The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 19-Июн-12, 11:45 
Комитет FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающий за техническую часть разработки дистрибутива Fedora Linux, на состоявшемся 18 июня заседании утвердил (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2012-June/168...) несколько планов, касающихся осеннего релиза Fedora 18.


Из наиболее интересных планов можно отметить:

-  Включении в дистрибутив поддержки обновления системы в offline-режиме (https://fedoraproject.org/wiki/Features/OfflineSystemUpdates), ранее предложенной (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34035) разработчиками GNOME, PackageKit и systemd. Новый режим подразумевает установку обновлений для некоторых ключевых компонентов системы (например, glibc и других основных библиотек) на начальном этапе загрузки системы, при котором обновляемые компоненты не могут привести к конфликту и проблемам в работе уже работающих приложений. Число пакетов, которые будут обновлять в offline режиме, требующем перезагрузки, будет ограничено. Обновление большинства приложений будет производиться как и раньше на лету, при этом если в момент обновления будут выявлены запущенные графические приложения, связанные зависимостями с обновляемыми пакетами, для таких приложений будет выведено предупреждение о необходимости их перезапуска;

-  Интеграция в дистрибутив в экспериментальном режиме нового пакетного менеджера DNF (https://fedoraproject.org/wiki/Features/DNF), ответвившегося от Yum 3.4 и развивающего некоторые новые идеи, такие как использование в качестве бэкенда для разрешения зависимостей библиотеки hawkey (https://fedoraproject.org/wiki/Features/Hawkey). Для разрешения зависимостей в DNF задействован SAT solver, реализованный в библиотеке libsolv (https://github.com/openSUSE/libsolv) (hawkey выступает в роли надстройки над libsolv), созданной в рамках проекта openSUSE. Для обычного пользователя главными достоинствами DNF является заметно более высокая скорость работы и низкое потребление памяти. Для расширения функциональности DNF предоставляет фикисированный API для плагинов и интеграции с другими приложениями, такими как инсталлятор Anaconda.

-  Поставка по умолчанию минимального набора debuginfo пакетов, что упростит задействование средств профилирвоания и трассировки. Отладочные данные в пакетах debuginfo для экономии дискового пространства будут храниться в сжатом виде, для сжатия DWARF будет использован метод dwz;

-  При первом запуске после установки дистрибутива будет запускаться (https://fedoraproject.org/wiki/Features/InitialExperience) приложение для начальной настройки (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33665) системы, которое предложит пользователю согласиться с EULA-соглашениями некоторых приложений, даст возможность завести нового пользователя, настроить параметры сети, определить часовой пояс и определить параметры аккаунтов в online-сервисах, таких  как  Gmail. Функции начального конфигуратора будет выполнять специальное приложение, работающее вне сеанса пользователя, но базирующееся на урезанном окружении gnome-shell (по аналогии с GDM). Программа начального конфигурирования будет запущена вместо менеджера входа в систему при первой загрузке после установки. Получив управление программа обеспечит установку необходимых для работы параметров и позволит плавно переключиться в пользовательскую сессию, связанную с заведённым в процессе настройки аккаунтом пользователя.

URL: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2012-June/168...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34132

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 11:45 
>Поставка по умолчанию минимального набора debuginfo пакетов

Ну сейчас начнется про "тестовый полигон РедХата"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:41 
> Ну сейчас начнется про "тестовый полигон РедХата"...

Атож! Нигде, кроме тестовых полигонов, SystemTap нафиг не сдался, очевидно же :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 17:09 
> Ну сейчас начнется про "тестовый полигон РедХата"...

Весь набор софта, дефолтов и стиль разработки как бы намекает что оно такое и есть. Если нечто выглядит как собака и ведет себя как собака - мы называем это собакой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 11:48 
>Интеграция в дистрибутив в экспериментальном режиме нового пакетного менеджера DNF, ответвившегося от Yum 3.4

Эх, заменили один питон на другой. Ведь есть же, писанный на си, zif.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:06 
Заменили часть питонового кода на c++. Тот же yum только с зюзевской libsatsolver
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:29 
> Заменили часть питонового кода на c++.

Ожидаем хор гневных выкриков: "это же свинство, код пакетного мендежера должен быть прозрачен и доступен для модификации, ведь любой сисадмин правит его 100500 раз в день, и поэтому его нужно писать только на скриптовых языках!!!1"

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 17:10 
> Заменили часть питонового кода на c++.

Полумеры галимые. Если заменить кило дерьма на полкило сахара и полкило дерьма, сильно лучше не станет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 17:12 
> Ведь есть же, писанный на си, zif.

У него обнаружился фатальный недостаток: NIH.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 23-Июн-12, 08:22 
Так си уровнем ниже - rpm и berkeleydb. А в yum питон специально выбран как язык, на котором могут писать не являющиеся системными программистами люди (мейнтейнеры дистрибутивов). И вполне на мой взгляд оправданно - читать код можно не зная питона вообще сразу, а написать, к примеру, несложный плагин для yum'а - хватит простого туториала и открытых в соседнем окне гугла и справочника.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Июн-12, 14:58 
> И вполне на мой взгляд оправданно - читать код можно не зная питона вообще сразу,
> а написать, к примеру, несложный плагин для yum'а - хватит простого туториала и открытых
> в соседнем окне гугла и справочника.

Таков и результат.

И JFYI: майнтейнер, который пишет код -- уже разработчик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 11:49 
А вот раньше (да и в принципе сейчас) как обновляются такие критичные компоненты? Приводят к конфликтам или не обновляются?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:02 
обычно нет, уже запущенные приложения используют то с чем были запущены, а запущенные после обновления, используют уже новые файлы. как правило проблем не возникает, но желателен перезапуск, чтобы все работали на единых версиях и ели меньше ресов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:02 
Тогда в чем проблема? Перестраховка?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:09 
> Тогда в чем проблема? Перестраховка?

Скорее, подготовка к пришествию btrfs. Чтобы снапшоты после критичных обновлений были атомарными.
Ну и перестраховка тоже, на случай критических ошибок и дыр в ядре и libc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 23-Июн-12, 08:36 
> Тогда в чем проблема? Перестраховка?

В основном да, перестраховка. Существующую схему обновлений никто ведь не собирается ломать. А новая кому-то будет удобной (при этом ни чьими интересами жертвовать не надо). Я например на рабочих серверах если ставлю большие обновления - руками гашу большую часть того, что работает, и запускаю заново (и по возможности/необходимости ребут). А если либы обновляются - еще и prelink заставляю пересоздавать кеш целиком. При этом я прекрасно знаю что и так всё работает, какие-то машины с rhel6 месяцами пашут с включенным yum autoupdate, и сами себя по ночам обновляют (после этого правда чинить иногда приходится :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:08 
>желателен перезапуск

*Обзязателен* перезапуск, особенно это касается обновлений безопасности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:12 
В дебиане для этого используется прога checkrestart (проверяет процессы на предмет использования удаленных файлов, и выдает готовые команды для перезапуска).
Кто-нибудь, напишите Поттеру, чтобы он запилил аналог для systemd, было бы неплохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +4 +/
Сообщение от Ytch on 19-Июн-12, 21:49 
> В дебиане для этого используется прога checkrestart...
> Кто-нибудь, напишите Поттеру, чтобы он запилил аналог для systemd, было бы неплохо.

Вам так нужны checkd и RestartKit, которые все равно не будут работать без остальных ***d и ***Kit?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Июн-12, 13:25 
Кому обязателен, а кому и нет - от ситуации зависит. В общем, как по мне - вывести пользователю notification "неплохо бы перезапустить такую-то софтину" - это хорошо, а уже постоянно держать это уведомление видимым - излишество.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:55 
Несколько раз наблюдал косяки в работе фурифокс после обновления. Приходилось перезапускать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 13:22 
> А вот раньше (да и в принципе сейчас) как обновляются такие критичные
> компоненты? Приводят к конфликтам или не обновляются?

Поставьте линукс - узнаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 18:03 
Ставил, обновлял. В моей практике без перезапуска обновляемой программы, уже запущенная начинает глючить. Это был и firefox и хромиум и еще куча приложений. Поэтому когда накапливалось множество обновлений, перезапускал систему. НО! Опять таки, пакетный менеджер разве может заменить файл который в данный момент читается? Или все необходимые исполняемые файлы (вместе с разделяемыми библиотеками) дружно грузятся в ОЗУ? Кто-нибудь может прокомментировать поведение при обновлениях серьезных пакетов в разных дистрибутивах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от chemtech (ok) on 19-Июн-12, 19:40 
Система какая?
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 12:57 
Есть принципиальная разница? Дистриб - АрчЛинукс
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Июн-12, 14:20 
> Или все необходимые исполняемые файлы (вместе с разделяемыми
> библиотеками) дружно грузятся в ОЗУ?

Открытый файл при удалении теряет имя, но блоки файловой системы будут деаллоцированы только при закрытии последнего файлового дескриптора.

А грабли бывают тогда, когда что-то требуется по ходу пьесы и ожидается одно, но приехало уже другое.

Говорят, когда-то на настоящих юниксах(tm) при попытке обновить запущенный бинарник можно было огрести text file busy, но своими глазами (и в основном на линуксах) вроде бы не наблюдал... хотя это опять же tradeoff, у каждого варианта есть плюсы и минусы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от kknight (ok) on 19-Июн-12, 11:51 
Вот это действительно инновации, а не "разработки" Росы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  –15 +/
Сообщение от Abradox email on 19-Июн-12, 12:13 
Вот поэтому я ещё не снёс Семерку - там нет инноваций, зато есть удобство и стабильность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:31 
> Вот поэтому я ещё не снёс Семерку - там нет инноваций, зато
> есть удобство и стабильность.

В смысле, в Debian 7? Ошибаетесь, инновации там тоже есть.
(Есть еще одно объяснение слова "семерка", но оно жестко конфликтует с удобством и стабильностью, и поэтому исключается)

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 19-Июн-12, 16:23 
Ну не знаю, я на семёрке уже год сижу.. Правда не ставил стандартный DE, поэтому инноваций особо не вижу(наверное инновации в плане гнома 3) а так, частями с репов вытянул иксы, каиро-док, метасити и конки..
Семёрка мне очень нравиться, всегда свежий софт, каждый день обновления, встречаются конечно конфликты пакетов, пока бета, но не сложно раскидать руками всё..
Я доволен семёркой, wheezy - это моё ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Куяврик on 19-Июн-12, 12:54 
> там нет инноваций

спасибо, посмеялся

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:56 
>> там нет инноваций
> спасибо, посмеялся

Может, они имел в виду Fedora 7?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 16:40 
а чем вам fedora не стабильна? я ей стабильно чуть ли не с первых версий пользуюсь... и мне она кстати тоже кажется удобной.

вообще это все субьективно, вам удобно одно, другим другое (на вкус и цвет как говорится и рак с рыбой не дружит).

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Июн-12, 13:27 
Я надеюсь, останется хоть один дистрибутив без "инноваций". Лично меня полностью устраивает архитектура lenny - дальше вопрос только в обновлении некоторой части софта. Да, десктоп. Да, DE не употребляю. Да, по доброй воле не выключается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Июн-12, 14:25 
> Вот это действительно инновации, а не "разработки" Росы.

Строго говоря, по части менеджера репозиториев это всё же полумеры -- у SAT-солверов есть врождённые недостатки для некоторых случаев (потому в альте и начали исследования в виде deepsolver).

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:04 
Если этот DNF работает в разы быстрее и потребляет так мало памяти, то чем же всё это время занимались разработчики Yum'а ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:21 
Можно попробовать. http://akozumpl.fedorapeople.org/hawkey/
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:45 
Будьте добры, объясните за оффлайн-обновления? Второй день безуспешно пытаюсь себе обосновать необходимость этой выдумки. За 10 лет ни одного одного "привести к конфликту и проблемам в работе уже работающих приложений" не видел, не решаемого рестартом проблемного сервиса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:52 
Десять лет назад btrfs не было :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:55 
> Десять лет назад btrfs не было :)

И как бтрфс мешает системе ставить обновления? Я думал и о бтрфс — не помогло. Опять же, в сусе вон демонстрируют обновления с бтрфс без ребута.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:57 
> И как бтрфс мешает системе ставить обновления? Я думал и о бтрфс — не помогло.

Ну что ж, значит, вы недостаточно разбираетесь в работе файловых систем.
Так что вам этого не понять, смиритесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:58 
>> И как бтрфс мешает системе ставить обновления? Я думал и о бтрфс — не помогло.
> Ну что ж, значит, вы недостаточно разбираетесь в работе файловых систем.
> Так что вам этого не понять, смиритесь.

Ну же, добрый анонимус, объясни!

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

85. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 17:17 
> Бессмысленно объяснять сантехнику квантовую физику.

Вообще-то дядька Резерфорд (как любитель физики должны бы знавать такого) помнится выдал гениальнейшую мысль (цитирование примерное, по памяти): если вы не можете вкратце объяснить даже кухарке чем вы занимаетесь, значит вы и сами не слишком понимаете чем вы занимаетесь.

Вот вы этот тезис Резерфорда иллюстрируете во весь рост.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 08:24 
ну зажги пример, Резерфорд. Вкратце обрисуй кухаркам банальный ряд фурье или дельта функцию Дирака.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Июн-12, 14:31 
> Вкратце обрисуй кухаркам банальный ряд фурье

Ну почему, можно начать с упаковки кабачковых колечек на сковородке.

Боженька вон домохозяйкам закатившимися монетками объяснял, и доходило.  Было бы желание и понимание у самого объясняющего, действительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 22:30 
> ну зажги пример, Резерфорд. Вкратце обрисуй кухаркам банальный ряд фурье или дельта
> функцию Дирака.

Я как бы и не претендовал на то что я крут как Резерфорд, но в области в которой я считаю себя компетентным я имхо смогу худо-бедно рассказать на пальцах как и что :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

134. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 23-Июн-12, 09:42 
>> Десять лет назад btrfs не было :)
> И как бтрфс мешает системе ставить обновления? Я думал и о бтрфс
> — не помогло. Опять же, в сусе вон демонстрируют обновления с
> бтрфс без ребута.

Да не мешает ничего, и необходимости нету. Речь не идет о починке того, что не сломано. :)
Просто на работающей системе если делать btrfs/lvm снепшоты до и после обновления - в дельту помимо изменений в софте будут попадать данные, которые запущенный софт пишет. Отделить на этом уровне одно от другого нереально. Потери места из-за хранения ненужных промежуточных состояний файлов бывают не то что заметными, а даже неприятными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от кверти on 19-Июн-12, 13:33 
например, после обновления ядра перезагрузка нужна по-любому, как ни крути
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 19-Июн-12, 13:52 
Перезагрузка нужна, а оффлайн обновление не нужно.
Собственно и перезагрузка может подождать и обойти ее можно.
Но оффлайн обновление вообще не нужно ни при каком сценарии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Июн-12, 14:31 
> Но оффлайн обновление вообще не нужно ни при каком сценарии.

Обсуждали с legion@, я не смог вспомнить/найти ни одного use case для подобного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 23-Июн-12, 08:58 
>> Но оффлайн обновление вообще не нужно ни при каком сценарии.
> Обсуждали с legion@, я не смог вспомнить/найти ни одного use case для
> подобного.

Ну вот несколько месяцев назад пришлось на домашней машине (rawhide) делать тот самый usrmove. Соответственно сейчас если кто будет федору обновлять с 16 до 17 - тоже столкнется. А поскольку штатных средств для таких обновлений не хватило - им пришлось довольно грязным способом все делать: обновляет всё модуль dracut'а по команде, указываемой в командной строке ядра. У меня срабатывало каждый раз без ошибок, но видно было - если что пойдет не так, то жопа - сделано на скорую руку. И сам процесс обновления еще пол-беды, вот в rpm-зависимостях в связи с этим так накуролесили, что до сих пор вроде импортные пакетные менеджеры (apt и основанный на нем софт) поломаны.
Понятно что такой подход мало где приемлем. При предстоящей миграции rhel с 6 на 7 предлагать пользователям такое даже как-то нелепо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Perl_Jam on 19-Июн-12, 14:44 
Легко!
Red Hat - Windows reloaded
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 15:07 
>Red Hat - Windows reloaded

За игру слов зачод, только это не объяснение необходимости хер пойми какого ранлевела для установки нового глибца

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

91. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 18:39 
Читай внимательно — непойми какого ранлевела для установки глибца. Сейчас всё на ходу обновляется, и очень редко требует лишь перезапуска некоторых программ
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 08:37 
> Читай внимательно — непойми какого ранлевела для установки глибца. Сейчас всё на
> ходу обновляется, и очень редко требует лишь перезапуска некоторых программ

Вранье. Оно обновляет только копию на диске, и то что висит в памяти будет старым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  –10 +/
Сообщение от Нанобот on 19-Июн-12, 12:48 
>Новый режим подразумевает установку обновлений для некоторых ключевых компонентов системы (например, glibc и других основных библиотек) на начальном этапе загрузки системы, при котором обновляемые компоненты не могут привести к конфликту и проблемам в работе уже работающих приложений

ещё одна фича, при***еная из windows

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:53 
Какая фича? Что она даёт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:55 
> Какая фича? Что она даёт?

Никто ничего не дает, успокойтесь, пройдите на укольчик :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:56 
>> Какая фича? Что она даёт?
> Никто ничего не дает, успокойтесь, пройдите на укольчик :)

Похоже, что укольчик понадобится, да, ненужная херь в моём линуксе меня беспокоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:58 
> Похоже, что укольчик понадобится, да, ненужная херь в моём линуксе меня беспокоит.

Используйте любой из дистрибутивов, выпущенных до 2005 года, скажем. Там нет ненужной хери. Совсем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 13:43 
>> Похоже, что укольчик понадобится, да, ненужная херь в моём линуксе меня беспокоит.
> Используйте любой из дистрибутивов, выпущенных до 2005 года, скажем. Там нет ненужной
> хери. Совсем.

У меня дистрибутив примерно декабря 2011го года, и там нету ненужной хери. Может мне её надо скачать и установить? Или ты тот же самый негодный анонимус из ветки выше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Июн-12, 03:33 
> У меня дистрибутив примерно декабря 2011го года, и там нету ненужной хери.
> Может мне её надо скачать и установить? Или ты тот же
> самый негодный анонимус из ветки выше?

И какой же, позвольте спросить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 17:18 
> Какая фича? Что она даёт?

+1 к ребутам!

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 08:40 
>> Какая фича? Что она даёт?
> +1 к ребутам!

Она намекает админам локалхоста что обновить пакет на диске мало, надо еще перезапустить все процессы зависящие прямо или косвенно от изменившихся данных. Но подохреваю что это метание бисера перед сленами древней секрты "я все обновил безо всяких перезапусков, идите все на"

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 22:31 
> подохреваю что это метание бисера перед сленами древней секрты

Что-что вы делаете? И перед кем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 12:53 
> ещё одна фича, при***еная из windows

Скорее, из UNIX (например, LiveUpgrade в Solaris). Изначально оно появилось именно там, откуда было стыбрено виндой много лет спустя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 13:43 
LiveUpgrade, лишь предполагал обновление снепшота, без выключения системы. Где такое в Windows? Она то, как раз ставит обновы в оффлайне, а не в онлайне, как в LiveUpgrade, создающий альтернативный корень.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 18:05 
> LiveUpgrade, лишь предполагал обновление снепшота, без выключения системы. Где такое в
> Windows? Она то, как раз ставит обновы в оффлайне, а не
> в онлайне, как в LiveUpgrade, создающий альтернативный корень.

Тащемта, не снепшота, а boot environment. Это задолго до ZFS было в соляре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 05:48 
Да, альтернативный корень, ну или по правильному BE, в прочем до ZFS оно имело один недостаток, нужен был отдельный раздел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  –4 +/
Сообщение от Тот самый аноним on 19-Июн-12, 12:54 
Здравсвуйте, понятно, а новшества то в чем?

Понимаю в Android, улучшены шрифты, добавлена поддержка обмена файлами напрямую, обновлен внешний вид галереи и так далее.

А что тут, когда появится магазин приложений, вменяемый инструментарий разработки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от anonimous on 19-Июн-12, 14:30 
Вам в Ubuntu.  У них Software Center и quickly.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 17:19 
> Вам в Ubuntu.  У них Software Center и quickly.

Ну для любителей клинической ынтырпрайзятины - у редхата есть куча добра на яве :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 13:01 
>Включении в дистрибутив поддержки обновления системы в offline-режиме ... предупреждение о необходимости перезапуска
>предложит пользователю согласиться с EULA-соглашениями

оО... федору продали в MS...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 13:17 
Во-первых, это нужно для всяких флешеков и скайпиков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 19-Июн-12, 15:33 
Учитывая политику дистрибутива в отношении лицензий — откуда они там возьмутся после первой загрузки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

79. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 19-Июн-12, 16:50 
Что именно? Показ eula?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от paulus (ok) on 19-Июн-12, 15:44 
Ну и зачем при первом запуске Федора "предложит пользователю согласиться с EULA-соглашениями", если не все используют эти поделия?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 22:32 
> Во-первых, это нужно для всяких флешеков и скайпиков.

Это тех который они ломают первым делом и потом вопят что адоб может идти нафиг? Так я не понял - они за кого? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Июн-12, 13:29 
Таки да - хоть кто-нибудь объяснит толком как связаны btrfs и оффлайновые обновления?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от koblin (ok) on 19-Июн-12, 14:12 
Да никак они не связаны, снимки можно делать и во время работы, и сервисы перезапускать без перезагрузки, это в винде надо 5 раз сделать ребут, чтобы обновления встали.
На команде гнома тестируют какую-то новую наркоту, отрыв от реальности полный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 14:12 
я тут в обед ещё раз подумал, и решил, что это может быть как-то связано с ефи, шифрованием и прочим трастед конпутенгом, токо об этом никто не говорит
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 19-Июн-12, 14:15 
>Таки да - хоть кто-нибудь объяснит толком как связаны btrfs и оффлайновые обновления?

Элементарно.
Нормальные люди не понимают зачем нужны оффлайн обновления, а федористы не понимают зачем нужен btrfs. Вот такая связь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 08:41 
>>Таки да - хоть кто-нибудь объяснит толком как связаны btrfs и оффлайновые обновления?
> Элементарно.
> Нормальные люди не понимают зачем нужны оффлайн обновления, а федористы не понимают
> зачем нужен btrfs. Вот такая связь.

С учетом того что федористы = редхатовцы, вы сударь просто затейник.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 13:56 
никакого. Нужно же оправдать как-то бредовую идею.
Даешь реестр в Федора 19 ?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 19-Июн-12, 14:07 
>Даешь реестр

см. dconf

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 14:08 
Вам таки в гноме реестра мало?
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 14:25 
В линуксе хочу:
Хочу офлайн-обновления."Не вытягивайте шнур питания... 0 из 50"
Хочу реестр, да шоб позапутанней...
Хочу красивые пимпочки и нескучные обои.
Хочу синий экран смерти!
Хочу била гейтса!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +3 +/
Сообщение от anonimous on 19-Июн-12, 14:36 
Первые 4 хотелки вы можете реализовать своими-же очумелыми ручками (опенсорс-же).
А вот с пятой... Да, любовь зла...
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 15:28 
> Хочу офлайн-обновления.

А хочешь я тебя читать научу?
Там же написанно, что это только для ядра и основных библиотек, список которых сильно ограничен.
> Хочу реестр, да шоб позапутанней...

gconf
> Хочу красивые пимпочки и нескучные обои.

Gnome3, Unity, KDE4
> Хочу синий экран смерти!

xscreensaver
> Хочу синий экран смерти!

Прости, тебе с этим лучше бы к врачу обратиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 20-Июн-12, 03:36 
> Прости, тебе с этим лучше бы к врачу обратиться.

Осталось только уточнить к какому - к психиатру либо к сексопатологу. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от umbr (ok) on 20-Июн-12, 08:57 
С Биллом придется обломиться, он отошел от дел в MS и занялся любимым делом - стал филантропом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от б.б. on 19-Июн-12, 14:25 
Я, может, что-то не понимаю, но в Red Hat "отложенные обновления" были ещё в 2005 году, про более ранние не скажу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от paulus (ok) on 19-Июн-12, 15:47 
> в Red Hat "отложенные обновления" были

Теперь будет вставлен костыль от Гнома 3.6

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Sauron (??) on 19-Июн-12, 14:27 
А что мешает это приложение начальной настройки запускать пока копируются файлы на винт как это в Убунте делается?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 14:47 
Для предустановленной ОС это не подходит, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 19-Июн-12, 15:41 
Вот я совершенно не врубаюсь, как «офф-лайн загрузка» приложений поможет избежать конфликтов?! Если конфликты есть, значит кто-то где-то в пакетах накосячил. Ну обновилось оно в офф-лайне, обновление оказалось нерабочим, и? Мне, как пользователю, сильно легче будет от того, что я узнал о косяке после n-цати минутной загрузки обнов, в течение которых система была неработоспособна, а не после перезагрузки в свободное время?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Июн-12, 15:51 
Я так понимаю, они боятся оставлять систему в состоянии когда какая-то библиотека обновилась, но запущено приложение, использующее старую версию. То есть конфликты не в смысле "установлены несовместимые версии", а "запущены две несовместимые версии приложения или библиотеки". На практике лично я о проблемах в такой ситуации не знаю. С другой стороны - я читаю то что пишет пакетный менеджер и если просят перезапуститься как можно быстрее (с обновлением glibc такое было) я это делаю. А что сделает дикий пользователь - кто ж его знает.

Ещё одно предположение - так можно свободно ломать совместимость форматов конфигов и временных файлов. Запустил апдейт, он всё обновил и не надо беспокоиться что в это время мог быть живой процесс старой версии и селективно просить пользователя перезапустить именно его. В общем если это только механизм и им не будут злоупотреблять - почему бы и нет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 16:00 
Формат конфигов поменялся, сервисы передохли, перенастраиваем всё с нуля. Очень хорошая концепция, прям как в убунте. Надо другое объяснение искать, это больно дикое
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 20-Июн-12, 01:09 
Ну вот mc с какой-то версии перетащил свои конфиги в .config - и старые не преезапущенные версии вели себя странно и сыпали ошибками при этом. Другое дело, что это debian testing у меня - там такое допустимо и понятно, а если б на stable системе кто-то такое счудил - я бы сильно засомневался в его здравомыслии. Но это в дебиане, а в федоре, поди, можно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 19-Июн-12, 16:04 
> Ещё одно предположение - так можно свободно ломать совместимость форматов конфигов и
> временных файлов.

Хм, так конфиг-то, на минуточку, поправлен пользователем. Нужные конфиги они того, конфигурируются. Да и перечитываются не ежесекундно обычно. Т.е. сервис со старым конфигом так и так доработает до перезапуска, а в новый конфиг, если он серьёзно поменялся, так и так придётся лезть и настраивать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 20-Июн-12, 00:58 
ну не конфигов а каких-нибудь файлов данных, не суть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 16:14 
Запущен у нас mysql. Пришло обновление mysql-server и mysql-client. Протокол общения между ними изменился, и новая либа не совместима со старым сервером. Уже запущенные программы работают, а если запустить новую - то она не достучится до сервера %)
Пример выдуманный, но суть должен передать хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 16:30 
"...а если запустить новую - то она не достучится до сервера..."

Шо за бред.
Ах нет, ты прав... сорри. Да, конечно же разрабы не вкурсе,что есть такое понятие как обратная совместимость, а протоколы и RFC меняют каждый день.

"...новая либа не совместима со старым сервером..." - беда - новая либа не совместима!! УсЁ пропало!
  А то что все те либы которые юзает мускуль (та любая прога) сидят в оперативе и выгрузятся только после рестарта приложения - Вам кончено не известно...
  Ах нет, вы опять правы... Проги специально перечитывают винт в поисках новой несовместимой либы шобы нае*нутся!

  Да, да офлайн обновление просто необходимо! Ура товарищи, УРА!

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 20-Июн-12, 01:05 
Правильно. Сидит в памяти прога со старой либой. А сервер обновили, теперь он с новым протоколом. Стучится старая либа и получает отлуп. Ещё раз - пример искусственный, только чтобы идея понятна была.

Кстати еще одно соображение добавилось - в линуксе таких проблем особо нет так как мало долгоиграющих процессов, которые бы сами с чем-то обменивались, обычно запускаются соответствующие утилиты. Но если у нас всё через D-Bus и подобное организовано - то нужен перезапуск, что, возможно, повлечёт проблемы с user experience. Так что где-то даже логично - вместо того чтобы требовать "перезапустите firefox, чтобы он дальше мог сыпать notifications обновившемуся компоненту гнома" просто обновить всё пачкой при старте системы. В смысле - демона часто можно перезапустить не тревожа пользователя, а вот гуишную программу - хрен там.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 20-Июн-12, 14:36 
Сидит прога в памяти. Она может использовать какой-то ресурс, который ей нужен не всегда (динамическая либа, ресурсный файлик, конфиг etc). При апдейте обновился этот ресурс, и он поломал протокол общения с собой. Поэтому обновилась и прога, которая может использовать этот ресурс.

Пользователь прогу не перезапустил. Через некоторое время он пытается сделать действие, которое пытается подгрузить ресурс по старому протоколу... и обламывается. Пользователь кричит "Бага!".

Это как пример того, что решают оффлайновые апгрейды. Но для решения такой ситуации оффлайновые апгрейды не единственное решение: ведь достаточно просто перезапустить прогу, чтоб всё стало хорошо. Просто разработчикам проще сделать оффлайновый апгрейд и ГАРАНТИРОВАТЬ, что багов из-за неперезапущенных приложений не будет, чем сделать нотификацию пользователей определённых приложений, чтоб они их перезапустили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 19-Июн-12, 15:44 
>Secondary benefits of the work done for this feature include that we are downloading all updates before we notify the user about available updates, and thus avoid unpleasant wait times.

Ну понятно, автообновления в принципе использовать не всегда разумно, а в федора — тем более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 19-Июн-12, 15:54 
Там написано, что они сначала будут стрелять^Wзагружать _все_ апдейты, а потом спрашивать.
Пользователи GPRS модемов и сетевые геймеры да возрадуются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 19-Июн-12, 16:02 
Так понял, почему и удивил этот маразм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 08:48 
> Так понял, почему и удивил этот маразм.

Маразм это "обновиться" и не перезапускать. Нахрена обновляться тогда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 10:11 
Ох щит.
Кажды раз после обновления гномшелл/кде/юнити/xfce компонентов нужно перезагружать полностью ?
Кажды раз после обновления Blender,GIMP,mplayer,firefox и тп нужно перезагружать полностью ?
Вот это маразм. Перезагрузка нужна если тебе кажется что начинаешь ловить глюки или если работаешь там где остро стоит вопрос стабильности.
Большинству пользователей это нововведение нафиг не нужно, а кому нужно и так перезапускаются и создают снапшоты, так какой тогда смысл в этой "фиче" ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 16:15 
Для gprs модемов есть галочка, но все остальные жутко обрадуются - это да...
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Июн-12, 17:07 
> ответвившегося от Yum 3.4 и развивающего некоторые новые идеи

Ага. То что yum тормозная дрянь, жрущая прорву памяти они признали. Но вот правда радикальную хирургию провести так и не осилили, ограничившись полумерами. Сколько фуфло не ответвляй - фуфлом и останется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 07:26 
>> ответвившегося от Yum 3.4 и развивающего некоторые новые идеи
> Ага. То что yum тормозная дрянь, жрущая прорву памяти они признали. Но
> вот правда радикальную хирургию провести так и не осилили, ограничившись полумерами.
> Сколько фуфло не ответвляй - фуфлом и останется.

Это ты сказал. Они улучшают программу, ты фантазируешь, каждому своё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 23-Июн-12, 10:07 
>> ответвившегося от Yum 3.4 и развивающего некоторые новые идеи
> Ага. То что yum тормозная дрянь, жрущая прорву памяти они признали. Но
> вот правда радикальную хирургию провести так и не осилили, ограничившись полумерами.
> Сколько фуфло не ответвляй - фуфлом и останется.

А сколько у вас памяти установлено в компьютере? yum сам по себе жрет 150-200 мб (на некоторых пакетах процесс раздувается больше, но там это уже в librpm, который заменой yum не решится). Проблемой это может быть разве что на VPS с 256мб памяти и x86_64 архитектурой, на 512мб уже сносно работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от umbr (ok) on 20-Июн-12, 01:02 
>будут обновлять в offline режиме, требующем перезагрузки

Windows 95 comes back!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 08:50 
>>будут обновлять в offline режиме, требующем перезагрузки
> Windows 95 comes back!

Какой смысл обновлять пакет если не будут перезапущены все зависящие от изменений процессы. С таким успехом мжно обновлять зеркала дистрибутива и продолжать работать.


[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +1 +/
Сообщение от umbr (ok) on 20-Июн-12, 08:54 
Учи матчасть: перезапуск процессов != перезагрузка
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  –1 +/
Сообщение от Kolya on 20-Июн-12, 10:14 
если обновился glibc, то равно
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Июн-12, 14:40 
> если обновился glibc, то равно

init 1; init 3; init q

PS: ну, первая точка с запятой условная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 07:12 
Ну, прикидываемся дальше. Чем это отличается от перезагрузки? Тем, что при перезагрузке мы ГАРАНТИРОВАННО получаем обновленную систему, а при полужопном полурестарте части сервисов "авось не сломается, ведь на форумах пишут все будет пучком" ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Июн-12, 12:44 
> Ну, прикидываемся дальше. Чем это отличается от перезагрузки?

Тем, что не надо уходить в фирмварь (что может быть долго).

Ну и это наиболее радикальный метод, есть и попроще.  Предваряя следующий вопрос -- удалённо реализуется с IPMI (особенно при наличном и проброшенном iKVM).

Только такие финты ушами обычно практикуют люди, которые не склонны оные уши подставлять под всепучкомнафоруме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Июн-12, 10:22 
С помощью такого обновления не нужно рута. Может быть удобно для всяких баребонов и HTPC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Июн-12, 09:31 
Ущёл с Федоры на Арч. Как теперь вижу не зря. Их куда-то уж совсем не туда понесло, ИМО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В Fedora 18 будут доступны offline-обновления и пакетный мен..."  –1 +/
Сообщение от srgaz on 24-Июн-12, 14:53 
не пойму, комментариев. Впечатление такое, что с каждым годом Linux сообщество все тупее и тупее. Fedora один из локомотивов прогресса, все на нее равняются рано или поздно. Не нравится - молчите, зачем срать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру