The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверов"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверов"  +/
Сообщение от opennews (??) on 04-Ноя-11, 19:43 
Разработчики проекта Fedora сообщили (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2011-November...) о внесении изменений, которые позволили обеспечить работу (https://fedoraproject.org/wiki/Features/Gnome_shell_software...) пользовательской оболочки GNOME Shell на любых видеокартах, без необходимости задействования современных 3D-драйверов. Изначально,  GNOME Shell был работоспособен только с драйверами, поддерживающими OpenGL, что, например, мешало запуску данной оболочки в гостевых окружениях, работающих под управлением систем виртуализации. Изменения уже доступны в экспериментальном репозитории Fedora Rawhide, на базе которого будет построен релиз Fedora 17.

Возможность работы без 3D-драйверов обеспечена благодаря использованию входящего в последние версии Mesa Gallium3D-драйвера
llvmpipe (http://www.mesa3d.org/llvmpipe.html), предназначенного для осуществления программного рендеринга путём  использования LLVM для динамической компиляции шейдеров, обработк...

URL: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2011-November...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32228

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


3. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 19:56 
Они переизобрели программный рендеринг в 3D! Теперь банановый^W на LLVM! Афигеть, поклонники 3D-слайдшоу в восторге :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +3 +/
Сообщение от Lain_13 email on 04-Ноя-11, 22:09 
Ты не прочитал и трети новости.
LLVM применяется для шейдеров, которые без него могут работать только на GPU. И не переизобрели, а задействовали то, что и так есть.
Сурового 3D там нет — слайдшоу даже на не очень годных компах не должно быть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Влад (??) on 05-Ноя-11, 02:25 
> Ты не прочитал и трети новости.
> LLVM применяется для шейдеров, которые без него могут работать только на GPU.
> И не переизобрели, а задействовали то, что и так есть.
> Сурового 3D там нет — слайдшоу даже на не очень годных компах
> не должно быть.

Но производительность все равно будет ниже, чем вообще без 3D.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 11:57 
> Но производительность все равно будет ниже, чем вообще без 3D.

Понятие "вообще без 3D" к гномошеллу принципиально неприменимо, вообще-то.
Поэтому ваше утверждение некорректно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Бака email on 08-Ноя-11, 10:57 
/* Понятие "вообще без 3D" к гномошеллу принципиально неприменимо */

Здесь-то и есть самая главная беда...

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +3 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 05-Ноя-11, 06:02 
Поддерживаю. Я-то думал, что его от 3D "отвязали", а оказалось... Спасибо за комментарий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  –3 +/
Сообщение от FSA (??) on 04-Ноя-11, 20:01 
Будем надеяться, что сделают внешний вид и юзабельность как у Gnome 2, не это г-но gnome-panel.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Lain_13 email on 04-Ноя-11, 22:10 
И ты новость не читал.
Скорее всего ошмётки гномо-2-подобной морды окончательно выкинут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 20:11 
Отличная новость с нетерпением жду!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 20:17 
Я еще пол года назад видел kwin с эффектами на mesa software rasterizer, и оно плавно крутилось на intel c2d 1.8Ггц. llvmpipe работает гораздо быстрее, я с ним даже играз в quake3 на core i5 (с классическим программным рендером мезы там такое слайдшоу, что даже меню тормозит).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 20:40 
> гораздо быстрее, я с ним даже играз в quake3

Гым, движок q3 на минимуме по современным меркам не требовательный чуть более чем совсем. Это какой-нить xonotic на максимуме - требует от GPU многое. Но там и графика лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 21:13 
Тем не менее, даже программный рендеринг quake 3 очень ресурсоемкая задача. Если бы это было не так, никто бы не стал изобретать 3d ускорители. Но с гномщелью ситуация полегче - там все-таки преимущественно 2d графика, хотя она и рисуется через opengl.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от BratSinot on 05-Ноя-11, 00:07 
В Q3 шейдеров просто тьма!
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +1 +/
Сообщение от Влад (??) on 05-Ноя-11, 02:28 
intel c2d 1.8Ггц

Далеко не все имеют подобные системы. Например школы. И в самом деле, раньше хватало первопня для отрисовки окошек и менюшек. А этот llvmpipe явно на нем будет тормозить вместе с интерфейсом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 05-Ноя-11, 13:53 
> intel c2d 1.8Ггц
> Далеко не все имеют подобные системы. Например школы. И в самом деле,
> раньше хватало первопня для отрисовки окошек и менюшек. А этот llvmpipe
> явно на нем будет тормозить вместе с интерфейсом.

Угу, а без него тормозить не будет. Комп просто превратится в фоторамку: раз в минуту картинка меняется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 20:54 
Ужас. Юзабельность гнома 3 шел и так довольно посредственная - перетащи курсор влево вверх - откроется другое окно в нем возьми изображение маленького окошки и теперь - фанфары - тащи ЧЕРЕЗ ВЕСЬ рабочий стол в правый угол - чтобы перетащить его на другой рабочий стол.
Это "юзабилити"?
Так еще и единственный приличный режим альтернатив запорят.
"Для эффектов нужно 3д видеокарта - бла-бла-бла - и пусть все на других картах рендерится софтварно (во кошмар), но нам все равно, на 5-ядерном сервере все будет шевелится на глаз гладко (ага, при 99% нагрузке на ЦПУ).
Так во вопрос - почему же в E17 без вских 3д на 300Мгц машинах просто летают снгсшибательные визуальные эффекты- а тут такой ужас и кошмар. И вроде программируют то не на интерпретаторе, но что творят!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 20:58 
> Ужас. Юзабельность гнома 3 шел и так довольно посредственная - перетащи курсор
> влево вверх - откроется другое окно в нем возьми изображение маленького
> окошки и теперь - фанфары - тащи ЧЕРЕЗ ВЕСЬ рабочий стол
> в правый угол - чтобы перетащить его на другой рабочий стол.

Аноним, не тащи курсор! Открой для себя горячие клавиши!

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 21:08 
>Открой для себя горячие клавиши!

Проблема в том, что домохозяйки таких слов не знают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 21:10 
Для них есть специальный дистрибьютив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 13:44 
Домохозяйки не таскают окна по рабочим столам
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 23:44 
Это не оправдание неюзабельного механизма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  –1 +/
Сообщение от Ваня on 04-Ноя-11, 22:09 
Может давайте меню в окнах отменим? Всё через горячие клавиши! И кнопка закрытия окна, знаете, тоже не нужна, вы горячих клавиш не знаете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 00:12 
> Может давайте меню в окнах отменим? Всё через горячие клавиши! И кнопка
> закрытия окна, знаете, тоже не нужна, вы горячих клавиш не знаете?

Давайте лучше пользоваться тем, что больше подходит к ситуации. Удобнее мышь - пользуемся мышью, удобнее клавиатура - пользуемся клавиатурой. Да, ими можно пользоваться одновременно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  –2 +/
Сообщение от Ваня on 05-Ноя-11, 01:01 
1.8
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 15:35 
> Да, ими можно пользоваться одновременно.

При условии что вы - осьминог, это даже можно делать достаточно эффективно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 05-Ноя-11, 18:53 
Восемью ногами неэффективно. Зато, слышал, некоторые из нас десятипалы ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 13:49 
Кто-то заставляет использовать? Чего воняешь-то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 12:02 
> Аноним, не тащи курсор! Открой для себя горячие клавиши!

Вот так нормальное DE превратилось в неудачный клон емакса...

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 06-Ноя-11, 00:10 
> Аноним, не тащи курсор! Открой для себя горячие клавиши!

И вообще выкинь эту мышь нафик. Она же только мешает новациям в развитии софта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от вася (??) on 04-Ноя-11, 23:09 
Шоткаты
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 12:05 
> Шоткаты

... в емаксе. А DE для неквалифицированных пользователей - все должно легко и изящно делаться мышкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 05-Ноя-11, 14:00 
>> Шоткаты
> ... в емаксе. А DE для неквалифицированных пользователей - все должно легко
> и изящно делаться мышкой.

Причём, что характерно, если думать головой, то можно обойтись и без кучи горячих клавиш, и без дебилизма с мышью. Но Джобсы хотят кушать, и вся надежда опенсорса на меценатов вроде Шаттлворта, да редких гениальных фанатиков-дизайнеров (к своему стыду, я таких в опенсорсе не могу назвать ни одного, но верю, что они есть). Ибо программисты, конечно, люди зачастую умные, но интерфейсы делать практически не умеют (я тоже, если кому-то интересно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  –2 +/
Сообщение от Влад (??) on 05-Ноя-11, 02:41 
> Так во вопрос - почему же в E17 без вских 3д на 300Мгц машинах просто летают снгсшибательные визуальные эффекты

Вот это вранье. Оно даже у меня подтормаживало, на 2 ггц athlon64 с 2,5 гигом памяти

Хотя наверное, его можно ускорить

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Maresias (ok) on 07-Ноя-11, 05:10 
> Так во вопрос - почему же в E17 без вских 3д на
> 300Мгц машинах просто летают снгсшибательные визуальные эффекты- а тут такой ужас
> и кошмар. И вроде программируют то не на интерпретаторе, но что
> творят!

Потому что никто не должен пользоваться машинами 300Мгц. Все обязаны раз в полтора года отдавать кровные за более мощное железо. Ну и что с того, если старенький пентиум ещё способен на многое? Всё равно его надо на свалку - и раскошеливаться на супер-пупер видюху с встроенным дата-центром, восьмиядерным процем и охлаждением на жидком азоте. А потом - ещё на одну, с адронным коллайдером внутри, иначе никаких эффектов не будет и ни одно окошко не откроется. Welcome to Open Source!


Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 21:10 
Не кажись умнее других. Про горячие клавиши я знаю, не в этом дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 00:13 
> Не кажись умнее других. Про горячие клавиши я знаю, не в этом
> дело.

А в чём дело, аноним?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 12:00 
> А в чём дело, аноним?

Наверное, в том, что если бы пользователю нравились "шоткаты", он бы выбрал awesome, xmonad или еще что-нибудь в этом роде.
Гномовский оконный менеджер как бы претендует на интуитивную понятность, что сразу исключает требование постоянно держать в голове кучу "шорткатов".

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 13:57 
>> А в чём дело, аноним?
> Наверное, в том, что если бы пользователю нравились "шоткаты", он бы выбрал
> awesome, xmonad или еще что-нибудь в этом роде.
> Гномовский оконный менеджер как бы претендует на интуитивную понятность, что сразу исключает
> требование постоянно держать в голове кучу "шорткатов".

Так вариантов немного - или клавиатура, или мышь. Gnome Shell позволяет достаточно комфортно пользоваться тем или тем, или двумя сразу. Чем плохо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 00:25 
>затем транслируются в стандартный машинный код для архитектур x86 или x86-64

жаль, на ARM планшетах бы жто пригодилось в связи с отсутствием нормальных дров

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  –1 +/
Сообщение от Влад (??) on 05-Ноя-11, 02:31 
>>затем транслируются в стандартный машинный код для архитектур x86 или x86-64
> жаль, на ARM планшетах бы жто пригодилось в связи с отсутствием нормальных
> дров

На ARM системах вообще зачастую 3D ненужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 15:36 
> На ARM системах вообще зачастую 3D ненужно.

А они об этом в курсе? А то в каждом втором ARM зачем-то ускоритель воткнут :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Maresias (ok) on 07-Ноя-11, 05:15 
> На ARM системах вообще зачастую 3D ненужно.

Там оболочка GNOME Shell не заработает, не потянут её ARM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 12:08 
> жаль, на ARM планшетах бы жто пригодилось в связи с отсутствием нормальных дров

Меня в этом плане разработчики гнома поражают: с одной стороны, интерфейс затачивают под планшеты с тачскрином, с другой - системные требования выставляют как у топовых геймерских десктопов. В результате и там и там все фигово, а подходящего для гноме3 компа пока еще не создали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Tav (ok) on 05-Ноя-11, 02:35 
Какой смысл поддерживать урезанный классический режим Gnome, если есть аналогичный Xfce? Но мне лично gnome-shell очень нравится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от lazyest email(ok) on 05-Ноя-11, 13:14 
Вот упыри, как этим пользоваться-то теперь будет, если gnome-panel уйдёт? Придётся на mate ушуршать, если оно-таки выживет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  –1 +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 05-Ноя-11, 18:17 
Обратная волна модернистской дури -- Гномошелл учат работать на слабых видеокартах. Потом останется сделать его удобным для десктопа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 05-Ноя-11, 18:25 
Только как-то через ж..у всё делают: 3D режим будет гоняться через Mesa Gallium3D, которая будет эмулироваться через LLVM. Тормоза будут ещё те. Отказались бы уже честно от Mutter в пользу Metacity для 2D и не городили бы огород.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от Maresias (ok) on 07-Ноя-11, 05:19 
> Только как-то через ж..у всё делают: 3D режим будет гоняться через Mesa
> Gallium3D, которая будет эмулироваться через LLVM. Тормоза будут ещё те. Отказались
> бы уже честно от Mutter в пользу Metacity для 2D и
> не городили бы огород.

На слабых картах с этим гномошеллом и Metacity будет тяжеловат. Надо оконным менеджером делать Openbox, не иначе. Со вторым гномом Openbox отлично уживался в Debris Linux, летал на древнем железе, не то что на слабом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."  +/
Сообщение от mittorn email on 26-Июл-12, 11:50 
> Только как-то через ж..у всё делают: 3D режим будет гоняться через Mesa
> Gallium3D, которая будет эмулироваться через LLVM. Тормоза будут ещё те. Отказались
> бы уже честно от Mutter в пользу Metacity для 2D и
> не городили бы огород.

Как-то поставил mutter на sis650, больше 3 fps не получил. Хотя glxgears 100fps выдаёт. gallium llvm действительно быстрее обычной месы. Лучше бы под openbox и xcompmgr подгоняли, она и без 3D летает со своими эффектами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру