форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
Сообщение от opennews on 11-Мрт-12, 12:23
Вышла (http://blog.linuxmint.com/?p=1937) легковесная редакция дистрибутива Linux Mint 12 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32385) с графическим окружением на базе LXDE 0.5. Дистрибутив основан на пакетной базе Ubuntu 11.10, дополненной рядом оригинальных приложений, упрощающих настройку и работу в системе начинающих пользователей. Размер iso-образа (http://linuxmint.mirror.garr.it/mirrors/linuxmint//stable/12...) - 657 Мб. Минимальные требования к системе - 256 Мб ОЗУ. <center><a href="http://linuxmint.com/pictures/screenshots/lisa/lxde/lisa.png... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1331453755.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center> Основные особенности (http://www.linuxmint.com/rel_lisa_lxde_whatsnew.php) LXDE-редакции Linux Mint 12: -  Из поставки удалён плагин Moonlight (открытая реализация Silverlight), так как из-за него наблюдались крахи Firefox; -  Использование гибридного iso-образа, подходящего для записи и на DVD и на USB Flash. В ранее выпускаемых версиях Linux Mint для создания LiveUSB требовалось использовать программу Startup Disk Creator или Unetbootin, отныне достаточно 1 в 1 скопировать образ на Flash. Среди недостатков гибридного iso отмечается необходимость удаления всех данных на Flash и невозможность сохранения на Flash созданных в процессе работы в Live-режиме данных (для преодаления данного недостатка для создания LiveUSB следует использовать программу Unetbootin); -  Изменена политика проекта по отношению к поисковыми системам, которые представлены в браузерах, поставляемых в составе дистрибутива. Кроме сбора пожертвований и спонсорской помощи, дистрибутив активно использует механизмы, при которых поисковые запросы или покупки в интернет-магазине приносят определённые средства по партнёрским программам. Так как основной доход дистрибутива складывается из перечислений за рекламу, показанную в некоторых поисковых системах, принято решение убрать из дистрибутива все поисковые системы, которые не желают делиться прибылью, полученной за счет пользователей Linux Mint. Рекламные движки таких поисковых систем могут блокироваться штатными средствами блокирования рекламы. В Linux Mint 12 пользователям предложены поисковые системы Duck Duck Go, Ask.com, Google, Amazon и eBay, а также Wikipedia, как представитель некоммерческих проектов. По умолчанию используется поисковый сервис Duck Duck Go, отличающийся блокированием рекламы и вырезанием всех лишних данных, которые могут использоваться для отслеживания предпочтений и перемещений пользователя. Значительно упрощен интерфейс для добавления дополнительных поисковых движков. URL: http://blog.linuxmint.com/?p=1937 Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33320
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	–5 +/–
Сообщение от JoharDudaev on 11-Мрт-12, 12:23
Охрененно он легковесный - 256м. А что тогда можно поставить на школьный гроб со 190 метрами? Только чтобы оффис был нормальный, а не абиворд кастрированный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Resonance (ok) on 11-Мрт-12, 12:29
	В школах моего города уже не найти машин с ОЗУ меньше 512 (и то редкость). Про универы я вообще молчу... 2012 год елки палки
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-12, 12:45
	Ага, а 128 не хочешь? В таком случае вообще можно любой дист - icewm поставить и нормально
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	–2 +/–
	Сообщение от Resonance (ok) on 11-Мрт-12, 13:08
	> Ага, а 128 не хочешь? > В таком случае вообще можно любой дист - icewm поставить и нормально Не хочу, это где еще такой хлам остался?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+3 +/–
	Сообщение от ффф on 11-Мрт-12, 13:17
	да полно такого хлама по школам еще
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+7 +/–
	Сообщение от Ананаец on 11-Мрт-12, 13:33
	Чем дальше от МКАД тем озу меньше. И телефоны толще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	–1 +/–
	Сообщение от Resonance (ok) on 11-Мрт-12, 13:39
	> да полно такого хлама по школам еще И много из этих школ используют/хотят использовать Linux?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-12, 19:56
	Немного, но как это связано с объемом РАМ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Resonance (ok) on 11-Мрт-12, 20:05
	> Немного, но как это связано с объемом РАМ? Это связано с высером товарища за то, что 256 озу много... Много для тех кому Linux не нужен...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-12, 13:39
	Slitaz должен у тебя взлететь
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Михрютка on 11-Мрт-12, 15:37
	ну, во-первых, нефиг было оттуда сносить Win2k и оффис того же года :) а во-вторых, LXDE на такой памяти еще потянет. вот только с опен офисом будут проблемы, запасайся свопом и терпением.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от asd (??) on 11-Мрт-12, 16:16
	Ложь. У меня вполне сносно работал на 256 simlpi linux от альтовцев. Видео, фокс, либреофис - вполне тянул. Конечно, не сразу всё ). Так что не надо ляля.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Михрютка on 11-Мрт-12, 16:26
	та да. люди, рассказывающие про то, как "вполне сносно" работает опеноффис в 256М, напоминают мне эстонского моряка Ыунны Ынниссонн, который в Австралии "увидел медведей коала и был заворожен яростной быстротой и благородством их движений." Но мне не нужно "вполне сносно", мне нужно, чтоб переключение из документа в документ не занимало 2 секунды, и чтоб этих документов было открыто более 3-х. Ну вот такие у некоторых странные требования. Мне хватает тормозов у меня в голове, если при этом еще и компьютер подтормаживать начинает, это уже занадто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-12, 19:58
	Словно вас кто-то заставляет терпеть. Оснастите свои школы современными компьютерами за свой счет, делов то.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от asd (??) on 11-Мрт-12, 21:01
	Если уж нет денег на новые компы, то на новую винду с их офисом, конечно же, будут. И на новые компы, которые это потянут, ага. А про abiword и иже с ними забыли? Его часто более чем достаточно. Ну или терпеть - и не открывать больше одного документа. ЗЫ. У меня сейчас дома под видом файл-сервера стоит древний пень с 256 оперативы. Я на нём запускал этот симпли - и, повторюсь, вполне работает. Кино смотрится, фокс запускается и работает с парой-тройкой вкладок. Или фокс + офис - блин, работает. Сам проверял. 3-4 вкладки, пара документов. РАБОТАЕТ. Да, не так быстро, как современный i7. НО РАБОТАЕТ. А что вы там предлагаете запускать, интересно. Критикуя, предлагай - или иди лесом, как тролль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Михрютка on 11-Мрт-12, 23:49
	чо-та я смотрю большинство посетителей опеннета каментят, даже не читая тред, в котором каментят. >А что вы там предлагаете запускать, интересно. внезапно на старом железе я предлагал не выпендриваться и запускать старый софт. win2k + офис того же разлива на 256метровой машине - будет то, что доктор прописал. и я так подозреваю, то, что там стояло раньше (а может, даже и стоит до сих пор). Одним легким DE дело не поправишь - кроме него надо же прикладушки запускать, а сейчас даже с легкими браузерами проблема. что касается стоимости - вы будете удивлены, какие скидки можно выдавить из MS по спешиал биду для образовательного учреждения. Можно было безболезненно легализовать софт уже в начале 2000-х. Не знаю, как сейчас. Это, правда, надо напрягаться, а не сидеть на месте и ждать, что все порешается само и бесплатно. >А про abiword и иже с ними забыли? Его часто более чем достаточно. согласен, и так тоже бывает. но даже типовую лабу в нем написать будет затруднительно, если вдруг потребуются, скажем, таблицы. Аби встраивать таблицы нормально уже умеет? >У меня сейчас дома под видом файл-сервера стоит древний пень с 256 оперативы. Ну у меня тож такая старушка есть. 5 сентос с кде на нем _запустить_ тоже можно, а вот работать - извините. я из спортивного интереса терминальный клиент от гидры на 386-й машине запускал - а толку-то?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Мрт-12, 03:04
	а почему организация тонких клиентов не годится для учреждений учебных?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Михрютка on 12-Мрт-12, 10:31
	А почему не годится, вполне годится. Милое дело, за стоимость дешевого свитча, недорогого тауэра с 2-4 гига памяти, полбухты кабеля и сетевых карт туда, где их еще нет, и полтора десятка старых пней волшебным образом превращаются в "модернизированный терминальный класс" :) Тредстартер, думаю, тож об этом подозревает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-12, 20:01
	АльтШкольный 5.0.2 с заменой xfce на icewm
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от ZloySergant (ok) on 11-Мрт-12, 22:09
	>А что тогда можно поставить на школьный гроб со 190 метрами? VectorLinux, Slitaz. можно много чего придумать. Или взять еще поддерживаемые дистрибутивы 2-3-х летней давности (т.н. LTS)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+1 +/–
Сообщение от Антон (??) on 11-Мрт-12, 13:38
Почему только Mint постоянно что-то про свой сбор пожертвований и спонсорскую помощь бухтит? Все дистрибутивы живут как могут, чем Минт такой особенный?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-12, 13:54
	У них нет денежного мешка в спонсорах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+2 +/–
	Сообщение от Антон (??) on 11-Мрт-12, 14:20
	У Debian тоже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+3 +/–
	Сообщение от Михрютка on 11-Мрт-12, 15:40
	> Почему только Mint постоянно что-то про свой сбор пожертвований и спонсорскую помощь > бухтит? Все дистрибутивы живут как могут, чем Минт такой особенный? а это у девелоперов минта извращенные представления о трехразовом питании. Не понедельник, среда, пятница, как у всех нормальных людей, а завтрак, обед и ужин.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-12, 13:58
256? и смысл в этом легковесном дистрибутиве? лучше уж накатить арч, лхпанелх и ошметки лхде + программы по вкусу, чем использовать такое. ну честно, в чем смысл это дистрибутива, ладно уж минт с гномом - разбавленная убунта. так от нее и не требуют пониженного потребления ОЗУ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-12, 20:00
	Легче арч запилить на 100+ машин или убунту?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Мрт-12, 13:36
	да хоть генту. разворачивание готового образа по сети.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
Сообщение от ua9oas дополняет Миша Рыцаревъ on 11-Мрт-12, 14:46
Я вчера его скачал и поюзал в live режиме. Работает нормально, но у него целый ряд недостатков. Например- обновлений он уже потребовал более 130 мб! Странно, как такое может быть сразу же после релиза? Кроме того из под графическаго окружения не получилось найти настройки микрофона. По умолчанию там почему-то устанавливается так, что меня никто не слышит (такое и на других дистрибутивах бывает. А что для "Минта" доустановить надо? (вроде из "Alsa" что то?)). В зеркалах обновлений нет ни одного российскаго сервера (а как добавить? Хотя качал я его все же с зеркала Яндекса). По своей легковесности он уступает "Puppy" (заодно сравнивал с убунтой 10.04.4 . По-моему он не легче ее. А та- вещь наконец то наиболее зрелая в мiре дистрибутивов). Графическое окружение мне тоже не по вкусу (хотя на любителя конечно). Многого нужнаго ПО на этом cd дистрибутиве нет (на официальном сайте не нашел списка содержания программ, в т.ч. на dvd дистрибутивах).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
Сообщение от EUGENE on 11-Мрт-12, 15:16
Что вы за люди такие, вам бы только критиковать, не понимаете смысл в этом дистре, ну так и не надо. Не используйте его и дальше, в чем же проблема? А вот то что легковесный, правильно все - щас новых компом с оперативой меньше 4 Гб и не сыщешь. Так что этот дистр вполне даже легковесный учитывая все выше изложенное...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от debdeb on 11-Мрт-12, 16:19
	Кэп намекает, что есть такие ноутбуки, которые называют "нетбуки"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от asd (??) on 11-Мрт-12, 21:03
	> Кэп намекает, что есть такие ноутбуки, которые называют "нетбуки"... Которые имеют с завода 1-2 гига памяти... Как минимум. Или спокойно её нарашивают за совсем недорого, в отличии от древних DDR. Ваш КО.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Михрютка on 11-Мрт-12, 23:58
	> Кэп намекает, что есть такие ноутбуки, которые называют "нетбуки"... уже нет :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от debdeb on 12-Мрт-12, 13:03
	Почему "уже нет"? Вы имеете ввиду, что все производитель бросились производить ультабуки и планшеты? Это не совсем так. На текущий момент вроде только Делл перестал выпускать "нетбуки". Асус, Асер(+еМашины), Леново, МСИ, Самсунг, ХП пока вроде производят нетбуки (с 1Гб, но ДДР3, ага). Ну и местные "производители", продающие иногда довольно занятную "китайщину" под своим брендом (в РФ нетбуки "производит" 3Q, у iRU вроде новых моделей не предвидится, хотя кто их знает).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Михрютка on 12-Мрт-12, 14:06
	а тут ключевые слова "пока еще" производят. что асус, что асер - по продажам нетбуков просели сильно, раза в три по сравнению с 2009 и в ближайшие пару лет или свернут их вовсе, видимо, или будут продавать по совсем демпинговым ценам (что маловероятно). Эппл со своими айпадами им сильную каку подложил. А планшеты да, кинулись все производить, но и тут сейчас вынуждены будут бороться с подешевевшим вторым айпадом, в результате в сегменте дешевле эппла Амазон всех заборет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от debdeb on 12-Мрт-12, 15:59
	Ну... Что будет через пару лет - не угадаешь. Например, вон сколько телевизоров "с интернетом" стало появляться, они тоже свои 5 копеек внесут в рынок "потребительских девайсов для кино/фоток/интернета". Совсем производство нетбуков, я думаю, не свернут: не всем удобен планшет из-за отсутствия клавиатуры (аналогия: телефоны с кнопками и без сенсорных экранов для многих удобнее; а на нетбуке круг решаемых задач пошире будет). Со подешевевшим вторым айпадом никто бороться не будет: уже сейчас китайские "электронные читалки с сенсорным дисплеем" стоят около 100$, через год там за те же деньги уже будет стоять более мощный процессор (достаточный, чтобы "крутить" Андроид). Так что, моя ИМХА: не "заборет" никого Амазон, но "приподнимется", это да:)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Михрютка on 12-Мрт-12, 18:27
	>уже сейчас китайские "электронные читалки с сенсорным дисплеем" стоят около 100$ kindle touch стоит $100. За $150 - так даже и с глобальным 3G. HPP свои тачпады продавал за $99 (ну это сейл, понятно что). но гуглю совершенно неинтересен китайский потребитель с андроидом, а на американском рынке в нижнем сегменте планшеток (дешевле $300), кроме амазона с нуком, нет же никого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от anonimous on 12-Мрт-12, 19:07
	Вы лично, своими руками последний нетбук об стену разбили?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
Сообщение от Аноным (ok) on 11-Мрт-12, 17:47
Лубунта лучше, да хотя бы даже памяти меньше жрёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
Сообщение от grayich (ok) on 11-Мрт-12, 22:17
в virtualbox загрузилось в консоль, после startx поругалось и вернулось в консоль .. сырое
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Михрютка on 11-Мрт-12, 23:56
	> в virtualbox загрузилось в консоль, после startx поругалось и вернулось в консоль > .. сырое guest-additions Пушкин ставить будет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от grayich (ok) on 12-Мрт-12, 01:41
	> guest-additions Пушкин ставить будет? куда, в iso? речь о загрузке системы с iso
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от Михрютка on 12-Мрт-12, 02:17
	сорри, вопрос снимается >Linux Mint 12 comes with the Virtualbox guest additions pre-installed
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от master (??) on 12-Мрт-12, 21:37
	> в virtualbox загрузилось в консоль, после startx поругалось и вернулось в консоль > .. сырое ну так оно ж на базе убунты.. /etc/init.d/lxdm restart  в помощь. Этот косяк периодически вылазит на разных чипсетах. Но это только на livecd, после установки все нормально.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Вышла LXDE-редакция дистрибутива Linux Mint 12"	+/–
	Сообщение от grayich (ok) on 12-Мрт-12, 22:32
	после /etc/init.d/lxdm restart http://2.firepic.org/2/images/2012-03/12/cgzm0lx3s0io.png после startx http://2.firepic.org/2/images/2012-03/12/64pz17f35phx.png
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема