форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудования"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 27-Мрт-12, 17:15
Эндрю Кац (Andrew Katz), главный редактор журнала "International Free and Open Source Software Law Review", почетный член Free Software Foundation Europe, а также юрист, специализирующийся на делах с объектами интеллектуальной собственности, объявил (http://blogs.computerworlduk.com/commons-law/2012/03/open-so...)  о создании новой специализированной лицензии для открытого оборудования и устройств - Solderpad Hardware License (http://solderpad.org/licenses/) (SHL). Новая лицензия написана таким образом, чтобы быть полностью идеологически и юридически совместимой с лицензией Apache 2.0 (http://www.apache.org/licenses/LICENSE-2.0.html), которая и была взята в качестве прототипа. Но при этом была поставлена цель полностью адаптировать её к специфике открытого оборудования. До сих пор существовало только две открытые лицензии для оборудования - CERN Open Hardware Licence (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31132) и TAPR Open Hardware License (http://www.tapr.org/ohl.html), и обе они являются копилефт-лицензиями, требующими обязательного открытия под той же лицензией всех модификаций и производных работ. Эндрю Кац отмечает, что вкупе с полным отсутствием в законодательстве большинства стран понятий об открытом оборудовании, это дает неограниченные возможности для юридических манипуляций и злоупотреблений с разработками открытыми по подобным лицензиям. В качестве простейшего примера, Эндрю приводит такую схему: компания A может взять подобную открытую разработку и модифицировать её только под свои нужды, после чего безвозмездно передать результат в дружественную компанию B (например, передать чертежи). Компания B при получении такой разработки вольна распространять свой продукт без указания лицензии, так как технология предоставлена в частном порядке компанией A. Чтобы более явно и надежно защитить права разработчиков, Кац создал новую открытую лицензию на оборудование, при этом он подчеркивает, что он видел свою цель не в том, чтобы ещё больше усилить или как-то защитить принцип "копилефт", но наоборот – он решил полностью отказаться от него, чтобы создать первую подобную лицензию на разрешительных принципах, которая в таком виде гораздо лучше совместима с традиционным законодательством. Разработчик лицензии также обращает внимание на то, что, несмотря на свою близость к лицензии Apache 2.0, Solderpad Hardware License не имеет никакого отношения к организации Apache Foundation, а также пока не проходила экспертизу авторитетных организаций FSF и OSI. Тем не менее, заявлено о начале переговоров с этими организациями на предмет сертификации данной лицензии, для признания её свободной и открытой. С момента публикации лицензии в неё уже были внесены первые правки, и на данный момент она имеет текущую версию 0.51 (http://solderpad.org/licenses/SHL-0.51/). URL: http://blogs.computerworlduk.com/commons-law/2012/03/open-so... Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33458
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+14 +/–
Сообщение от dimqua (ok) on 27-Мрт-12, 17:15
> ... которая в таком виде гораздо лучше совместима с традиционным законодательством. И чем ему, интересно, копилефт помешал добиться лучшей совместимости с традиционным законодательством?..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	–10 +/–
	Сообщение от Ваня (??) on 27-Мрт-12, 17:28
	> чтобы создать первую подобную лицензию на разрешительных принципах, которая в таком виде гораздо лучше совместима с традиционным законодательством. Читали бы вы целиком. По сути передача выглядит как "Я передаю ТЕБЕ". И логичнее чтобы фраза была "Я передаю ТЕБЕ то-то и то-то", чем "Я передаю ТЕБЕ всё, но накладываю ограничение А в случае Б и ограничение В в случае Г".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+4 +/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 27-Мрт-12, 21:45
	>И чем ему, интересно, копилефт помешал добиться лучшей совместимости с традиционным законодательством?.. Сами они проприерасты нетрадиционные.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-12, 21:45
	> И чем ему, интересно, копилефт помешал добиться лучшей совместимости с традиционным законодательством?.. Под традиционным законодательством здесь подразумеваются толстые краснощекие дядьки из Apple, Sony и проч., не видящие смысла в устройствах без тивоизации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	–5 +/–
	Сообщение от Куяврик on 27-Мрт-12, 22:41
	Уважаемый товарисч. Цель _любого_ бизнеса - прибыль.  Под это придуманы разные схемы. Одни из них включают тивоизацию. Другие - нет. Так вот пока схемы с тивоизацией безопаснее, без - рискованнее. И прежде чем стать краснощёким дядькой начинающий бизнес имеет все шансы проснуться утречком и пытаться соорудить объяснения сотрудникам, почему с сегодняшнего дня они будут работать больше, а получать меньше, сколько это будет длиться и не предложить ли им пойти поискать другие места работы. И всё это ради волшебной идеи, которую дружно разделяют 10% пользователей. Остальным 90% надо чтоб при нажатии на пимпочку происходило "хорошо", а слово "исходники" они вообще никогда не услышат. Я это к тому, что не надо считать, что тивоизация абсолютное зло и выгодно крупным компаниям для ещё более интенсивного отъёма денег. Это такой механизм. Кому-то он помогает встать на ноги. Опять таки копилефт - хорош, но у других механизмов - другие преимущества.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+8 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 27-Мрт-12, 22:43
	Уважаемый товарисч. Цель _любого_ бизнеса - прибыль.  Под это придуманы разные схемы. Одни из них включают рабство. Другие - нет. Так вот пока схемы с рабством безопаснее, без - рискованнее. И прежде чем стать краснощёким дядькой начинающий бизнес имеет все шансы проснуться утречком и пытаться соорудить объяснения сотрудникам, почему с сегодняшнего дня они будут работать больше, а получать меньше, сколько это будет длиться и не предложить ли им пойти поискать другие места работы. И всё это ради волшебной идеи, которую дружно разделяют 10% пользователей. Остальным 90% надо чтоб при нажатии на пимпочку происходило "хорошо", а слово "раб" они вообще никогда не услышат. Я это к тому, что не надо считать, что рабство абсолютное зло и выгодно крупным компаниям для ещё более интенсивного отъёма денег. Это такой механизм. Кому-то он помогает встать на ноги. Опять таки свобода - хороша, но у других механизмов - другие преимущества.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	–2 +/–
	Сообщение от Куяврик on 28-Мрт-12, 10:38
	> Одни из них включают рабство. Другие - нет. > а слово "раб" они вообще никогда не услышат. У вас схема на ваш монитор есть? А на материнскую плату ноута? Это "рабство" я так понимаю вас не смущает. Но вам нравится играть словами и подменять понятия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 11:05
	плохо понимаешь. напрягает. но ещё больше меня напрягают люди, которые поясняют, что рабство — это хорошо, что так и должно быть, что надо не выпендриваться, ведь 90% народа не выпендривается. такие люди — самые мерзкие, и давить в первую очередь надо не проприерастов, а подобных резонёров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Куяврик on 29-Мрт-12, 02:44
	> плохо понимаешь. напрягает. но не настолько, чтобы сделать свой монитор, верно? >  но ещё больше меня напрягают люди это заметно. если называть сахар белой смертью, искать масло растительное с меточкой "без холестерина" и считать что монитор без схемы это рабство - это неудивительно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Мрт-12, 06:07
	несколько погорячился в выражениях, но суть не изменилась: ты то ли демагог, то ли глупый человек. выбирай сам, что тебе больше нравится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	–3 +/–
	Сообщение от Куяврик on 29-Мрт-12, 13:05
	> несколько погорячился в выражениях, но суть не изменилась: ты то ли демагог, > то ли глупый человек. выбирай сам, что тебе больше нравится. есть третий вариант. тебе мешает излишняя приверженность gpl и как следствие предвзятость )))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Мрт-12, 13:10
	> есть третий вариант. тебе мешает излишняя приверженность gpl и как следствие предвзятость > ))) вообще-то у тебя телега впереди коня: я не «рассматриваю мир так, потому что выбрал GPL», а «выбрал GPL потому, что рассматриваю мир именно так».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 02:03
	> есть третий вариант. тебе мешает излишняя приверженность gpl и как следствие > предвзятость ))) Вот лично я рассмотрел разные опции. И пришел к выводу что наиболее разумный баланс интересов и свобод получается вот так. Да, чувак, чтобы сохранить свободу ВСЕХ, тебе придется отдать немного СВОЕЙ свободы. И всем остальным тоже. А если каждый будет воротить что захочет - совсем не факт что ты готов отбиваться от толпы вооруженных головорезов и окажешься самым крутым парнем на районе. Вот с бсдельниками как-то так всегда и получается, по поводу чего пингвин и обошел их на повороте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 02:05
	> но не настолько, чтобы сделать свой монитор, верно? А ты можешь для начала задефайнить что есть "сделать свой монитор"? Вот если я гольную матрицу с RGB и-фейсом купил и прицепил к моему процу или чипу работающему с иным интерфейсом - я уже "сделал свой монитор" или еще нет? oO
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Мрт-12, 01:19
	> У вас схема на ваш монитор есть? А на материнскую плату ноута? "У вас надсмотрщик есть? А кнут у него?! Как - нет? Что за фигня!!! Я что, лузер чтоли?! Эй вы там, рабство это круто! Тут кормят бесплатно, хозяева добрые, кнутом не бьют! Идите к нам в барак!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+3 +/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 28-Мрт-12, 00:45
	> тивоизация абсолютное зло и выгодно крупным компаниям для ещё более интенсивного отъёма денег Абсолютно верно. > Опять таки копилефт - хорош, но у других механизмов - другие преимущества. Копилефт - это не механизм для получения прибыли, это механизм для защиты свободы пользователей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 28-Мрт-12, 01:15
	> Копилефт - это не механизм для получения прибыли, это механизм для защиты свободы пользователей. Нет. Копилефт — это механизм защиты разработчиков от утаивания технической информации. Для пользователя совершенно не важно, сможет ли он собрать ПО самостоятельно, потратив на это время, или купить уже собранное и оттестированное ПО, потратив на это только деньги. Разработчику же важно, чтобы можно было проследить за изменениями результата его труда в чужих руках. С помощью других разработчиков выявить собственные ошибки, которые он не мог найти, получить исправленный код. Если разработчик в здравом уме и чёткой памяти выбирает пермиссивную лицензию для своего продукта, то значит он не настаивает на "отдаче" информации по линии дальнейшей разработки продукта третьими лицами и полностью полагается на свои собственные силы. А пользователи и так, если захотят, напишут об обнаруженных ошибках при любых лицензионных условиях использования.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+2 +/–
	Сообщение от Ytch on 28-Мрт-12, 02:59
	>> Копилефт - это не механизм для получения прибыли, это механизм для защиты свободы пользователей. >Нет. Копилефт — это механизм защиты разработчиков от утаивания технической информации. >... Угу. Разработчики - это видимо, какие-то существа прибывающие из глубин космоса. Пользователи, конечно, никогда не становятся разработчиками. Сами разработчики  пользователями не являются. Разработчики одних систем не могут являться пользователями других. Такая логика-то, что ли? > Для пользователя совершенно не важно, сможет ли он собрать ПО самостоятельно... На всякий случай, еще разок (если в вашем мозгу слово "пользователь" это обязательно или домохозяйка или менеджер очень среднего звена): разработчики одних систем являются пользователями других и им вполне может быть важно смогут ли они не только сами собрать, но и доработать под свои нужды.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 28-Мрт-12, 08:16
	>>> Копилефт - это не механизм для получения прибыли, это механизм для защиты свободы пользователей. >>Нет. Копилефт — это механизм защиты разработчиков от утаивания технической информации. >>... > Угу. Разработчики - это видимо, какие-то существа прибывающие из глубин космоса. "Разработчики" — это те, кто в теме. > Пользователи, конечно, никогда не становятся разработчиками. Лишь в исключительных случаях пользователи могут что-то действительно сделать сами, так как СССР давно кончился. > Сами разработчики  пользователями не являются. Не знаю ни одного программиста, кто бы самостоятельно полез разбираться с паяльником в сломавшийся телевизор. > Разработчики одних систем не могут являться пользователями других. Такая логика-то, что ли? Да. А чем вам не нравится современное состояние дел? СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ. >> Для пользователя совершенно не важно, сможет ли он собрать ПО самостоятельно... > разработчики одних систем > являются пользователями других и им вполне может быть важно смогут ли > они не только сами собрать, но и доработать под свои нужды. Автослесарь иногда между делом вполне сможет разобраться и пересобрать драйвер для роутера. Я тоже в это верю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:53
	> Не знаю ни одного программиста, кто бы самостоятельно полез разбираться с паяльником > в сломавшийся телевизор. А рискнешь повторить этот спич, сидя в сломавшемся авто в пустыньке? Хотя, конечно, может быть тебя больше прельстит перспективка что спасатели с удовольствием подберут... твой высушенный скелет, потому что починить современное пластмассовое блестючее г-нецо набитое недокументированной проприетарщиной сам ты нифига не сможешь :) В СССР вообще-то было немало разумных вещей. И если насчет телевизоров еще можно поспорить, то вот возможность завести какойнить там "урал" и тому подобных (полу)военных драндулетов при помощи пинка, кувалды и такой-то матери в ситуации когда от этого драндулета зависит твоя жизня - вполне потянет на лютый бонус. Вплоть до штатной системы зажигания-дублера, которую может сколхозить даже бухой водила, на коленке. Не очень оптимально работает? Не соблюдает чопорное евро4? Зато сцуко едет, там где современное пластиковое г-но с недокументированными алгоритмами тебя попросту угробит, предоставив спасателям почетное право изучить твой скелет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	–3 +/–
	Сообщение от Ваня (??) on 28-Мрт-12, 15:18
	Бред. Отчасти потому что написали СССР с его "повар-электрик широкого профиля" и логистикой вида {хлопок в Казахстане - х/б комбинат в Иваново - швейная фабрика во Владивостоке - покупатели в Москве} канул в лету.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от vi on 28-Мрт-12, 23:48
	> Бред. > Отчасти потому что написали СССР с его "повар-электрик широкого профиля" и логистикой > вида {хлопок в Казахстане - х/б комбинат в Иваново - швейная > фабрика во Владивостоке - покупатели в Москве} канул в лету. Ваня, не трогай СССР! Так как портят все люди, так же как и делают какие то хорошие вещи (поступки) тоже люди. Где то я сомневаюсь, что если кто то всю свою жизнь делал что то "плохое" вдруг станет делать "хорошее", и наоборот. Хотя в жизни бывают чудеса, ну ооооочень редко! И да, скажи пожалуйста, "Я троль!".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Мрт-12, 00:17
	> Отчасти потому что написали СССР с его "повар-электрик широкого профиля" Лучше повар-электрик, который _довезет_ даже если что-то сломалось, чем крутой автомеханик с супер-оборудованием, но в сервиснике за тыщщи километров + мой высушенный (замороженный, истощенный) скелет, "немного" не добравшийся до супер-про. И если выбор такой - я конечно не автомеханик, и в нормальной ситуации с удовольствием сбагрю работенку профи-автомеханикам. Но это не повод быть кретином по жизни, не знать и не уметь вообще ничего кроме потребления, даже когда для спасения своей шкурки достаточно было бы минимально пошевелить мозгами и вспомнить буквально школьный курс физики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 28-Мрт-12, 23:36
	>> Не знаю ни одного программиста, кто бы самостоятельно полез разбираться с паяльником >> в сломавшийся телевизор. > А рискнешь повторить этот спич, сидя в сломавшемся авто в пустыньке А для чего я поеду в пустыню? > Хотя, > конечно, может быть тебя больше прельстит перспективка что спасатели с удовольствием > подберут... Бред. > В СССР вообще-то было немало разумных вещей. 1. Я умею паять. 2. Собственноручно лазил в советский телевизор и менял тухлый конденсатор в цепи умножителя напряжения. 3. Я разбираюсь в микроэлектронике на уровне техника-технолога производтсва микросхем технологических норм порядка нескольких микрон (технология 1970-х - начала 1980-х годов). 4. Я программировал на Delphi и Java в начале 2000-х. Создавал программы, использующие JNI, вообще не пользуясь C-компилятором. Java 5.0 для меня чуждый язык, я не хочу с ним работать и не работаю — идиоты уничтожили простоту и платформу испоганили до неузнаваемости. 5. Оглядываясь назад, я понимаю, невозможно разбираться во всём на приемлемом уровне. Где-то и в чём-то тебя обязательно поджидает ОБЛОМ: нехватка знаний, нехватка навыков, невозможность понять концепцию и принцип тебя низводит до ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, которому кажется всё чёрной магией и алхимией, которые _лучше_ предоставить разбираться специалистам, а то будет _хуже_. > И если насчет телевизоров еще можно поспорить, Поспорь сам с собой, запиши в дневничок. А через 20 лет поговорим на эту тему. > Зато сцуко едет, там где современное пластиковое г-но с > недокументированными алгоритмами тебя попросту угробит, предоставив спасателям почетное > право изучить твой скелет. В погоне за эффективностью люди усложняют предметы. Но упрощают ли они себе жизнь? Тот ещё вопрос.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Мрт-12, 06:10
	> Где-то и в чём-то тебя обязательно поджидает ОБЛОМ: нехватка знаний, нехватка > навыков, невозможность понять концепцию и принцип тебя низводит до ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ это всё тренируется. за вычетом «невозможности понять концепцию», конечно: идиоты, увы, неизлечимы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 29-Мрт-12, 17:56
	> за вычетом «невозможности понять концепцию», конечно: идиоты, увы, неизлечимы. Например, большинство поклонников "нативных" языков программирования считают, что всё можно написать на C/C++, Perl и PHP, в крайнем случае на Bash, и запускать _всё_ в нативных виртуалочках где-нибудь в облаках. Лично я такую концепцию понять не могу, так как есть Java, которая разрабатывалась под разные use case (случаи использования). Нативные виртуалочки нужны прежде всего для изоляции унаследованных агрессивных программных решений и сред фактически от самих себя на одном оборудовании и, как следствие, для продолжения жизненного цикла давно написанного и устаревшего программного обеспечения. Концепция того, чтобы и новое программное обеспечение создавалось в том же ключе и занималось тем же, чем и раньше, а именно: устраивало неконтролируемые утечки памяти, паники ядра, но только внутри собственных виртуалочек, с возможностью быстрого перезапуска в случае краха — бред и старческий маразм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Мрт-12, 18:09
	ты в следующий раз попробуй ограничиться десятью-двадцатью словами: оно так и другим понятней будет, и сам, может, поймёшь, что сказать хотел. а то у тебя шизофазия, нечитаемая совершенно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:15
	> Например, большинство поклонников "нативных" языков программирования считают, что всё > можно написать на C/C++, Perl и PHP, в крайнем случае на Bash, Еще скажи что это не так :). В принципе любую программу можно написать на любом ЯП. На перечисленных тоже можно. Не на любом ЯП можно добиться осмысленного сочетания параметров программы. А ты хотел бы сказать что зависеть от 1 немеряного рантайма делаемого очередной суперкорпорацией - лучше? А вот и фиг. Это обрекание себя на геморрой и зависимость от деятельности этой конторы. Нифига это не лучше. Си в этом плане вообще забавны. Можно хоть вообще либы не пользовать. Никакие. Даже стандартные. В микроконтроллерах так и делают например. Приколись, чисто кодогенератор этакий, не навязывающий почти никому и ничего :) > и запускать _всё_ в нативных виртуалочках где-нибудь в облаках. И запускать что угодно и где угодно :). Желательно в контролируемом мной а не кем попало окружении, ибо гнуться под тех или иных диктаторов - удивительно неудобное начинание. Облака? Понимаешь, это опять же придумали маркетологи, с целью привязать к себе клиента. Поэтому тут опять же нужна осторожность чтобы не вляпаться в нечто ни с чем не совместимое и уникальное и совсем-совсем незаменимое, даже если диктатора будет очень хотеться послать. В этом плане свой сервант может быть лучше любого облака, по крайней мере, ты сам будешь решать где как и чего. А если этого мало - тогда может быть имеет смысл собрать СВОЮ распределенную структуру. Как ты понимаешь, тебе продадут то же самое, но во первых заложат в цену свою маржу, во вторых к рулю не пустят и в третьих попытаются максимально втравить в зависимость от сбея любимых (чтоб не сбежал). А пойди что не так - в лузе будешь именно ты. Потому что вроде б рад сбежать а не получается. А значит придется соглашаться на любые условия, если отказ сервиса тебя нагибает. > Лично я такую концепцию понять не могу, так как есть Java, которая > разрабатывалась под разные use case (случаи использования). Ну как бы юзкейс: есть таракан о 8 ногах, на борту 8Кб флеша и 1 кило оперативы. На сях - и такое программится запросто. А слабо его на яве, а? Ты же хотел разные юзкейсы :) > Нативные виртуалочки нужны прежде всего для изоляции унаследованных агрессивных программных > решений и сред фактически от самих себя на одном оборудовании и, Они нужны в основном для изоляции разных клиентов друг от друга + полисовки ресурсов. Можно использовать и для изоляции сервисов друг от друга. Достаточно кардинальной, в том плане что отрезается любой совместный доступ к ФС, оборудованию и прочая. Что исключает большинство хаков, даже изощренных и нетривиальных. Хотя как минимум 1 забавную дырку способную в принципе прошибить даже это можно было недавно узреть :) > как следствие, для продолжения жизненного цикла давно написанного и устаревшего программного > обеспечения. Устаревшего? Слушай, до сих пор вон 8051 ядра на полном серьезе юзают как "сервисные процессоры" в куче разных чипов. Иди, попрограмь фирмваре для этого на яве. Удачи тебе в этом начинании :) > с возможностью быстрого перезапуска в случае краха — бред и старческий маразм. Так иди и сделай лучше. Кстати если мы о паниках, я уж не знаю, может у тебя что-то и паникует, конечно, но у меня аптайм в 2 месяца, без свопа, набирается без проблем. А где паники и утечки? Может, дело в том что софт мало написать и надо еще и обезглючить? Никакой супер-мега-рантайм за програмера баги ловить не будет. В лучшем случае - можно будет замести под ковер. Так что клиент-дурак сразу и не вкурит - GC это тупит или програмер накосячил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 30-Мрт-12, 11:17
	> И запускать что угодно и где угодно :). Желательно в контролируемом мной > а не кем попало окружении, ибо гнуться под тех или иных > диктаторов - удивительно неудобное начинание. Независимых реализаций JavaEE несколько, если что. ;) >[оверквотинг удален] > облака, по крайней мере, ты сам будешь решать где как и > чего. > А если этого мало - тогда может быть имеет смысл > собрать СВОЮ распределенную структуру. Как ты понимаешь, тебе продадут то же > самое, но во первых заложат в цену свою маржу, во вторых > к рулю не пустят и в третьих попытаются максимально втравить в > зависимость от сбея любимых (чтоб не сбежал). А пойди что не > так - в лузе будешь именно ты. Потому что вроде б > рад сбежать а не получается. А значит придется соглашаться на любые > условия, если отказ сервиса тебя нагибает. Если приспичит, весь стек "нативной" виртуализации осилишь в исходных текстах? Для Java это на порядок проще — всё есть от независимых вендоров. :) >> Лично я такую концепцию понять не могу, так как есть Java, которая >> разрабатывалась под разные use case (случаи использования). > Ну как бы юзкейс: есть таракан о 8 ногах, на борту 8Кб > флеша и 1 кило оперативы. На сях - и такое программится > запросто. А слабо его на яве, а? Ты же хотел разные > юзкейсы :) На Java есть JavaCard. Слабо сильную криптографию на коленке реализовать с нуля на C/C++ для микроконтроллёра? На Java это уже специфицировано, написано и используется, а с поделкой на C/C++ во всяких там голландиях уже словили facepalm. ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 00:50
	>> А рискнешь повторить этот спич, сидя в сломавшемся авто в пустыньке > А для чего я поеду в пустыню? Да мало ли. Случаи - они разные бывают. Ты готов на всю жизнь вперед гарантировать что обратного не случится? >> Хотя, конечно, может быть тебя больше прельстит перспективка что спасатели с >> удовольствием подберут... > Бред. Норма жизни. Спроси у спасателей сколько скелетов кретинов они добывают. При том дохнут по категорически тупым причинам, просто потому что игнорировали основы механики, электротехники и просто здравого смысла, на уровне не выходящем за познания стандартной средней школы. Апофеоз подхода "я дилетант во всем, кроме..." :). А процессам и явлениям во внешнем мире пофиг - дилетант ты или нет. >> В СССР вообще-то было немало разумных вещей. > 1. Я умею паять. Как ни странно, умение паять еще не гарантирует наличия мозга на плечах и способности применить скилл по делу. > 2. Собственноручно лазил в советский телевизор и менял тухлый конденсатор в цепи > умножителя напряжения. Дык это не сложно. Отсюда правда не следует что ты сам осознал в чем проблема, например. Хотя лично я не слишком люблю аналоговую электронику за довольно сложные и времанеми труднопредсказуемые физические процессы, которые нелегко учесть. Цифра проще, там все логично и строится из простых блоков а все проблемы более-менее известны и фундаментально в общем то основы за более чем 30 лет не больно то и изменились. > 3. Я разбираюсь в микроэлектронике на уровне техника-технолога производтсва микросхем > технологических норм порядка нескольких микрон (технология 1970-х - начала 1980-х годов). Ты в микроэлектронике ни в зуб ногой, уж прости за честность. Если б ты разбирался в ней - ты бы не нес такой жуткой чепухи на форумах которая из тебя иногда вылезает, потому что зная основы той же CMOS схемотехники совершенно не проблема экстраполировать их на современное состояние дел. В лучшем случае тебе имхо в каком-то инсте за нее натянули оценку, а вот ты сам откровенно халтурил. Иначе я не понимаю как можно настолько не понимать как это все работает. Ну или может быть твои учителя не научили тебя главному - умению думать, а не просто применять готовые шаблоны как обезьяна. Тогда это гораздо более глобальный продолб чем какая-то там электроника :) > 4. Я программировал на Delphi и Java в начале 2000-х. Я в этом не виноват. > Создавал программы, использующие JNI, вообще не пользуясь C-компилятором. Для меня си - это такой универсальный интерфейс к очень разным системам. Некоторые из них дают мне возможность узнать ответы на вопросы которые исходно находятся далеко за пределами моих физических возможностей. Например, даже "1 полупериод напряжения сети 50Гц" - находится за пределами моей скорости реакции. А вот микроконтроллер с сями очень даже может помочь в желании сунуться в мизерные интервалы времени :). Если ты не заметил, сейчас стали возможными вещи, которые раньше было сложно или невозможно создать какими-то иными методами. Например, попробуй реализовать что-то типа segway как-то иначе? :) > Java 5.0 для меня чуждый язык, я не хочу с ним работать и не работаю — Я в этом не виноват. А си как был актуален с времен K&R, так и остался. Как впрочем и CMOS схемотехника. Не говоря уж о законе Ома :). Потому что есть некие фундаментальные вещи, а есть хрень которая делается бизнес-хренами чтобы скорей-быстрей-тяпляп-бабло-рубайтен. > идиоты уничтожили простоту и платформу испоганили до неузнаваемости. Стандартная участь проектов где диктует 1 вендор. > 5. Оглядываясь назад, я понимаю, невозможно разбираться во всём на приемлемом уровне. Глядя на современную электронику я не понимаю - что там изменилось :). Количественно - да, стало больше, лучше, технологичнее. Качественно? Почему-то базовые знания CMOS-схемотехники вполне применимы и к сегодняшним чипам. Хотя я их получил в книге изданной в конце 70-х прошлого века. Да, в те поры авторы еще не очень знали наверняка кто из n-MOS, p-MOS, CMOS, TTL и прочих победит. Поэтому перечислили их все. С описанием принципов. Я кстати еще будучи мелким прикинул что наиболее прикольной логикой является CMOS. Смешно видеть что я не ошибся и "экономичную тормозилку" разогнали до совершенно невообразимых величин по мере совершенствования технологий. > кажется всё чёрной магией и алхимией, которые _лучше_ предоставить разбираться специалистам, > а то будет _хуже_. Я предпочитаю знать из каких кирпичиков строится эта магия. Для тебя магия. Для меня знание. Для тебя черный ящик. Для меня - логичная и понятная конструкция. Тем более что с появлением интернета стало возможно подгружать знания на ходу. Например я не знаю сколько вольт подается на магнетрон в микроволновке и какова схема его питания в деталях, но я без проблем узнаю это за 5 минут если мне станет это надо. А в силу процветания надувалова со стороны маркетологов сейчас даже ботинки без гуглинга и минимального представления о устройстве и материалах покупать чревато тем что тебе впарят китайское фуфло по цене супер-бренда навешав лапши на уши. Поневоле придется разбираться что тебе хотят подсунуть. Чтобы не пользоваться всяким дерьмом купленным по космической цене, просто потому что кто-то решил что перепродажа с 400% прибыли лохам - это круто. >> И если насчет телевизоров еще можно поспорить, > Поспорь сам с собой, запиши в дневничок. А через 20 лет поговорим на эту тему. Думаю что и через 20 лет cmos-схемотехника принципиально не изменится и си останется. За 30 с фигом никуда она не изменилась особо. Стала лучше по параметрам, транзисторов научились больше пихать. А основы все те же. Вот правда телевизоры в классическом виде станут неактуальны, но с изобретением сетей всем было давно понятно что они устарели. Как паровозы. Даже если некоторым и надо будет 20 лет чтобы осознать этот факт. >> право изучить твой скелет. > В погоне за эффективностью люди усложняют предметы. Но упрощают ли они себе > жизнь? Тот ещё вопрос. Хорошо сказано. Наверное дело в том что корпорациям выгодно гнать вперед. Само по себе это не является плохим, плохо скорее того что технологии получаются доступны не всем, недокументированные, нестандартные, ни с чем не совместимые и в результате как бы и непонятные. Вот это - плохо, да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Мрт-12, 07:41
	> Вот правда телевизоры в классическом виде станут неактуальны (задумчиво) угу. уже сейчас проще купить телевизор, который с юсб, поддержкой сети и ты пы. а, собственно, функция «показываю с воткнутого кабеля» становится приятным дополнением. ну, как функция «звонок» у смартов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 30-Мрт-12, 11:03
	>>> А рискнешь повторить этот спич, сидя в сломавшемся авто в пустыньке >> А для чего я поеду в пустыню? > Да мало ли. Случаи - они разные бывают. Ты готов на всю > жизнь вперед гарантировать что обратного не случится? Нет, конечно. Но для выживания в пустыне нужны не те знания, что были перечислены в прямой связи с поломкой машины, на которой туда приехали. > Норма жизни. Спроси у спасателей сколько скелетов кретинов они добывают. При том > дохнут по категорически тупым причинам, просто потому что игнорировали основы механики, > электротехники и просто здравого смысла, на уровне не выходящем за познания > стандартной средней школы. Апофеоз подхода "я дилетант во всем, кроме..." :). Физик сможет починить розетку, математик — вряд ли. ;) Я очень удивился, когда препод по математике в универе не смог поддержать тему об электричестве вообще, электронике в частности и физических явлениях, окружающих нас и наши электрические приборы. > А процессам и явлениям во внешнем мире пофиг - дилетант ты или нет. Они, вообще-то, неодухотворённые. Или есть исключения? :)) >>> В СССР вообще-то было немало разумных вещей. >> 1. Я умею паять. > Как ни странно, умение паять еще не гарантирует наличия мозга на плечах и способности применить скилл по делу. Опять банальность сморозил. Не надоело? >> 2. Собственноручно лазил в советский телевизор и менял тухлый конденсатор в цепи >> умножителя напряжения. > Дык это не сложно. Дык, нужно знать ГДЕ, чтобы выпаять неисправный компонент и заменить на новый. ;) Пробитый кондёр никаких внешних признаков своей тухлости не выказывал, как бы. > Отсюда правда не следует что ты сам осознал в чем проблема, например. Со старыми советскими электронными компонентами после 15 лет эксплуатации случаются фатальные вылеты, знаешь ли. Не со всеми, но со многими. Таковы были технологические нормы надёжности в электронной промышленности СССР. Хотя вот в китайских мат.платах для компьютерной техники и в адаптерах питания кондёры обычно вздуваются после 3-5 лет эксплуатации. > Хотя лично я не слишком люблю аналоговую > электронику за довольно сложные и времанеми труднопредсказуемые физические процессы, > которые нелегко учесть. Цифра проще, там все логично и строится из > простых блоков а все проблемы более-менее известны и фундаментально в общем > то основы за более чем 30 лет не больно то и > изменились. Цифра проще, пока не совмещается с аналоговыми цепями. Вот тут начинается настоящий хорор. >> 3. Я разбираюсь в микроэлектронике на уровне техника-технолога производтсва микросхем >> технологических норм порядка нескольких микрон (технология 1970-х - начала 1980-х годов). > Ты в микроэлектронике ни в зуб ногой, уж прости за честность. Красный диплом техника-технолога на руках, если что. Да, сейчас приобретённые знания, за исключением знаний о физике ТТ, устарели и не нужны особо — технология производства изменилась, более тонкие техпроцессы и установки, химия другая. > Если б ты разбирался в ней - ты бы не нес такой жуткой чепухи на форумах которая из тебя иногда вылезает Например?! > , потому что > зная основы той же CMOS схемотехники совершенно не проблема экстраполировать их > на современное состояние дел. Уверен? Подзатворные high-k диэлектрики — это уже другая физика п/п, элементы теории которой, как и теории гигантского магнитоэлектрического эффекта, теоретически обоснованы и практически подтверждены только в 21 веке. > В лучшем случае тебе имхо в каком-то инсте за нее натянули оценку, а вот ты сам откровенно халтурил. Прикинь, на техников и технологов обучают в техникумах и колледжах. Среднее техническое образование это. ;) > Иначе я не понимаю как можно настолько не понимать как это все работает. Откуда ты сделал вывод, что я чего-то не понимаю или не могу понять? У меня мозг заморожен что ли? Если жизненно необходимо или просто интересно во многом можно разобраться и понять. Но я не хочу тратить драгоценное время на то, что мне не интересно и не необходимо. Я лучше потрачу время на более интересные и востребованные вещи. Это я называю специализация. > Ну или может быть твои учителя не научили тебя главному - умению думать, В колледже меня научили ДУМАТЬ. В университете меня ничему не учили — сам учился. ;) > а не просто применять готовые шаблоны как обезьяна. На производстве ты — ОБЕЗЬЯНА. Твои действия подчиняются строго регламентированным правилам и производственным инструкциям. Отойдя от них хоть на шаг, и ты — ТРУП, в лучшем случае инвалид. >> 4. Я программировал на Delphi и Java в начале 2000-х. > Я в этом не виноват. Причём тут ты? User294 с Ubuntu не может мыслить дальше микроконтроллров и ассемблера. А я занимался совмещением  "несовместимомого" (в его понимании) на более высоком уровне. > Если ты не заметил, сейчас > стали возможными вещи, которые раньше было сложно или невозможно создать какими-то > иными методами. Например, попробуй реализовать что-то типа segway как-то иначе? :) Аналоговые компьютеры давали моментальный ответ на заданные условия запрограммированной задачи, но разработка схем коммутации была очень непростым и долгим процессом. ;) Фактически, Сегвэй реализуется аналоговую схему отрицательной обратной связи в цепи датчиков опрокидывания и схем сервоприводов, компенсирующих опрокидывающий момент — чисто аналоговый принцип работы. А ещё он ездиет. ;) >> 5. Оглядываясь назад, я понимаю, невозможно разбираться во всём на приемлемом уровне. > Глядя на современную электронику я не понимаю - что там изменилось :). Техпроцессы и применимость новых открытых законов физики твёрдого тела. > Количественно - да, стало больше, лучше, технологичнее. Качественно? Именно качественно. > Почему-то базовые знания CMOS-схемотехники вполне применимы и к сегодняшним чипам. Не поменялась только логическая схемотехника. > Я кстати еще будучи мелким прикинул что наиболее прикольной логикой является CMOS. Ну, а я лично считаю с начала 1990-х годов, что за "интегрально-инжекционной логикой" (И2Л) большое будущее. А ты этого пока не знаешь. ;) > Смешно видеть что я не ошибся и "экономичную тормозилку" разогнали до совершенно невообразимых величин по мере совершенствования технологий. Тем не менее, "тормозилка" не перестала быть ей. Резкое усложнение процессоров из-за количества CMOS-вентилей и, как следствие, впихивание в кристалл десятков процессорных ядер — технологический тупик дешевизны CMOS. Биполярные вентили могут работать гораздо эффективнее CMOS при выполнении некоторых граничных условий. >> кажется всё чёрной магией и алхимией, которые _лучше_ предоставить разбираться специалистам, а то будет _хуже_. > Я предпочитаю знать из каких кирпичиков строится эта магия. И я тоже. При условии полезности и интересности. > Для тебя магия. Не решай за меня. > Для меня знание. > Для тебя черный ящик. В некотором роде чёрные ящики полезнее белых прозрачных, так как не нужно знать детали реализации, а нужен только интерфейс взаимодействия. Хорошо документированный интерфейс взаимодействия — ключ к собственному творчеству. Знание же реализации подталкивает к приобретению не самых удачных скилзов и шаблонов построения архитектур. Открытые системы необязательно открыты изнутри, но обязательно открыты "снаружи", так как позволяют взаимодествовать с собой по чётко определённым протоколам. Для меня важна открытость и определённость протокола, а не открытость внутреннего устройства системы, в которой он используется. > Для меня - логичная и понятная конструкция. Для меня ядро Linux — нелогичная и непонятная конструкция. Ядро FreeBSD гораздо меньше по размерам и хорошо задокументировано в исходниках и в "книжном" варианте. Minix — ещё лучше. > Тем более что с появлением интернета стало возможно Стало многое возможно. > Думаю что и через 20 лет cmos-схемотехника принципиально не изменится и си останется. Только для унаследованных систем. Уже пора менять CMOS хотя бы на M-RAM в SSD, а Си на Go. ;) > За 30 с фигом никуда она не изменилась особо. Стала лучше по параметрам, транзисторов научились больше пихать. Больше транзисторов — это экстенсивный путь развития. Ведёт только к усложнению и невозможности творческого подхода к схемотехнике. Возрастают издержки на "лишние" элементы в схеме. Энергоэффективность падает. > А основы все те же. На основах далеко не уедешь. ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 30-Мрт-12, 11:31
	Вот тут: http://feedproxy.google.com/~r/ct_news/~3/rtLc7WlASPY/story0... некто Голубицкий кипятком ссытся от НОВЫХ_ТЕХНОЛОГИЙ, в которые он "влюблён", в которых он нихрена не разбирается, но получается работать. У него общение с гаджетом на уровне интерфейса взаимодействия, внутреннее устройство программ его не интересует ВООБЩЕ. Чудак-человек, гуманитарий во всех смыслах, радуется как ребёнок движению технологий к светлому завтра. :)) В комментах его чуть опустили на землю. Некто Павел: "Хм, у меня были андроиды (2 шт), симбианы, венмо, айфон, айподы (в т.ч. тач), псп... В течении где-то 2-3х лет я увлеченно играл с гаджетами, насытился в гаджетном промискуитете и раздарил-распродал. Единственное, что я вынес, без эмоций проанализировав выгоды и трудозатраты: все эти гаджеты и всевозможные приложения не повышают мою эффективность и "качество" жизни, а лишь убивают время и наполняют тщетность новым смыслом. Не разделяю радости консюмерско-гаджетных удовольствий. Оставил себе лишь несколько совершенно "негаджетных" и узкоспециализированных устройств и совершенно о них не задумываюсь, только пользуюсь. <...> Полагаю, в "технологиях" для нас актуальны разные аспекты или вещи, а удивляет меня не любовь к технологиям, а болезненная одержимость некоторых технологиями ради технологий (которую они предпочитают называть "любовью к технологиям"). Я технарь-специалист с техническим же образованием, и я люблю технологии, люблю настолько, что занимаюсь разработкой этих самых технологий. Для меня любовь к технологиям находится в области творчества и искусства, я нахожу удовольствие в созерцании совершенства созданной нами системы, к примеру, управления сложным техническим объектом, которая вдыхает в артефакты жизнь, со всеми её слоями от математических моделей до строчек кода в прошивках контроллеров. Технологии ради технологий или технологии как фетиш потребления оставляют меня равнодушным." — вот она квинт-эссенция мысли антипотреблятcтва от новых технологий!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от Ytch on 28-Мрт-12, 22:10
	>> Угу. Разработчики - это видимо, какие-то существа прибывающие из глубин космоса. > "Разработчики" — это те, кто в теме. >> Пользователи, конечно, никогда не становятся разработчиками. > Лишь в исключительных случаях пользователи могут что-то действительно сделать сами, так > как СССР давно кончился. Я о том, что разработчиками не рождаются. Сначала все-таки люди становятся пользователями, а уж позже некоторые из них разработчиками.   >> Сами разработчики  пользователями не являются. > Не знаю ни одного программиста, кто бы самостоятельно полез разбираться с паяльником > в сломавшийся телевизор. Зато я знаю кучу разработчиков железа (не телевизоров), которые лезут разбираться со сломанными телевизорами сами (разработчики разработчикам рознь. сюрприз?) >> Разработчики одних систем не могут являться пользователями других. Такая логика-то, что ли? > Да. А чем вам не нравится современное состояние дел? СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ. Тем что это враньё, а не "современное состояние дел". Разработчики одних систем обязательно(!) являются пользователями других. Специализация - это как раз об этом. Сложновато в современном мире пользоваться ТОЛЬКО тем что разработал сам. >>> Для пользователя совершенно не важно, сможет ли он собрать ПО самостоятельно... >> разработчики одних систем >> являются пользователями других и им вполне может быть важно смогут ли >> они не только сами собрать, но и доработать под свои нужды. > Автослесарь иногда между делом вполне сможет разобраться и пересобрать драйвер для роутера. > Я тоже в это верю. А чего сразу "усредненный" автослесарь (кстати, думаю в мире можно найти и таких которые смогут). Вот лично мне, например, пару раз доводилось (правда не совсем для роутера и не было задачи досконально разобраться, но подправил "по месту" и заработало), хотя я ни разу не являюсь разработчиком драйверов для linux. Круг пользователей не ограничивается усреднёнными домохозяйками, менеджерами и автослесарями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от cosmonaut (ok) on 30-Мрт-12, 01:09
	>Не знаю ни одного программиста, кто бы самостоятельно полез разбираться с паяльником в сломавшийся телевизор. Теперь одного знаете. Приятно познакомиться :) PS и не только телевизор
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от Куяврик on 28-Мрт-12, 10:48
	> Угу. Разработчики - это видимо, какие-то существа прибывающие из глубин космоса. Отчего же. Очень даже земные. > Пользователи, конечно, никогда не становятся разработчиками. Пользователи софта могут стать разработчиками. Приблизительно также часто, как пользователи железа берутся за паяльник. Как пользователь железа, регулярно берущийся за паяльник, я вас понимаю. Но я так же понимаю две вещи: "просто пользователей" всегда было и будет большинство. "Берущиеся за паяльник" как правило начинают составлять конкуренцию официальным сервисам. При чём уровень их услуг производитель проконтролировать не может, потребитель тоже. С софтом немного другая тема, но почему вы не хотите увидеть главного: стартовать с открытыми исходниками - сложнее. Реально сложнее. И множество контор стартуют с закрытыми наработками и потом открывают их. Вы же хотите такой путь им прикрыть. Зачем? > На всякий случай, еще разок (если в вашем мозгу слово "пользователь" это > обязательно или домохозяйка или менеджер очень среднего звена): разработчики одних систем > являются пользователями других и им вполне может быть важно смогут ли > они не только сами собрать, но и доработать под свои нужды. ...и хотят это сделать нахаляву. Т.е. тоже рабство, но с другой стороны :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 11:10
	> Вы же хотите такой путь им прикрыть. Зачем? как? среди нас есть человек, который способен что-либо запретить в мировых масштабах? круто. а вот стартовать, взяв чужие открытые исходники и закрыв их — это полезно было бы прикрыть. впрочем, даже в варианте с GPL возможность стартовать «закрыто» есть: достаточно просто получить/купить права на код у всех авторов, и можно спокойно перелицензировать. так что где «прикрыть» — я не вижу. возможность есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Ytch on 28-Мрт-12, 23:36
	> как? среди нас есть человек, который способен что-либо запретить в мировых масштабах? > круто. Ага. Я могу. Давным-давно я как-то писал свой "hello, world", но мне было лень писать целиком и я сократил фразу до "hell". Я очень радовался как удачно получилось (мне было лет 12), но я тут же запретил в мировом масштабе упоминать, что это я придумал сокращать "hello, world" до "hell" и получилось! Никто в мире до сих пор не упоминает, что это именно я придумал )))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:58
	> тут же запретил в мировом масштабе упоминать, что это я придумал Пруф или не было ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:35
	> ...и хотят это сделать нахаляву. Т.е. тоже рабство, но с другой стороны :) Да, блин, запрет со стороны законов мне выпускать пулю тебе в лоб, применять пытки и брать в рабство - это вполне себе ограничение моих свобод! Предлагаю нафиг отменить эти ограничения, чтобы я мог проверить твои убеждения на практике, например прикупив арсенал и наняв команду головорезов для тестирования твоей готовности поддержать мою свободу своей тушкой :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 12:45
	а я только «за», например. всё равно те, кто орут, что «отмените законы, уж мы-то…» на практике способны только получить в лоб и рыдать, что отмена ментов была ошибкой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:24
	> а я только «за», например. всё равно те, кто орут, что «отмените законы, уж мы-то…» Видимо синдром "борца с системой" долбит. Все раздолбать, полную анархию учинить... нисколько не парясь вопросом а что, собственно, будет потом. А потом в общем случае будет довольно невыигрышный для "борцуна" расклад, потому что как-то так окажется что борцун далеко не самый крутой парень на районе и защищаться от толп головорезов как-то был совсем не готов. По поводу чего его все и нагибают. Впрочем это стандартное состояние бсдшников.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от Ytch on 28-Мрт-12, 23:20
	> Как пользователь железа, регулярно берущийся за паяльник, я вас понимаю. Но я > так же понимаю две вещи: "просто пользователей" всегда было и будет > большинство. Да понятно, что таких большинство, но это ж izen! Он-то про то, что такие вообще все, а значит никакие права и свободы предоставлять не надо, так как никто ими все равно не пользуется, да и не сможет, да и не захочет. > С софтом немного другая тема, но почему вы не хотите > увидеть главного: стартовать с открытыми исходниками - сложнее. Реально сложнее. И > множество контор стартуют с закрытыми наработками и потом открывают их. Вы > же хотите такой путь им прикрыть. Зачем? Не совсем так. Я не против такого подхода и прекрасно понимаю почему делают именно так. Я против того, когда с претензией на абсолютную истину заявляют, что все без исключения пользователи не в состоянии воспользоваться правами, которыми их может наделить автор, а значит никому никакие права и не нужны. Собственно, я клонил к тому, что пользователи бывают сильно разные и не стоит решать и говорить за всех. >> На всякий случай, еще разок (если в вашем мозгу слово "пользователь" это >> обязательно или домохозяйка или менеджер очень среднего звена): разработчики одних систем >> являются пользователями других и им вполне может быть важно смогут ли >> они не только сами собрать, но и доработать под свои нужды. > ...и хотят это сделать нахаляву. Т.е. тоже рабство, но с другой стороны :) А почему обязательно нахаляву? Лицензия не требует "халявности". Монетизировать не так просто как с закрытыми продуктами (шантаж, например, не пройдет), но тоже можно. А защита меня в том, что если исходный автор решил дать мне какие-то права, то если кто-то что-то изменил и "впаривает мне"/"предлагает на рынке", то обязан делать это на тех же условиях, что и исходный автор. В чем рабство-то? Автор сам так решил когда выбирал лицензию. Те кто делал продукт, сами сделали выбор основываться на разработках автора (и его условиях) - не устраивало, так писали бы своё с нуля - никто не неволил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от Куяврик on 29-Мрт-12, 02:30
	> Да понятно, что таких большинство, но это ж izen! Он-то про то, > что такие вообще все, а значит никакие права и свободы предоставлять > не надо, так как никто ими все равно не пользуется, да > и не сможет, да и не захочет. я может подменяю его мысли своими, но мне кажется что речь о простой вещи. свобода одних это ограничение свободы других. открытые исходники - это почти всегда риски на старте для производителя и свобода для пользователей и разработчиков. закрытые исходники это свобода разработчикам и полная зависимость от разработчиков пользователей. хорошо если разработчики реагируют на пожелания пользователей. а если им фиолетово? лицензия gpl это свобода пользоваться и принуждение разработчиков публиковать _их_ наработки. bsd это свобода разработчиков и (возможное) ограничение пользователей на доступ к исходникам. > Не совсем так. Я не против такого подхода и прекрасно понимаю почему > делают именно так. Я против того, когда с претензией на абсолютную > истину заявляют, что все без исключения пользователи не в состоянии воспользоваться вы так считаете, у arisu, например, более радикальный подход. > Собственно, я клонил к тому, что пользователи бывают > сильно разные и не стоит решать и говорить за всех. Как и ситуации. С этим трудно поспорить. Я спокойно и без напряга пользуюсь блобами nvidia, но вот с криптотокеном блоб неработоспособен и у меня путей решения этой проблемы ровно ноль. >> ...и хотят это сделать нахаляву. Т.е. тоже рабство, но с другой стороны :) > А почему обязательно нахаляву? > ... > Лицензия не требует "халявности". В некотором смысле - требует. Как минимум разница может быть в размере вклада. Я могу сделать мегапроект проект. А потом кто-то возьмёт мою наработку и напишет прикольную фичу в 15 строк. И воткнёт в копеечный девайс. А у меня нет возможности сделать девайс, даже копеечный. В итоге он продаёт девайс и имеет 50% рынка и миллиарды оборотов, я имею возможность взять его 15 строк, но мне они без надобности, они для его девайсов. Например меня зовут Торвальдс, а "кого-то" Гугль. Гугль крутит миллиардами, Торвальдс имеет горячее человеческое спасибо. Не-не... Мы сейчас не будем говорить что гугль добрый и написал не 15 строк, а основательно участвует. Мы о том, что если бы гугль захотел, всё было бы именно так: гугль поимел нахалявку разрабов и лицензия никак этому не препятствует. Разве нет? > А защита меня в том, что если исходный автор решил дать мне > какие-то права, то если кто-то что-то изменил и "впаривает мне"/"предлагает на > рынке", то обязан делать это на тех же условиях, что и > исходный автор. В чем рабство-то? ...обязан делать это на тех же условиях, что и исходный автор. сравните: я отдал исходники и вы можете делать с ними что хотите. Вася может доработать и конечный продукт поставлять закрытым. Васе - свобода. Вы можете пользоваться васиным продуктом на его условиях или взять мои исходники и написать своё. Вам - свобода. я ни Васю не принуждаю, ни вас. А с точки зрения arisu - это рабство. Чем не рабство принуждать Васю открывать ЕГО наработки? >  Автор сам так решил когда выбирал лицензию. Те кто делал продукт, сами сделали выбор основываться на разработках автора (и его условиях) - не устраивало, так писали бы своё с нуля - никто не неволил. Ээээ... Я таки не понял, а кто принуждает покупать продукты Эппл и Жунипера. Отчего их так честят? :) С Микрософтом например другая песня. Там Именно принуждают покупать. И это отвратительно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Мрт-12, 06:18
	> Чем не рабство принуждать Васю открывать ЕГО наработки? видишь ли, голубчик, никто васю и не принуждает что-либо отдавать. вася может: а) не распространять продукт — тогда ничего отдавать не надо; б) написать всё с нуля под удобной лицензией и снова ничего не отдавать. а если вася взял за основу мой труд — пусть будет любезен поделиться. причём не только со мной: со всеми. ты так говоришь «васю заставили», как будто к нему пришли с битами и сказали, что или он вот сейчас берёт этот GPL-ный код, или ему капец. p.s. что забавно: когда корпорасты *заставляют* играть по их правилам — подобные тебе личности не возмущаются: «ну как же, им же работать надо, можно понять… а если тебе не нравится — не покупай!» а когда на соблюдении правил настаивают GPLщики — всё, капец, свобода в опасности, васе на хлеб не хватит. так ведь это… не нравится — не бери.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	–1 +/–
	Сообщение от Куяврик on 29-Мрт-12, 13:41
	> ты так говоришь «васю заставили», как будто к нему пришли с битами всё познаётся в сравнении. в bsd можно и так и так, в gpl только этак. биты тут не причём, но ограничение своббод налицо. некоторые ограничения свобод вы выборочно именуете рабством. > p.s. что забавно: когда корпорасты *заставляют* играть по их правилам — подобные > тебе личности не возмущаются подобные мне личности не возмущаются вообще. потому принимают решение (использовать или нет) и не имеют поводов для возмущения. но специально для упёртых в ту (или иную) сторону я моделирую зеркало. для проприераста, который честит опенсорц - объясняю его преимущества  (которых он сам не видит), объясняю надуманность недостатков (если они надуманы). для ура-жпльщика показываю другую точку зрения. лично для меня это приведение рьяных к нкому устойчивому балансу. Лично я считаю, что у gpl огромный потенциал. но  она реализует его независимо от наличия или отсутсвия рьяных фанатиков. потому как это - объективная реальность. проприетарные  и bsd-подобные лицензии останутся, но как нишевые варианты. опять таки потому что в определённых случаях у них есть преимущества. Плевать только в них не надо. Потому что это инструмент,как нож и молоток. Ими можно делать полезные вещи, а можно тяжкие телесные. > так ведь это… не нравится — не бери. решительно поддерживаю. неясно только другое. почему для своих "всё нормально, не нравится не бери", а для оппонентов "вы принуждаете к рабству".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Мрт-12, 14:07
	> некоторые ограничения свобод вы выборочно именуете рабством. потому что некоторые ограничения именно этим и являются. > Потому что это инструмент,как нож и молоток. Ими можно делать полезные > вещи, а можно тяжкие телесные. при этом есть инструмент с «защитой от преступника», а есть — без. при прочих равных разумнее использовать инструмент с защитой. >> так ведь это… не нравится — не бери. > решительно поддерживаю. неясно только другое. почему для своих "всё нормально, не нравится > не бери", а для оппонентов «вы принуждаете к рабству». я даже и не знаю, как это дальше пояснять… проще всего, конечно, при помощи бамбуковой палки было бы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 30-Мрт-12, 00:41
	>> некоторые ограничения свобод вы выборочно именуете рабством. > потому что некоторые ограничения именно этим и являются. некоторые - да. с этим не поспоришь. но совсем не те, о которых говорите вы. > при этом есть инструмент с «защитой от преступника», а есть — без. нет такого. ни в прямом смысле, ни в смысле лицензий. ну если конечно не считать, ограбил - преступление, а изнасиловал - нет, выборочно, как по вашему мнению. > я даже и не знаю, как это дальше пояснять… проще всего, конечно, > при помощи бамбуковой палки было бы. видимо вам хорошо объяснили и метод вполне рабочий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Мрт-12, 07:33
	> некоторые — да. с этим не поспоришь. но совсем не те, о > которых говорите вы. мда? хорошо, какие именно являются, а какие — нет? > нет такого. ни в прямом смысле, ни в смысле лицензий. ну если > конечно не считать, ограбил — преступление, а изнасиловал — нет, выборочно, > как по вашему мнению. в прямом смысле мы и не говорили. а GPL таки защищает от ситуации, когда берут мой код, делают на нём профиты, а мне ни денег не дают, ни сделаных в коде улучшений. видимо, тех, кто выбирает BSDL, такая ситуация (поработать потенциально бесплатно на кого-то) устраивает. ну, их право, но считать таких людей адекватными у меня не получается. ах, да: случай, когда BSDL используют корпорасты — совсем из другой оперы. но сводится всё к той же бесплатной работе. > видимо вам хорошо объяснили и метод вполне рабочий. я как-то своим умом дошёл. устал просто словами разбивать у оппонентов вкуреные штампы; бамбуковой палкой они разбиваются легче.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	–1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 30-Мрт-12, 14:02
	> мда? хорошо, какие именно являются, а какие — нет? вы не поверите... > в прямом смысле мы и не говорили. а GPL таки защищает от > ситуации, когда берут мой код, делают на нём профиты, а мне > ни денег не дают, ни сделаных в коде улучшений. тихо-тихо. не тарахти. я понимаю что колея проложена, рефлексы отлажены безукоризненно:  блок/удар, голову можно выключить. во-первых, логическая ошибка. "ни-ни" подразумевает то, что я могу купить и юзать ИЛИ взять и "вернуть улучшения". Это не так, правда ведь? Правда в том, что обязать платить вам деньги за код не может ни BSD-like ни GPL-like. С этой точки зрения обе лицензии "рабские", в том смысле что денег не видать, если только где-то кто-то не донатит, что является чем угодно, но не оплатой за работу.  Про это я тебе и говорил, приводя пример Гугль-Торвальдс. Гугль имеет миллиарды, Торвальдсу _за код_ не перепало вообще. Что ещё, если не деньги? Ты говоришь - _вернуть улучшения_. Я может чего не понимаю, но в тексте GPL вообще говорится о другом: не "а за это ты вернёшь _нам_ свои _улучшения_", а от "взяв наш открытый код ты свой код тоже откроешь". Строго говоря изменения могут быть не улучшением. Или вообще не бесполезными _нам_. Т.е. Бывают такие расклады, когда если рассматривать в плане "вернуть" будет "пусто". И GPL не гарантирует возврата _разработчикам_ чего бы то ни было. Кроме того момента, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 100% гарантирует GPL - дальнейшую открытость кода. Это имеет смысл только тогда, когда принят постулат, о том что такой расклад - единственный допустимый вариант. Если этот постулат не принят, GPL выглядит точно таким же "рабством" - отдал и ничего не получил. Теперь касательно конкретно BSD лицензии. Денег - по желанию. Исходники результирующего кода - по желанию. Ссылка на проект BSD - обязательно. Зачем это нужно? Если в фокусе не движение за полное открытие любого кода, а личный проект. Я его веду, кто хочет - пользуйся, кто хочет - помогайте. Пользуетесь - укажите где взяли основу. Имеет смысл? вполне. Я пилю для своего сообщества, ни в ком особо не нуждаюсь, ничего не запрещаю. > ну, их право, но считать таких людей адекватными у меня не > получается. думаю, это взаимно. > ах, да: случай, когда BSDL используют корпорасты — совсем из другой оперы. > но сводится всё к той же бесплатной работе. Как и GPL. Гугль торгует девайсами, у Линуса в кармене не звенит. > я как-то своим умом дошёл. в народе говорят - втемяшил в себе в голову. > устал просто словами разбивать у оппонентов вкуреные штампы; бамбуковой палкой они разбиваются легче. не поверишь - абсолютно симметричная ситуация. Разные постулаты - разные результаты :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Мрт-12, 14:46
	знаешь, мне как-то совершенно неинтересно, демагог ты или просто глупый человек: ты мне надоел в любой ипостаси.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Мрт-12, 14:29
	слабак
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:56
	>> ты так говоришь «васю заставили», как будто к нему пришли с битами > всё познаётся в сравнении. в bsd можно и так и так, Да, все познается в сравнении. В bsd можно и так и так, но почему-то часто оказывается что можно только вон той горстке особо избранных корпораций. А вам в лучшем случае можно кушать объедки с их стола.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 30-Мрт-12, 14:04
	>>> ты так говоришь «васю заставили», как будто к нему пришли с битами >> всё познаётся в сравнении. в bsd можно и так и так, > Да, все познается в сравнении. В bsd можно и так и так, > но почему-то часто оказывается что можно только вон той горстке лично вам запрещают? > особо избранных корпораций. А вам в лучшем случае можно кушать объедки с > их стола. вам тоже. просто в bsd объедками являются донаты, в gpl - куски чужого кода. приятного аппетита
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Мрт-12, 14:43
	> просто в bsd объедками являются донаты $500 от юнипера, например. ну, дали что смогли, понимаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Куяврик on 02-Апр-12, 18:02
	> $500 от юнипера, например. ну, дали что смогли, понимаю. объедки в виде ненужного другим кода - вкуснее?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 02-Апр-12, 18:36
	да не переживай ты так. я понимаю, что эти пять сотен от юнипера даже для бсдоидов, у которых фанатизм ещё не доел мозг, выглядят как издевательство. ну так признайте уже, что вам в рожу смачно плюнули и хватит батхёртить. вам же не привыкать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от cosmonaut (ok) on 30-Мрт-12, 01:17
	> С софтом немного другая тема, но почему вы не хотите > увидеть главного: стартовать с открытыми исходниками - сложнее. Реально сложнее. Сложнее для тех, кто не умеет их готовить. Давайте вспомним, скажем, RedHat. Когда вы стартуете с закрытыми исходниками, вы разрабатываете проект с нуля. С открытыми вы, как правило, имеете частично готовый продукт + бесплатную рекламу, при условии, что шлете патчи (которые, например, могут являться побочным продуктом ваших же разработок) в мейнстрим проектов на базе которых делаете свой продукт. А то, что зарабатывать деньги можно, не продавая продукт на прямую, мне ли вам рассказывать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Мрт-12, 07:47
	да всё нормально, человек просто путает нормальный бизнес и «впаривание». впаривать — конечно, сложней.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от cosmonaut (ok) on 30-Мрт-12, 01:24
	>> На всякий случай, еще разок (если в вашем мозгу слово "пользователь" это >> обязательно или домохозяйка или менеджер очень среднего звена): разработчики одних систем >> являются пользователями других и им вполне может быть важно смогут ли >> они не только сами собрать, но и доработать под свои нужды. > ...и хотят это сделать нахаляву. Т.е. тоже рабство, но с другой стороны > :) "запрет на право работорговли - это тоже рабство, но с другой стороны". Все правильно сказал :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Апр-12, 06:15
	> "запрет на право работорговли - это тоже рабство, но с другой стороны". Волки, вы - свободный народ! Но одна ваша семья приютила человека! Позор джунглям! Табаки, ты всегда лучше всех разбирался в свободе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok) on 28-Мрт-12, 08:25
	> Для пользователя совершенно не важно, сможет ли он собрать ПО самостоятельно, потратив на это время, или купить уже собранное и оттестированное ПО, потратив на это только деньги. Многим может и не важно (я не из их числа), однако, наличие исходного кода позволяет обеспечить бо́льшую свободу пользователям. А вот это уже важно. Хотя, к сожалению, не для всех.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:32
	> Хотя, к сожалению, не для всех. Да просто есть тут лапшевешатели, которые втирают что отъем прав - это все для вашей защиты (а у вас остается только право хавать в своем скотозагоннике травку и доиться в срок, соответственно). Вон в новости написано - мол, если проприерасам можно изогнуться, заворкэраундить и каким-то полузаконным методом все-таки спереть, вай-вай! Давайте "для защиты интересов разработчиков" просто разрешим проприерасам спирать все и сразу - проблема отпадет! Ха-ха, такая защита интересов разработчика, конечно. Ну тогда ампутация головы - лекарство от всех болезней. Осталось только пациентов убедить :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 17:58
	Передергиваешь, будак. Зарплату ты платить сотрудникам патчами к софту собрался? Или, может, лапшичку - доширак в ашане на строки кода покупать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 18:00
	вот уж кому-кому, а тебе тут стоило бы промолчать. просто потому, что ты удивительно некомпетентен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:26
	> Передергиваешь, будак. Передергивают исключительно вон те вруны с логикой что раз права разработчика может и не получиться защитить - давайте их совсем откусим! Надеюсь что те кто это придумал при головной боли будут действовать по этой же логике и ампутируют себе бошку, раз боль вот так сразу не проходит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Апр-12, 06:28
	> Вон в новости написано - мол, если проприерасам можно изогнуться, заворкэраундить и > каким-то полузаконным методом все-таки спереть, вай-вай! Хорошо сказано. Жаль, что в реальности всё с точностью до наоборот. Проприетарщина не для того, чтобы спереть, а для того, чтоб не спёрли. Ну то есть пользоваться - пользуйтесь, но сырцы - хрен. Устарело? Может быть. И даже скорее всего - да. НО отнюдь не для того чтобы "спереть", не надо передёргивать. > Давайте "для защиты интересов разработчиков" просто разрешим проприерасам спирать все и сразу - проблема отпадет! Проприерасы как правило производят железо. Это раз. И на своё железо пишут дровишки. Если ты уверен, что они идиоты просто произведи своё железо с открытыми дровами, делов-то. Я понимаю, что не сделав ни копейки вложений в железки очень удобно сидеть в позе царя-короля и громко требовать "а ну-ка сделайте мне хорошо". > Ха-ха, такая защита интересов разработчика, конечно. Ну тогда ампутация головы - > лекарство от всех болезней. ПРо ампутацию головы тебе, несомненно, виднее. Но это никак не связано.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 11:12
	> Для пользователя совершенно не важно, сможет ли он собрать ПО самостоятельно, потратив > на это время, или купить уже собранное и оттестированное ПО, потратив > на это только деньги. зато для пользователя важно, насколько оперативно прикрывают дырки и дописывают фичи, например. в общем случае дырки в закрытом продукте и существовать могут дольше, и прикрываются дольше — хотя бы потому, что варианта «пропатчить, пока официальный вендор не релизнул починеную версию» нет вообще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:27
	Также для пользователя может роялить "право оверрайда": если вендор не предпринимает никаких мер или вообще забил/сдох/... например, пользователь может или сам починить или заплатить сторонним людям которые починят. А в случае с проприерасией - в такой ситуации наблюдается дружный пролет всем стадом. Нехилый такой страхочный трос, да? Понятен пень что в принципе можно лазить по скалам и без него. Только иногда бифштексы получаются. Некоторые предпочитают припечататься лично, чтобы осознать что страховочный трос - не атрибут трусов и лузеров а всего лишь обычная необходимость.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 18:01
	угу. но некоторые товарищи, которые нам вовсе не товарищи, до сих пор не понимают, что такого плохого в тивоизации, например.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:45
	> не понимают, что такого плохого в тивоизации, например. Да, пока им самим не прищемит кое-что этой самой пакостью, обломав невовремя, без права оверрайда. Так что они же и в дураках за свои же денежки. Просто потому что производитель решил что вломиться к вам в дом и рулить у вас на территории - не так уж и плохо. А как по мне - наглее было бы только прислать мастеров которые бы без спроса врезали в сортир замок и автомат оплаты за посещение оного. Просто потому что производитель установленного унитаза решил что просто продать мне унитаз - не очень круто. А вот еще и стричь за каждый факт использования - вот это да, отличная идея!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Апр-12, 06:35
	> Просто потому что производитель установленного унитаза решил что > просто продать мне унитаз - не очень круто. А вот еще > и стричь за каждый факт использования - вот это да, отличная > идея! сколько ты заплатил за проприетарные дрова? нет, ответ я знаю. просто интересно, ты сам-то поймёшь, что звездишь как Троцкий, или не хватит серого вещества?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	–1 +/–
	Сообщение от Куяврик on 29-Мрт-12, 02:35
	> Также для пользователя может роялить "право оверрайда": если вендор не предпринимает никаких > мер или вообще забил/сдох/... например, пользователь может или сам починить или > заплатить сторонним людям которые починят. А в случае с проприерасией - > в такой ситуации наблюдается дружный пролет всем стадом. а вот тут бы хорошо бы педалировать принудительное открытие исходников. соскочил? значит тебе уже пофиг. Не ликвидируем контору, пока не высыпешь исходники. Плати, гадина, налоги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:48
	> а вот тут бы хорошо бы педалировать принудительное открытие исходников. Так это... суды вроде не отменяли. А копирасы постарались сделать чтобы эта механика работала. То что в эту мясорубку их можно засовывать ничем не хуже - они не подумали, но это уже их трудности, да? :) > соскочил? Кто и куда? > значит тебе уже пофиг. Не ликвидируем контору, пока не высыпешь исходники. Плати, > гадина, налоги. Честно говоря я вообще не понял этого потока мысли. Выложить сорцы вообще никому ничего не стоит в принципе. Ну может какие-то считанные баксы. Не догоняю в чем источник проблем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Мрт-12, 14:35
	>> а вот тут бы хорошо бы педалировать принудительное открытие исходников. > Так это... суды вроде не отменяли. А копирасы постарались сделать чтобы эта > механика работала. То что в эту мясорубку их можно засовывать это надо будет проработать на практике.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
Сообщение от arisu (ok) on 27-Мрт-12, 17:47
эталонная новость: 4 абзаца текста ни о чём и филигранное избегание хоть какой-нибудь конкретики о том, что же именно эта лицензия разрешает/запрещает/требует. оно понятно, что «пойди и прочитай», но тогда зачем в новости столько текста? ограничиться ссылкой на текст лицензии, да и всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-12, 21:49
	> эталонная новость: 4 абзаца текста ни о чём и филигранное избегание хоть какой-нибудь конкретики о том, что же именно эта лицензия разрешает/запрещает/требует. В заголовке же ясно написано: Apache-подобная. Т.е. разрешает привлекать сообщество к разработке девайсов, чтобы впоследствии кинуть их и выпускать конечный девайс, не публикуя схем и проч. Это так называемая свобода™
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	–3 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 28-Мрт-12, 01:18
	> чтобы впоследствии кинуть их и выпускать конечный девайс, не публикуя схем и проч. Это так называемая свобода™. Вы открыли глаза всем разработчикам, использующим пермиссивные лицензии. Завтра же они пересмотрят свой взгляд на этот безжалостный мир рвачей и лохов и, может быть, выберут GPLv3.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:23
	> Вы открыли глаза всем разработчикам, использующим пермиссивные лицензии. Оно и видно - где те кто подстилались под проприерасов и где те кто просто двигали своим маршрутом. Ну я думаю ты понял о каких я проектах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:12
	> ограничиться ссылкой на текст лицензии, да и всё. Бывает. Увы, не всегда и не все аффтары могут выдержать нейтралитет и/или разбираются в вопросе, чтобы высказаться компетентно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-12, 18:33
Столмана на них нет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Мрт-12, 21:00
	Вообще-то есть, даже два > CERN Open Hardware Licence и TAPR Open Hardware License
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудова..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:10
> он решил полностью отказаться от него, чтобы ...проприетарщики могли сэкономить на тех кто им схемы рисует, как обычно? Без лоха жизнь плоха, никто и не сомневался. Даешь работу на проприерасов даже не за еду? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для оборудования"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 12:22
> Чтобы более явно и надежно защитить права разработчиков, ... > но наоборот – он решил полностью отказаться от него, чтобы создать первую подобную > лицензию на разрешительных принципах Надежно защитил право проприерасов хапнуть чужой труд и зажать все. Теперь не надо придумывать мутные схемы и сомнительные по законности воркэраунды: лох все разрешает сам! Ну тогда лохотроны - пекутся о защите денег лохов, во :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 12:27
	> Ну тогда лохотроны — пекутся о защите денег лохов, во :) так это же очевидно. если лох отдал бабло в лохотрон — он не умеет с баблом обращаться. поэтому пусть лучше добровольно отдаст тем, кто умеет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-12, 18:00
	>> Ну тогда лохотроны — пекутся о защите денег лохов, во :) > так это же очевидно. если лох отдал бабло в лохотрон — он > не умеет с баблом обращаться. поэтому пусть лучше добровольно отдаст тем, > кто умеет. (вкрадчиво) А учить-лечить-родовспомогать лохам должны тож, за спасибо? Стричь, может быть? Оказывать услуги ЖКХ? За бесплатно? "От каждого по способностям - каждому по потребностям"? Не?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 28-Мрт-12, 18:01
	что сказать-то хотел?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	–1 +/–
	Сообщение от Куяврик on 29-Мрт-12, 02:36
	> что сказать-то хотел? он видит опасность коммунизма :) и gpl как предвестник оного :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	–1 +/–
	Сообщение от poplar on 29-Мрт-12, 09:02
	А ты всё так же газифицируешь? Ты что сказать-то хотел, сладенький?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:49
	> (вкрадчиво) А учить-лечить-родовспомогать лохам должны тож, за спасибо? (ехидно) а давайте вы будете всю жизнь выплачивать врачу за то что он вас в детстве лечил, во. И еще 70 лет после вашей смерти пра-правнуки должны будут. Нормальненько? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Апр-12, 06:37
	> (ехидно) а давайте вы будете всю жизнь выплачивать врачу за то что > он вас в детстве лечил, во. И еще 70 лет после > вашей смерти пра-правнуки должны будут. Нормальненько? :) и тебе тот же вопрос: сколько ты заплатил за проприетарные дрова?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-12, 01:51
	> так это же очевидно. если лох отдал бабло в лохотрон — он не умеет с баблом > обращаться. поэтому пусть лучше добровольно отдаст тем, кто умеет. Где-то я это уже видел. Никнеймы типа Буратино, Лиса Алиса и Кот Базилио что-то вспоминаются :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 30-Мрт-12, 07:51
	> Где-то я это уже видел. Никнеймы типа Буратино, Лиса Алиса и Кот > Базилио что-то вспоминаются :) так правильно вспоминаются. ведь действительно же, на дурака не нужен нож! %-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Представлена Apache-подобная открытая лицензия для..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 02-Апр-12, 06:38
	> так правильно вспоминаются. ведь действительно же, на дурака не нужен нож! %-) Достаточно идеи, да? ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема