The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от opennews on 05-Мрт-11, 17:02 
Министерство юстиции США начало (http://www.theregister.co.uk/2011/03/04/doj_investgates_mpeg.../) стандартную антимонопольную проверку действий компаний-членов  MPEG-LA по поводу усилий, прилагаемых этой организацией для расшатывания позиций не требующего лицензионных отчислений кодека V8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/VP8), открытого в прошлом году компанией Google.


Напомним, что организация MPEG-LA была создана усилиями компаний Apple, Microsoft и других (http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG_LA#H.264.2FMPEG-4_AVC_Lice...) держателей патентов, необходимых для использования стандартов  MPEG-2, MPEG-4 Visual (ч 2), IEEE 1394, VC-1, ATSC и AVC/H.264. В прошлом месяце организация официально обратилась (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29578) к держателям патентов с просьбой о предоставлении патентов, которые могут пересекаться с технологиями, используемыми в кодеке V8. MPEG-LA занимается организацией лицензирования конкурирующего кодека H.264 в интересах ком...

URL: http://www.theregister.co.uk/2011/03/04/doj_investgates_mpeg.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29801

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  –6 +/
Сообщение от анонимм on 05-Мрт-11, 17:02 
> Opera заявили, что H.264 ими применяться не будет из-за лицензионных отчислений

Двуличные твари. Они с успехом применяют этот H.264 во встраиваемых версиях Presto.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 05-Мрт-11, 20:09 
за встраиваемые device платят пользователи
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Мрт-11, 20:45 
> Двуличные твари. Они с успехом применяют этот H.264 во встраиваемых версиях Presto.

Ну, понимаете, там они лицензируют движок Presto за бабки и поэтому могут ободрать того кто лицензирует еще и на роялти, включив их в цену. А если они попросят пользователей заплатить - их не поймут и при наличии фурифокса, хрома и прочих - их 1-2% окончательно превратятся в 0% и о них никто не вспомнит. Ибо заплатить за право бетатеста закрытого движка который потом будет продан в встраиваемых версиях - очень странная и неочевидная "привилегия" при наличии открытых движков и бразуеров. Если покрывать роялти за свой счет - можно ненароком остаться без портков, т.к. работа с заведомо отрицательным профитом, гарантированным MPEG LA - похожа на мазохизм. В итоге твари вполне себе предсказуемые - пекутся о своем профите. Который не настолько крут и велик чтобы всяким MPEG LA за всех юзеров йеперы роялти выплачивать. Так вот просто и банально. И главное гугл на шкурном интересе имеет все шансы выехать. И будет очень прав, ибо кормить шайку каких-то левых посредников протиснувшихся в стандарт - нахрен кому надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  –2 +/
Сообщение от моннн on 06-Мрт-11, 13:32 
> А если они попросят пользователей заплатить - их не поймут

Таким образом вы соглашаетесь, что компания не беспокоится о свободе пользователей получать и распространять контент, им это совершенно неинтересно, гораздо важнее собственная прибыль любой ценой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +3 +/
Сообщение от Мужик32 (ok) on 07-Мрт-11, 12:01 
Ну да. А должно быть как-то по-другому?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +1 +/
Сообщение от const000 email(??) on 09-Мрт-11, 09:54 
К сожалению это есть цель работы любого акционерного общества по уставу и закону. За сознательное нарушение этой цели акционеры вполне оправданно упекут на нары.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от Мужик32 (ok) on 07-Мрт-11, 11:58 
За встраиваемую версию им платят деньги, и они могут делать лицензионные отчисления. А версия для ПК бесплатна и из своего кармана платить MPEG-LA они почему-то не хотят (странно, да?).
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  –5 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Мрт-11, 17:24 
Минюста США есть проблемы с деньгами? МПЕГ ЛА может их решить :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Мрт-11, 22:47 
> Минюста США есть проблемы с деньгами? МПЕГ ЛА может их решить :)

У них самих скоро будут проблемы с деньгами  имхо :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  –1 +/
Сообщение от szh (ok) on 05-Мрт-11, 23:24 
не надоело тупить ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +2 +/
Сообщение от Онаним on 06-Мрт-11, 05:31 
IMHO (да, скорее всего бред несу, конечно, на экономист, дилетант) минюст США может позвонить кому надо, и этих ихних долларов сколько им нехватает FED ещё напечатает, или у китайцев займёт (кто не знает, актуальную величину долга США можно посмотреть здесь: http://www.brillig.com/debt_clock/ и, на сколько мне известно, львиную долю этих денег должны китайцам).
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +16 +/
Сообщение от paulus (ok) on 05-Мрт-11, 18:12 
Новость радует. Может прижмут этих троллей из MPEG-LA?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  –7 +/
Сообщение от dRiZd on 05-Мрт-11, 18:51 
Кстати, точка зрения Apple и MS весьма понятна и уместна в данной ситуации,
тк сэкономив сейчас, можно нарваться на весьма ощутимые неприятности в будущем - по аналогии Google с Android.
Google пока не дал 100% гарантии на патентную чистоту своего кодека.
Что касается Mozilla и Opera, так это только браузеры, которые взял и переписал.
А браузеры от Apple и MS - это все-таки часть системы, и коммерческие риски здесь гораздо выше.

Не понятно почему до сих пор не образовался консорциум, по разработке кодеков, чистых от всевозможных патентов :S хотя все об этом толкуют много лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +1 +/
Сообщение от northbear (ok) on 05-Мрт-11, 19:22 
Да, прямо таки представил, как MPEG-LA подает судебный иск к Microsoft и Apple за нарушение патентов. Видать, страшно боятся свою "собачку" MPEG-LA. Осторожничают. Умнички...

Консорциум как раз давно образовался, MPEG-LA называется. Там один нюанс. Халява только для участников. Остальные башляют... :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от dRiZd on 05-Мрт-11, 22:10 
>Там один нюанс. Халява только для участников. Остальные башляют... :))

Да, роялти они не платят, но платят за право быть членом данного консорциума, а взносы там весьма ощутимые.

Я же говорил об образовании консорциума типа Free Foundation...

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от northbear (ok) on 06-Мрт-11, 21:07 
Да ну? Какие взносы? 0_о
Только не говорите мне, что вся выручка MPEG-LA от отчислений за кодеки идет в помощь голодающим детям Африки, или какую-нибудь еще благотворительность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-11, 20:41 
> А браузеры от Apple и MS - это все-таки часть системы, и коммерческие риски здесь гораздо выше.

Если коммерческие риски высокие, это всего лишь говорит о неправильной бизнес-модели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от Nxx email(ok) on 05-Мрт-11, 20:43 
> Не понятно почему до сих пор не образовался консорциум, по разработке кодеков, чистых от всевозможных патентов :S хотя все об этом толкуют много лет.

Это сделать невозможно, в любом кодеке нарушаются патенты. Защититься можно только если у тебя есть патенты пкруче на технологии, которые используют те, кто на тебя наезжает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Мрт-11, 20:49 
> Кстати, точка зрения Apple и MS весьма понятна и уместна в данной ситуации,

Да, конечно. MS будут судить за MP4 при том что у них самих патенты на некоторые кусочки оного :). Таким манером они просто умрут вцепившись друг другу в глотки, куда им и дорога, равно как и таким стандартам :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от dRiZd on 05-Мрт-11, 22:23 
> MS будут судить за MP4 при том что у них самих патенты на некоторые кусочки оного

А при чем здесь MS? Речь идет о MPEG LA.
Да и вообще непонятно почему все вдруг всполошились по поводу MS, неужели вы думаете, что  MPEG LA состоит из одной MS?
MPEG LA - это организация представляющая интересы ВСЕХ патентодержателей входящих в ее состав.
Кстати в wiki представлен лишь список самых крупных участников, на деле он гораздо больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +4 +/
Сообщение от User294 (ok) on 05-Мрт-11, 22:50 
> А при чем здесь MS? Речь идет о MPEG LA.

При том что у них часть патентов на мпег и есть, собссно. Они одни из обладателей патентов если что. Лулз состоит в том что они отмечали что платят за поставку MP4 в своих продуктов в 2 раза больше, чем получают с патентов. Получается работа с отрицательным профитом, что вообще-то довольно оригинально для MS. Они из принципа "пусть другим будет еще хуже чем нам!" жабой давятся? Прикольные чуваки, ага :)

> Да и вообще непонятно почему все вдруг всполошились по поводу MS, неужели
> вы думаете, что  MPEG LA состоит из одной MS?

Нет, там уйма патентодержателей.

> Кстати в wiki представлен лишь список самых крупных участников, на деле он
> гораздо больше.

Да, какая большая толпа паразитов. На виду ессно только самые жирные и наглые. Ничо, гугль всех ща дихлофосом обработает, да впрочем уже :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от ДяДя on 06-Мрт-11, 10:12 
>Получается работа с отрицательным профитом, что вообще-то довольно оригинально для MS.

Это вполне в их духе. Mobile подразделение всегда у них убыточное. XBox первая убыточная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 09-Мрт-11, 00:36 
> Это вполне в их духе. Mobile подразделение всегда у них убыточное. XBox
> первая убыточная.

У них еще и продажи операционок снижаются, к войне на мобильных рынках они вообще не готовы, а рынок писюков насытился. И рынок ноутов насыщается. Их будут ждать интересные времена. Времена где платформа значит гораздо меньше. Где никому не нужна винда. И потому выбирается наиболее подходящая, наиболее удобная, адаптируемая, обеспечивающая налучшее соотношение цена-качество.


Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от getfr on 06-Мрт-11, 03:48 

> А браузеры от Apple и MS - это все-таки часть системы

не-а.

Браузер никак не часть системы. Зачет провален

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  –1 +/
Сообщение от asd (??) on 06-Мрт-11, 13:12 
удалите из винды ишака, плиз, всего и совсем.
вброс провален.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +1 +/
Сообщение от Zulu on 06-Мрт-11, 17:51 
Хе-хе.
Отнимите у меня доллар. Не можете? Ну значит доллар является неотъемлимой частью меня)
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от getfr on 07-Мрт-11, 03:20 
> удалите из винды ишака, плиз, всего и совсем.
> вброс провален.

А слабо хотя бы книжки Танненбаума полистать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 09-Мрт-11, 00:39 
> Браузер никак не часть системы. Зачет провален

У микрософта хватило ума внедрить его глубоко и хорошо. В результате контроллер домена бойко рестартует. Ради апдейта браузера, гы-гы. Хоть браузер там никому и не нужен, но MS виднее же. А авторизация юзеров? Ха, "пусть весь мир подождет" :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 07-Мрт-11, 15:04 
> Кстати, точка зрения Apple и MS весьма понятна и уместна в данной ситуации, ...

это вы про какую точку зрения говорите?

*   про ту которую Ms и Apple говорят журналюгам? (что якобы неясность с отчислениями... блаблаблабла)

*   или про настоящщую точку зрения.. о том что Ms и Apple -- совершенно очевидно -- что не выгодно распространение свободных кодеков, так как в этом случае их операционные системы упустят монопольное приемущество
(раньше только на MacOsX и Windows можно былобы _легально_ смотреть видио (в формете MPEG). а после распространения WebM/VP8 -- видио можно будет легально смотреть (в формате WebM/VP8) на любом клоне GNU/Linux... и венда окажется не нужна даже юристам)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +1 +/
Сообщение от Wormik (??) on 05-Мрт-11, 19:19 
В чем отличия между V8 и VP8? Недавно обновил Chromium до версии 10, заодно загружался и этот V8, а VP8 в системе очень давно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +18 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Мрт-11, 19:27 
Да почти никаких. V8 - Javascript движок, VP8 - видеокодек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +1 +/
Сообщение от AHAHAC (ok) on 05-Мрт-11, 19:31 
:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 07-Мрт-11, 12:18 
В новости о V8 говорят как о кодеке тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от Аноним123321 (ok) on 07-Мрт-11, 15:06 
> В чем отличия между V8 и VP8? Недавно обновил Chromium до версии
> 10, заодно загружался и этот V8, а VP8 в системе очень
> давно.

а ещё у Google есть ip-адрес "8.8.8.8"

....и компилятор "8g" :-)

# p.s.: только мне кажется что Google помешался на цыфре "8"? :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Правительство США инициировало антимонопльную проверку деяте..."  +/
Сообщение от Анонимусус on 09-Мрт-11, 14:59 
еще и все китайцы.
они обожают 8
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Правительство США инициировало антимонопольную проверку деят..."  +3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 06-Мрт-11, 02:13 
> не может не нарушать чьих-то патентов. Это просто нонсенс.

"Как это так?! Мы, патентные тролли, станем вдруг не нужны?!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Правительство США инициировало антимонопольную проверку деят..."  +/
Сообщение от Онаним on 06-Мрт-11, 05:20 
Интересно, а неужели нет ни одного (логически и одного, на сколько я понимаю, было бы достаточно), не входящего в MPEG-LA и не лояльного ей держателя патента, на какую-нибудь технологию, используемую в кодеках, "принадлежащих" MPEG-LA?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Правительство США инициировало антимонопольную проверку деят..."  +6 +/
Сообщение от tensar on 06-Мрт-11, 09:49 
не может быть чтобы MPEG-LA не нарушал чьих-то патентов. Это просто нонсенс. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Правительство США инициировало антимонопольную проверку деят..."  +/
Сообщение от xxx (??) on 06-Мрт-11, 21:58 
>"перед приобретением On2 Technologies был сделан довольно серьёзный анализ VP8, мы уверены в этой технологии и именно поэтому и открываем код"

Да-да, видели мы серьёзный анализ в действии для андроида.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Правительство США инициировало антимонопольную проверку деят..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 07-Мрт-11, 03:20 
Надеюсь, что патентных троллей Google и компания задавит. Они - просто паразиты, подлежащие вымиранию. И дело не в свободе даже или справедливости, просто большинству компаний уже сейчас проблем от патентов больше, чем профита. А про потребителей(тех, кого обслуживают компании-производители), я вообще молчу. Для потребителя что важно? Даже не свобода, а цена как можно ниже. А патентные отчисления - это неоправданная надбавка к цене продукта(цене от производителя, не ритейл), примерно на 20,30 и более процентов. Иногда почти вся стоимость товара состоит из лицензионных отчислений, а производителю достаются жалкие крохи с барского стола. Я думаю, никто не хочет платить лишние деньги. Вывод в данной ситуации простой: надо отменить патенты, а затем и авторское право. Вместо этого сформировать исследовательские центры, которые будут разрабатывать новые технологии по заказу производителей, собранных в альянсы вокруг центров. Надо вообще отделить управленческие, научные, маркетинговые и производственные мошности, сделав их довольно независимыми. Научные центры получат грант на исследование от альянса, или части его членов, и работают. Управленцы собирают и генерируют идеи, координируя действия компаний занимающихся разработкой, внедрением, поддержкой и т.д. Каждая компания должна заниматься своим делом, координируя свои действия с остальными компаниями в случае нужды. Такой подход экономически идеален, т.к. управленческая компания сможет выбирать нужное им количество исследовательских групп, нужные производственные мошности и т.д., не тратясь на приобретение своих мошностей. И быстро неагировать на изменения рыночной ситуации, популярность брендов и т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Правительство США инициировало антимонопольную проверку деят..."  +2 +/
Сообщение от paulus (ok) on 07-Мрт-11, 12:12 
угу, от одних троллей отказаться и в пасть в зависимость от исследовательских гильдий - вы случайно фентези не пишите? Романтик :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Правительство США инициировало антимонопольную проверку деят..."  –2 +/
Сообщение от Simon Kroik on 07-Мрт-11, 11:33 
Думаю, без патентов прогресс резко замедлится, т.к. теперь каждая фирма будет тщательно прятать изобретения.
Каждый будет изобретать то, что уже изобрели 100 человек до него, вместо того, чтобы не тратить бесцельно время на уже пройденное человечеством.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Правительство США инициировало антимонопольную проверку деят..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 07-Мрт-11, 15:43 
патенты и патенты на ПО это разные вещи. Индустрия ПО бурно развивается без патентов.

В остальном проблема в качестве патентов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Правительство США инициировало антимонопольную проверку деят..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 07-Мрт-11, 18:30 
> каждая фирма будет тщательно прятать изобретения.

Прятать, ныкать, скрывать, а так же не продавать, не рассказывать о преимуществах,
особенно, например патент на кнопку [ Пуск ] или значки, звуки, управления.
Короче самим придумать и тихо юзать - вот лучшая защита изобретения.
Хотя не, есть ещё лучше - изобрести, проверить, некому не рассказать и забыть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру