость подтверждает обратное.

>если в Open Source нашли (хотя ещё не нашли) -- хотябы ОДИН бэкдор... то значит в Closed Source этих бэкторов в 100500 раз больше (от каждой спец.службы по 30 бэкдоров) !!

Его даже не нашли, о его существовании проговорился сам его внедренец. Код постоянно смотрели все, как говорилось выше - "вакуумные" программисты, сисадмины и прочие фапальщики на открытые сорцы.

>такчто -- ничего не поменялось -- Open Source как и раньше -- рулит в безопасности...

Факт разработки SELinux таким агентством, как АНБ, наводит на мысли иного рода. Потенциальные бэкдоры в самом "непробиваемом" БСД тоже говорят не о рулеже в безопасности, а больше о пиаре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

186. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 20:12 
> Потенциальные бэкдоры в самом "непробиваемом" БСД тоже говорят не о рулеже
> в безопасности, а больше о пиаре.

Пожалуйста, укажите категории бэкдоров, и как они могут быть реализованы, так, что бы пятеро-четверо разработчиков модуля (подсистемы) из разных стран его не заметили в течении, скажем, полугода ковыряния над модулем, что в голове за годы работы над кодом уже почти наизусть.

Интересна ваша квалификация как эксперта.


Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

206. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 15-Дек-10, 22:53 
>Новость подтверждает обратное.

Ложь. Новость лишь говорит, что в OpenBSD [возможно] 10 лет назад был внедрен бэкдор.
О бэкдорах в проприетарных ОС так же пишут новости и в разы чаще. Как говорится, толсто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

183. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 20:05 
> Ну, и где те фанатики, которые всегда с пеной у рта орали,
> что опен сорс рулит и в нем всегда можно быть увереным,
> так как открыт исходный код?

У фанатиков и спрашивайте. Есть нормальные ошибки, статистическое распределение их примерно одинаково в публичных и коммерческих проектах.

Вот только бэкдор в систему с публично доступным текстом не имеет смысла вкладывать - вокруг каждого модуля тройка-пяток разработчиков трудяться, часто из разных стран.

# cd /usr/src/sys/netipsec/
# svn log ipsec_input.c | grep '^r.*|'
r209145 | kensmith | 2010-06-14 05:09:06 +0300 (Mon, 14 Jun 2010) | 4 lines
r199583 | jhb | 2009-11-20 17:27:52 +0200 (Fri, 20 Nov 2009) | 2 lines
r199578 | bms | 2009-11-20 14:30:40 +0200 (Fri, 20 Nov 2009) | 4 lines
r196045 | kensmith | 2009-08-03 11:13:06 +0300 (Mon, 03 Aug 2009) | 4 lines
r196019 | rwatson | 2009-08-01 22:26:27 +0300 (Sat, 01 Aug 2009) | 9 lines
r195699 | rwatson | 2009-07-15 01:48:30 +0300 (Wed, 15 Jul 2009) | 39 lines
r194062 | vanhu | 2009-06-12 18:44:35 +0300 (Fri, 12 Jun 2009) | 14 lines
r193947 | bz | 2009-06-10 22:25:46 +0300 (Wed, 10 Jun 2009) | 2 lines
r193219 | rwatson | 2009-06-01 13:41:38 +0300 (Mon, 01 Jun 2009) | 84 lines
r185571 | bz | 2008-12-02 23:37:28 +0200 (Tue, 02 Dec 2008) | 10 lines
r183550 | zec | 2008-10-02 18:37:58 +0300 (Thu, 02 Oct 2008) | 29 lines
r181803 | bz | 2008-08-18 02:27:27 +0300 (Mon, 18 Aug 2008) | 23 lines
r181627 | vanhu | 2008-08-12 12:05:01 +0300 (Tue, 12 Aug 2008) | 6 lines
r179290 | bz | 2008-05-24 18:32:46 +0300 (Sat, 24 May 2008) | 3 lines
r174054 | bz | 2007-11-29 00:33:53 +0200 (Thu, 29 Nov 2007) | 18 lines
r172149 | gnn | 2007-09-12 08:54:53 +0300 (Wed, 12 Sep 2007) | 8 lines
r171497 | bz | 2007-07-19 12:57:54 +0300 (Thu, 19 Jul 2007) | 4 lines
r170797 | bz | 2007-06-16 01:23:33 +0300 (Sat, 16 Jun 2007) | 8 lines
...

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

268. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-10, 13:57 
> Ну, и где те фанатики, которые всегда с пеной у рта орали,
> что опен сорс рулит и в нем всегда можно быть увереным,
> так как открыт исходный код? Вытерлись? Я всегда говорил, что типичный
> линуксоид, бзд-ник и прочий любитель опен сорса НИКОГДА не делал аудит
> всей системы, поэтому утверждать, что там все шоколадно-полное безумие.

Вы этот вывод сделали на основании пока ничем не подтверждённого заявления в интернетах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

34. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 12:33 
Вообще говоря, если всё правда, то отличную стратегию выбрала ФБР.
Факт копипастинга кода, выходящего под BSD-like лицензиями, кем только не лень общеизвестен. Таким образом, можно распростанить эту дыру во множество других продуктов, открытых, проприетарных и прочих, не прилагая к этому никаких усилий.
Полный анализ на наличие подозрительного кода врядли будут проводить, если вообще будут: репутация OpenBSD как самой безопасной системы этому способствует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от ig0r (??) on 15-Дек-10, 12:37 
ещё скажите что в винде и маках бекдоров нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

37. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от ig0r (??) on 15-Дек-10, 12:37 
> ещё скажите что в винде и маках бекдоров нет.

пардон, это ответ на комментарий выше

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

164. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 18:59 
>Факт копипастинга кода, выходящего под BSD-like лицензиями, кем только не лень общеизвестен.

Софистика, переходящая в бред.

Из FreeBSD 8.1, там где скопипастено - помечают что скопипастено из OpenBSD:

# grep -i openbsd /usr/src/sys/net*/*.c | wc -l
      27

# ls -1 /usr/src/sys/net*/*.c | wc -l
     266

# du -h $(grep -il openbsd /usr/src/sys/net*/*.c)
56K    /usr/src/sys/net/bridgestp.c
84K    /usr/src/sys/net/if_bridge.c
10K    /usr/src/sys/net/if_enc.c
40K    /usr/src/sys/net/if_lagg.c
16K    /usr/src/sys/net/if_spppfr.c
10K    /usr/src/sys/net80211/ieee80211_amrr.c
140K    /usr/src/sys/netinet/sctp_usrreq.c
74K    /usr/src/sys/netinet6/icmp6.c
10K    /usr/src/sys/netinet6/ip6_id.c
36K    /usr/src/sys/netinet6/sctp6_usrreq.c
24K    /usr/src/sys/netipsec/ipsec_input.c
30K    /usr/src/sys/netipsec/xform_ah.c
26K    /usr/src/sys/netipsec/xform_esp.c
18K    /usr/src/sys/netipsec/xform_ipcomp.c
18K    /usr/src/sys/netipsec/xform_ipip.c

Как вы думаете, 18K кода на С - это дофига?

# wc -l /usr/src/sys/netipsec/xform_ipcomp.c
     623 /usr/src/sys/netipsec/xform_ipcomp.c

# echo 632/65 | bc -l
9.72307692307692307692

10 страниц текста на С. Жуть какая :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

217. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-10, 01:00 
Что, каждый раз помечают? Ни разу нигде никогда не упустили откуда код?
Только из OpenBSD берется код (а как же NetBSD и др. проекты)?
А почему grep ограничился только net* подсистемой? Остальные части системы не участвуют в копипастинге?

Да и вопрос, то, не про OpenBSD=>FreeBSD, а об AllBSDSoftware=>AllKindsOfSoftware,
проверить последнее grep'ом тебе не удастся.

Выше в комментах разобрали случай внедрения дыры "wait4" ("Достаточно одной таблэтки.")
Достаточно одного символа в коде, а что уж говорить про 18К ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

222. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 16-Дек-10, 02:16 
> Что, каждый раз помечают? Ни разу нигде никогда не упустили откуда код?

Угу. Наверное, у ребят дурная привычка.

> Только из OpenBSD берется код (а как же NetBSD и др. проекты)?

Речь шла об OpenBSD, или уже будем весь код в мире на части разбирать? :)

> А почему grep ограничился только net* подсистемой? Остальные части системы не участвуют
> в копипастинге?

Найдите еще ;)

> Да и вопрос, то, не про OpenBSD=>FreeBSD, а об AllBSDSoftware=>AllKindsOfSoftware,
> проверить последнее grep'ом тебе не удастся.

А весь мир и не собирался. У меня под рукой FreeBSD.

> Выше в комментах разобрали случай внедрения дыры "wait4" ("Достаточно одной таблэтки.")

И что? Раз в году рыжий в соседнем дворе в дерьмо вляпывается - будем говорить о тотальном геноциде рыжих?

> Достаточно одного символа в коде, а что уж говорить про 18К ...

Вы не хотите найти и указать мест в коде ipsec, где будет достаточно нескольких строк и это никто не заметит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

260. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-10, 12:13 
Еще раз повторяю, речь не идет только об одном ipsec, а о всем BSD коде, части которого, либо весь BSD проект может появиться (и появляется) практически в любом другом проете (а че? - халява). Это должно быть очевидно из первого поста в ветке.

> Найдите еще ;)
> Вы не хотите найти и указать мест в коде ipsec, где будет достаточно нескольких строк и это никто не заметит?

Это же ты взялся grep'ить что под руки попало, чего стрелки переводишь ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

269. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 16-Дек-10, 14:01 
> Еще раз повторяю, речь не идет только об одном ipsec, а о
> всем BSD коде, части которого, либо весь BSD проект может появиться
> (и появляется) практически в любом другом проете (а че? - халява).
> Это должно быть очевидно из первого поста в ветке.

Пофлудим о сферических конях в вакууме и мировом заговоре? :)

>> Найдите еще ;)
>> Вы не хотите найти и указать мест в коде ipsec, где будет достаточно нескольких строк и это никто не заметит?

То есть код ipsec в /usr/src/ анонимусы ни разу не видели? Как внедрить код для создания несанкционирования копирования ключей, ... и прочего управления алгоритма ipsec стека - тоже не представляют?

Особенно мне понравилось :), что никто даже не заикнулся про ISAKMP и его демоническую алгоритмику, и меня не поправили - а именно это место есть самое разумное для внедрения двустороннего несанкционированого управления SA/SPD, или копирования-публикации ключей, например сессионных. Вот это можно организовать в десяток строк, но будет заметно в коде как слово уй черной краской на белом заборе.
Внедрять слабый крипто-алгоритм в одноименную библиотеку не имеет смысла - их много, и какой применять не предугадать, второе - дык есть вторая сторона, и она тоже должна быть модифицирована.
Следущее - такой метод это как стрельба из пушки по воробьям.

> Это же ты взялся grep'ить что под руки попало, чего стрелки переводишь
> ?

У меня под руками в буке (физически, под клавитурой демоны бегают :) ) - freebsd, лет как 8 (до этого была своя сборка linux на базе slackware & rpm). Распаковывать нечто иное - лень, уже насмотрелся и наковырялся, уже неинтересно.

На примере freebsd /usr/src/sys/ показываю объем кода, который импортирован, и довольно значимо переработан группой разработчиков. Лезть в код - лениво, много лет назад разбирал, теперь забываю и снова ... лениво, уже другие интересы :)
Переработка кода подразумевает осознание алгоритмов - даже если не базового маткриптографического, то системного уж точно. И какие, нахрен, закладки? В коде все работало бы как задумалось разработчикам и по стандартам, и то хорошо. А если системно, но лаконично расписано - то ваще все лапочки :)

Хочеться прогнуть мир под свою паранойю - да вперед, и с песней. Вас еще и рентгеном с монитора просвечивают :)

Чайку лучшее потяну свеже-узкоглазого :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

55. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от ubique on 15-Дек-10, 13:14 
Allegations of FBI involvement in OpenBSD IPSEC
Scott Lowe <scott.lowe <at> scottlowe.org>
2010-12-15 02:16:15 GMT

I'm posting this message in the spirit of honesty and transparency.

My name was recently involved in allegations of FBI involvement in the
development of OpenBSD IPSEC. For the record: I am not, nor have I ever been,
affiliated with or employed by the FBI or any other government agency. My
advocacy of OpenBSD has been strictly due to my appreciation of the project.
There is no secret agenda here.

--
Scott


Таки фейк?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +5 +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Дек-10, 13:22 
>[оверквотинг удален]
> development of OpenBSD IPSEC. For the record: I am not, nor have
> I ever been,
> affiliated with or employed by the FBI or any other government agency.
> My
> advocacy of OpenBSD has been strictly due to my appreciation of the
> project.
> There is no secret agenda here.
> --
> Scott
> Таки фейк?

Просто у него срок неразглашения 20 лет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

65. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 13:28 
Откуда письмо то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

67. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от ubique on 15-Дек-10, 13:31 
http://permalink.gmane.org/gmane.os.openbsd.tech/22560
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

73. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Дек-10, 13:40 
> http://permalink.gmane.org/gmane.os.openbsd.tech/22560

И кто-то за него месадж составил.
Фраза
I am not, nor have I ever been,
affiliated with or employed by the FBI or any other government agency.

уместна в юридическом документе. В нормальной жизни так imho не говорят. А тут его шо называется взяли за хозяйство - и эшь как заговорил....чтоб никакой панимашь двусмысленности небыло... чтоб никак иначе истрактовать нельзя было....

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

69. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от guest email(??) on 15-Дек-10, 13:35 
> Таки фейк?

Этот просто отмазался, что рекламировал опенек из любви к нему а не по указке ФБР)

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

70. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от samm email(ok) on 15-Дек-10, 13:37 
Честно говоря - очень похоже на фейк.

We have never allowed US citizens or foreign citizens working in the US
to hack on crypto code (Niels Provos used to make trips to Canada to
develop OpenSSH for this reason), so direct interference in the crypto
code is unlikely. It would also be fairly obvious - the crypto code
works as pretty basic block transform API, and there aren't many places
where one could smuggle key bytes out. We always used arcrandom() for
generating random numbers when we needed them, so deliberate biases of
key material, etc would be quite visible.

So a subverted developer would probably need to work on the network stack.
I can think of a few obvious ways that they could leak plaintext or key
material:

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

62. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от hummermania on 15-Дек-10, 13:26 
Ассандж №2?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –6 +/
Сообщение от Гиперактивный Троль ака Аноним on 15-Дек-10, 13:38 
А я таки знал, блин знал. Я им сразу не доверял, уж больно мутный дистр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от iCat (ok) on 15-Дек-10, 14:02 
Вентилятор радостно взвизгнул и разбросал по всей комнате...

"Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году!"

(Пойду-ка на всякий случай прикуплю попкорна и устроюсь поудобнее. Ща начнётся :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –5 +/
Сообщение от soccer on 15-Дек-10, 14:06 
Вот для этого и нужна национальная операционная система. И делать ее надо не на базе линукса а с нуля.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 14:10 
Со своими, национальными дырами и закладками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

84. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Анонимус007 on 15-Дек-10, 14:12 
> Со своими, национальными дырами и закладками.

Так ради этого все и затевается. Плюс попилизация всей страны.


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

92. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 14:28 
так наши еще больше бэкдоров наделают!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

100. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от sldja on 15-Дек-10, 14:59 
А уж дыр-то наделают, сами того не зная
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

178. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от anoanymous on 15-Дек-10, 19:40 
наверно она никому не нужна, если где можно пользуют винду, а там где нельзя то нельзя любую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

89. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Дек-10, 14:25 
Ой новость, ой удивили :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 14:45 
Вот только процессор наш спаяем на КТ315 и разгоним его до 200Мгц
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от dalco (ok) on 15-Дек-10, 15:15 
А 200 МГц для КТ315 не многовато будет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

105. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Дек-10, 15:16 
> А 200 МГц для КТ315 не многовато будет?

250 предел

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

157. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от vle email(ok) on 15-Дек-10, 18:31 
> Вот только процессор наш спаяем на КТ315 и разгоним его до 200Мгц

http://www.mcst.ru/

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

106. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 15:25 
Уже сколько раз писали про бегдоры на разных ОС и сидят эти бекдоры по нескольку лет. Так что не удивительно. Вопрос в другом.

Эти уязвимости показывают, что насколько ущербна безопасность многолитного ядра и собственно языка С и С++. Надо писать микроядро на языке Паскаль и колбасить мозги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Дек-10, 16:17 
> Эти уязвимости показывают, что насколько ущербна безопасность многолитного ядра
> и собственно языка С и С++.

Из этого следует, что тот кто знает английский - шпиён (с) 1937-1953 гг.

> Надо писать микроядро на языке Паскаль и колбасить мозги.

Всех расстрелять и писать на Кумире.


Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

121. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 17:00 
Думаете, в Паскале не придется память вручную освобождать? Хотя строки там действительно малость получше. Но ненужной писанины просто адски много и в самых неожиданных местах
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

256. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от q (??) on 16-Дек-10, 10:40 
Пример кода в студию!
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

141. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Дек-10, 17:48 
> многолитного [...] Паскаль [...] колбасить

(уходит, давясь рыданиями)


Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

170. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от zazik (ok) on 15-Дек-10, 19:22 

> (уходит, давясь рыданиями)

Осторожнее, Михаил, это всего лишь школоло-тролль. А Вы нам ещё нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

257. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от q (??) on 16-Дек-10, 10:43 
>> многолитного [...] Паскаль [...] колбасить
> (уходит, давясь рыданиями)

По определению понятно, что сделать бэкдор в монолите проще, чем в микроядре. Микроядерный код проще верифицировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

286. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-10, 22:33 
> По определению понятно, что сделать бэкдор в монолите проще, чем в микроядре. Микроядерный код проще верифицировать.

Недавно обсуждали на ЛОРе. Не легче. Алгоритмы передачи сообщений в микроядре значительно усложняют код, а не упрощают его.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

118. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-10, 16:29 
FreeBSD, с большой вероятность имеет тот же нюанс.Понятно никто не признается и все будут отрицать это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Дедушка Советской Армии on 15-Дек-10, 16:37 
А почему слово "бэкдор" в заголовке в единственном числе?
FBI implemented a number of backdoors and
side channel key leaking mechanisms into the OCF, for the express
purpose of monitoring the site to site VPN encryption system
implemented by EOUSA, the parent organization to the FBI.
ФБР внедрило несколько бэкдоров и побочных канальных механизмов утечки ключей в OCF, для явно выраженной цели мониторинга системы шифрования "site to site VPN", внедрённой EOUSA, родительской организацией ФБР.
Также не только Jason Wright был задействован, а несколько человек, которые с ним работали.
Новость, конечно, очень неприятная, особенно для репутации OpenBSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от ivi email(??) on 15-Дек-10, 17:07 
Между прочим, в США распространение ПО приравнено к распространению вооружений. Думается, что бэкдор так или иначе есть везде. И это не новость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

175. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 19:31 
> Между прочим, в США распространение ПО приравнено к распространению вооружений. Думается,
> что бэкдор так или иначе есть везде. И это не новость.

У себя в голове не проверяли?


Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

124. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от as (??) on 15-Дек-10, 17:11 
превый вопрос
одобрена ли OpenBSD российскими спецслужбами ?
если одобрена , кто одобрил того на кол ?

второй вопрос

вы всё ещё верите что в линукс или freebsd нет бекдора ? :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от pupkin on 15-Дек-10, 17:42 
проскакивали как-то сообщения что МСФТ борется с палёными установками софта через сообщения от какого-то левого системного сервиса, который инвентори софта им втихаря шлёт...
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

212. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-10, 00:23 
устал уже повторять, что OpenBSD как Неуловимый Джо
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

214. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 16-Дек-10, 00:33 
> вы всё ещё верите что в линукс или freebsd нет бекдора ?  :)

Есть. Даешь админу на лапу достаточно зеленых, визу и билет нахрен - и система твоя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

319. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Дек-10, 20:40 
>> вы всё ещё верите что в линукс или freebsd нет бекдора ?  :)
> Есть. Даешь админу на лапу достаточно зеленых, визу и билет нахрен -
> и система твоя.

Это если он лох и верит в зелёные -- а от себя не убежишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

131. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +2 +/
Сообщение от mirr0r (ok) on 15-Дек-10, 17:34 
Так и не понял, о чем спор то.
Приходят ко мне два кренделя из малоизвестного отдела всем известной организации.
Говорят "Вот этот пацан из вашей сетки в нете всякое непотребство творит".
Показывают мне файлик расшифровки трафика этого пацана, приблизно 800-850 Мб.
Там про него все, пароли, сервера где регился, что, когда, откуда качал.
Потом подразобрались, не из нашей сетки. Мужики ушли, а я подумал
"Если мне хоть кто-то скажет про возможности скрытия своих данных,
пошлю на три буквы адназначна (в нет)."

К слову. Во всех развитых странах все конторы получают алгоритмы
шифрации-дешифрации всех ключевых систем.
Если кто-то не понял, псмотрите хотя бы пакет dsniff (его возможности).
А ведь это фришный, опять же, пакет.

А про бэкдоры, так надо быть круглым и--том, чтобы думать, что их нет
в современных осях (фришных, полуфришных, совсем-не-фришных).
Вы что действительно думаете, что от серьезной конторы спрячетесь?

На землю вернитесь, пора повзрослеть.

Кстати, еще один товарисч из всем известной конторы мне говорил:
"Если на тебя нет приказа, не парься, никто тебя не тронет.
А если будет на тебя приказ, хоть будь весь золотой и с платиновой
головкой - посадят, никто не поможет"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

171. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 19:22 
Люблю сказочников таких, под кер вечером, слушать.

> Кстати, еще один товарисч из всем известной конторы мне говорил:

SSL/TLS - наше решение. В любом другом случае аутентификационные ключи идут в открытом виде так или иначе, если добраться до физики в разрыв.

СОРМ ящики стоят далеко не на всех узлах. Затрахаются искать данные. Бардак - везде. И у операторов, и у безопасников.

dsniff еще 10 лет назад пользовал ради интереса. После получения помойки из 3000 юзероключей, из которых 90% каждый повторяеться раз 100, стало скучно.
Вы еще для себя wireshark откройте - тот даже голосовые потоки на лету декодирует, стандартные некриптованные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

172. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 15-Дек-10, 19:23 
> Приходят ко мне два кренделя из малоизвестного отдела всем известной организации.
> Говорят "Вот этот пацан из вашей сетки в нете всякое непотребство творит".

и что там были за адреса?

вконтактик, одноклассники, какието форумы на vbulletin , ...?

UserAgent -- небось Opera (да ещё и for-Windows) ?

вобщем я намекаю на то что всяким мониторинг-службам -- не проблема найти информацию на среднестатестического интернет-гопника.. в то время как весь гопно-HTTP-трафик не шифруется (в отличии от HTTPS over TLS/SSL) а все проприетарный программы содержат трояны.. и темболее скайпик :-).. про асечку молчу т к там и троян не нужен :-) :-)

> Кстати, еще один товарисч из всем известной конторы мне говорил...

а ты уши развесь (мозг выключи) и слушай побольше какую тебе лапшу науши вешают

...о том как они там RSA алгоритмы там в два щётка взламывают и прочее-прочее-прочее... ага... в фильмах такое каждый день показывают :-)

> Вы что действительно думаете, что от серьезной конторы спрячетесь?

мы думаем что тайна переписки (личной и деловой) -- это важнее чем нужды-по-прослушиваю -- этих серъёзных людей

   (такчто пусть эти "серъёзные люди" обломяться :) .. и прослушивают когото другого)

прятаться мы не будем -- но это и не обозначает что будем предоставлять доступ к своим данным так вот просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

173. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 19:27 

>Потом подразобрались, не из нашей сетки.

Сразу не обратил внимание на строку байку - тоды спецы, ни чего не скажешь, раз про Ай-Пи номера знают :)
Вот этих специалистов нахрен никому неизвестных отделов и приходилось консультировать, дабы RJ45 от RJ12 научились отличать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

197. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от AFCrio (ok) on 15-Дек-10, 21:35 
Вы про RJ45 рассказываете как раз как специалист из нахрен никому неизвестных отделов. Сильно подозреваю что обычно вы так называете совсем другой интерфейс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

201. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 22:01 
> Вы про RJ45 рассказываете как раз как специалист из нахрен никому неизвестных
> отделов. Сильно подозреваю что обычно вы так называете совсем другой интерфейс.

Ага, точно. В отделах К и подобных аналитики-математики, нахрен абстрагированные от сетевых технологий. Угу.
Сильно абстрагированные.


Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

202. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 22:05 
> Вы про RJ45 рассказываете как раз как специалист из нахрен никому неизвестных
> отделов. Сильно подозреваю что обычно вы так называете совсем другой интерфейс.

Да, и не мучайте уж, напишите свои подозрения - тут телепатов нет. Очень хочется узнать вашу квалификацию как эксперта в интерфейсах :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

221. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от AFCrio (ok) on 16-Дек-10, 02:14 
Я подозреваю, что вы так называете то, что согласно TIA/EIA-568 зовется 8P8C. И да, это важно. Как минимум в конструкторской документации. Поскольку если там написать RJ-45, то в итоге его могут попытаться использовать, что приведет к проблемам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

223. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –1 +/
Сообщение от __Bulgarin on 16-Дек-10, 02:28 
> Я подозреваю, что вы так называете то, что согласно TIA/EIA-568 зовется 8P8C.

Да, ты знал! Мы спасены! Теперь все будем так говорить - "Дайте мне пожалуйста 8П8С сотенную пачку и 6П6С две."
Даже наш кладовщик Василий Иванович скажет - "Тебе точно две пачки 6П6С и одной 8П8С хватит?", и при этом не пошлет тебя три раза найух, пытаясь выговорить это в понедельник утром и пятницу вечером.

Пилять... И эти пытаются учить... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

225. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от AFCrio (ok) on 16-Дек-10, 02:41 
Я указал что вы неправы, указал что это может привести к проблеме, и в каком случае. И мне абсолютно все равно что скажет ваш кладовщик и сколько раз. Если вы привыкли вырывать слова из контекста и не представляете, что где-то требуются строгие соблюдения формальной терминологии, то Дальнейшее общение с вами считаю бессмысленным.
И вас учить точно никто не пытается, для общения с Василием Ивановичем вашего запаса знаний хватит с избытком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

227. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 16-Дек-10, 02:59 
> Я указал что вы неправы, указал что это может привести к проблеме,
> и в каком случае. И мне абсолютно все равно что скажет
> ваш кладовщик и сколько раз. Если вы привыкли вырывать слова из
> контекста и не представляете, что где-то требуются строгие соблюдения формальной терминологии,
> то Дальнейшее общение с вами считаю бессмысленным.
> И вас учить точно никто не пытается, для общения с Василием Ивановичем
> вашего запаса знаний хватит с избытком.

Да ладно, не дуйся. Ты написал все правильно, registered jack 45s это действительно другой стандарт, коннектор с расводкой, но его давно не используют, и modular plug 8p8c даже по ISO стандартам иногда проходит как RJ45, без пуковки S.
А если некоторым ребятам из разных хитрых отделов объяснять эти жуткие тонкости из стандартов и истории, то у них может поехать крыша :)
Тем более что в ходу в основном эти... 8P8C и 6P6C :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

140. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от vf on 15-Дек-10, 17:46 
Тем, кто верит в легко обнаружимые 'особенности' кода, особенно в математике:
сколько аудитов прошел вполне открытый стандарт DAA до доклада на рускрипте?
http://www.ruscrypto.ru/sources/conference/rc2009/

И даже после, многие ли заметили какие могут быть последствия,
учитывая что TPM уже давно не новинка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

143. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от guest email(??) on 15-Дек-10, 17:52 
Беда в том, что процентов 90% не понимают разницы между аудитом с целью поиска банальностей
типа переполнения буферов (чем в основном и занимается Тео со товарищи) и  доказательством логики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

193. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 21:05 
> Беда в том, что процентов 90% не понимают разницы между аудитом с
> целью поиска банальностей
> типа переполнения буферов (чем в основном и занимается Тео со товарищи) и
>  доказательством логики.

% от чего?

99,999 процентов жителей планеты не умеют программировать на С.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

195. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от guest email(??) on 15-Дек-10, 21:28 
> % от чего?

От отписавшихся в треде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

191. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от __Bulgarin on 15-Дек-10, 21:04 
> Тем, кто верит в легко обнаружимые 'особенности' кода, особенно в математике:
> сколько аудитов прошел вполне открытый стандарт DAA до доклада на рускрипте?
> http://www.ruscrypto.ru/sources/conference/rc2009/

FIPS PUB 113
Computer Data Authentication 1985, specifies a Data Authentication Algorithm (DAA) based on DES, adopted by the Department of Treasury and the banking community to protect electronic fund transfers.
http://www.itl.nist.gov/fipspubs/fip113.htm

Неуловимый Джо.

_Аутентификационный_ алгоритм, давно не используемый. В ipsec алгоритмах в BSD не используется.

Для аутентификации пакетов используеться любой из md5/ripemd5, sha1, sha2, aes.
Для шифрования - любой из des3, aes/rijndael, blowfish, cast.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

216. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  –2 +/
Сообщение от Andrew (??) on 16-Дек-10, 00:38 
Можете смеяться, но у меня мурашки по коже честно говоря пробежали. Я и до этого знал, что есть такие дырки... Работал у одного крупного провайдера. В сети объявился кулхацкер, подломивший пару банков. Давно это было еще в 90-х. Пришли два перца с ноутом (это в те то времена!) Завернули на маршрутизаторе весь трафик этого кулхацкера через ихний ноут. Оставили ноут у нас на ночь. Утром эти деятели зашли на домашний комп этого деятеля, а потом провели захват с поличным. Почему знаю - был понятым.

Сейчас занимаюсь аудитом корпоративных сетей. Все учетки и пароли у меня на столе обычно бывают через сутки после запуска снифера. Дырки... Если винда включена в локалку, то она прозрачна как ну не знаю как... )))

С линухом, бсд, маками, если это клиентский комп, ну немножко посложнее. С серверами да...
нужно потрудится.

Тут упоминался аудит исходников компилятора. Если бы я не был свидетелем подмены некоторых из функций binutils при компиляции, то возможно засомневался бы. Но я это видел. И разработчики удивлялись - откуда становятся известны пароли пользователей ))) Это на спор проверяли бдительность разработчиков одной серьезной системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

219. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от __Bulgarin on 16-Дек-10, 02:03 
> Можете смеяться, но у меня мурашки по коже честно говоря пробежали. Я
> и до этого знал, что есть такие дырки... Работал у одного
> крупного провайдера. В сети объявился кулхацкер, подломивший пару банков. Давно это

жуть какая! подломил пару банков!

> Сейчас занимаюсь аудитом корпоративных сетей. Все учетки и пароли у меня на
> столе обычно бывают через сутки после запуска снифера. Дырки... Если винда
> включена в локалку, то она прозрачна как ну не знаю как...
> )))

kerberos tickets тоже? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

254. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от zazik (ok) on 16-Дек-10, 09:58 

> kerberos tickets тоже? :)

Ещё бы! Он и SSL-потоки на лету декодирует!

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

259. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +/
Сообщение от vf on 16-Дек-10, 12:00 
>> http://www.ruscrypto.ru/sources/conference/rc2009/
> FIPS PUB 113
> Computer Data Authentication 1985, specifies a Data Authentication Algorithm (DAA) ...

Direct Anonymous Authentication, IACR 2004/205.
Иногда полезно сначала таки посмотреть

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

205. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD"  +1 +/
Сообщение от guest email(??) on 15-Дек-10, 22:20 
А вот и виновник нашего маленького торжества проснулся.

Subject: Allegations regarding OpenBSD IPSEC

Every urban lengend is made more real by the inclusion of real names,
dates, and times. Gregory Perry's email falls into this category.  I
cannot fathom his motivation for writing such falsehood (delusions
of grandeur or a self-promotion attempt perhaps?)

I will state clearly that I did not add backdoors to the OpenBSD
operating system or the OpenBSD crypto framework (OCF). The code I
touched during that work relates mostly to device drivers to support
the framework. I don't believe I ever touched isakmpd or photurisd
(userland key management programs), and I rarely touched the ipsec
internals (cryptodev and cryptosoft, yes).  However, I welcome an
audit of everything I committed to OpenBSD's tree.

I demand an apology from Greg Perry (cc'd) for this accusation.  Do
not use my name to add credibility to your cloak and dagger fairy
tales.

I will point out that Greg did not even work at NETSEC while the OCF
development was going on.  Before January of 2000 Greg had left NETSEC.
The timeline for my involvement with IPSec can be clearly demonstrated
by looking at the revision history of:
       src/sys/dev/pci/hifn7751.c (Dec 15, 1999)
       src/sys/crypto/cryptosoft.c (March 2000)
The real work on OCF did not begin in earnest until February 2000.

Theo, a bit of warning would have been nice (an hour even... especially
since you had the allegations on Dec 11, 2010 and did not post them
until Dec 14, 2010).  The first notice I got was an email from a
friend at 6pm (MST) on Dec 14, 2010 with a link to the already posted
message.

So, keep my name out of the rumor mill.  It is a baseless accusation
the reason for which I cannot understand.

--Jason L. Wright

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

209. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD (до..."  +1 +/
Сообщение от о on 15-Дек-10, 23:29 
Тео пиарится. Он это любит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

218. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD (до..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-10, 01:04 
А почему все так говорят, будто этот бэкдор - неопровержимый факт?
Может проекту OpenBSD понадобились добровольцы для проведения аудита исходников и они придумали пиар-акцию?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

248. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD (до..."  +/
Сообщение от AFCrio (ok) on 16-Дек-10, 08:19 
>>"Одно из главных достоинств опенсоурс - код полностью открыт, любой может его смотреть, изучать, править." .....
>> Главный ахинейный постулат опенсорса наконец-то развенчан.
>первое предложение остается в силе независимо от результатов аудита кода в данном случае

Разве я был неправ в своем утверждении ?

>>Никто никогда ничего не анализирует и не инспектирует

Никогда не говорите никогда :) ведь дыры в приложениях все-таки находят. И иногда их находят в процессе аудита кода. При проприетарном подходе у вас нет возможности провести аудит исходников, а согласно EULA даже debug бинарников явно запрещен.
Смотрите внимательнее, в моих глазах та красного пигмента нет, я Linux в качестве десктопа никогда не использовал, и на серверах уж больше года нет. И это совсем никак не связано с его организационной моделью. И при чем тут гугл с андроидом? Молодцы - не спорю, но можно глянуть на тот-же Maemo или Moblin. В Intel и Nokia тоже вроде как не дураки сидят, а вот не срослось (про MeeGoo не надо - он еще из детских пеленок не вырос). Но это не повод говорить что любая платформа сдаланная на базе Linux обречена на провал или успех.
И Уясните одно - имея исходники вы МОЖЕТЕ провести анализ, имея закрытые блобы - НЕ МОЖЕТЕ, независимо от необходимости и доступности ресурсов для этого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

273. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD (до..."  +/
Сообщение от __Bulgarin on 16-Дек-10, 15:26 

>Эх... в последней попытке: ДА вы МОЖЕТЕ, но вы никогда не будете. ВЫ! Вот конкретно Вы! Вы никогда не будете этого делать! Да и никто не будет - это миф.

Это маленький кусочек реального diff реального файла из ipsec логики, изначально заимствованной из openbsd в freebsd.

-    KASSERT(sav != NULL, ("ipcomp_output: null SA"));
+    IPSEC_ASSERT(sav != NULL, ("null SA"));
    ipcompx = sav->tdb_compalgxform;
-    KASSERT(ipcompx != NULL, ("ipcomp_output: null compression xform"));
+    IPSEC_ASSERT(ipcompx != NULL, ("null compression xform"));

+    /*
+     * Do not touch the packet in case our payload to compress
+     * is lower than the minimal threshold of the compression
+     * alogrithm.  We will just send out the data uncompressed.
+     * See RFC 3173, 2.2. Non-Expansion Policy.
+     */
+    if (m->m_pkthdr.len <= ipcompx->minlen) {
+        V_ipcompstat.ipcomps_threshold++;
+        return ipsec_process_done(m, isr);
+    }
+
    ralen = m->m_pkthdr.len - skip;    /* Raw payload length before comp. */
-    hlen = IPCOMP_HLENGTH;
+    V_ipcompstat.ipcomps_output++;

-    ipcompstat.ipcomps_output++;
-

Теперь вопрос - для проведение такого изменения необходимо понимание логики ipsec и его конкретной реализации? Или нет?

Вопрос риторический. Ваш ответ - нет конечно, логику пишут-редактируют не приходя в сознание. Можете глючит параноей дальше.

Или таки посмотреть vc репозитарии конкретных проектов, тех же netbsd/openbsd/freebsd & kame ipsec-tools, и затем делать выводы о мировом заговоре. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

275. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD (до..."  –1 +/
Сообщение от __Bulgarin on 16-Дек-10, 15:46 
> банальном наличии желания блобы не сильно далеко ушли от исходников. Наверное
> про дизасм слышали? Так вот, необходимое желание (в той же криптографии)
> для аудита исходников или дизасма примерно равно. Да, да, можете смеяться
> хоть лежа. Посмотрите сходники любого криптопротокола - вы нихрена там не
> поймете. И 98% программистов нихрена не поймут, кроме семантики.

98% из кого?

98% системных и сетевых программистов возможно не изучали алгоритмы IKE. Да и собственно, нафига? Кроме программирования ipsec еще есть масса задач. 2% тех кто изучали, и 0.5% что могут разобраться, поправить или написать при необходимости - вполне под данную логику достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

250. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD (до..."  +3 +/
Сообщение от Vitaly_loki (ok) on 16-Дек-10, 09:34 
Какой постулат? Вы что реально не видете разницы между наличием возможности и ее отсутствием? Ну понятно, что большинство UNIX-админов (если не все) не смогут это проверить, ибо надо обладать нефиговыми познаниями не только в системном/сетевом программировании, но и в криптографии (математике) и т.д. Но ведь есть люди, к-е это делают. Читай выше про wait(4) дыру, обнаружение ее стало возможным благодаря тому, что это opensource. Я уж молчу про то, сколько багов обнаруживается постоянно благодаря тому, что софт открытый (а как по-вашему патчи присылают? Дизассемблированием что ли?)

Если уж Вы так сильно хотите, то я скажу даже так - Если вы не шарите в криптографии/математике и программирование на С, то это лично ваши проблемы, что вы не смогли разглядеть бекдор. Модель разработки OpenSource предоставила для этого ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ в отличие от Closed Source, то бишь это не проблема open source

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

229. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD (до..."  –1 +/
Сообщение от linux_must_die (ok) on 16-Дек-10, 03:22 
oh shi.. неужели этот день все же настал? скрестил пальцы на удачу.

p.s. здравый смысл подсказывает что бэкдоры в opensource есть, не говоря уже про винду,mac,intel,amd или ту же cisco и прочую хрень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

253. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD (до..."  +2 +/
Сообщение от AFCrio (ok) on 16-Дек-10, 09:42 
Здравый смысл подсказывает что бэкдоры при наличии исходников обнаружить проще, чем занимаясь дизассемблированием. Этим я никоим образом не говорю о том, что они все обнаружены или этим серьезно занимаются.
P.S. И еще можно утверждать что количество не найденных ошибок и бекдоров может быть отлично от ноля и стремиться к бесконечности в силу определения. До тех пор, пока нет фактов или обоснованных предположений о том, что они используются можно не страдать параноей. (IMHO)
Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

288. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD (до..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-10, 23:11 
"Это "ж-ж-ж" - неспроста" (с) Винни пух
вот только недавно Тхео про wikileaks писал и как нехорошо власти себя ведут :)
и тут же сразу всплыли закладки, интересно, интересно
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

323. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD (до..."  +/
Сообщение от test (??) on 19-Дек-10, 18:47 
если это им поможет террористов найти только в путь:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

325. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD (до..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-10, 20:23 
http://www.obsd.ru/8/?q=node/1789
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

326. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD (до..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 23-Дек-10, 16:40 
>если это им поможет террористов найти только в путь:)

А если завтра терористами станут объявлять всех неуходных ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

327. "ФБР заподозрили в помещении бэкдора в IPSEC-стек OpenBSD (до..."  +/
Сообщение от vf on 10-Янв-11, 17:17 
http://code.bsd64.org/cvsweb/openbsd/src/sys/netinet/ip_esp....
http://extendedsubset.com/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру