The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Проект по тестированию эффективности языков программирования "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект по тестированию эффективности языков программирования "  +/
Сообщение от opennews (??) on 06-Июл-11, 23:14 
В рамках проекта PLB (http://attractivechaos.github.com/plb/) предпринята попытка создания тестового комплекта, охватывающего различные аспекты при оценке эффективности языков программирования. Подготовленный тестовый комплект (https://github.com/attractivechaos/plb) включает реализацию четырех базовых тестовых заданий для 11 языков программирования: Си, С#, D, Go, Java, JavaScript, Lua, Perl, Python, R и Ruby. Всего протестировано 26 различных реализаций поддерживаемых языков. Эффективность оценивается с позиции производительности и потребления памяти.


В число тестов входят: Sudoku - программа для поиска решений в игре Судоку (http://ru.wikipedia.org/wiki/Sudoku) (20x50). Matmul - реализация алгоритма по умножению двух матриц размером 1000x1000, который хорошо подходит для измерения производительности циклов и выполнения типичных математических задач. Patmch - программа для поиска строк в файле с использованием нескольких видов регулярных выражений (влияние скорости ввода/вывода у...

URL: http://attractivechaos.github.com/plb/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31114

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-11, 23:14 
а где же сточки кода?
какая это эффективность тогда?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 06-Июл-11, 23:43 
есть еще эффективность работы программиста - время требующееся программисту для реализации, тестирования, написания *Unit и вывода в продакшен той или иной задачи по ТЗ.

Удивлен, что в некоторых тестах java был сравним с С/С++. Это при том, что размер потребляемой памяти и CPU принесены в жертву скорости программирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  –2 +/
Сообщение от имя on 07-Июл-11, 01:39 
java ващето компилируется угадай во что ?  
так что тормозить могут только gc и вирт функции больше там нечему торозить
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  –2 +/
Сообщение от имя on 07-Июл-11, 01:41 
а библитека там вообще идеал программирования (почти)
другим пилить и пилить до такого идеала
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +3 +/
Сообщение от 111 (??) on 08-Июл-11, 03:56 
:)
Ох, как эти джависты наивны...
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-11, 14:11 
И батхерт у них характерный :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Javist on 09-Июл-11, 10:10 
Ну платформа на самом деле не плохая, однако сам язык не очень хорошо поддерживает удобности:) Вот то на то и выходит.
Тот же Python или C# позволяет решать определенный круг задач более эффективно, в то время как другой круг задач, решать практически нельзя...
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Июл-11, 10:14 
> однако сам язык не очень хорошо поддерживает удобности:)

ну так задачи удобства и не стояло. стояла задача по мере сил усложнить обезьяне прострел собственной ноги, и при этом не окончательно кастрировать язык. вполне закономерно, что даже у Стили это не вышло хорошо — задачи-то взаимоисключающие. а байткод уже под язык точился — и тоже получился не фонтан для других.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +2 +/
Сообщение от 111 (??) on 08-Июл-11, 05:55 
  JIT никогда не будет реально по скорости сопоставим с тем же(*) кодингом на Cи - не путать обычным да ещё на С++ - т.е.с применением MFC/ATL и прч.COM виндузятско-наркотической <цензура>, также как Delphi(VCL) via BP, ибо менталитет и философия программинга, "ВЫРОСШИХ" на них, такой же <цензура> в плане даже просто необходимости оптимизации как и у первых. Зомби-книжек по ООП(**)/VCL/STL/COM поначитались и давай ваять ..."требующие 100GHz MP станций для работы... `текстовые редакторы`").
  А на эти все синтетические JIT тесты можете положить... (***)
Тем более простой анализ JIT-технологии показывает тот же вывод, просто жабисты и шарпнутые очевидно плохо себе понимают эту технологию и многие прочие - системно связанные, начитавшись (по сути рекламных) описаний (****).
Примечания:
  (*)    - правда в сравнении только с профессионально-оптимизированным
  (**)   - хоть сам и не считаю ООП злом, а именно взращивание на них; уж куда лучше б "БАСИК" учили, причём я не смеюсь :)
  (***)  - Да и никому кроме самих джавистов/сшарпников они сколько-то доверия не внушили - как я заметил.
  (****) - Но, даже если бы JIT и достиг 1:1 по скорости, как заявляется в АОТ, - всё равно будут доп.тормоза - как раз за счёт переизбыточного [Java]ООП+, так любимых библиотек.
--
  Впрочем безусловно всем этим сравнениям, в т.ч.в реальных проектах, помогает тот факт что вместо написания на Си, сравнивают С++ (подход), либо без максимальной оптимизации на Си[+Asm], иначе с максимальной - но, в меру умения конкретным [Java]-программистом - на Cи... , либо на синтетических тестах. А, самое тупое - что, даже если взять реальный проект и писать его сразу на [двух] разных языках/подхода - это тоже будет синтетическим тестом, так как всё что можно лучше будет заведомо оптимизироваться, чего не происходит (в такой мере, и те более остальными программерами) при обычном написании.
PS: Плюс в реальных проектах на Си вечно не хватает желания писать <быстрые программы>, как из-за непонимания самой надобности программерами, так и руководством (нежелающем слышать о подобном/доп.расходах), притом что именнно последние заинтересованы, и должны бы даже пихать программеров чаще, не любящих оптимизировать, тем более когда уних горят неучитывающие этого момента сроки.
PS:  Печально понимать что даже на THz процессорах всё будет по прежнему тормозить. Тем более когда целая куча/крупных-производителей HW/SW компаний заинтересованы в том... и всячески промывают мозги в книгах/семирах. И если подумать, ведь мощности персоналок ИСКУСТВЕННО занижаются, давно изобретены недорогие суперпроцессоры, но выгоднее продавать одно и тоже по тысяче раз, под предлогом прогресса-со-скоростью неболее (псевдо-)закона Мура. Кстати одного из основателей Intel... - а ты всё считаешь себя умным читатель :):):)
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 11:08 
>   JIT никогда не будет реально по скорости сопоставим с тем
> же(*) кодингом на Cи

и вот стоит, и говорит вещи космического масштаба и космической же глупости.

это, видимо, потому, что ни в теории компиляции как таковой, ни в практике создания компиляторов (как «обычных», так и JIT) не понимает ровным счётом ничего. но так и быть, мы не будем сильно смеяться: человек ведь старался, писал. хоть и глупости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от f00l email(??) on 08-Июл-11, 12:50 
Полностью согласен .
Только C есть настоящий язык программирование все остальное это надстройки над ним.
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-11, 15:00 
> Только C есть настоящий язык программирование все остальное это надстройки над ним.

Размер осознаваемой части Мира определяется объемом восприятия конкретного индивидуума.

Настоящий язык программирования - машина Тьюринга и теория автоматов! Остальное лишь надстройки над ними.

Для посвященных есть еще лямбда-исчисление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Skynin on 09-Июл-11, 17:59 
> Плюс в реальных проектах на Си вечно не хватает желания писать <быстрые программы>, как из-за непонимания самой надобности программерами, так и руководством (нежелающем слышать о подобном/доп.расходах), притом что именнно последние заинтересованы

Да да, всяк кодер разбирается в бизнесе. А когда становится "руководством", либо начинает мыслить по другому, либо пролетает всей компанией.

Стопицот раз уже сказано что языки программирования сделаны не для компьютера а для чтения другим человеком.
И что стимул к их появлению - увеличение эффективности работы ПРОГРАММИСТА, а не компьютера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 07-Июл-11, 11:53 
Давай без фанатизма. Очевидно что тестировали только скорость выполнения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 09:27 
> а где же сточки кода?
> какая это эффективность тогда?

Сравнение мягкого с пушистым. Код в студию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 18:38 
> Сравнение мягкого с пушистым. Код в студию.

Особенно интересно почему взяли "GCC и библиотека regexp9 из Plan 9". А например pcre им не понравился чем-то? Или с чем связан выбор максимально экзотичной библы из экзотичной ос, которая скорее всего довольно мало оптимизирована.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 18:41 
> например pcre им не понравился чем-то?

да. он тормоз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-11, 14:17 
>> например pcre им не понравился чем-то?
> да. он тормоз.

А указанная либа шустрее всех остальных аналогичных?

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 14:42 
>>> например pcre им не понравился чем-то?
>> да. он тормоз.
> А указанная либа шустрее всех остальных аналогичных?

в простых случаях (которые покрывают большинство используемых регэкспов) — да, шустрей и экономней. в случаях с бэктрэкингом — я вообще не уверен, что она его умеет. я тут снова скажу про tre, который может много гитик. у pcre и regexp9/tre алгоритмы кардинально разные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  –7 +/
Сообщение от анон on 06-Июл-11, 23:33 
кто-нибудь видит в результатах PHP?
к чему все эти тесты
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +6 +/
Сообщение от arcade (ok) on 07-Июл-11, 00:16 
PHP сильно отстаёт от всех остальных языков по возможностям и вряд ли пригоден для разработки крупных проектов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  –3 +/
Сообщение от klalafuda on 07-Июл-11, 00:22 
> PHP сильно отстаёт от всех остальных языков по возможностям и вряд ли пригоден для разработки крупных проектов.

А ребята из фейсбука то и не в курсу, вот досада :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 00:27 
>> PHP сильно отстаёт от всех остальных языков по возможностям и вряд ли пригоден для разработки крупных проектов.
> А ребята из фейсбука то и не в курсу, вот досада :(

да, именно потому, что похапэ хорош as is, они наваяли для него свой компилятор. истинно с жиру бесятся.

хинт, хинт: никто не думал, что мордокнига вырастет до таких размеров. написали на чём под руку попалось, а теперь переписывать уже дороже будет, нежели свой компилер отгрохать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +1 +/
Сообщение от Мимо on 07-Июл-11, 06:37 
> да, именно потому, что похапэ хорош as is, они наваяли для него свой компилятор. истинно с жиру бесятся.

Это проблема архитекторов и кодеров, у которых из ума не идет мысль о простоте использования языка - т.е. полное НЕ включение мозгов при разработке. Там на первом месте маркетинг - быстро и в массы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект по тестированию эффективности языков..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 06:53 
>> да, именно потому, что похапэ хорош as is, они наваяли для него свой компилятор. истинно с жиру бесятся.
> Это проблема архитекторов и кодеров, у которых из ума не идет мысль
> о простоте использования языка — т.е. полное НЕ включение мозгов при
> разработке. Там на первом месте маркетинг — быстро и в массы.

я так понимаю, что ты можешь показать свой стартап, который хотя бы на треть такой же большой, как мордокнига? если нет — то измышления теоретика никого не интересуют: если бы они были верными, теоретик давно бы стал практиком со скромной многоразрядной суммой денег на счету.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 09:30 
>>> да, именно потому, что похапэ хорош as is, они наваяли для него свой компилятор. истинно с жиру бесятся.
>> Это проблема архитекторов и кодеров, у которых из ума не идет мысль
>> о простоте использования языка — т.е. полное НЕ включение мозгов при
>> разработке. Там на первом месте маркетинг — быстро и в массы.
> я так понимаю, что ты можешь показать свой стартап, который хотя бы
> на треть такой же большой, как мордокнига? если нет — то
> измышления теоретика никого не интересуют: если бы они были верными, теоретик
> давно бы стал практиком со скромной многоразрядной суммой денег на счету.

Воистину проще компилер переписать чем толпу програмеров переучить :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 14:18 
в том числе и это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 18:41 
> Воистину проще компилер переписать чем толпу програмеров переучить :-))

Ну так вы отгрохайте свой фэйсбук и учите остальных как надо работать :). А то вон гугл сразу на си++ некоторые вещи пишет, например. Взять хотя-бы их недавний хэш...

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 09:25 
Чем он хорош ? отсутствием use strict или тем что кто то неасилил perl ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от mma on 07-Июл-11, 06:56 
>А ребята из фейсбука то и не в курсу, вот досада :(

Еще как в курсе. И ничего кроме мордо-выведения пыху не доверяют

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +1 +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 07-Июл-11, 12:06 
_Теперь_ они уже в курсе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 07-Июл-11, 00:54 
с чего бы? Тут JS в 4 раза эффективнее Ruby. Так что х.з., что там измеряли и как. Поэтому любые выводы преждевременные :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +2 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 09:28 
> с чего бы? Тут JS в 4 раза эффективнее Ruby. Так что
> х.з., что там измеряли и как. Поэтому любые выводы преждевременные :)

Правильно говорить - тестирующие знают руби в 4 раза хуже чем JS :-))


Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-11, 14:21 
> Правильно говорить - тестирующие знают руби в 4 раза хуже чем JS :-))

Вам бы хотелось так думать, да. Но на самом деле JS движки сильно оптимизнули и они стали реально быстрые для скриптов, никаким рубям и питонам такое и не снилось еще - у тех если jit и есть то в зачаточном состоянии. А тут - интенсивная конкурентная рубка, поэтому все пилят свои движки ударным темпом. Чтобы показать юзерам что их браузер - быстрее, выше, сильнее :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 07-Июл-11, 18:27 
> с чего бы? Тут JS в 4 раза эффективнее Ruby. Так что
> х.з., что там измеряли и как. Поэтому любые выводы преждевременные :)

А вы не слышали, что из всех скриптовых языков с JIT самый быстрый это JS на V8? Он даже Lua рвёт, как тузик грелку. А про жирный пистон и неповоротливы рубин лучше вообще умолчать. А если вспомнить про GIL и тормоза при попытке ваять приложения для многоядерных CPU(параллельное выполнение рулит), то JS уделает пистон как щенка. Всё правильно, тест годный. Воде если бы пистон и рубин оказались шустрыми, тест надо было-бы закопать. Потому что эти два языка - тормоза по своей природе. И ничего, особенно с пистоном, не поделаешь:) Убогий дизайн уже не исправить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от lib.bmw email on 08-Июл-11, 12:01 
Жуть...
Выб про GIL то почитали сначала, да про "параллельное выполнение".
А потом, почитайте про то, как это реализовано в v8. (;
Вас ждет возможно неприятное открытие. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-11, 14:23 
> Вас ждет возможно неприятное открытие. :D

Не знаю как насчет открытий, но по скорости современные движки JS делают и питон и руби с ужасным отрывом. А ждать еще 20 лет пока кто-то может быть напишет эффективный генератор кода для питонов/руби никто не будет. Поэтому уже есть node.js - это такой v8 с дополнительными плюшками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 14:37 
да всё проще: через некоторое время все будут генерить на выходе JS-код и скармливать одному из JS-движков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 08-Июл-11, 22:30 
> А вы не слышали,

слышали, видели, юзаем. Только, чисто теоретически, ввиду особенностей работы с областью видимости, его невозможно "соптимизировать" до уровня питона. Память - самый главный современный тормоз PC. И вы хоть разбейтесь, но при пенальти в 20-100 тактов процессора на чтение, это очень критично. Кстати, Питон тут тоже не лидер, но он, по крайней мере, неплохо оптимизируется, если знать, как его компилятор работает со стеком внутри ф-ций и как он в этом стеке работает с областью видимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 08-Июл-11, 22:35 
>> А вы не слышали,
> слышали, видели, юзаем. Только, чисто теоретически, ввиду особенностей работы с областью
> видимости, его невозможно "соптимизировать" до уровня питона. Память - самый главный
> современный тормоз PC. И вы хоть разбейтесь, но при пенальти в
> 20-100 тактов процессора на чтение, это очень критично. Кстати, Питон тут
> тоже не лидер, но он, по крайней мере, неплохо оптимизируется, если
> знать, как его компилятор работает со стеком внутри ф-ций и как
> он в этом стеке работает с областью видимости.

У современных процессоров кеш до 12 МБт и большинство задач туда укладыватся. А вообще хотите экономить память пишите на асме :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 09-Июл-11, 21:13 
> У современных процессоров кеш до 12 МБт и большинство задач туда укладыватся.
> А вообще хотите экономить память пишите на асме :-))

Круто. Вы задачи хотя бы на ТБ оперативки видели? Пишем и на асме, и на фортране, и на всем остальном. Вопрос был в принципиальной невозможности догнать многие языки по причине специфичных gs/scope.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  –5 +/
Сообщение от Мимо on 07-Июл-11, 06:32 
Ммм как там говорится - говори, да не заговаривайся.
PHP уже давно от Perl по возможностям ничем не хуже, а беря во внимание синтаксис - то уже давно лучше Perl.
А вот по тестам думаю, что будет на уровне Perl.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 06:54 
> Ммм как там говорится — говори, да не заговаривайся.
> PHP уже давно от Perl по возможностям ничем не хуже, а беря
> во внимание синтаксис — то уже давно лучше Perl.
> А вот по тестам думаю, что будет на уровне Perl.

угу. война была равна — сражались два г…енерала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 09:26 
> Ммм как там говорится - говори, да не заговаривайся.
> PHP уже давно от Perl по возможностям ничем не хуже, а беря
> во внимание синтаксис - то уже давно лучше Perl.
> А вот по тестам думаю, что будет на уровне Perl.

А недавно эти затейники из php открыли для себя эни эвент правда до уровня POE им еще пилить и пилить ...
Похоже тут кто то незнает перла ... :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-11, 14:24 
> Похоже тут кто то незнает перла ... :-))

Похоже тут кто-то не знает даже русский язык, какой уж там перл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 08-Июл-11, 14:28 
>> Похоже тут кто то незнает перла ... :-))
> Похоже тут кто-то не знает даже русский язык, какой уж там перл.

НАстоящий телепат может найти связь даже где ее нет и недолжно быть :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +1 +/
Сообщение от anonym on 08-Июл-11, 12:27 
> Ммм как там говорится - говори, да не заговаривайся.
> PHP уже давно от Perl по возможностям ничем не хуже, а беря
> во внимание синтаксис - то уже давно лучше Perl.

Какие возможности? Нету даже нормальных event-based инструментов. А синтаксис супер, да, особенно 100500 функций в глобальном пространстве имен.

> А вот по тестам думаю, что будет на уровне Perl.

чушь, скорость исполнения php раза в два ниже Perl


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-11, 14:25 
> чушь, скорость исполнения php раза в два ниже Perl

Бенчмарки в студию. Впрочем, js их всех рвет все-равно :P

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 08-Июл-11, 14:34 
>> чушь, скорость исполнения php раза в два ниже Perl
> Бенчмарки в студию. Впрочем, js их всех рвет все-равно :P

js работает на клиенте, perl и php на сервере. Это будет яавное сравнение мягкого с пушистым. Если вы хотите сравнить возможности js с позможностями перла на сервере то, js до спана по колличеству доступных модулей (возможностей) как до Китая ...
Что касается пыхпыха - простая задача:  в админке выводятся Ip пользователей, но тут захотелось увидеть их днс имена (актуальные а не вчерашние). Вопрос как их получить ПАРАЛЕЛЬНО. На перле решений множество. На пхп хоть одно в студию на бис :-))) ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-11, 18:59 
Вы уверены? :) Гляньте в сторону nodeJSк примеру :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Maris email on 07-Июл-11, 10:33 
Отставать может и отстает, но он и не обязан приблизится к таким языкам как Java и C, CPP. PHP предназначался совсем для других задач - простых задач, а не для супер проектов, и со своими задачами справляется. Что касается самого теста, то алгоритмы рассмотренные в тесте могут бить написаны и на PHP, возможностей PHP вполне для этого хватает. Нужно ли это делать уже совсем другой вопрос, очевидно авторы теста посчитали что нет такой необходимости. Да и в целом я согласен с теми кто заметил что эффективность языка не заключена только в тех позициях которые рассмотрены в данном тесте.

Кроме того мне бы было интересно посмотреть и на другие языки не рассмотренные в данном тесте, не только PHP, в частности ADA и FPC.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 18:32 
> PHP сильно отстаёт от всех остальных языков по возможностям

Эээ ну я бы не взялся писать вордпресс на си, так что вы троллите, сэр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-11, 23:40 
> обгоняет по скорости язык Си (GCC)
> обогнал GCC
> ...

Как можно говорить, что интерпретируемый язык обгоняет C, если его интерпретатор написан на том же C?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 06-Июл-11, 23:44 
>> обгоняет по скорости язык Си (GCC)
>> обогнал GCC
>> ...
> Как можно говорить, что интерпретируемый язык обгоняет C, если его интерпретатор написан
> на том же C?

Берем реализуем задачу, дальше засекаем время выполнения. Кто быстрее - тот и выиграл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от atropos on 06-Июл-11, 23:51 
а вам не кажется, что где то здесь свинья возлегает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 00:11 
> а вам не кажется, что где то здесь свинья возлегает?

нет, LuaJIT — это компилятор в машинный код.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 09:29 
>>> обгоняет по скорости язык Си (GCC)
>>> обогнал GCC
>>> ...
>> Как можно говорить, что интерпретируемый язык обгоняет C, если его интерпретатор написан
>> на том же C?
> Берем реализуем задачу, дальше засекаем время выполнения. Кто быстрее - тот и
> выиграл.

Для высокоуровневых языков программирования нужно засекать время затраченное программистами на решение поставленной задачи, а не время компиляции :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 07-Июл-11, 10:52 
>> Берем реализуем задачу, дальше засекаем время выполнения. Кто быстрее - тот и
>> выиграл.
> Для высокоуровневых языков программирования нужно засекать время затраченное программистами
> на решение поставленной задачи, а не время компиляции :-))

Время затраченное на решение ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО СИЛЬНО зависит от того имел ли человек опыт работы с данными технологиями и есть ли заточки проекта под подобные задачи.

Если я знаю, что задача типовая, то делаю универсальное решение (подготовка занимает бОльше по времени), а затем быстро выполняю типовые задачи (мало трачу на одну задачу)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 07-Июл-11, 13:05 
Вопрос всегда в стоимости. Если вы пишите калькулятор для буха, то конечно можно на любом языке написать, лишь бы побыстрее сделать. Здесь надо экономить на времени программиста.
А вот когда дело доходит до чего-то более профессионального: высокая нагрузка или реализация алгоритма, то тут уже доход от проекта во много раз превышает зарплату программиста. Соответственно эффективные решения рулят, и не сильно важно что на разработку потрачено раза в два больше времени. Все равно все окупится.

Вообщем измерение эффективности по: "...засекать время затраченное программистами..." миф индусов и быдлокодеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 13:26 
ну так «всем же известно», что если один программист решает задачу месяц, то тридцать программистов решат её за день. так и тут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 07-Июл-11, 13:27 
> Вопрос всегда в стоимости. Если вы пишите калькулятор для буха, то конечно
> можно на любом языке написать, лишь бы побыстрее сделать. Здесь надо
> экономить на времени программиста.

Ничего подобного, если ошибка в калькуляторе может привести к переплаченной сумме или штрафу за отчет, то за "побыстрее сделать" надо бить нещадно.

> А вот когда дело доходит до чего-то более профессионального: высокая нагрузка или
> реализация алгоритма, то тут уже доход от проекта во много раз

Вот потому здесь АвтоТАЗы, а не оппели, ибо делим задачи на требующие профессионального подхода и допускающие халатность. Слишком много в последний разряд задач списали.

> превышает зарплату программиста. Соответственно эффективные решения рулят, и не сильно
> важно что на разработку потрачено раза в два больше времени. Все
> равно все окупится.

Зарплата программиста не единственный критерий, стоимость программерской ошибки тоже надо учитывать.

> Вообщем измерение эффективности по: "...засекать время затраченное программистами..."
> миф индусов и быдлокодеров.

В целом да, ибо делить задачи на профессиональные и "и так сойдет" часто чревато неприятными последствиями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 13:55 
Вы читать то умеете?))

Речь не про «профессиональные задачи и "и так сойдет"». Речь о том, что некоторые задачи требуют оптимального решения, а многие нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 14:07 
> Вы читать то умеете?))
> Речь не про «профессиональные задачи и "и так сойдет"». Речь о том,
> что некоторые задачи требуют оптимального решения, а многие нет.

Вот и тестовые задания у них получились "и так сойдет" ... и резальтаты тестов ... :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 07-Июл-11, 14:29 
> Вы читать то умеете?))
> Речь не про «профессиональные задачи и "и так сойдет"». Речь о том,
> что некоторые задачи требуют оптимального решения, а многие нет.

Ну типичная бухгалтерская задачка, построить отчет на основании записей в базе объемом около 20 терабайт. Или отчет, по которому платится зарплата в конторе с несколькими тысячами сотрудников, ошибка в настройке/коде и офигенная переплата.
Намек, я читать умею,второй намек, поймите, что задач не требующих оптимального решения, вообще нет. Во всяком случае в бухгалтерии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 14:33 
>> Вы читать то умеете?))
>> Речь не про «профессиональные задачи и "и так сойдет"». Речь о том,
>> что некоторые задачи требуют оптимального решения, а многие нет.
> Ну типичная бухгалтерская задачка, построить отчет на основании записей в базе объемом
> около 20 терабайт. Или отчет, по которому платится зарплата в конторе
> с несколькими тысячами сотрудников, ошибка в настройке/коде и офигенная переплата.
> Намек, я читать умею,второй намек, поймите, что задач не требующих оптимального решения,
> вообще нет. Во всяком случае в бухгалтерии.

Некоторые работодатели считают программиста бесплатным приложением к бухгалтеру, а бухгалтера они вообще за человека не считают ... вот потом у них "ошибочки" и всплывают. :-)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +2 +/
Сообщение от Имя on 07-Июл-11, 15:03 
>А вот когда дело доходит до чего-то более профессионального: высокая нагрузка или реализация алгоритма, то тут уже доход от проекта во много раз превышает зарплату программиста.

Вот пример профессионального, допустим внедрение ERP системы. Обычно ERP это несколько приложений в среднем 15. Для кастомизации приложения нужно 2 программиста. В среднем внедрение занимает несколько лет. Итого должно работать 30 человек только программистов и еще человек 10-15 аналитиков, плюс менеджеры проекта. Допустим средняя зарплата 3000$, сколько Вы можете сэкономить на внедрение за счет более быстрой работы, если разработка на языке более высокого уровня повышает производительность работы в 4-20 раз. Потеря производительности кода, и покупка более производительного железа это копейки по сравнению с экономией на разработке.

Где нужна высокая производительность и низкоуровневое программирование - математические библиотеки, кодеки, драйверы, системные библиотеки. И больше нигде. В остальных случаях нужна достаточная производительность.

>Вообщем измерение эффективности по: "...засекать время затраченное программистами..." миф индусов и быдлокодеров.

В общем ИТ достаточно многогранно, и не Вам кидаться такими фразами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Проект по тестированию эффективности языков..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 15:06 
> Вот пример профессионального, допустим внедрение ERP системы.

это пример профессионального выкачивания бабла, тащемта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Проект по тестированию эффективности языков..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 15:17 
>> Вот пример профессионального, допустим внедрение ERP системы.
> это пример профессионального выкачивания бабла, тащемта.

+100500

Опыт показывает что попытка натянуть ERP на работающее предприятие обычно приводит к напряженным отношениям с руководителями подразделений и цехов ... Правильнее стоить тело вокнуг нервной системы а не наоборот. Мало написать софт, нужно заменить людей - тех которые сейчас есть на тех которые смогут использовать этот софт ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 07-Июл-11, 15:23 
>>> Вот пример профессионального, допустим внедрение ERP системы.
>> это пример профессионального выкачивания бабла, тащемта.
> +100500

-100500

> Опыт показывает что попытка натянуть ERP на работающее предприятие обычно приводит к
> напряженным отношениям с руководителями подразделений и цехов ... Правильнее стоить тело

Ну да, крайние внедренцы и всем пофиг, что это кому то из родного руководства мнится, что ЕРП позволит по волшебству убытки в доход превратить.

> вокнуг нервной системы а не наоборот. Мало написать софт, нужно заменить

Бардак автоматизировать невозможно, потому внедрение ЕРП и проводят после/вместе с реорганизацией, зачастую.

> людей - тех которые сейчас есть на тех которые смогут использовать
> этот софт ...

Вам тогда надо начинать со смены государства, так как от того, что вы сэкономили на ЕРП от необходимости сдавать 100500 отчетов, за каждый из которых вас могут нагреть рублем госорганы, никто не освободит. Не, оно конечно можно напрячь бухов, но это чем то напоминает построение пирамиды в ДрЕгиптянске.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Проект по тестированию эффективности языков..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 16:13 
> Ну да, крайние внедренцы и всем пофиг, что это кому то из
> родного руководства мнится, что ЕРП позволит по волшебству убытки в доход
> превратить.

именно внедренцы и крайние, раз не смогли толково пояснить, какие там подводные камни, чего ожидать, а чего не стоит. именно поэтому я и называю «внедрёж» "выкачиванием бабла". «мы своё дело сделаем и убежим, а дальше хоть трава не расти!» (утрирую немного)

> Вам тогда надо начинать со смены государства, так как от того, что
> вы сэкономили на ЕРП от необходимости сдавать 100500 отчетов, за каждый
> из которых вас могут нагреть рублем госорганы, никто не освободит. Не,
> оно конечно можно напрячь бухов, но это чем то напоминает построение
> пирамиды в ДрЕгиптянске.

итого: «внедрёж ERP» ~= «выкачивание бабла».

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 07-Июл-11, 16:34 
>> Ну да, крайние внедренцы и всем пофиг, что это кому то из
>> родного руководства мнится, что ЕРП позволит по волшебству убытки в доход
>> превратить.
> именно внедренцы и крайние, раз не смогли толково пояснить, какие там подводные

Фиг там, объяснять это задача продажников и собственного ИТ, которые с разных сторон обьясняют руководству почему они должны купить или не купить эту систему.

> камни, чего ожидать, а чего не стоит. именно поэтому я и
> называю «внедрёж» "выкачиванием бабла". «мы своё дело сделаем и убежим,
> а дальше хоть трава не расти!» (утрирую немного)

Утрируете не немного, а офигительно. Во первых сделать и убежать это резать курицу несущую золотые яйца, во вторых любое внедрение перетекает в сопровождение/модификацию, причем без обмана и выкручивания рук, просто когда автоматизируют одну задачу, обычно хочется автоматизировать и иную, внедрили бухучет, потом клиент задумается, а зачем кадры по старинке вести. Или наоборот.

>> Вам тогда надо начинать со смены государства, так как от того, что
>> вы сэкономили на ЕРП от необходимости сдавать 100500 отчетов, за каждый
>> из которых вас могут нагреть рублем госорганы, никто не освободит. Не,
>> оно конечно можно напрячь бухов, но это чем то напоминает построение
>> пирамиды в ДрЕгиптянске.
> итого: «внедрёж ERP» ~= «выкачивание бабла».

А невнедреж ЕРП = просирание денег на накладные расходы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Проект по тестированию эффективности языков..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 17:20 
>[оверквотинг удален]
> причем без обмана и выкручивания рук, просто когда автоматизируют одну задачу,
> обычно хочется автоматизировать и иную, внедрили бухучет, потом клиент задумается, а
> зачем кадры по старинке вести. Или наоборот.
>>> Вам тогда надо начинать со смены государства, так как от того, что
>>> вы сэкономили на ЕРП от необходимости сдавать 100500 отчетов, за каждый
>>> из которых вас могут нагреть рублем госорганы, никто не освободит. Не,
>>> оно конечно можно напрячь бухов, но это чем то напоминает построение
>>> пирамиды в ДрЕгиптянске.
>> итого: «внедрёж ERP» ~= «выкачивание бабла».
> А невнедреж ЕРП = просирание денег на накладные расходы.

Клиенту стоит выгнать этих супер внедренцев и набрать отдел штатных программистов в своем регионе - это как минимум вдвое дешевле. Потом только начать строить проект реорганизации, конешно можно попробовать где то использовать готовый софт но обычно с этой идеей расстаются быстро. Следует помнить что в цехах сидят люди далекие от тернетов и даже просто от пк, и не только уборщицы но и начальники цехов. Попытка замены начальноков цехов неизбежно ведет к смене программистов ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 07-Июл-11, 18:15 
> Клиенту стоит выгнать этих супер внедренцев и набрать отдел штатных программистов в

Очередной велосипед в бухгалтерии? Вы в принципе представляете объем работ по реализации только лишь отчетности для кадров?

> своем регионе - это как минимум вдвое дешевле. Потом только начать

Потом постоянно модифицировать и синхронизировать с законодательством? Ага, почему то в 90-е самописные программы были вытеснены 1С, после САП у крупных заказчиков. Вы же можете взять ОпенЕРП и реализовать всю отчетность, весь бухучет и прочее силами местных программистов. И учтите, платить меньше не выйдет, программеров способных решить такую задачу моментом сманят в Москву и далее.

> строить проект реорганизации, конешно можно попробовать где то использовать готовый  
> софт но обычно с этой идеей расстаются быстро. Следует помнить что в

Обычно все наоборот, пытаются прикрыть дыры самописками, но необходимость делать все самим приводит людей к готовым программам и в итоге скупой платит дважды.

> цехах сидят люди далекие от тернетов и даже просто от пк,
> и не только уборщицы но и начальники цехов. Попытка замены начальноков
> цехов неизбежно ведет к смене программистов ;-)

Все зависит от предприятия и причины внедрения ЕРП. очень часто это происходит при смене владельца, а в таком раскладе начальство уходят в первую очередь и не в связи с внедрением ЕРП.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 18:28 
>[оверквотинг удален]
>> строить проект реорганизации, конешно можно попробовать где то использовать готовый
>> софт но обычно с этой идеей расстаются быстро. Следует помнить что в
> Обычно все наоборот, пытаются прикрыть дыры самописками, но необходимость делать все самим
> приводит людей к готовым программам и в итоге скупой платит дважды.
>> цехах сидят люди далекие от тернетов и даже просто от пк,
>> и не только уборщицы но и начальники цехов. Попытка замены начальноков
>> цехов неизбежно ведет к смене программистов ;-)
> Все зависит от предприятия и причины внедрения ЕРП. очень часто это происходит
> при смене владельца, а в таком раскладе начальство уходят в первую
> очередь и не в связи с внедрением ЕРП.

Непутайте начальствор в заводоуправлении с начальством в цехах ... на нач цехов обычно такие денежные схемы держатся что проще выгнать того умника который придумал что то менять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 07-Июл-11, 18:35 
>> Все зависит от предприятия и причины внедрения ЕРП. очень часто это происходит
>> при смене владельца, а в таком раскладе начальство уходят в первую
>> очередь и не в связи с внедрением ЕРП.
> Непутайте начальствор в заводоуправлении с начальством в цехах ... на нач цехов
> обычно такие денежные схемы держатся что проще выгнать того умника который
> придумал что то менять.

Вы это попробуйте объяснить аудитору, почему это денежная схема не укладывается в легальную бизнес-схему. Почему все завязано на начцеха. А потом объясните инвестору. И как выгнать "того умника" если его нанял законный владелец предприятия? И российские методы не всегда срабатывают, почитайте про разборки в ТНК-БП.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 18:43 
>>> Все зависит от предприятия и причины внедрения ЕРП. очень часто это происходит
>>> при смене владельца, а в таком раскладе начальство уходят в первую
>>> очередь и не в связи с внедрением ЕРП.
>> Непутайте начальствор в заводоуправлении с начальством в цехах ... на нач цехов
>> обычно такие денежные схемы держатся что проще выгнать того умника который
>> придумал что то менять.
> Вы это попробуйте объяснить аудитору, почему это денежная схема не укладывается в
> легальную бизнес-схему. Почему все завязано на начцеха. А потом объясните инвестору.
> И как выгнать "того умника" если его нанял законный владелец предприятия?
> И российские методы не всегда срабатывают, почитайте про разборки в ТНК-БП.

Учитывая реалии рейдерства о инвистициях говорить как то рано ... увы ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 07-Июл-11, 20:27 
>> Вы это попробуйте объяснить аудитору, почему это денежная схема не укладывается в
>> легальную бизнес-схему. Почему все завязано на начцеха. А потом объясните инвестору.
>> И как выгнать "того умника" если его нанял законный владелец предприятия?
>> И российские методы не всегда срабатывают, почитайте про разборки в ТНК-БП.
> Учитывая реалии рейдерства о инвистициях говорить как то рано ... увы ...

Когда дело касается нефти, инвестиции приходят и в наши реалии. Что там говорить, американские и британские нефтяники дружили и с Каддафи и с Хусейном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 17:26 
> Фиг там, объяснять это задача продажников и собственного ИТ, которые с разных
> сторон обьясняют руководству почему они должны купить или не купить эту
> систему.

а «продажники» и «внедренцы» — вещи разные? ну, потому и бардак такой.

> Утрируете не немного, а офигительно. Во первых сделать и убежать это резать
> курицу несущую золотые яйца, во вторых любое внедрение перетекает в сопровождение/модификацию,
> причем без обмана и выкручивания рук, просто когда автоматизируют одну задачу,
> обычно хочется автоматизировать и иную, внедрили бухучет, потом клиент задумается, а
> зачем кадры по старинке вести. Или наоборот.

в данном случае я туманно выразился: «убежал» — это «нам с этой фигнёй не работать, это клиенту мучиться. а мы с него будем бабло доить на 'сопровождении'.»

> А невнедреж ЕРП = просирание денег на накладные расходы.

а невнедрёж — это употребление денег разумно. за гораздо меньшие деньги можно нанять своих спецов, которые сделают систему, заточеную под конкретное предприятие. и будут её поддерживать. и всё это — на зарплате, а не на офигительных бабках для левой конторы. натурально, надо нанимать не студентов за еду — но всё равно это выходит дешевле и эффективней в итоге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 17:27 
ах, да, уточнение: «спецы» — это не только мегакодеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Проект по тестированию эффективности языков..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 07-Июл-11, 18:29 
> ах, да, уточнение: «спецы» — это не только мегакодеры.

"мегакодеры" это обычно ЧСВ. По отношению к себе у программера. По отношению к другим проявляется как "быдлокодеры". Но сути это не меняет, вы можете взять и адаптировать опенЕРП к реалиям РФ/Украины/Беларуси, пожалуйста, не нравится ОпенЕРП, возмите другую открытую систему. Если считаете что все можете сами сделайте, то делайте, рынок огромный, сейчас только в сфере ЭйЧар проектов масса, топите всех внедренцев, берите местных разрабов и делайте свою систему. Разве вам кто мешает? Вот только стоимость разработки посчитайте и если думаете сделаете дешевле внедренцев-интеграторов, то за чем дело стало?

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 18:36 
> то за чем дело стало?

мне это совершенно неинтересно, вот за чем. не всё в мире меряется количеством бабла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 07-Июл-11, 18:41 
>> то за чем дело стало?
> мне это совершенно неинтересно, вот за чем. не всё в мире меряется
> количеством бабла.

Но вот сделать громкое, но необоснованное заявление это вам интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 07-Июл-11, 18:23 
> а «продажники» и «внедренцы» — вещи разные? ну, потому и бардак
> такой.

Бардак потому, что бизнес на откатах, монополии, взятках, кумовстве, уходе от налогов и возврате НДС. А то что внедренцы и продажники не одни и те же люди, так это извините данность, никто не может иметь высокий скил во всех областях деятельности.

>> Утрируете не немного, а офигительно. Во первых сделать и убежать это резать
>> курицу несущую золотые яйца, во вторых любое внедрение перетекает в сопровождение/модификацию,
>> причем без обмана и выкручивания рук, просто когда автоматизируют одну задачу,
>> обычно хочется автоматизировать и иную, внедрили бухучет, потом клиент задумается, а
>> зачем кадры по старинке вести. Или наоборот.
> в данном случае я туманно выразился: «убежал» — это «нам с этой
> фигнёй не работать, это клиенту мучиться. а мы с него будем
> бабло доить на 'сопровождении'.»

В данном случае вы передергиваете. Возможно просто не в теме как внедряет какой нить *** Солюшнс в каком нибудь ***проме.

>> А невнедреж ЕРП = просирание денег на накладные расходы.
> а невнедрёж — это употребление денег разумно. за гораздо меньшие деньги можно
> нанять своих спецов, которые сделают систему, заточеную под конкретное предприятие. и
> будут её поддерживать. и всё это — на зарплате, а не

Где эти специалисты, способные реализовать ЕРП с нуля? Они уже в САПе, МелкоСофте, Оракле, 1С наконец. Все самописные проги давно вытеснены 1С/САП/Дайнемикс/и тд.
Уже давно известно, что изобретать велосипед, да еще в условиях нестабильного законодательства, убыточно и нерентабельно. Но всегда есть мечтатели, которые думают, что все лохи, а они счас с дивана встанут и одной левой уделают и МС и Оракл и САП.

> на офигительных бабках для левой конторы. натурально, надо нанимать не студентов

Эта левая контора по крайней мере обучит и будет отвечать за соответствие отчетов требованию законодательства.

> за еду — но всё равно это выходит дешевле и эффективней
> в итоге.

В итоге все заканчивается на студентах за еду. Особенность менталитета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 07-Июл-11, 23:01 
> а «продажники» и «внедренцы» — вещи разные? ну, потому и бардак
> такой.

А с какого перепоя они одинаковые. Внедренцы это программисты они коммерческую составляющую не знают и знать не должны. Разделение труда и специализацию давно придумали.


> а невнедрёж — это употребление денег разумно. за гораздо меньшие деньги можно
> нанять своих спецов, которые сделают систему, заточеную под конкретное предприятие. и
> будут её поддерживать. и всё это — на зарплате, а не
> на офигительных бабках для левой конторы. натурально, надо нанимать не студентов
> за еду — но всё равно это выходит дешевле и эффективней
> в итоге.

А теперь представь что ты действительно за это отвечаешь. Возьмем к примеру бухгалтерию,вещь простая, база данных, форма для забивки данных, да простое формирование отчетности. Всё вроде просто, но в среднем в год более тысячи изменений в законодательстве, и отчетности? Возьмешь на себя хотя бы эту задачу, ну если где что не учёл и предприятие по твоей вине потеряло сотню другую миллионов, ты за это готов ответить?


Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 23:17 
> А теперь представь что ты действительно за это отвечаешь. Возьмем к примеру
> бухгалтерию,вещь простая, база данных, форма для забивки данных, да простое формирование
> отчетности. Всё вроде просто, но в среднем в год более тысячи
> изменений в законодательстве, и отчетности? Возьмешь на себя хотя бы эту
> задачу, ну если где что не учёл и предприятие по твоей
> вине потеряло сотню другую миллионов, ты за это готов ответить?

Вот это самое оно ... Вот мы и подошли к сути. А теперь скажите нам почему мы должны думать что корпорация поставщик данного софта не находится в сговоре с корумпироваными чиновниками принимающими в год по 100 законопроектов изменяющих налогооблажение ? И почему мы должны думать что ваша система автоматически !!! оптимизирует схему налогооблажения для нашего предприятия :-)))) И это все оглядываясь на то что РАН плотно сидит на западной зарплате еще с времен дессидентов ... медецина там же - арбидол  :-)) .... образование - учебники от нестле ... :-)))


Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 08-Июл-11, 06:31 
>. Вот мы и подошли к сути. А теперь скажите нам почему мы должны думать что корпорация поставщик данного софта не находится в сговоре с корумпироваными чиновниками принимающими в год по 100 законопроектов изменяющих налогооблажение ? И почему мы должны думать что ваша система автоматически !!! оптимизирует схему налогооблажения для нашего предприятия :-)))) И это все оглядываясь на то что РАН плотно сидит на западной зарплате еще с времен дессидентов ... медецина там же - арбидол  :-)) .... образование - учебники от нестле ... :-)))

Вот уже бред, собрал всё в кучу, сделал кучу необоснованных громких заявлений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 08-Июл-11, 10:29 
>>. Вот мы и подошли к сути. А теперь скажите нам почему мы должны думать что корпорация поставщик данного софта не находится в сговоре с корумпироваными чиновниками принимающими в год по 100 законопроектов изменяющих налогооблажение ? И почему мы должны думать что ваша система автоматически !!! оптимизирует схему налогооблажения для нашего предприятия :-)))) И это все оглядываясь на то что РАН плотно сидит на западной зарплате еще с времен дессидентов ... медецина там же - арбидол  :-)) .... образование - учебники от нестле ... :-)))
> Вот уже бред, собрал всё в кучу, сделал кучу необоснованных громких заявлений.

Вы заметили РАН давно ничего не открывает, только закрывает :-)) Болотова закрыл ... Потапова закрыл ... Петрика закрывает, закрывает , а он опять раз и открылся :-)))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Июл-11, 09:48 
> Вот это самое оно ... Вот мы и подошли к сути. А
> теперь скажите нам почему мы должны думать что корпорация поставщик данного
> софта не находится в сговоре с корумпироваными чиновниками принимающими в год
> по 100 законопроектов изменяющих налогооблажение ? И почему мы должны думать
> что ваша система автоматически !!! оптимизирует схему налогооблажения для нашего предприятия

Потому что:
1 Депутятлы будут принимать новые поправки и изменения и без учета внедренцев, так как эти изменения в интерессах той или иной лоббисткой группы, среди которых внедренцев нет.
2 Разве только 1С имеет "теплые" отношения с некоторыми госорганами типа ПФР, но она не на том уровне плавает. Покамест. До изменения законов под свои интересы им далеко.
3 Оптимизация схем налогообложения в РФ эфемизм "ухода от уплаты налогов", потому внедренцы связанные с конторами оттуда, типа САП, на такое не пойдут. В целом.

> :-)))) И это все оглядываясь на то что РАН плотно сидит
> на западной зарплате еще с времен дессидентов ... медецина там же
> - арбидол  :-)) .... образование - учебники от нестле ...
> :-)))

Клюква развесистая не для этого форума.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 08-Июл-11, 10:33 
> внедренцы связанные с конторами оттуда, типа САП, на такое не пойдут.
> В целом.

Эту басню бабушкам в подъздах расказывайте :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Июл-11, 10:37 
>> внедренцы связанные с конторами оттуда, типа САП, на такое не пойдут.
>> В целом.
> Эту басню бабушкам в подъздах расказывайте :-))

Бабуль, тебе семечек подсыпать? :)
Все схемы по "оптимизации налогов" в РФ практически не укладываются в нормальную ЕРП. Еще я не просто так сказал "в целом". Всегда есть субподрядчики, мелкие конторки, которые за малую толику напишут вам все, что угодно. Но это, в случае ЕРП, исключение, а не правило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 08-Июл-11, 10:42 
> Бабуль, тебе семечек подсыпать? :)
> Все схемы по "оптимизации налогов" в РФ практически не укладываются в нормальную
> ЕРП. Еще я не просто так сказал "в целом". Всегда есть
> субподрядчики, мелкие конторки, которые за малую толику напишут вам все, что
> угодно. Но это, в случае ЕРП, исключение, а не правило.

Это ваще к чему ? трололо птерял нить разговора ? :-))


Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Июл-11, 11:29 
> Это ваще к чему ? трололо птерял нить разговора ? :-))

Если ты потерял нить, то перечитай ее заново.
Dixi.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 08-Июл-11, 14:37 
>> Бабуль, тебе семечек подсыпать? :)
>> Все схемы по "оптимизации налогов" в РФ практически не укладываются в нормальную
>> ЕРП. Еще я не просто так сказал "в целом". Всегда есть
>> субподрядчики, мелкие конторки, которые за малую толику напишут вам все, что
>> угодно. Но это, в случае ЕРП, исключение, а не правило.
> Это ваще к чему ? трололо птерял нить разговора ? :-))

Как то грубо я ответил бабушке а ведь она искренне верит в САП и прочую лабуду типа зомбоящика ... :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 23:21 
> А с какого перепоя они одинаковые. Внедренцы это программисты они коммерческую составляющую
> не знают и знать не должны. Разделение труда и специализацию давно
> придумали.

угу. сначала манагер румяным пинусом расписывает, как оно всё будет круто, а потом программеры офигевают, пытаясь впихнуть невпихуeмое. потому что «специализация», и «я — манагер, а не компьютерщик, я не обязан знать вашу ерундень!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 08-Июл-11, 06:33 
>> А с какого перепоя они одинаковые. Внедренцы это программисты они коммерческую составляющую
>> не знают и знать не должны. Разделение труда и специализацию давно
>> придумали.
> угу. сначала манагер румяным пинусом расписывает, как оно всё будет круто, а
> потом программеры офигевают, пытаясь впихнуть невпихуeмое. потому что «специализация»,
> и «я — манагер, а не компьютерщик, я не обязан знать
> вашу ерундень!»

Извините в когда-нибудь даже не крупный, средненький проект чего-нибудь продать пробовали, с людьми общаться, смету составить, документы тупо подготовить правильно, рабочую документацию сделать? Вы это можете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 11:14 
> Извините в когда-нибудь даже не крупный, средненький проект чего-нибудь продать пробовали,
> с людьми общаться, смету составить, документы тупо подготовить правильно, рабочую документацию
> сделать? Вы это можете?

могу. не люблю ужасно, мне от всего этого процесса блевать охота, но могу. да, я потратил время на изучение всех этих ритуальных танцев с бубном. именно затем, чтобы понимать, что делает вон тот кретин в галстучке, и почему он зарабатывает больше, чем я, который постоянно вкалывает.

дело в том, что я не верю в «специализацию». специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 08-Июл-11, 12:26 
>почему он зарабатывает больше, чем я, который постоянно вкалывает

Вопросов больше не имею.

>дело в том, что я не верю в «специализацию». специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.

Гинеколог варящий оптику, нормально?

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 12:31 
>>почему он зарабатывает больше, чем я, который постоянно вкалывает
> Вопросов больше не имею.


> Гинеколог варящий оптику, нормально?

сударь соврамши?

и да — нормально. а что, это должно идти против всех мировых устоев?

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Июл-11, 13:25 
> могу. не люблю ужасно, мне от всего этого процесса блевать охота, но

Если этот процесс вам столь противен, чего же жаба давит?

> могу. да, я потратил время на изучение всех этих ритуальных танцев

Пока для вас это ритуальные танцы, изучение ваше пустая трата времени.

> с бубном. именно затем, чтобы понимать, что делает вон тот кретин
> в галстучке, и почему он зарабатывает больше, чем я, который постоянно
> вкалывает.

Вкалывает "тот кретин в галстучке", а ты изучаешь "just for fun".

> дело в том, что я не верю в «специализацию». специалист подобен флюсу:
> полнота его одностороння.

Поздравляю, господин хороший, соврамши. У Козьмы был узкий специалист.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 14:20 
>> могу. не люблю ужасно, мне от всего этого процесса блевать охота, но
> Если этот процесс вам столь противен, чего же жаба давит?

совершенно не давит. тогда — давила, да.

>> могу. да, я потратил время на изучение всех этих ритуальных танцев
> Пока для вас это ритуальные танцы, изучение ваше пустая трата времени.

ритуальные танцы и есть. живя в племени дикарей, полезно знать и уметь применять их обычаи, но совершенно не обязательно дома жить по ним же.

> Вкалывает «тот кретин в галстучке», а ты изучаешь «just for fun».

а мне это не интересно применять. не всем по кайфу быть впаривателями.

>> дело в том, что я не верю в «специализацию». специалист подобен флюсу:
>> полнота его одностороння.
> Поздравляю, господин хороший, соврамши. У Козьмы был узкий специалист.

внизапна! мой оппонент о таких и говорил. алсо, нигде не видел у Пруткова слов «узкий специалист», так что это не более, чем твоё личное понимание его текста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Июл-11, 15:29 
>>> могу. не люблю ужасно, мне от всего этого процесса блевать охота, но
>> Если этот процесс вам столь противен, чего же жаба давит?
> совершенно не давит. тогда — давила, да.

Не похоже,судя по убежденности, что ЕРП надо впаривать.

>>> могу. да, я потратил время на изучение всех этих ритуальных танцев
>> Пока для вас это ритуальные танцы, изучение ваше пустая трата времени.
> ритуальные танцы и есть. живя в племени дикарей, полезно знать и уметь
> применять их обычаи, но совершенно не обязательно дома жить по ним
> же.

Вот только при попытке общения с "дикарями"-внедренцами при помощи ритуальных танцев не удивляйтесь если примут вас за сумасшедшего. Кенгуру, блин.

>> Вкалывает «тот кретин в галстучке», а ты изучаешь «just for fun».
> а мне это не интересно применять. не всем по кайфу быть впаривателями.

Это ваше субъективное мнение. Вы банально не в теме, что значит вовремя сдать отчет на несколько тысяч человек. Иначе не говорили бы, что внедренцы - впариватели. Да флаг в руки, сформируйте вручную отчет или не стройте из себя жителя башни слоновой кости.

>>> дело в том, что я не верю в «специализацию». специалист подобен флюсу:
>>> полнота его одностороння.
>> Поздравляю, господин хороший, соврамши. У Козьмы был узкий специалист.
> внизапна! мой оппонент о таких и говорил. алсо, нигде не видел у
> Пруткова слов «узкий специалист», так что это не более, чем твоё
> личное понимание его текста.

Нигде или нигде в инетах? В бумажных изданиях был именно узкий специалист.
Кроме того специалист это так же не более, чем твое понимание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 17:10 
> Не похоже,судя по убежденности, что ЕРП надо впаривать.

это всего лишь наблюдения за жизнью.

> Вот только при попытке общения с "дикарями"-внедренцами при помощи ритуальных танцев не
> удивляйтесь если примут вас за сумасшедшего. Кенгуру, блин.

действительно, они как кенгуру: сумки для бабла большие, а мозгов нет.

>> а мне это не интересно применять. не всем по кайфу быть впаривателями.
> Это ваше субъективное мнение.

ты не поверишь! действительно, это моё мнение — о том, что мне неинтересно быть впаривателем.

> Вы банально не в теме, что значит вовремя сдать отчет на несколько тысяч человек.

не покупай больше телепаторы там, где купил этот.

> Иначе не говорили бы, что внедренцы — впариватели.

вот именно поэтому и говорю.

> Да флаг в руки, сформируйте вручную отчет или не стройте из себя жителя башни слоновой кости.

а что, других вариантов ты не знаешь? или ерп, или всё руками? бедняга…

> Нигде или нигде в инетах? В бумажных изданиях был именно узкий специалист.

орли? у меня настольная книга вот такая: «Сочинения Козьмы Пруткова», Москва, издательство «Правда», 1986 г. страница 102, читаем: «Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння».

> Кроме того специалист это так же не более, чем твое понимание.

изворачивайся дальше, мне уже даже стало забавно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 08-Июл-11, 17:24 
>> Не похоже,судя по убежденности, что ЕРП надо впаривать.
> это всего лишь наблюдения за жизнью.
>> Вот только при попытке общения с "дикарями"-внедренцами при помощи ритуальных танцев не
>> удивляйтесь если примут вас за сумасшедшего. Кенгуру, блин.
> действительно, они как кенгуру: сумки для бабла большие, а мозгов нет.

У подобных тебе, да. Почитай про происхождение слова кенгуру, знаток жизни.

>>> а мне это не интересно применять. не всем по кайфу быть впаривателями.
>> Это ваше субъективное мнение.
> ты не поверишь! действительно, это моё мнение — о том, что мне
> неинтересно быть впаривателем.

Ключевое слово - "субъективное", потому с претензиями на истину тебе в сад.

>> Вы банально не в теме, что значит вовремя сдать отчет на несколько тысяч человек.
> не покупай больше телепаторы там, где купил этот.

Тут и телепатора не надо. Как там писал некто, льва по когтям, так тебя по словам узнать можно.

>> Иначе не говорили бы, что внедренцы — впариватели.
> вот именно поэтому и говорю.

Скорее потому, что самому не хватило упорства пойти во внедренцы.

>> Да флаг в руки, сформируйте вручную отчет или не стройте из себя жителя башни слоновой кости.
> а что, других вариантов ты не знаешь? или ерп, или всё руками?
> бедняга…

Третий, твой вариант, попи*деть на форуме о впаривании ЕРП и крути самописного софта от местных гениев клавиатуры, не проходит.

>> Нигде или нигде в инетах? В бумажных изданиях был именно узкий специалист.
> орли? у меня настольная книга вот такая: «Сочинения Козьмы Пруткова», Москва,
> издательство «Правда», 1986 г. страница 102, читаем: «Специалист подобен
> флюсу: полнота его одностороння».

Ок. Будем считать других вариантов нет. Особенно умилило "одностороння".

>> Кроме того специалист это так же не более, чем твое понимание.
> изворачивайся дальше, мне уже даже стало забавно.

Изворачиваешся тут ты, с песней о впаривателях и кретинах в галстуках.
Так что можешь трепаться дальше, кто в теме ЕРП, тот поймет, что ты или болтун, или сознательно наводишь тень на плетень, что не лучше.
Все, за сим считаю дальнейший диалог бессмысленным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 19:26 
> У подобных тебе, да. Почитай про происхождение слова кенгуру, знаток жизни.

так ты оригинальное значение имел в виду? уточняй, что ли: я, в отличие от тебя, никакими телепаторами не пользуюсь.

> Ключевое слово - "субъективное", потому с претензиями на истину тебе в сад.

интересно, где это я "претензии на истину" выдвигал. хотя -- можешь не отвечать: я понимаю. больше придраться-то не к чему, вот и начинаешь выдумаывать за меня утверждения, а потом доблестно сражаться с фантазиями.

>>> Вы банально не в теме, что значит вовремя сдать отчет на несколько тысяч человек.
>> не покупай больше телепаторы там, где купил этот.
> Тут и телепатора не надо. Как там писал некто, льва по когтям,
> так тебя по словам узнать можно.

то есть, ты даже не телепатил, ты просто сочинил некое утверждение и объявил его истиной. молодец, далеко пойдёшь.

>>> Иначе не говорили бы, что внедренцы — впариватели.
>> вот именно поэтому и говорю.
> Скорее потому, что самому не хватило упорства пойти во внедренцы.

да-да, если человек не хочеть жрать гуано, то это значит, что у него упорства не хватает.

>> а что, других вариантов ты не знаешь? или ерп, или всё руками?
>> бедняга…
> Третий, твой вариант, попи*деть на форуме о впаривании ЕРП и крути самописного
> софта от местных гениев клавиатуры, не проходит.

это опять твой вариант. снова ты пытаешься мне приписать свои фантазии.

> Ок. Будем считать других вариантов нет. Особенно умилило "одностороння".

предлагаю тебе устроить спиритический сеанс, вызвать гг. Жемчужниковых и сказать им, что они умилительны. а ведь ты мог просто признать ошибку и выглядеть более-менее адекватным.

>> изворачивайся дальше, мне уже даже стало забавно.
> Изворачиваешся тут ты, с песней о впаривателях и кретинах в галстуках.
> Так что можешь трепаться дальше, кто в теме ЕРП, тот поймет, что
> ты или болтун, или сознательно наводишь тень на плетень, что не
> лучше.
> Все, за сим считаю дальнейший диалог бессмысленным.

согласен, sapienti sat. можешь даже ответ написать на этот камент, чтобы оставить за собой последнее слово: я обещаю не реагировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 23:25 
> Возьмешь на себя хотя бы эту
> задачу, ну если где что не учёл и предприятие по твоей
> вине потеряло сотню другую миллионов, ты за это готов ответить?

кодить — вполне. а следить за этой фигнёй — пусть отдельно нанятый специалист следит. моя задача — реализовывать ТЗ. в срок и качественно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 08-Июл-11, 06:35 
>> Возьмешь на себя хотя бы эту
>> задачу, ну если где что не учёл и предприятие по твоей
>> вине потеряло сотню другую миллионов, ты за это готов ответить?
> кодить — вполне. а следить за этой фигнёй — пусть отдельно нанятый
> специалист следит. моя задача — реализовывать ТЗ. в срок и качественно.

Т.е. ответственности за результат ты не будешь нести? Значит твоё "кодить" никому не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 11:17 
> Т.е. ответственности за результат ты не будешь нести? Значит твоё «кодить» никому
> не нужно.

скажи, ты в детстве головой об пол не ударялся? я несу ответственность за точную реализацию ТЗ, что вполне очевидно. а за то, соответствует ли ТЗ тому, что реально нужно, я ответственности нести никак не могу, потому что не я его составлял.

я понимаю, ты, видимо, работаешь в конторе мальчиком-куда-пошлют, и тебе сложно представить, что такое большие проекты, и зачем в них ТЗ придумали. а это, между прочим, твоё любимое «разделение труда».

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 08-Июл-11, 11:29 
> что такое большие проекты, и зачем в них ТЗ придумали. а
> это, между прочим, твоё любимое «разделение труда».

Неужели тут в форуме кто то думает что в случае непредвиденных обстоятельств повлекших за собой финансовые потери по вине представителей компании поставщика ЕРП с этой самой компани удасца скачать хоть немного бабла ? :-)) договор почитайте ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 08-Июл-11, 12:35 
>> Т.е. ответственности за результат ты не будешь нести? Значит твоё «кодить» никому
>> не нужно.
> скажи, ты в детстве головой об пол не ударялся?

зачем такой вопрос?

> я несу ответственность
> за точную реализацию ТЗ, что вполне очевидно. а за то, соответствует
> ли ТЗ тому, что реально нужно, я ответственности нести никак не
> могу, потому что не я его составлял.

Какое такое виртуальное ТЗ? Ты готов взять ответственность за соответствие деятельности компании действующему законодательству хотя бы в налоговой сфере? Если нет, то твоя программка и твои студенты работающие за еду никому не нужны.

Поэтому 1С используется де-факто в России, потому как ему соответствует и обновления шлет, а если что не так то отвечает по закону.

И это я только про тему бухгалтерии. А ты готов понести ответственность если по твоему недосмотру остановиться производство? А если люди погибнут?


> я понимаю, ты, видимо, работаешь в конторе мальчиком-куда-пошлют, и тебе сложно представить,
> что такое большие проекты, и зачем в них ТЗ придумали. а
> это, между прочим, твоё любимое «разделение труда».

Я понимаю что ты ничего не понимаешь, и тема давно исчерпана.


Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 07-Июл-11, 22:50 
> Опыт показывает что попытка натянуть ERP на работающее предприятие обычно приводит к
> напряженным отношениям с руководителями подразделений и цехов

Ну да вот реальный пример напряженных отношений: по данным нашей системы из вашего цеха пропало за пол-года 2000 тонн проката, и сразу такие отношения напряженные вплоть до уголовной ответственности.


Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 07-Июл-11, 22:46 
>> Вот пример профессионального, допустим внедрение ERP системы.
> это пример профессионального выкачивания бабла, тащемта.

Вот как станете ИТ-директором крупного предприятия, и почувствуйте на себе те задачи которые перед вами будут ставить, тогда непременно поговорим на эту тему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Проект по тестированию эффективности языков..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 23:23 
> Вот как станете ИТ-директором крупного предприятия

демоны упаси! предприятие, где более пяти-шести человек — это бардак, интриги и больные нервы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 08-Июл-11, 06:35 
>> Вот как станете ИТ-директором крупного предприятия
> демоны упаси! предприятие, где более пяти-шести человек — это бардак, интриги и
> больные нервы.

Предприятия где меньше 10 человек ничего не могут и денег у них нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 11:22 
> Предприятия где меньше 10 человек ничего не могут и денег у них
> нет.

чего «ничего»? что значит «нет»? я понимаю: у тебя кредит за жестянку на колёсах и лютая зависть к тем, кто не живёт на съёмных квартирах. но ты всё же попробуй представить себе, что не все хотят «больше бабла! больше! ещё больше!» есть на свете и такие, кому вполне достаточно того, что они зарабатывают, не напрягаясь, в компании из пяти человек. работая при этом пару дней в неделю, а остальное время занимаясь совсем другими делами.

конечно, с точки зрения офисного работника это, скорее всего, значит «ничего не могут и нет денег». но кого интересует точка зрения офисного работника? если бы его мысли что-то стоили, он бы не протирал штаны в офисе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 08-Июл-11, 12:37 
>[оверквотинг удален]
> на колёсах и лютая зависть к тем, кто не живёт на
> съёмных квартирах. но ты всё же попробуй представить себе, что не
> все хотят «больше бабла! больше! ещё больше!» есть на свете и
> такие, кому вполне достаточно того, что они зарабатывают, не напрягаясь, в
> компании из пяти человек. работая при этом пару дней в неделю,
> а остальное время занимаясь совсем другими делами.
> конечно, с точки зрения офисного работника это, скорее всего, значит «ничего не
> могут и нет денег». но кого интересует точка зрения офисного работника?
> если бы его мысли что-то стоили, он бы не протирал штаны
> в офисе.

У меня свой 2 своих дома, квартира, недвижимость за рубежом и несколько машин. У тебя этого никогда не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 08-Июл-11, 12:40 
>[оверквотинг удален]
>> все хотят «больше бабла! больше! ещё больше!» есть на свете и
>> такие, кому вполне достаточно того, что они зарабатывают, не напрягаясь, в
>> компании из пяти человек. работая при этом пару дней в неделю,
>> а остальное время занимаясь совсем другими делами.
>> конечно, с точки зрения офисного работника это, скорее всего, значит «ничего не
>> могут и нет денег». но кого интересует точка зрения офисного работника?
>> если бы его мысли что-то стоили, он бы не протирал штаны
>> в офисе.
> У меня свой 2 своих дома, квартира, недвижимость за рубежом и несколько
> машин. У тебя этого никогда не будет.

А нада ? :-))

А пока всякие красноглазые очкарики тут фтыкают я отойду на часик на море девок пощупать ;-)...

ЗЫ Вы сначала определитесь в чем смысл жизни ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Проект по тестированию эффективности языков..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 08-Июл-11, 13:08 
>> ЗЫ Вы сначала определитесь в чем смысл жизни ...
> более идиотский вопрос даже придумать сложно.

О да ... если человек сам не дорос до постановки данного вопроа то ненужно помогать ему искать на него ответ ... :-))) Тем более если клиент менеджер среднего звена и ему руководство просто в моск насрало своими мультикультурными ценностями и бешенной жаждой прибыли :-)) ... жертва рекламы ... зомби с подключением через зомбоящик ... :-)) такие даже отдыхать ездят строго по расписанию ... в в пятницу ни ни, только в суботу ...

ЗЫ Пока мы живем в стране населенной зомби хорошо жить небудем :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 13:01 
> У меня свой 2 своих дома, квартира, недвижимость за рубежом и несколько
> машин. У тебя этого никогда не будет.

молодец, можешь гордиться. я даже сделаю вид, что верю тебе.

но я ещё скажу тебе нечто, что разрушило бы твой мир, если бы ты смог в такое поверить: мне это всё не надо. ты, конечно, сейчас подумал: «ну да, ты денег заработать на это всё не можешь, вот и успокаиваешь себя, что не надо». ты, главное, всегда так думай. потому что если однажды поверишь, что действительно не надо — твой уютный мирок может рухнуть.

зыж если у тебя всё в таком ажуре, отчего все твои посты просто таки воняют офисным работником из кубикла? тяжёлое насление молодости?

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Skynin on 09-Июл-11, 18:05 
>> Вот пример профессионального, допустим внедрение ERP системы.
> это пример профессионального выкачивания бабла, тащемта.

Да да, мальчикам допущенным только к заправке картриджей в принтерах мноооого в этой жизни известно.

Когда же: ну хорошо, напиши ну простенький склад - у них почему виноваты кладовщики-тупари получаются. Бухгалтерию? Великий ум мальчика ни асиливает эти дебеты с кредитами. И конечно - тетки тупые.

И куда не поставь мыслителя - у него весь мир виноват что его поделие и даром никому не нужно, а на ERP зарабатывались и зарабатываются деньги. И как мальчики не рассказыают себе басни, создатели и распорядители прибыли покупают и покупают ERP


Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Июл-11, 18:51 
> Да да, мальчикам допущенным только к заправке картриджей в принтерах мноооого в
> этой жизни известно.

ты о себе, что ли?

> Когда же: ну хорошо, напиши ну простенький склад — у них почему
> виноваты кладовщики-тупари получаются.

потому что часто именно они и виноваты. но не всегда, конечно.

> Бухгалтерию? Великий ум мальчика ни асиливает
> эти дебеты с кредитами. И конечно — тетки тупые.

ну, я же не виноват, что ты ниасилил.

> И куда не поставь мыслителя — у него весь мир виноват что
> его поделие и даром никому не нужно, а на ERP зарабатывались
> и зарабатываются деньги. И как мальчики не рассказыают себе басни, создатели
> и распорядители прибыли покупают и покупают ERP

хватит уже рефлексировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 09-Июл-11, 21:15 
>[оверквотинг удален]
>> это пример профессионального выкачивания бабла, тащемта.
> Да да, мальчикам допущенным только к заправке картриджей в принтерах мноооого в
> этой жизни известно.
> Когда же: ну хорошо, напиши ну простенький склад - у них почему
> виноваты кладовщики-тупари получаются. Бухгалтерию? Великий ум мальчика ни асиливает
> эти дебеты с кредитами. И конечно - тетки тупые.
> И куда не поставь мыслителя - у него весь мир виноват что
> его поделие и даром никому не нужно, а на ERP зарабатывались
> и зарабатываются деньги. И как мальчики не рассказыают себе басни, создатели
> и распорядители прибыли покупают и покупают ERP

Наверно плохо покупают если столько спамить приходится :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Skynin on 09-Июл-11, 21:45 
> Наверно плохо покупают если столько спамить приходится :-))

Не знаю о каком спаме речь, но услуги мальчиков с подобных форумов покупают куда хуже.
Понты эти "сишные" мало востребованы.

Обороты что компаний производителей ERP, что интеграторов - можно сравнивать разве что с ведущими разработчиками игрушек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 09-Июл-11, 21:50 
>> Наверно плохо покупают если столько спамить приходится :-))
> Не знаю о каком спаме речь, но услуги мальчиков с подобных форумов
> покупают куда хуже.
> Понты эти "сишные" мало востребованы.
> Обороты что компаний производителей ERP, что интеграторов - можно сравнивать разве что
> с ведущими разработчиками игрушек.

Да, но не в реалях бывших республик ;-) ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Skynin on 10-Июл-11, 00:25 
> Да, но не в реалях бывших республик ;-) ...

Да ну :)

Нелюбимая такая (в кругах великих писателей постингов) в бывших республиках "1С и тусовка" имеют деньги наверное на порядки больше чем "сишные" форумные балаболы.
Знамо что это по большей части студенты. Как жизнь прижмет пойдут в пэхаписты да те самые 1Сники. (или сидит наверное такой мальчик во глубине рязанской губернии, тетки его 1Сой мучат, а он вот о Си мячтает)

Если толковые, то на джаву с дотнетами или питоны с рельсами.

А пока да, в форумах всякую ерунду о взрослой жизни пишут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 10-Июл-11, 00:41 
>> Да, но не в реалях бывших республик ;-) ...
> Да ну :)
> Нелюбимая такая (в кругах великих писателей постингов) в бывших республиках "1С и
> тусовка" имеют деньги наверное на порядки больше чем "сишные" форумные балаболы.
> Знамо что это по большей части студенты. Как жизнь прижмет пойдут в
> пэхаписты да те самые 1Сники. (или сидит наверное такой мальчик во
> глубине рязанской губернии, тетки его 1Сой мучат, а он вот о
> Си мячтает)
> Если толковые, то на джаву с дотнетами или питоны с рельсами.
> А пока да, в форумах всякую ерунду о взрослой жизни пишут.

Кто бы мог подумать ? Если бы мне вчера сказали что я буду спорить на форуме с креативным менеджером продающим ЕРП и любящим вздрочнуть, ейбогу бы не поверил. Скажите а маструбация это издержки профессии? Много работы ... как там в песне ? Step by step, пока от монитора не ослеп ? Неужели все так плохо что девки даже за деньги не дают? И что такая жизнь хороша ? Или это просто неудачная реклама того ЕРП ?

ЗЫ Мальчики и девочки смотрите - вот так делать ненужно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Июл-11, 09:18 
впариватели такие впариватели. конечно, если не убеждать себя, что «все так живут, а многие даже хуже» — то впору удавиться.

но ты не отвлекайся, впаривай. а то кредит за лексус отдавать же надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Июл-11, 09:15 
> Понты эти «сишные» мало востребованы.

(задумчиво) ну да. выучил впаривание ERP и когда-то слышал про си. а больше ничего и не знает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от fr0ster (ok) on 07-Июл-11, 13:22 
Время выполнения это не то же, что время компиляции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  –1 +/
Сообщение от Мимо on 07-Июл-11, 06:50 
>> обгоняет по скорости язык Си (GCC)
>> обогнал GCC
>> ...
> Как можно говорить, что интерпретируемый язык обгоняет C, если его интерпретатор написан
> на том же C?

А что такое "С"? - по сути это синтаксис, если глубже копать то ниже машинные коды, под конкретный процессор.

Вон например:
ICC AVR - С++ компилятор
Visual Studio (5,6,7,XX) С++

Язык один и тот же, синтаксис один и тот же, предполагаю, что первый (ICC AVR) даже был написан на втором.

Но по сути это разные компиляторы, и почему бы их не сравнить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 10:28 
> Как можно говорить, что интерпретируемый язык обгоняет C, если его интерпретатор написан на том же C?

кодеры написалти тесты кое-как, получили кое-какие результаты. Обхват реализацый языков довольно большой, навряд ли их убогая команда могла одинаково хорошо писать код на всех яп и на всех его реализациях. По крайней мере для нормального си кодера не характерно делать такие идиотские сравнения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 13:13 
>> Как можно говорить, что интерпретируемый язык обгоняет C, если его интерпретатор написан на том же C?
> кодеры написалти тесты кое-как, получили кое-какие результаты. Обхват реализацый языков
> довольно большой, навряд ли их убогая команда могла одинаково хорошо писать
> код на всех яп и на всех его реализациях. По крайней
> мере для нормального си кодера не характерно делать такие идиотские сравнения.

Можно кинуть тесты в паблик, специалисты по каждому языку исправят ошибки в тестах, хотябы ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-11, 23:40 
Такие тесты сравнивают не языки программирования а программистов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-11, 23:41 
А где CUDA? Вот кто бы показал, как надо матрицы множить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 18:43 
> А где CUDA? Вот кто бы показал, как надо матрицы множить.

Можно еще ati stream SDK с OpenCL вспомнить. Он легко покажет остальным как надо хэши брутфорсить, паскуде и нвидии - в частности :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-11, 23:43 
Для серверных языком такие тесты полный пшик.
Когда стоимость серверного юнита равна дневной зарплате программиста лучше выбирать что нить с быстрой разработкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +5 +/
Сообщение от Анон9 on 07-Июл-11, 00:07 
И так родился Windows и большинство мегасуперпупер программок для него.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от klalafuda on 06-Июл-11, 23:57 
> Когда стоимость серверного юнита равна дневной зарплате программиста лучше выбирать что нить с быстрой разработкой.

Только когда вдруг оказывается, что наваянное архитектором и закоденое программерами решение нихрена не масштабируется до уровня датацентра а мы уже уперлись в разумные ограничения по возможностям одного юнита (любого) - вот тут иногда наступает просветление.

Впрочем, это скорее к постановщику задачи и архитектору вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  –2 +/
Сообщение от Фил on 07-Июл-11, 00:29 
Программисты на Си упрутся в лимит на пару месяцев позже и не будут знать что делать, к тому времени рубисты уже отрефакторят свою решение в масштабируемое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +4 +/
Сообщение от Феликс Жопорезку on 07-Июл-11, 00:53 
Ага. И упрутся уже по второму разу ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 00:56 
> Программисты на Си упрутся в лимит на пару месяцев позже и не
> будут знать что делать, к тому времени рубисты уже

...несколько раз докупят пачку дорогих серверов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Мимо on 07-Июл-11, 07:08 
> Программисты на Си упрутся в лимит на пару месяцев позже и не
> будут знать что делать, к тому времени рубисты уже отрефакторят свою
> решение в масштабируемое.

По суть опять же проблема Архитекторов и постановщика задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от phprus (ok) on 07-Июл-11, 12:00 
> Для серверных языком такие тесты полный пшик.
> Когда стоимость серверного юнита равна дневной зарплате программиста лучше выбирать что нить с быстрой разработкой.

На самом деле, такое замечание справедливо только для маленьких и средних проектов, в которых число серверов измеряется не более чем парой десятков. В этом случае железо дешево и можно купить железо сэкономив на времени работы программиста.

А вот когда выбор стоит, к примеру, между 100 и 200 серверами для решения задачи, то тут уже затраты на содержание лишних сервером значительно превысят затраты на архитектора и программиста, которые разработают и напишут более эффективное приложение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 18:47 
> Для серверных языком такие тесты полный пшик.

Это вы тут "серверный языком"?По-моему вы просто мюнхаузен языком, извините :)

> Когда стоимость серверного юнита равна дневной зарплате программиста лучше выбирать что
> нить с быстрой разработкой.

Интересно, где это жабистам платят 3-4 килобакса в день хотя-бы? (примерно ~90k$ в месяц, взят ценник типичного не очень похабного сервака). Покажите, я пожалуй запишусь в жабисты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 06-Июл-11, 23:47 
> Perl в связанных с регекспами тестах в три раза обгоняет по скорости язык Си (GCC). JavaScript-движок V8 при выполнении регулярных выражений показал результаты аналогичные языку Cи

Не стыкуется. У меня в хромиуме в 10 раз быстрее сложные регекспы шли чем в перл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 07-Июл-11, 13:10 
Опять же встает вопрос: А что для тебя значит "сложный регэксп"? =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  –1 +/
Сообщение от szh (ok) on 07-Июл-11, 22:04 
s/\b(((lithium,{0,1} ([^ .]+ ){0,2}cobalt|cobalt,{0,1} ([^ .]+ ){0,2}lithium),{0,1} ([^ .]+ ){0,2}phosphate[a-zA-Z0-9_-]*|phosphate[a-zA-Z0-9_-]*,{0,1} ([^ .]+ ){0,2}(lithium,{0,1} ([^ .]+ ){0,2}cobalt|cobalt,{0,1} ([^ .]+ ){0,2}lithium)))/$1 and stuff/gi
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от klalafuda on 06-Июл-11, 23:53 
Эээ... А какие пардон 'регулярные выражения' могут быть в языке C? Все равно все через внешнюю библиотеку идет. Что же они тогда тестировали? Perl vs PCRE? Или какую-то другую библиотеку? Но причем тут собственно сам язык C?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  –1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 07-Июл-11, 00:11 
вот именно. непонятно, что за либа и почему такой слив. тест в духе фороникса. а умножение матриц, так это вообще шедевр. размеры матриц, пусть даже и квадратных, должны быть величиной переменной. вот там и нужно смотреть на результаты. да и что там делали? использовались mmx, sse?...
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 00:13 
Что значит непонятно, код всех тестов открыт https://github.com/attractivechaos/plb опции запуска указаны, если что-то конкретно не устраивает шлите патч.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 07-Июл-11, 00:15 
покопаем надосуге ;) не впервой
кому интересно посмотреть, здесь исходники этой мегамелкой либы http://plan9.bell-labs.com/sources/plan9/sys/src/libregexp/
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 00:13 
> Эээ… А какие пардон 'регулярные выражения' могут быть в языке C? Все
> равно все через внешнюю библиотеку идет. Что же они тогда тестировали?

v1 — «system regexp library». v2 — plan9 regexp library.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  –1 +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 09:34 
> Эээ... А какие пардон 'регулярные выражения' могут быть в языке C? Все
> равно все через внешнюю библиотеку идет. Что же они тогда тестировали?
> Perl vs PCRE? Или какую-то другую библиотеку? Но причем тут собственно
> сам язык C?

Все нормальные библиотеки регулярных для си писаны на ассемблере ... нужно удалить их из теста :-)) пусть выпишут на си и тестят :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 13:28 
кстати. перл, питон, луа, руби, etc — всех из теста удалить: на самом деле это такие большие библиотеки для си, которые реализуют кривучий скриптинг.

а вот LuaJIT оставить, у неё основные части на Lua написаны! %-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от lib.bmw email on 08-Июл-11, 12:14 
> а вот LuaJIT оставить, у неё основные части на Lua написаны! %-)

PyPy? JRuby? JPython?


Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-11, 23:56 
Вчера сравнивали скорость кроссовок различных производителей.
В гонке участвовали кроссовки Reebok Nike и Addidas.
Первыми прибежали Nike за ними с секундным отрывом Reebok, последними Addidas.
Следовательно Nike самые быстрые кроссовки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 07-Июл-11, 19:29 
больше на сравнение молотков с напильниками похоже
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Sylvia (ok) on 07-Июл-11, 00:30 
regexp9 ?
а почему не взяли pcre которая стандарт де-факто ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 00:44 
> regexp9 ?
> а почему не взяли pcre которая стандарт де-факто ?

потому что она тормоз де-факто. для сложных она не лучше tre, а для простых у tre чмокает, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 09:35 
>> regexp9 ?
>> а почему не взяли pcre которая стандарт де-факто ?
> потому что она тормоз де-факто. для сложных она не лучше tre, а
> для простых у tre чмокает, например.

У гугля и яши есть свои библиотеки регулярных, они быстрее но там меньше функций ... Еще есть примитивы в пакете icc

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 13:09 
> У гугля и яши есть свои библиотеки регулярных, они быстрее но там
> меньше функций ... Еще есть примитивы в пакете icc

недописки неинтересны, тащемта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 13:17 
>> У гугля и яши есть свои библиотеки регулярных, они быстрее но там
>> меньше функций ... Еще есть примитивы в пакете icc
> недописки неинтересны, тащемта.

Они сделаны именно для поисковых технологий ... поиск подстроки в строке и это они делают очень хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 13:31 
> Они сделаны именно для поисковых технологий … поиск подстроки в строке и
> это они делают очень хорошо.

мне до сих пор как-то tre хватало. что характерно — она умеет далеко не только поиск. и при этом для выражений без backreferences (а re2 вообще с backreferences дружит?) рвёт всякие быдлоподелки типа pcre без особого труда. не удивительно, что либа малоизвестна: стратегическое оружие в «войне рекэкспов» же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 14:21 
> Они сделаны именно для поисковых технологий … поиск подстроки в строке и
> это они делают очень хорошо.

только это, пардон, не «библиотеки поддержки регулярных выражений», а «библиотеки для поиска текста с ограниченой поддержкой подмножества регулярных выражений». разница огромная, если чо.

я же не сказал, что они плохие: они просто игроки из другой совсем категории.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 00:33 
А почему не сравнивают с такими как Erlang?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от имя on 07-Июл-11, 01:44 
функциональные языки самые тормознутые языки на свете ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 10:37 
на эти языки мозгов не хватило, на функциональщину тем более не хватит
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 13:11 
> А почему не сравнивают с такими как Erlang?

да кому ваш эрланг нужен-то? на нём одна программа была — ejabberd — и та уже тоже никому не нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonym on 08-Июл-11, 12:47 
>> А почему не сравнивают с такими как Erlang?
> да кому ваш эрланг нужен-то? на нём одна программа была — ejabberd
> — и та уже тоже никому не нужна.

эх вася ты деревенский.
А многопоточный отказоустойчивый сервер с одновременный подключением ~100000 клиентов ты на чем будешь писать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 08-Июл-11, 12:50 
>>> А почему не сравнивают с такими как Erlang?
>> да кому ваш эрланг нужен-то? на нём одна программа была — ejabberd
>> — и та уже тоже никому не нужна.
> эх вася ты деревенский.
> А многопоточный отказоустойчивый сервер с одновременный подключением ~100000 клиентов
> ты на чем будешь писать?

Такие вещи пишут большие команды программеров. Посмотрите на историю разработки сервера варкрафта ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 12:54 
> А многопоточный отказоустойчивый сервер с одновременный подключением ~100000 клиентов
> ты на чем будешь писать?

точно не на эрланге. к тому же эрланг не "многопоточный", green threads не считаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Skynin on 09-Июл-11, 18:32 
> точно не на эрланге. к тому же эрланг не "многопоточный", green threads
> не считаются.

Не фанат Эрланга, но уже таки сделали настояющую многопоточность. То есть с распределением по ядрам CPU.

Показывали на какой-то эрланг-тусовке в 2010ом, ссылки не сохранил.


Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Июл-11, 18:46 
> Не фанат Эрланга, но уже таки сделали настояющую многопоточность. То есть с
> распределением по ядрам CPU.

молодцы, если так. без сарказма. я тоже не особо слежу — только если случайно попадётся инфа. потому что эрланг хорош, конечно — но программисты на нём товар штучный. ну его нафиг их искать. и два раза нафиг, когда они озвучивают сумму зарплаты. %-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Проект по тестированию эффективности языков..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 12:56 
> с одновременный подключением ~100000 клиентов

у сокетной системы портов не хватит, их всего-то около 65 тыщ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 08-Июл-11, 13:00 
>> с одновременный подключением ~100000 клиентов
> у сокетной системы портов не хватит, их всего-то около 65 тыщ.

Если это банерокрутилка то поддерживать соединения ненужно, хотя в условии следовало написать 100к запросов а не подключений. Если подключений то нужен кластер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 13:08 
> Если это банерокрутилка то поддерживать соединения ненужно, хотя в условии следовало написать
> 100к запросов а не подключений. Если подключений то нужен кластер.

ну дык задача задаче рознь, натурально. быд задан совершенно бессмысленный вопрос: «на чём будешь писать сферического коня в вакууме». я дал на него совершенно бессмысленный ответ. garbage in — garbage out.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 13:08 
и я отчего-то уверен, что вопрошающий про эрланг знает только то, что «это штука для Реальных Пацанов, и они на нём пишут Реальные Серверы!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-11, 14:28 
> у сокетной системы портов не хватит, их всего-то около 65 тыщ.

На локальный порт можно принять более 65к соединений. Там вообще *один* порт, а ремотный конец трубы идентифицируется парой (ip,port) что дает как-то больше чем 65к. А принимать 65к соединений от одной ремотной машины не больно то и хотелось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 08-Июл-11, 14:39 
буду вредным: а то, что машин много, не уточнялось! (улыбается)
Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 01:25 
Расскажите им про http://shootout.alioth.debian.org/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +1 +/
Сообщение от userd (ok) on 07-Июл-11, 01:44 
> Расскажите им про http://shootout.alioth.debian.org/

Очевидно, люди хотят свой набор тестов - "с судоку и гейшами"

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Глумятся :)"  +1 +/
Сообщение от userd (ok) on 07-Июл-11, 01:37 
Смотрю код на python и удивляюсь.

В качестве программы для решения судоку приведён "подстрочник" программы на C.
Согласитесь, что фрагменты кода

sr = [0 for r in range(729)]

или

y = []
for j in range(81): y.append(out[j])                                                                                                                                                                                        

иначе чем глумлением не назвать. Поверхностные исправления (без попытки исправить неудачные для python структуры данных) уменьшили время исполнения на 10%. Понятно, что для качественного изменения результата нужно уменьшить время выполнения вдвое. Это, вероятно, возможно.

А уж работа со словарём как вызывающе сделана...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Глумятся :)"  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 07-Июл-11, 13:21 
Аналогично можно сказать и для перла. Такое ощущение что автор знает Си а потому по его образу и подобию пишет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Глумятся :)"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-11, 14:29 
> Аналогично можно сказать и для перла. Такое ощущение что автор знает Си
> а потому по его образу и подобию пишет.

Напишите лучше ;). Только вашему перекормленному удаву это не поможет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  –2 +/
Сообщение от grafsoft email(ok) on 07-Июл-11, 01:59 
Даже по http://shootout.alioth.debian.org/
братцы ну скажите нахрена в линуксе ( и не только) везде понапихали питон?
ведь уродец же по всем показателям от языка до производительности...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от yt on 07-Июл-11, 10:54 
Показатели среди интерпретируемых языков у него даже ничего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 13:13 
> Показатели среди интерпретируемых языков у него даже ничего.

ну да — ничего. ничего особенного, так, ерундень на палочке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-11, 01:06 
> Показатели среди интерпретируемых языков у него даже ничего.

V8 его, кхе-кхе... и синтаксис нормальный, а не бэйсик-переросток.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 09-Июл-11, 10:10 
>> Показатели среди интерпретируемых языков у него даже ничего.
> V8 его, кхе-кхе… и синтаксис нормальный, а не бэйсик-переросток.

не «кхе-кхе» совсем. а если учитывать размеры и понятность кода…

алсо, у JS семантика не шибко вменяемая. да и — фигурные скобочки с остальными матерными символами в сях появились для упрощения и ускорения парзинга. шибко глупо продолжать использовать криптоязыки, когда отпала необходимость экономить каждый бит.

у Lua как раз вполне нормальный синтаксис. читабельный и без лишнего мусора типа «begin» в паскале. учитывая, что это язык *для встраивания* — очень хороший синтаксис. с одной стороны — непрограммисты не пугаются обилия матерных знаков. с другой — программистам не надо писать много лишнего.

единственное, за что я готов убить авторов — это за «~=» вместо «!=». для непрограммистов оба оператора одинаково непонятны, а для сишников — лишнаяя головная боль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 07-Июл-11, 11:06 
питон предназначен для совсем других задач, а не для умножения матриц и нахождения решения в судоку
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +1 +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 07-Июл-11, 12:18 
Ну отчего же, если взять NumPy, можно и матрицы поумножать. ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от А_н_о_н_и_м on 07-Июл-11, 08:13 
реклама v8?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 13:17 
> реклама v8?

а чего его рекламировать? он и без того крут. там вам не шпана подзаборная сидит, там авторы Self.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +1 +/
Сообщение от V (??) on 07-Июл-11, 08:25 
наконец-то наглядно показан тормозной ruby..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 08:47 
> наконец-то наглядно показан тормозной ruby..

Странно я почему то думал что он все таки быстрее перла .... мдаааа

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект по тестированию эффективности языков..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 13:17 
> наконец-то наглядно показан тормозной ruby..

но любим мы его не за это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +4 +/
Сообщение от Имя on 07-Июл-11, 08:50 
>В тесте умножения матриц LuaJIT немного обогнал GCC. Java и JavaScript-движок V8 отстали от GCC всего на 10%. Для сравнения, Python отстал от GCC в 66 раз,

https://github.com/attractivechaos/plb/blob/33324716bb00cfaa...


import scipy

и получи прирост скорости в 100-1000 раз, на умножении матриц, они там чё курили?
Замени range на xrange и получи прирост в 3 раза.

Результат теста: эти языки мы знаем хорошо, а вот те плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проект по тестированию эффективности языков..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 13:18 
> import scipy

тебе же, оглобля, русским по новости написали, что тестируют языки, а не библиотеки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 07-Июл-11, 13:29 
>тебе же, оглобля, русским по новости написали, что тестируют языки, а не библиотеки.

С чего ты оглобля решил что scipy это не python? Чисто python-библиотека входящая в язык.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от userd (ok) on 07-Июл-11, 14:33 
Гонишь :)
Тогда pyqt и pygtk тоже чисто python-библиотеки входящие в язык.

Хотя, конечно, если приспичило "крутить матрицы" на python - то использование numpy очень привлекательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 07-Июл-11, 14:37 
> Гонишь :)
> Тогда pyqt и pygtk тоже чисто python-библиотеки входящие в язык.
> Хотя, конечно, если приспичило "крутить матрицы" на python - то использование numpy
> очень привлекательно.

Вот что реально бывает нужно на том же perl так это найти пересечение двух матриц ... например выборка из двух таблиц бд у которые есть общий индекс и он не первичный.

Хош не хош а лисапед изобретешь :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-11, 20:00 
> Вот что реально бывает нужно на том же perl так это найти
> пересечение двух матриц ... например выборка из двух таблиц бд у
> которые есть общий индекс и он не первичный.
> Хош не хош а лисапед изобретешь :-))

Рашша програмирз - бессмысленные и беспощадные ...

Зделать выборку в в SQL  и отдать в перл уже готовый результат не пробовал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 09-Июл-11, 21:22 
>> Вот что реально бывает нужно на том же perl так это найти
>> пересечение двух матриц ... например выборка из двух таблиц бд у
>> которые есть общий индекс и он не первичный.
>> Хош не хош а лисапед изобретешь :-))
> Рашша програмирз - бессмысленные и беспощадные ...
> Зделать выборку в в SQL  и отдать в перл уже готовый
> результат не пробовал?

Каждый запрос делает эту работу и ты предлагаешь каждый раз дрочить базу ? я думаю стоит это закешить в самом перле ... Это скрытая реклама оракла или мощных сервов под БД ? АБАЙДЕТЕСЬ :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Июл-11, 09:12 
> Каждый запрос делает эту работу и ты предлагаешь каждый раз дрочить базу
> ? я думаю стоит это закешить в самом перле ... Это
> скрытая реклама оракла или мощных сервов под БД ? АБАЙДЕТЕСЬ :-))

кагбэ вменяемый сервер это сам закэшит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 10-Июл-11, 10:05 
> кагбэ вменяемый сервер это сам закэшит.

Более того, вменяемый БД сервер отследит когда содержимое кеша начнет врать.
Это не говоря уже о плюшках SQL позволяющих точнее обїяснить серверу, что от него нужно

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 07-Июл-11, 15:16 
> Гонишь :)

Нет.

> Тогда pyqt и pygtk тоже чисто python-библиотеки входящие в язык.

Ну типа да. А что не так? Как кто-то говорил языки программирования без батареек сегодня никому не нужны.

> Хотя, конечно, если приспичило "крутить матрицы" на python - то использование numpy
> очень привлекательно.

Ну нормальный программист первым делом будет использовать тот инструмент который больше подходит под задачу. Работа с матрицами в python однозначно scipy/numpy.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от userd (ok) on 07-Июл-11, 16:33 
>> Тогда pyqt и pygtk тоже чисто python-библиотеки входящие в язык.
> Ну типа да. А что не так?

На мой взгляд просматривается довольно простая иерархия -
- язык (средства языка програмирования) - это, что не потребует импорта каких-либо модулей.
- стандартные библиотеки - это то, что потребует импорта модулей, но входит в обычную поставку.
- библиотеки третьих сторон - это то, что не входит в обычную поставку и таким образом потребует установки. И для использования - импорта модулей, естественно.

По этой логике numpy попадает в третью группу, и согласно декларации авторов теста оказывается неприменимым в данном случае.

А как вы отделяете возможности языка от возможностей библиотек?

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 17:22 
> А как вы отделяете возможности языка от возможностей библиотек?

очень просто: то, что не входит в синтаксис — библиотеки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 07-Июл-11, 22:04 
>> А как вы отделяете возможности языка от возможностей библиотек?
> очень просто: то, что не входит в синтаксис — библиотеки.

Мда, import os это библиотека или входит в синтаксис?

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 22:35 
import входит, os — библиотека.
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 07-Июл-11, 23:12 
> import входит, os — библиотека

Ну тогда python нужно сравнивать только с bc, потому как он, при такой логике, всего лишь консольный калькулятор, a не язык программирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 23:18 
согласен. притом хреновый калькулятор. а как язык — ещё хуже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 07-Июл-11, 23:29 
> согласен. притом хреновый калькулятор. а как язык — ещё хуже.

Остальные языки еще хуже. Пример ниже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 07-Июл-11, 23:15 
> import входит, os — библиотека.

Кстати Си вообще бесполезная штука. Она даже текст на экран вывести не может. Потому как

include<stdio.h>

Этож подключение библиотеки, давайте честные тесты, без библиотек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 23:19 
> давайте честные тесты, без библиотек.

верно. мерять надо не «общее время исполнения», а конкретный алгоритм, который не использует библиотек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 07-Июл-11, 23:30 
>> давайте честные тесты, без библиотек.
> верно. мерять надо не «общее время исполнения», а конкретный алгоритм, который
> не использует библиотек.

Точно и обязательно на перфокартах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 23:32 
>>> давайте честные тесты, без библиотек.
>> верно. мерять надо не «общее время исполнения», а конкретный алгоритм, который
>> не использует библиотек.
> Точно и обязательно на перфокартах.

это уж кому какой носитель удобней использовать. вот меня, например, интересует качество кодогенерации и скорость VM. а библиотеки — постольку-поскольку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 07-Июл-11, 23:44 
>>>> давайте честные тесты, без библиотек.
>>> верно. мерять надо не «общее время исполнения», а конкретный алгоритм, который
>>> не использует библиотек.
>> Точно и обязательно на перфокартах.
> это уж кому какой носитель удобней использовать.

А другого при такой постановке задачи вам не дано.

> вот меня, например, интересует качество
> кодогенерации и скорость VM. а библиотеки — постольку-поскольку.

фигня какая-то вас интересует, не применимая к практике никаким боком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Имя on 07-Июл-11, 22:03 
>А как вы отделяете возможности языка от возможностей библиотек?

А никак. Сферическим в вакууме языком никто не пользуется. Пользуется тем что есть, и что лучше подходит под решение задачи. Есть множество прекрасных языков, которые обречены на смерть, по тому как писать программы на них не возможно из-за отсутствия библиотек.


>По этой логике numpy попадает в третью группу, и согласно декларации авторов теста оказывается неприменимым в данном случае.

Задали неверные вопросы, получили неверные ответы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 13:30 
> GCC и библиотека regexp9 из Plan 9

ну и CPython и PyPy это не языки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 07-Июл-11, 13:34 
«библиотека regexp9 из Plan 9»
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-11, 01:08 
> import scipy

Ага, и вкалывать будет си? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от brother anon on 07-Июл-11, 09:28 
LuaJIT хорош
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от croster (ok) on 07-Июл-11, 10:36 
Действительно, не ожидал от LuaJIT увидеть таких хороших результатов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 13:19 
> Действительно, не ожидал от LuaJIT увидеть таких хороших результатов.

а ты за списком рассылки следи, там иногда интересно бывает. СуперМайк реально крут. точнее, так: СуперМайк нереально крут! %-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 10:33 
> GCC и библиотека regexp9 из Plan 9

интересно, почему же эти чудилы выбрали именно эту библиотеку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Июл-11, 13:20 
>> GCC и библиотека regexp9 из Plan 9
> интересно, почему же эти чудилы выбрали именно эту библиотеку?

попробуй напрячь мозг и догадаться. хинт: читаем в гугеле про архитектуры и алгоритмы разных библиотек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Проект по тестированию эффективности языков..."  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 07-Июл-11, 13:36 
> попробуй напрячь мозг и догадаться. хинт: читаем в гугеле про архитектуры и
> алгоритмы разных библиотек.

тебе же, оглобля, русским по новости написали, что тестируют языки, а не библиотеки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от PSV on 07-Июл-11, 10:40 
R это самописный схеме с кучей либ математических прикрученных (например, сюрпрыз: умножающих матрицы). Уже несколько раз доказывали (в интернете полно однострочников) что код на нем _решающий_задачу_ (а не тупо повторяющий сишные циклы) так же быстр как сишный. К чему можно доколебаться так это к потреблению памяти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 08-Июл-11, 01:21 
> R это самописный схеме с кучей либ математических прикрученных (например, сюрпрыз: умножающих  матрицы).

в R два матричных умножения A*B и A%*%B. Они в основном синтаксисе языка.

>Уже несколько раз доказывали (в интернете полно однострочников) что код  на нем _решающий_задачу_ (а не тупо повторяющий сишные циклы) так же быстр как сишный.

Ну это только если код ложится на специфический матричный синтаксис. А это не всегда. Почему там обычные средства и оставлены. Кстати совершенно аналогичная ситуация с матлабом и его клонами octave и scilab.

С другой стороны вообще смешно сравнивать такие языки с ц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +1 +/
Сообщение от JIghtuse (ok) on 07-Июл-11, 10:56 
Когда читал подумал, что статья будто предназначена для старта Специальной Олимпиады =) и верно, листаю вниз — вот оно! Каждый благословляет своих богов и проклинает чужих.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-11, 01:09 
> Когда читал подумал, что статья будто предназначена для старта Специальной Олимпиады =)

...с кирпичными медалями ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект по тестированию эффективности языков программирования "  –2 +/
Сообщение от ivanko on 07-Июл-11, 11:59 
Вот, человек правильно пишет.
http://slonik-v-domene.livejournal.com/94729.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Vernat email(ok) on 07-Июл-11, 12:19 
а что про результаты D молчат?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-11, 15:12 
Для number-crunching'a у Perl'a есть PDL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Июл-11, 01:10 
> Для number-crunching'a у Perl'a есть PDL.

А у нас для number crunching есть GPU...


Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Проект по тестированию эффективности языков программирования "  +/
Сообщение от Кодер on 08-Июл-11, 01:22 
А что, неосиляторы не нашли у D _стандартную_ библиотеку Regex??
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Проект по тестированию эффективности языков программирования "  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 08-Июл-11, 02:08 
> А что, неосиляторы не нашли у D _стандартную_ библиотеку Regex??

Неа :-))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Проект по тестированию эффективности языков программирования "  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 08-Июл-11, 10:26 

> Да и Европа/США - только видимость неподкупности и благочестия... по TV.

они так цену набивают :-))


Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-11, 13:03 
Очередной спор какой язык самый лучший. Вообще зачастую тот, который приносит тебе деньги
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Проект по тестированию эффективности языков программирования..."  +/
Сообщение от Skynin on 09-Июл-11, 18:17 
> Очередной спор какой язык самый лучший. Вообще зачастую тот, который приносит тебе
> деньги

Самое забавное, что подавляющие число спорящих даже не понимают что спорят не о языках программирования :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Проект по тестированию эффективности языков программирования "  +/
Сообщение от Skynin on 09-Июл-11, 18:16 
Заголовок в корне неверен.

Эффективность ЯП измеряется в человеко-часах по созданию в виде работающей программы опредленного функционала.

Или минимум - работающего кода. (Для создания, а особенно для изменения во время эксплуатации важны не только свойства выполняемого кода, а и затраты на внесение изменений)

Правильное название:
Проект по тестированию эффективности выполнения программ, группируемой по средствам разработки

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Проект по тестированию эффективности языков программирования "  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 09-Июл-11, 21:18 
> Заголовок в корне неверен.
> Эффективность ЯП измеряется в человеко-часах по созданию в виде работающей программы опредленного
> функционала.
> Или минимум - работающего кода. (Для создания, а особенно для изменения во
> время эксплуатации важны не только свойства выполняемого кода, а и затраты
> на внесение изменений)
> Правильное название:
> Проект по тестированию эффективности выполнения программ, группируемой по средствам разработки

К сожелению опыт реальной разработки показывает что опенсорс пишется хорошо лучше и еще лучше и вылизывается до идеала, потому что люди пишут для души. А вот комерческий софт пишится абы сдыхаться, чем быстрее тем лучше, а потом хоть потоп :-)) и только топовые проекты проходят через стадию длительной обкатки. Вот где нужны языки быстрого программирования :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Проект по тестированию эффективности языков программирования "  +/
Сообщение от Skynin on 09-Июл-11, 21:39 
> К сожелению опыт реальной разработки показывает что опенсорс пишется хорошо лучше и
> еще лучше и вылизывается до идеала, потому что люди пишут для
> души. А вот комерческий софт пишится абы сдыхаться

Опыт показывает с точностью до наоборот.
Только немногие проекты для души являются серьезными конкурентами коммерческим продуктам.

> через стадию длительной обкатки. Вот где нужны языки быстрого программирования :-))

Языки программирования вообще не нужны.
Нужны программы для пользователей. И не через 50 лет, а сейчас.
А для души и поонанировать можно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Проект по тестированию эффективности языков программирования "  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 09-Июл-11, 21:46 
> Опыт показывает с точностью до наоборот.
> Только немногие проекты для души являются серьезными конкурентами коммерческим продуктам.

freebsd linux openofice ... lol

> А для души и поонанировать можно.

Как успехи ? помогает ?  :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру