The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 06-Сен-12, 12:52 
После 6 месяцев разработки aнонсирован (http://lists.x.org/archives/xorg-announce/2012-September/002...) релиз X.Org Server 1.13, в котором представлено несколько важных нововведений. Релиз приурочен к празднованию 25-летия с момента публикации (https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/comp.win...) первого выпуска X11, представленного 15 сентября 1987 года.


Наиболее интересным новшеством является расширение API (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33858) для взаимодействия с драйверами и изменение внутренних компонентов X-сервера, направленные на реализацию поддержки горячего переключения вывода между разными видеодрайверами без перезапуска X-сервера и без разрыва рабочей сессии, а также на предоставление возможности перенаправления (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32258) рендеринга GPU на другое устройство вывода (GPU offloading), что позволит обеспечить полноценную работу на гибридных системах с несколькими видеокартами.


Например, новый API позволит бесшовной перенаправить вывод при подключении дополнительных видеоадаптеров c интерфейсом USB, задействовать несколько GPU с различными драйверами для совместной обработки одной и ту же сцены (сцена может обсчитываться на первом GPU, а выводиться на втором, или вычисляться частями сразу на нескольких GPU) или обеспечить работу ноутбуков, укомплектованных подсистемой Optimus, дающей возможность на лету переключаться между встроенной энергоэффективной видеокартой на базе GPU Intel и дискретной картой NVIDIA. Возможности по бесшовному переключению вывода и выносу отдельных операций на другой GPU добавлены для API DDX-драйверов, DRI2 и интерфейса RandR.


Указанные возможности базируются на технологии DMA-BUF PRIME, предназначенной для организации совместного использования буферов несколькими драйверами. В настоящее время поддержка DMA-BUF PRIME включена в состав ядра Linux и уже поддерживается открытыми драйверами Nouveau, Radeon и Intel. Поддержка нового API X.Org Server также обеспечена в большинстве открытых видеодрайверов. X.Org Server 1.13 ABI поддерживается в последнем выпуске проприетарного драйваера NVIDIA и ожидается в следующем выпуске драйвера AMD Catalyst.


Из других изменений можно упомянуть: Проведение работы по приведению кода X-сервера к единому стилю; Добавление поддержки на стороне сервера расширений GLX серии GLX_ARB_create_context_* (http://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/log/?qt=grep&q=GLX_...); Прекращение поддержки устаревшей 2D-акселерации XAA  (http://en.wikipedia.org/wiki/XFree86_Acceleration_Architecture) (XFree86 Acceleration Architecture), разработанной 15 лет назад, не отвечающей современным реалиям и уже давно не используемой (большинство DDX-драйверов  поддерживает EXA или более современные SNA/GLAMOR/UXA).


URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE3Njg
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34763

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +5 +/
Сообщение от Bonus_05 (ok) on 06-Сен-12, 12:52 
урааааа,
пойду тестить)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 06-Сен-12, 13:46 
В проприетарном драйвере NVIDIA уже есть поддержка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Я (??) on 06-Сен-12, 17:20 
Интересно, когда они это успели?
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +6 +/
Сообщение от Кевин on 06-Сен-12, 20:25 
ну предварительные спеки были давно готовы, а после мотивации линуса они чёта зашевелились.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-12, 05:48 
> а после мотивации линуса они чёта зашевелились.

Их еще и китайцы отмотивировали, даже более понятным для бизнес-акул методом :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 06-Сен-12, 22:51 
Они и для Windows 7 и 8 написали драйверы раньше релиза. И для новых версий X-сервера драйвер пишут раньше релиза, даже не знаю сколько лет. Видел такую новость, когда перед выходом нового X-сервера была добавлена поддержка его бета-версии, а потом спецификации новго X-сервера поменяли, и NVIDIA в следующей версии драйвера убрала свой программный код, переписала его.

На Phoronix пишут, что поддержка новых версий ядра Linux и X-Server требует совсем небольших усилий. В ATi/AMD наверное ленятся (отдают задаче низкий приоритет).

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Я (??) on 07-Сен-12, 01:07 
Да, вроде как и есть, а вроде и нельзя ещё пользоваться. Интересно, когда реально можно будет по переключаться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 07-Сен-12, 03:24 
>Интересно, когда они это успели?

В отличие от тебя они читали "man git"

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 12:58 
Оптимус будет не нужен?
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/86260.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 16:37 
> Оптимус будет не нужен?
> http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/86260.html

Если вы не заметили, он работает поверх этого самого. Правда это нвидия, которая требует себе зачем-то еще 1 ioctl.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 13:12 
Я дожил до этого !
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 15:55 
> Я дожил до этого !

Доживи до того как купишь любой ноут, накатишь любой линукс, а две видюхи волшебно заведутся, да еще и смогут пахать одновременно как в SLI/CF но разных фирм и моделей.
Пока я вижу лищь, что иксы позволяют, но как оно сделано и работает (для пользователя) еще непонятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 06-Сен-12, 16:24 
никаких SLI/CF там и под виндами нет. по крайней мере в интел+нвидиа/амд.
вот пдф-чик можно почитать
http://www.nvidia.ru/object/LO_optimus_whitepapers_ru.html
Figure 7 на 17 странице
и профили (из инета) со списком программ/игр какие на каком запускать, но не вместе.
(ну и плюс настройки качества 3D для каждой)
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Сен-12, 16:26 
зыж
да, бумблибии мне даже больше нравиться - иксы/композит остаются на интеле, игра идёт на нвидиа.
профилей только нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Сен-12, 16:32 
Вот мне никогда не было понятно требование "любой ноутбук и любой линукс". Всегда ж было и странное железо, которое проще выкинуть чем поддерживать, и операционки/дистрибутивы, по каки-мто причинам определенные технологии не поддерживающие.

И, к слову, далеко не всем надо чтобы оно "волшебно" заводилось. Думаю, многие предпочтут совершенно явно это дело настроить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 16:39 
> Доживи до того как купишь любой ноут, накатишь любой линукс, а две
> видюхи волшебно заведутся, да еще и смогут пахать одновременно

ИЧСХ, доживем. Насчет любой правда не факт: козни с банальными загородками ака "безопасной" загрузкой от баллмера еще не отменяли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-12, 03:56 
зачем на ноутбуке две видеокарты? одной задаче одно устройство
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-12, 11:28 
Игровые ноуты со встроенной в процессор и дискретной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +1 +/
Сообщение от nik (??) on 06-Сен-12, 14:17 
Судя по третьему абзацу, возможность на лету переключаться между встроенной и дискретной видеокартами реализована только для связки Intel + Nvidia?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +1 +/
Сообщение от Анонимно on 06-Сен-12, 14:35 
Тоже интересует этот вопрос, а именно связка АМД-АМД (дискретная и интегрированная в APU-проц).
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  –2 +/
Сообщение от Elhana (ok) on 06-Сен-12, 16:27 
Хorg поддерживает саму возможность. Будет или нет работать - вопрос к драйверам. По словам местных фанбоев, которые любят показывать в сторону оптимуса как доказательства "плохих" драйверов Nvidia, у Ati/Amd под Linux вообще проблем быть не должно - драйвера и спеки открытые, берете компилятор и пишете себе переключение графики сами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Сен-12, 20:37 
> берете компилятор и пишете себе переключение графики сами.

что, кстати, вполне возможный вариант, *если понадобится*. а вот с блобом нвидиа… вон, у них как сломалось переключение в текстовый VT, так и не работает уже кучу версий. честное слово, я бы не поленился diff-нуть последнюю рабочую версию и текущую, чтобы таки выяснить, что поломали и как вернуть назад. да, пусть неделю потратил бы — оно уже намного дольше нифига не работает. но… не могу: нет исходников.

так что да: у нвидиа не просто плохие драйвера, они ещё и не подлежат починке. даже если я согласен делать это сам и бесплатно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-12, 05:52 
> что, кстати, вполне возможный вариант, *если понадобится*.

Дык. Наличие возможности лучше ее отсутствия. Например, мало кому нужна свобода шастать по болоту в дождь. Это однако не значит что надо пойти и забрать данную свободу у вообще всех на этом основании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 16:41 
> Судя по третьему абзацу, возможность на лету переключаться между встроенной и дискретной
> видеокартами реализована только для связки Intel + Nvidia?

В принципе, этот механизм нейтрален к тому какие это будут GPU. Может быть любой. Вопрос в поддержке драйвером. В драйвер R600 это начали добавлять. Хоть он и отстает от интеля который как всегда впереди планеты всей, в том числе и в опенсорсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Сен-12, 02:12 
> Хоть он и отстает от интеля который как всегда впереди
> планеты всей, в том числе и в опенсорсе.

Можно поспорить; кстати, на киевской конференции ожидается доклад Андрея Шевченко из Intel Finland: http://conference.osdn.org.ua/ru/report/list/ -- будет возможность поспорить предметно ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-12, 06:06 
> Можно поспорить;

Ну давайте поспорим. Покажите мне другого производителя GPU у которого есть открытый драйвер, являющийся первоприоритетным и столь же фичастый как интеловский? То что там в каких-то блобах есть - так и проблем с этой блобятиной хватает сроду. Чужеродный элемент в окрытой системе, как ни крути. Интел got it right. И их открытый драйвер лучше всех остальных открытых драйверов работает и наиболее feature complete. Пока AMDшные открытые дрова только-только доползают до OpenGL 3.0, интель уже бойко анонсирует OpenGL 3.1, как и всякие там совместимости с OpenGL ES. И с валвой они взаимодействуют по поводу своего открытого драйвера. По сути это будет единственный открытый драйвер который нормально потянет тяжеловесные штуки типа L4D2.

> кстати, на киевской конференции ожидается доклад Андрея Шевченко из Intel
> Finland: http://conference.osdn.org.ua/ru/report/list/ -- будет возможность поспорить
> предметно ;)

Там вроде телефонные дела заявлены. Тоже любопытно в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Сен-12, 12:20 
>> Можно поспорить;
> Ну давайте поспорим.

...о "впереди планеты всей". :)

>> кстати, на киевской конференции ожидается доклад Андрея Шевченко из Intel
>> Finland: http://conference.osdn.org.ua/ru/report/list/
> Там вроде телефонные дела заявлены. Тоже любопытно в принципе.

Возможно, будет доклад про B2G (и вообще ожидаются ещё несколько, но пока не подтверждены).

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-12, 03:46 
> ...о "впереди планеты всей". :)

Опенсорсный драйвер у них лучше опенсорсных драйверов для других карт. Он наиболее feature complete, интел его пилит как основной и прогрессирует семимильными шагами. Сами GPU у них дохлые, конечно. Амд отстают. И вообще пытаются пичкать окружающих своим кривым блобом. А у нвидии вообще официальная политика партии сводится к тому что их видеокарта без блоба превращается в тыкву. Настучит им в итоге интель по тыкве и будет прав.

>> Там вроде телефонные дела заявлены. Тоже любопытно в принципе.
> Возможно, будет доклад про B2G (и вообще ожидаются ещё несколько, но пока
> не подтверждены).

Мне он малоинтересен. Мне не требуется HTML-only операционка. При всей симпатии к мозилле, я не понимаю зачем еще 1 "андроид", только на основе HTML технологий нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-12, 20:50 
L4D на интеле? спасибо улыбнуло.
тащем-та вальв отписывалась что сотрудничает со всеми ГПУ-производителями, но фанбои интела не могут позволить писать хорошие вещи о других производителях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-12, 03:50 
> L4D на интеле? спасибо улыбнуло.

А интель на полном серьезе пилит. И это наверное будет единственный открытый драйвер который прилично работает с движками такого уровня. Сами GPU конечно у них хилые, но драйвер хорош и до некоторой степени компенсирует это. Особенно если нет желания засорять систему вечно создающими проблемы блобами.

> тащем-та вальв отписывалась что сотрудничает со всеми ГПУ-производителями,

Вот только упоминается что амд ни гу-гу про открытый драйвер, а свой кривой блоб они могут засунуть туда где не светит солнце. А про нвидию и тыкву я вообще сказал выше. В гробу я их кривые блобы видал. Что нвидиевские что амдшные.

> но фанбои интела не могут позволить писать хорошие вещи о других производителях.

Из меня довольно так себе фанбой интеля. С амдшным процом и GPU на десетопе я какой-то очень неспортивный фанбой интеля получаюсь :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от xxx (??) on 10-Сен-12, 01:40 
Совсем не в тему, но

>http://conference.osdn.org.ua/ru/report/list
>Оказывается, на базе ALT Linux можно разумными усилиями сопровожда не просто

Всё же сопровождаТЬ.


Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Сен-12, 02:32 
Спасибо, исправил -- интересно, кто из коллег промахнулся и внёс регрессию, в архивном тексте обеих ошибок нет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от dddd on 06-Сен-12, 14:57 
Народ, я правильно понял, гибридная графика в ноутах будет теперь работать? (ну, когда ещё поддержка в драйверах появится)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Сен-12, 16:41 
так уже работает.
только не из коробки, установить и настроить надо - bumblebee.
ну и профилей нет (программы на нвидиа надо запускать через optirun program)
вот кто-то в наутилус контекстное меню "run with bumblebee" прикрутил http://www.youtube.com/watch?v=Pj33-xK6gf0
а тут сравнение без/с optirun http://www.youtube.com/watch?v=j14Gfx7sIBE&feature=related
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +2 +/
Сообщение от Feerik_Home email on 06-Сен-12, 15:37 
Стоит полагать, что за все последние активные нововведения, мы обязаны касмонавту и его вяленному(а звучит то как забавно...). Как на горизонте вяленный замелькал - xorg сразу живее всех живых. Мне если честно, абсолютно наср.ть, кто из этих двух товарищей у меня будет стоять, я не религиозен, мне важно чтоб резальтат его работы был на лицо. Так что пусть победит сильнейший.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Сен-12, 16:35 
Один нюанс - Шаттлворт к Вейланду отношения не имеет ни малейшего.

А "насрать" - это вы зря. Если оно окажется удобным сейчас и в конкретных условиях - не факт, что завтра условия не изменятся и вы сильно не нарвётесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 16:43 
> его вяленному(а звучит то как забавно...).

Откуда такие ламеры берутся? Wayland вообще разрабатывается теми же кто xorg пилит. Да, идите поучите их как им должно быть удобно программить на долгосрочную перспективу. А они вам покажут то же что Торвальдс Нвидии :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Сен-12, 17:57 
Скажем так - некоторыми из тех, кто Xorg пилит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 18:09 
> Скажем так - некоторыми из тех, кто Xorg пилит.

Многие из активных разработчиков. Просто потому что архитектура иксов проектировалась под совсем иные реалии. С примитивными видеокартами, дохлыми процами и мизерным RAM. Они просто совсем не отвечают современному положению дел и чтобы это как-то работало, приходится густо докостыливать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Сен-12, 21:50 
Как ни странно, под могучие видеокарты эта архитектура (в том виде как изначально планировалась) подходит тоже хорошо - с некоторыми расширениями, возможность которых была заложена в иксы изначально. Но в определённый момент времени писатели Gtk и Qt сделали круто неверное решение - уткнувшись в проблемы с отрисовкой больших пачек примитивов иксами они не пошли по пути расширения иксов на более высокоуровневые команды, а сделали каждый свой велосипед и стали гонять растр в больших количествах. Вот на это извращение иксы точно не рассчитаны. То есть по уму Cairo и её аналог в Qt должны быть в иксах - и тогда будет счастье. Впрочем, сейчас дело довольно близко к тому, учитывая переход на отрисовку через OpenGL.

А то что часть разработчиков имеет своё мнение - ну так это нормально. Как и то, что они могут оказаться (и оказались) плохими архитекторами. Либо там ориентация не на десктоп вообще - на что, кстати, очень похоже - вейланд именно в своём кастрированном виде - идеальная прослойка для андроида, скажем (или анналогичной html5-оболочки). Там всё равно своя обработка всего и вся, требуется только рисовалка. Но тогда с этими товарищами лично мне точно не по пути.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Сен-12, 22:01 
что характерно — примерно то же самое пишут в каждой теме, где затрагивается вяленый. но фанбои такие тексты не понимают, потому что об архитектуре обоих проектов они знают только то, что «какая-то там есть». ну, и само умное слово «архитектура».
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Сен-12, 22:02 
> вейланд именно в своём кастрированном виде -
> идеальная прослойка для андроида, скажем (или анналогичной html5-оболочки).

при этом DirectFB давно уже существует, но у него, конечно, есть Фатальный Недостаток.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-12, 03:52 
> при этом DirectFB давно уже существует, но у него, конечно, есть Фатальный Недостаток.

Так точно: он не совместим с старыми программами. Совсем никак. По поводу чего является неуловимым Джо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Сен-12, 06:29 
> Так точно: он не совместим с старыми программами. Совсем никак. По поводу
> чего является неуловимым Джо.

хинт, хинт: поддержку DirectFB добавить в ведущие тулкиты было не сложнее, чем вяленого. равно как запустить иксы поверх DirectFB. но Фатальный Недостаток убил. ибо DirectFB разработали не в RedHat.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 09-Сен-12, 18:10 
> хинт, хинт: поддержку DirectFB добавить в ведущие тулкиты было не сложнее, чем
> вяленого.

Дык добавляли. И, вроде бы Х тоже поверх DirectFB гоняли.


Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Сен-12, 02:14 
> Как ни странно

Этот текст тоже напрашивается на вики как #include <stdflame/wayland> :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-12, 06:40 
> изначально планировалась) подходит тоже хорошо - с некоторыми расширениями,

Да, с кучей костылей и подпорок оно как-то работает. Далеко не лучшим образом. А поддерживать этот зоопарк - для разработчиков удовольствие сильно ниже среднего.

> велосипед и стали гонять растр в больших количествах.

На больших объемах операций иксы просто тормозят. Они вообще в основном рассчитывались как просто оконная система, без ничего. По поводу чего виджеты там в зачаточном состоянии и просто уродливые.

> Вот на это извращение иксы точно не рассчитаны.

Иксы вообще не рассчитаны на десктоп в том виде каком его хотят нынче видеть. С видео в плеерах в HD разрешении, анимацией интерфейса, 3D в оном и прочая. Qt/GTK сделали как умели что оно даже как-то работает и делает что надо. И на том спасибо. И да, видео или анимация может нынче быть например просто куском вебстранички, canvas - кусок стандарта HTML, etc. То что каким-то ретроградам это не нравится - их проблемы, если они еще вдруг это не поняли. Так что да, в современном мире кроме всего такого прочего ожидается и способность низкоуровневого двигла вываливать мегазы битмапов без тормозов. С чем у иксов небогато и это начинает просто вызывать тормоза в программах. Не только в GTK и Qt. Например, вывод в canvas в браузере - тоже без окостыливания дико клинит. Как и проигрывание видео. Конечно можно окостылить, только в процессе костылирования обычно все-равно теряется сетевая прозрачность и иксовый протокол в стандартном виде идет на йух, ибо тормоз. И вот так - везде. Стоит ли говорить что разработчиков достало чесать левой пяткой правое ухо?

> То есть по уму Cairo и её аналог в Qt должны быть в иксах - и тогда
> будет счастье. Впрочем, сейчас дело довольно близко к тому, учитывая переход
> на отрисовку через OpenGL.

Вот только OpenGL в общем случае вообще не через иксы идет. По поводу чего и работает с нормальной скоростью. Доходит до того что программы вынуждены акселерировать откровенно 2D операции путем выпихивания их через 3D как сущности OpenGL. Так еще и быстрее получается. Потому что самая злобная тормозилка в виде иксов из цепочки выпадает.

> А то что часть разработчиков имеет своё мнение - ну так это
> нормально. Как и то, что они могут оказаться (и оказались) плохими архитекторами.

Кто там хороший архитект и плохой - рассудит время. Торвальдс например считает что теоретическую эстетику можно послать на, если оно практике начинает мешать. У меня есть ряд программ которые в иксах проводят больше времени чем в самих себе. По поводу чего я очень даже одобряю идею сделать так чтобы заменитель иксов в принципе не смог тормозить.

> Либо там ориентация не на десктоп вообще - на что, кстати, очень
> похоже - вейланд именно в своём кастрированном виде - идеальная прослойка
> для андроида,

Он и для десктопа нормальная прослойка. Сейчас грань стирается. В современном мобильнике ресурсов - как у иного компа. OpenGL акселерированный тот же самый. Уже хрен поймешь кто и где. Вон mk802 - чем не десктоп, например? А то что карманный - так это ж круто. Взял да и унес свой комп с собой :)

> скажем (или анналогичной html5-оболочки). Там всё равно
> своя обработка всего и вся, требуется только рисовалка. Но тогда с
> этими товарищами лично мне точно не по пути.

А хреново работающий HTML5 на десктопе вас стало быть устраивает? Или как насчет видео, анимаций и просто canvas в хтмл страницах? И как апликухи должны такое выдавать, кроме как в виде пачки битмапов? Ах, опять закостылить, с потерей сетевой прозрачности и прочая? Ну вот людям и надоело костыли лепить везде и всюду :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Сен-12, 10:54 
>[оверквотинг удален]
> десктоп, например? А то что карманный - так это ж круто.
> Взял да и унес свой комп с собой :)
>> скажем (или анналогичной html5-оболочки). Там всё равно
>> своя обработка всего и вся, требуется только рисовалка. Но тогда с
>> этими товарищами лично мне точно не по пути.
> А хреново работающий HTML5 на десктопе вас стало быть устраивает? Или как
> насчет видео, анимаций и просто canvas в хтмл страницах? И как
> апликухи должны такое выдавать, кроме как в виде пачки битмапов? Ах,
> опять закостылить, с потерей сетевой прозрачности и прочая? Ну вот людям
> и надоело костыли лепить везде и всюду :)

усер294 затрахал. Раньше можно было хоть увидеть, кто это, и не читать дальше эти бестолковые потоки сознания. А сейчас, пока не прочтешь пару предложений, не догадаешься...

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Сен-12, 11:37 
> На больших объемах операций иксы просто тормозят. Они вообще в основном рассчитывались
> как просто оконная система, без ничего. По поводу чего виджеты там
> в зачаточном состоянии и просто уродливые.

у иксов есть виджеты. лол. слушай, я тебе в первый и последний раз дам хороший совет по поводу графических подсистем, и бесплатно: видишь такую дискуссию — проходи мимо. а то выглядишь как ваня-однобитный-float.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-12, 04:00 
> у иксов есть виджеты.

Да, мало того что страшные как смерть, недопиленные, так ими еще и не пользуется никто. Вот если ты готов привести это в нормальный вид, чтобы не выглядело как блевотина и переписать все либы на их юзеж - тогда другое дело. А то что-то других героев на белом коне желающих разгрести эти авгиевы конюшни на горизонте не видно.

> лол. слушай, я тебе в первый и последний раз дам хороший совет по поводу
> графических подсистем, и бесплатно: видишь такую дискуссию — проходи мимо.
> а то выглядишь как ваня-однобитный-float.

Да ну, жирнота. Это ты выглядишь как академик Эндрю Таненбаум. Мол, микроядра - круто, но пилит их до рабочего состояния пускай кто-нибудь другой, а я только буду всех кормить завтраками о том как это здорово и как надо писать ОСи.

Так и тут - желающих указывать другим как надо было - дофига. А вот желающих это кодить и подгонять под существующий софт - не заметно. А графическая подсистема не совместимая с текущим софтом нафиг никому не сдалась. Те кто пилит вэйланд более-менее придумали как не терять совместимость и сделать лучше чем было. Лучше - для себя, разработчиков. В плане майнтенанса всего этого зоопарка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Сен-12, 06:34 
>> у иксов есть виджеты.
> Да, мало того что страшные как смерть, недопиленные, так ими еще и
> не пользуется никто.

а я тебе говорил молчать? покажи мне «иксовые виджеты», пожалуйста. нет, athena таковым не является — по очевидной причине: это не часть иксов. ну что, покажешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Сен-12, 19:31 
>> у иксов есть виджеты.
> Да

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-12, 04:56 
> у иксов есть виджеты.

Кэп как обычно кэп. И да, если что - я половину этих новостей сюда пишу. Так что извини, но проходить я все-таки не буду. Кроме случая когда ты сам начнешь писать новости. Ну тогда и вопросы what's going у тебя отпадут, т.к. желание разработчиков отделаться от майнтенанса переростка с тоннами древнего кода заметно невооруженным глазом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Сен-12, 06:39 
«иксовые виджеты» покажи, ок?

нет, то, что ты не знаешь ни архитектуры иксов, ни архитектуры вяленого — это ясно. но вдруг чего умного скажешь? а про «виджеты»... лучше молчи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-12, 06:16 
> нет, то, что ты не знаешь ни архитектуры иксов, ни архитектуры вяленого — это ясно.

Как ни странно, ты частично прав. Я только вдупляю в тему. Меня до недавних пор вообще современные GPU не интересовали, равно как и архитектура драйверов для всего этого и вообще детали графической подсистемы.

В общую архитектуру вяленого я более-менее въехал и это мне напомнило по смыслу то что делают иксы и композитный менеджер при активном композитинге. Что является стандартной ситуацией для современного десктопа (некрофилов просьба не беспокоиться).

А чтобы не любить иксы мне на самом деле достаточно того что я их слишком часто вижу в top. Более того, я не понимаю - почему например программа работающая с картами в иксах проводит больше времени чем в самой себе. Это не графическая система. Это пи...ц, товарищи. Вяленый так принципиально не сможет - ему просто негде будет так застревать. Одно это дает ему 10 очков форы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Сен-12, 09:44 
опять ты атомно бредишь. «Вяленый так принципиально не сможет» — угу. ты же эксперт по иксам, да? значит, пояснишь, почему. только не надо песен про «сетевая прозрачность тормозит» и так далее. будь любезен, по архитектуре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Сен-12, 15:26 
Отвечаю на подобный бред первый и последний раз.

1) Расширения - это абсолютно законная часть иксовой архитектуры, а отнюдь не костыли. Именно поэтому она и может быть адаптирована почти к любым нуждам, что не закладывается на единожды прибитый путь "как надо делать". Чего у вейланда в помине нет.

2) Если у вас большой объём операций - выделите абстракцию и предложите расширение для иксов. Будете совать туда высокоуровневые команды в малом количестве, а они в зависимости от железа будут стараться акселерировать.

3) Как ни странно, в иксах таки спокойно играется и видео в HD-разрешении, и 3D  в виде OpenGL работает. Уже сейчас. И двигать битмапы в больших количествах умеет - если, разумеется, не заниматься идиотизмом в виде запихивания этих битмапов в иксы каждый раз - а держать их внутри и давать команды на обработку.

4) Это и есть суть иксов - для специфических применений создаём специфический набор команд, что в GLX просто отлично продемонстрировано. А 2D через 3D гоняют потому что современные карты 2D просто-напросто толком не акселерируют. Вот это - да, костыль, ноон на совести производителей видеокарт и нужен будет в абсолютно любой системе. Больше того - это, скорее всего, и есть правильный путь избавления от древней идеи тулкитов с попытками всё рисовать самостоятельно.

5) Оконная архитектура, не дающая возможности обеспечить униформный вид окон явно плоха. "Архитектура", претендующая на замену всего стека иксов, но реально предлагающая только небольшой кусок, связанный с отрисовкой битмапов - явно плоха. Но - плоха для полноценного десктопного применения. Какому-нибудь Тизену или Андроиду - в самый раз - окон там нет как таковых, переключения клавиатуры и обработка мыши делаются своими силами, на такие штуки как внешние мультимедийные клавиатуры и дополнительные кнопки на мыши там тоже плевать.

6) Принципиальная разница между десктопом и мобилкой - интерфейс, зависимый от способов взаимодействия с человеком, и то, что на них делают, а вовсе не мощность процессора. На мобиле не нужны окна а тем более их декорации, нет богатого ассортимента устройств ввода, нет необходимости управлять несколькими экранами... Что самое смешное - это всё через пару лет появится - и тогда как раз мощь иксов там и будет нужна. А сейчас - железо довольно однообразно, сложную работу на мобилах не делают поэтому и можно обойтись примитивной графической прослойкой. На десктопе же вейланд смотрится в этом плане обчень печально. Вот вы мне простую вещь скажите. Нет иксов - куда суём поддержку мультитача или, того страшнее, multipointer?

7) Аппликухи такое должны выдавать в форме OpenGL - кроме видео, для которого есть сови интерфейсы. Вполне прилично работающие. Ну и для распакованного видео сетевая прозрачность - это смешно, а вот OpenGL как раз её неплохо поддерживает. А плохо работающий HTML5 - что-то я не видел чтобы в винде какой-нибудь он лучше работал, чем в линуксе. Тут вы что-то загадочное сказали.

Как итог - пожалуйста, перестаньте воспринимать плагины (расширения иксов) как костыли. Это абсолютно корректный и эффективный способ реализации функционала, который не был заложен изначально - неплохое средство от появления костылей, то есть использования функционала не тем способом, на которые он был рассчитан, использования всяких побочных эффектов и т.п. А в иксах расширения делаются достаточно прямо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-12, 15:45 
>  На мобиле не нужны окна а тем более их декорации, нет богатого ассортимента устройств ввода, нет необходимости управлять несколькими экранами... Что самое смешное - это всё через пару лет появится - и тогда как раз мощь иксов там и будет нужна.

Вот кстати посмотрел бы с интересом проброс иксов на мобилку с виртуальным размером экрана( опция virtual, если ничего не путаю) и привязкой скрола к акселерометру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-12, 04:54 
> к акселерометру.

На N900 народ изобрел костыль представляющий акселерометр как более привычный всем джойстик. Даже в принципе работает как-то. Но костылище.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-12, 04:52 
> 1) Расширения - это абсолютно законная часть иксовой архитектуры, а отнюдь не костыли.

Если они ломают исходную логику протокола и гробят сетевую прозрачность - это именно костыли. Сильно выпадающие из исходной логики реализации иксов.

> Именно поэтому она и может быть адаптирована почти к любым нуждам,
> что не закладывается на единожды прибитый путь "как надо делать".
> Чего у вейланда в помине нет.

А у вэйланда вообще нет никаких особых путей. Он простой как топор. Сложная часть сбагрена на графические либы, которые один фиг нынче все предпочитают делать сами. Так что по сути в вэйланде просто узаконили существующее положение дел. То что это вызывает батхерт идеалистов - смешно, конечно, но как известно, у кого компилер с редактором и право коммита, тот и прав. По поводу чего идеалисты пролетают.

> 2) Если у вас большой объём операций - выделите абстракцию и предложите
> расширение для иксов.

Иксы с их исходной архитектурой в принципе не предназначались для большого объема проталкиваемых данных, типа кадров видео в fullHD. По сети столько протолкать чисто физически не выйдет опять же на обычном железе (поток до нескольких Гбит). Поэтому логика исходного протокола и сетевая прозрачность неизбежно пойдут лесом. Просто потому что такие объемы данных на типовом железе вообще невозможно как-то сильно обрабатывать. Их как можно прямее и быстрее выплевывать надо. Иначе начинается тормозилово. Расширения то придумали, только хваленая сетевая прозрачность почему-то идет нафиг. Ну и зачем тогда весь этот переросток реализующий супернавороченный протокол, если он по сути остается не у дел?

> Будете совать туда высокоуровневые команды в малом количестве,
> а они в зависимости от железа будут стараться акселерировать.

Ну да, вон всякие shared memory и прочие напридумали. Правда стандартная логика иксов пошла нафиг. Ну и половина плееров рендерит через opengl потому что так резвее. Лол блин - вывалить картинку в 2D медленнее чем в 3D.

> 3) Как ни странно, в иксах таки спокойно играется и видео в
> HD-разрешении, и 3D  в виде OpenGL работает. Уже сейчас.

Если его играть через стандартные средства - они в полку проц выжрут. Через расширения типа xshm - пролезет, но о сетевой прозрачности придется забыть. Ну и нафига тогда все это сложное монстрило в памяти висит?

> а держать их внутри и давать команды на обработку.

Команду на обработку - кому? Иксам? А как они жирный битмап получат? А чтоб еще и без лишнего копирования? В общем то от исходной логики иксов ничего не остается.

> 4) Это и есть суть иксов - для специфических применений создаём специфический
> набор команд, что в GLX просто отлично продемонстрировано.

Как по мне - так весь OpenGL сплошная демонстрация того что иксы - тормозилово. Т.к. практически вся обработка OpenGL идет мимо иксов. Нет, расширение конечно есть, но если посмотреть как работают реальные OpenGL приложения - по сути иксы можно нафиг выбросить и никто и не заметит почти.

> А 2D через 3D гоняют потому что современные карты 2D просто-напросто
> толком не акселерируют.

И еще и потому что при выпихивании кадров через OpenGL иксы и их тормоза остаются не у дел.

> Вот это - да, костыль, ноон на совести производителей видеокарт и
> нужен будет в абсолютно любой системе.

И опять - получается что иксы не отвечают современным реалиям. Костыль, не костыль, реалии изменились а древний допотопный протокол на это в принципе не рассчитывался. И вся его логика строится на совсем иных допущениях.

> Больше того - это, скорее всего, и есть правильный путь избавления
> от древней идеи тулкитов с попытками всё рисовать самостоятельно.

Так вот вы и избавляетесь. Редактор в руки, компилер в горбатую спину и форки навстречу. А если посмотреть куда ветер дует, имхо все идет к тому что активные разработчики однажды просто покажут вам то же что Торвальдс и популярно объяснят что вы можете майнтенансить архаику сами. А они будут пилить вон ту штуку (т.е. wayland) поверх низкоуровневых систем которые они уже успешно прикрутили в ядро.

> 5) Оконная архитектура, не дающая возможности обеспечить униформный вид окон явно плоха.

Мир неидеален, увы.

> "Архитектура", претендующая на замену всего стека иксов, но реально предлагающая только
> небольшой кусок, связанный с отрисовкой битмапов - явно плоха.

Она плоха с точки зрения идеалистов. С точки зрения реалистов она реализует все что по факту есть и юзалось реальными программами. Так что удастся переползти без особых отвалов башки. А мелкий вэйланд майнтайнить проще чем старинного переростка где понаворотили черт знает чего и половина давно уже dead code а еще 30% - rotten code.

> Но - плоха для полноценного десктопного применения. Какому-нибудь Тизену
> или Андроиду - в самый раз - окон там нет как таковых, переключения клавиатуры и
> обработка мыши делаются своими силами, на такие штуки как внешние мультимедийные
> клавиатуры и дополнительные кнопки на мыши там тоже плевать.

Я бы кстати не был так опрометчив. Например есть акселерометры (которые еще как-то можно втрамбовать в иксы) или распознавание жестов перед камерой. А вот это уже наверное иксам некисло доставит, т.к. на такое они опять же не заточены ни разу. И вообще-то по хорошему все эти а также иные методы ввода вообще-то хорошо бы поддерживать. Наверное логичнее это сбагривать в какую-то отдельную подсистему обработки ввода. Зачем столько хлама в иксы многострадальные валить? Чтобы совсем помойка была, да? А разгребание картинки с камеры для опознавания жестов - тоже туда валить будем? А что, user input.

> 6) Принципиальная разница между десктопом и мобилкой -

А ее на самом деле нет. Грань постепенно стирается.

> интерфейс, зависимый от способов взаимодействия с человеком, и то, что на них
> делают, а вовсе не мощность процессора. На мобиле не нужны окна а тем более
> их декорации, нет богатого ассортимента устройств ввода,

Да ну, у мобил средств ввода дофига и больше. Тут вам и usb-девайсы (много девайсов реализует usb host), и блутус-hid, и акселерометры всякие, гироскопы, компасы, распознавание жестов с камеры, точскрин, иногда клавиатура, ... - в общем то оно способно предоставить головняк любой подсистеме ввода. И предоставит его.

> нет необходимости управлять несколькими экранами...

Wrong. Может быть как минимум вывод на HDMI например в добавок к выводу на свой экран. И прочая. Бывают телефоны где кроме экрана встроен маленький проектор, например. Ну и так далее.

> Что самое смешное - это всё через пару лет появится
> - и тогда как раз мощь иксов там и будет нужна.

Что самое смешное, иксы конечно затолкали уже сейчас в некоторые девайсы, но - ценой героических усилий и опять же, все мало-мальски интенсивные операции делаются как угодно кроме как через иксы. Вон например 3D игрушки даже на ведроиде работают, где иксов нет. А OpenGL - есть.

> А сейчас - железо довольно однообразно,

В ваших мечтах.

> вещь скажите. Нет иксов - куда суём поддержку мультитача или, того
> страшнее, multipointer?

Могу покруче предложить. Как насчет честного 3D указателя? Акселерометр имеет три оси, например. Честно реализованных. ИСЧХ мобилки как-то с ними работают. Уже сейчас. А можно еще 3 добавочных параметра отхватить с гироскопа - измерение вращения относительно 3 осей в добавок к 3 ускорениям от гироскопа.

> 7) Аппликухи такое должны выдавать в форме OpenGL - кроме видео, для
> которого есть сови интерфейсы. Вполне прилично работающие. Ну и для распакованного
> видео сетевая прозрачность - это смешно,

Вот это вот вообще надо полутора землекопам. По поводу чего должно быть не краеугольным камнем архитектуры а опциональным довеском вообще. Неправильно впихивать тонну дряни 99.99% юзерей ради счастья 0.01%, в ущерб остальным.

> а вот OpenGL как раз её неплохо поддерживает.

Сам по себе OpenGL как стандарт ее вообще никак не регламентирует. А так то можно хоть usb over IP пустить. Это не значит что USB "неплохо поддерживает сетевую прозрачность". Это значит что можно и его затолкать в сеть при желании.

> А плохо работающий HTML5 - что-то я не видел чтобы в винде какой-нибудь
> он лучше работал, чем в линуксе. Тут вы что-то загадочное сказали.

Во первых - все-таки получше, т.к. современные браузеры акселерируют через directx насколько я знаю. Т.к. родной виндозный GDI не меньшее античное угребище чем иксы и проблем у него примерно столько же, если не больше. Во вторых, мне пофиг что "соседу плохо". Я этому радоваться не собираюсь. Я хочу чтобы мне было хорошо. А что там с "соседом" случится - мне малоинтересно.

> Как итог - пожалуйста, перестаньте воспринимать плагины (расширения иксов) как костыли.

Если они ломают исходную логику протокола и иксов, с утратой сетевой прозрачности, пуском по боку большинства стандартных иксовых механизмов и прочая - они именно костыли.

> Это абсолютно корректный и эффективный способ реализации функционала,

Не заметно. Больше похоже на гору хлама которую пинками, соплями и заплатками кой-как пытаются заставить летать. Кой-как летает, но плохонько. И объем усилий бухаемых разработчиками явно не пропорционален результатам. Они в курсе и им это не нравится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Сен-12, 19:35 
>> 1) Расширения - это абсолютно законная часть иксовой архитектуры, а отнюдь не костыли.
> Если они ломают исходную логику протокола и гробят сетевую прозрачность

Это которые?  GLX работал, Xv точно не скажу, но IIRC масштабирование и, возможно, преобразование цветовых пространств у нас происходило на тонком клиенте (гругря сетевой поток зависел от видео, а не от итогового разрешения -- окошко/fullscreen).

> - это именно костыли. Сильно выпадающие из исходной логики реализации иксов.

Если что-либо по определению завязано на shm, то впихнуть его именно в ту часть, которая про сетевую прозрачность, скорее всего только костылём и получится.  Не вижу в этом ничего странного и уж тем более повода называть костылями то, что ими не является.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Сен-12, 06:17 
> Это которые?

Ну например shared memory, через которое плееры видео гонят если нет xv и GL. Или как они совместный буфер по сети шарят? А чтоб еще и не тормозило?

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 11-Сен-12, 01:17 
>> Это которые?
> Ну например shared memory, через которое плееры видео гонят если нет xv
> и GL.

Это где такое: "без xv и GL"?


Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Сен-12, 01:39 
> Ну например shared memory, через которое плееры видео гонят если нет xv и GL.

Так если их нет, всё по определению грустно и с этим мало что поделаешь.  Кстати, где нет-то?  Не припоминаю за последние лет восемь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Сен-12, 03:48 

> А у вэйланда вообще нет никаких особых путей. Он простой как топор.
> Сложная часть сбагрена на графические либы, которые один фиг нынче все
> предпочитают делать сами. Так что по сути в вэйланде просто узаконили
> существующее положение дел. То что это вызывает батхерт идеалистов - смешно,
> конечно, но как известно, у кого компилер с редактором и право
> коммита, тот и прав. По поводу чего идеалисты пролетают.

Так в том-то и дело, что он простой как топор, но другие части, которые должны заменить остальные НЕОБХОДИМЫЕ части иксов не предложены. К чему этоведёт - известно - к куче несовместимых реализаций. Если б вейланд был заявлен как чать единого нового стека - был бы другой разговор, хотя вопросы с декорациями и остались бы.

> Иксы с их исходной архитектурой в принципе не предназначались для большого объема
> проталкиваемых данных, типа кадров видео в fullHD. По сети столько протолкать
> чисто физически не выйдет опять же на обычном железе (поток до
> нескольких Гбит). Поэтому логика исходного протокола и сетевая прозрачность неизбежно
> пойдут лесом. Просто потому что такие объемы данных на типовом железе
> вообще невозможно как-то сильно обрабатывать. Их как можно прямее и быстрее
> выплевывать надо. Иначе начинается тормозилово. Расширения то придумали, только хваленая
> сетевая прозрачность почему-то идет нафиг. Ну и зачем тогда весь этот
> переросток реализующий супернавороченный протокол, если он по сути остается не у
> дел?

Так какие проблемы - не гоняйте по сети распакованное видео в fullHD. Понятно, что сетевые возможности не для того. Хотя теоретически можно запросто представить что есть расширение, хватающее СЖАТОЕ видео и распаковывающее/выводящее его куда сказали. С абсолютно прозрачной для приложения поддержкой акселерации, если видеокарта её умеет. Фиг вы где-то кроме иксов такое сотворить сможете.

>> Будете совать туда высокоуровневые команды в малом количестве,
>> а они в зависимости от железа будут стараться акселерировать.
> Ну да, вон всякие shared memory и прочие напридумали. Правда стандартная логика
> иксов пошла нафиг. Ну и половина плееров рендерит через opengl потому
> что так резвее. Лол блин - вывалить картинку в 2D медленнее
> чем в 3D.

Я объяснял почему - 2D акселрация в современных кратах убита, а в OpenGL наоборот - все возможности есть. ну станет OpenGL стандартным способом рендеринга - тем лучше. И ещё раз - OpenGL по сети пролезает, если уж вам сеть так интересна.

> Если его играть через стандартные средства - они в полку проц выжрут.
> Через расширения типа xshm - пролезет, но о сетевой прозрачности придется
> забыть. Ну и нафига тогда все это сложное монстрило в памяти
> висит?

Ещё раз - AIGLX через сеть пролезает. А пачки битмапов никто и не предлагает по ней таскать.

>> а держать их внутри и давать команды на обработку.
> Команду на обработку - кому? Иксам? А как они жирный битмап получат?
> А чтоб еще и без лишнего копирования? В общем то от
> исходной логики иксов ничего не остается.

Как обычно получат. если на локальной машине - через локальный сокет или shm, если удалённые - по TCP/IP.  Один раз. В ответ клиент получит хэндл, и будет потом этот хэндл использовать для того чтобы сказать "выведи этот битмап там-то так-то". Или хотите сказать,что вы не знаете, что ресурсы сначала суются в иксы а потом многократно могут там использоваться? И лишнего копирования, как вы понимаете при этом нет, и сто раз одну и ту же красивую рамочку для отрисовки графической системе отдавать. Это и есть исходнаялогика иксов.

>> А 2D через 3D гоняют потому что современные карты 2D просто-напросто
>> толком не акселерируют.
> И еще и потому что при выпихивании кадров через OpenGL иксы и
> их тормоза остаются не у дел.

Ткните меня хоть в одно сравнение, которое продемонстрировало бы эти тормоза. Которые бы показывали, что именно архитектура иксов мешает. Я кстати, довольностарательно их искал - безуспешно.

>> Вот это - да, костыль, ноон на совести производителей видеокарт и
>> нужен будет в абсолютно любой системе.
> И опять - получается что иксы не отвечают современным реалиям. Костыль, не
> костыль, реалии изменились а древний допотопный протокол на это в принципе
> не рассчитывался. И вся его логика строится на совсем иных допущениях.

Ничего подобного. реализация OpenGL  в иксах ихконцепцию не ломает никак. Ну ушла отрсивока через иксовые примитивы, сейчас рисуют через OpenGL - и что? Все остальные подсистемы не затронуты.

>> Больше того - это, скорее всего, и есть правильный путь избавления
>> от древней идеи тулкитов с попытками всё рисовать самостоятельно.
> Так вот вы и избавляетесь. Редактор в руки, компилер в горбатую спину
> и форки навстречу. А если посмотреть куда ветер дует, имхо все
> идет к тому что активные разработчики однажды просто покажут вам то
> же что Торвальдс и популярно объяснят что вы можете майнтенансить архаику
> сами. А они будут пилить вон ту штуку (т.е. wayland) поверх
> низкоуровневых систем которые они уже успешно прикрутили в ядро.

А что мне писать? И так сейчас любая собака на OPenGL ES перебирается. А насчёт остального - болтовня, IMHO. Именно потому что иксы - это много больше чем отрисовка, и остальным частям альтернативы не предложено.

> Мир неидеален, увы.

Но здесь же совершенно явная и ничем не обоснованная чушь.

>> "Архитектура", претендующая на замену всего стека иксов, но реально предлагающая только
>> небольшой кусок, связанный с отрисовкой битмапов - явно плоха.
> Она плоха с точки зрения идеалистов. С точки зрения реалистов она реализует
> все что по факту есть и юзалось реальными программами. Так что
> удастся переползти без особых отвалов башки. А мелкий вэйланд майнтайнить проще
> чем старинного переростка где понаворотили черт знает чего и половина давно
> уже dead code а еще 30% - rotten code.

Тьфу, блин. Что она реализует? Ввод где, для начала? С переулючением языков хотя бы и поддержкой мультимедийных клавиатуру, даже экзотику никакую не прошу.

>[оверквотинг удален]
>> клавиатуры и дополнительные кнопки на мыши там тоже плевать.
> Я бы кстати не был так опрометчив. Например есть акселерометры (которые еще
> как-то можно втрамбовать в иксы) или распознавание жестов перед камерой. А
> вот это уже наверное иксам некисло доставит, т.к. на такое они
> опять же не заточены ни разу. И вообще-то по хорошему все
> эти а также иные методы ввода вообще-то хорошо бы поддерживать. Наверное
> логичнее это сбагривать в какую-то отдельную подсистему обработки ввода. Зачем столько
> хлама в иксы многострадальные валить? Чтобы совсем помойка была, да? А
> разгребание картинки с камеры для опознавания жестов - тоже туда валить
> будем? А что, user input.

Иксы ныныче модульные, так что никакой свалки при этом не образуется, к  вашему сведению. Просто появляется новое устройство ввода, их в иксах может быть подключена масса параллельно.

И да, распознавание жестов сядет идеально, спасибо за хороший пример - никакую софтину не придётся учить с этим работать - транслируем в уже понимаемые события - мышиные или клавиатурные, и всё работает. Хотите - существующие клавиши и комбинации эмулируем, хотите - новые добавляем. И будет это у вас работать хоть в TCL/TK двадцатилетней давности, хоть в новейшей Qt5-проге.

>> 6) Принципиальная разница между десктопом и мобилкой -
> А ее на самом деле нет. Грань постепенно стирается.

Я, как бы, ниже объяснил, в чём разница.

>> интерфейс, зависимый от способов взаимодействия с человеком, и то, что на них
>> делают, а вовсе не мощность процессора. На мобиле не нужны окна а тем более
>> их декорации, нет богатого ассортимента устройств ввода,
> Да ну, у мобил средств ввода дофига и больше. Тут вам и
> usb-девайсы (много девайсов реализует usb host), и блутус-hid, и акселерометры всякие,
> гироскопы, компасы, распознавание жестов с камеры, точскрин, иногда клавиатура, ... -
> в общем то оно способно предоставить головняк любой подсистеме ввода. И
> предоставит его.

Ок, я был неправ. Соглашаюсь - Вейланд и для мобилок не годится.

>> нет необходимости управлять несколькими экранами...
> Wrong. Может быть как минимум вывод на HDMI например в добавок к
> выводу на свой экран. И прочая. Бывают телефоны где кроме экрана
> встроен маленький проектор, например. Ну и так далее.
>> Что самое смешное - это всё через пару лет появится
>> - и тогда как раз мощь иксов там и будет нужна.
> Что самое смешное, иксы конечно затолкали уже сейчас в некоторые девайсы, но
> - ценой героических усилий и опять же, все мало-мальски интенсивные операции
> делаются как угодно кроме как через иксы. Вон например 3D игрушки
> даже на ведроиде работают, где иксов нет. А OpenGL - есть.

А что их заталкивать, если они работают на устройствах с производительностью в сотонюраз меньшей, чем у этих девайсов? Обычно героизм там ровно в том, что производитель не предоставил нормальный драйвер а ограничился огрызком, прибитым к андроиду или чему-то подобному. И ещё раз - иксы OpenGL не помеха.

>> А сейчас - железо довольно однообразно,
> В ваших мечтах.

Собственно, в мечтах у меня как раз разнообразия довольно много - а на практике имеем стандартную пачку "тачскрин/акселерометр/гироскоп/компас", и даже HDMI-выход есть очень-очень мало где, и там самый вменяемый способ его использования - взгромоздить какую-нибудь убунту с нормальным WM.

>> вещь скажите. Нет иксов - куда суём поддержку мультитача или, того
>> страшнее, multipointer?
> Могу покруче предложить. Как насчет честного 3D указателя? Акселерометр имеет три оси,
> например. Честно реализованных. ИСЧХ мобилки как-то с ними работают. Уже сейчас.
> А можно еще 3 добавочных параметра отхватить с гироскопа - измерение
> вращения относительно 3 осей в добавок к 3 ускорениям от гироскопа.

Да понятно что много всего может быть. Суть в том,что для некоторых вещей уже есть готовая поддержка в иксах - но чего-то аналогичного для гипотетического стека с вейландом даже на горизонте не видно. То есть имеем большой шанс на кучу велосипедов. На кой оно надо?

>> 7) Аппликухи такое должны выдавать в форме OpenGL - кроме видео, для
>> которого есть сови интерфейсы. Вполне прилично работающие. Ну и для распакованного
>> видео сетевая прозрачность - это смешно,
> Вот это вот вообще надо полутора землекопам. По поводу чего должно быть
> не краеугольным камнем архитектуры а опциональным довеском вообще. Неправильно впихивать
> тонну дряни 99.99% юзерей ради счастья 0.01%, в ущерб остальным.

Ну ткните меня - чем оно вам мешает? Всё вылизано давно, тормозов не добавляет (по крайней мере тестов не видно)...

>> а вот OpenGL как раз её неплохо поддерживает.
> Сам по себе OpenGL как стандарт ее вообще никак не регламентирует. А
> так то можно хоть usb over IP пустить. Это не значит
> что USB "неплохо поддерживает сетевую прозрачность". Это значит что можно и
> его затолкать в сеть при желании.

Да, я оговорился её поддерживает расширение иксов, AIGLX.

>> А плохо работающий HTML5 - что-то я не видел чтобы в винде какой-нибудь
>> он лучше работал, чем в линуксе. Тут вы что-то загадочное сказали.
> Во первых - все-таки получше, т.к. современные браузеры акселерируют через directx насколько
> я знаю. Т.к. родной виндозный GDI не меньшее античное угребище чем
> иксы и проблем у него примерно столько же, если не больше.
> Во вторых, мне пофиг что "соседу плохо". Я этому радоваться не
> собираюсь. Я хочу чтобы мне было хорошо. А что там с
> "соседом" случится - мне малоинтересно.

Так а в чем HTML5 плохо работает (в отношении видео, конечно - так-то он ужасен)?

>> Как итог - пожалуйста, перестаньте воспринимать плагины (расширения иксов) как костыли.
> Если они ломают исходную логику протокола и иксов, с утратой сетевой прозрачности,
> пуском по боку большинства стандартных иксовых механизмов и прочая - они
> именно костыли.

Только вот ничего иксовую логику не ломает. Или мы с вами её как-то не так понимаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Сен-12, 10:03 
это бессмысленно, человек элементарно *не понимает*, как задуманы и как работают иксы. для него даже изначально задуманые фичи иксов — типа расширений — являются «костылями». он решил, что «сетевая прозрачность» — враг номер 1, а всё остальное в иксах ещё хуже, потому что костыли. тут спорить бесполезно — в силу отсутствия у одной из сторон понимания концепции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от sasa (??) on 07-Сен-12, 09:40 
> вейланд именно в своём кастрированном виде - идеальная прослойка для андроида

при наличии в Android hwcomposer он нужен там как собаке пятая нога. Wayland - будущее графической системы Linux, а андроиду нужен hwcomposer на базе KMS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Сен-12, 15:34 
Ну не андроиду а чему-то подобному - однооконной среде, крайне ограничивающей пользователя в путях взаимоедйствия с системой. Андроид я привёл в пример так как его все видели. Пняятно, что так как вейланд клепает не Гугл то не для андроида оно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Сен-12, 20:42 
> Откуда такие ламеры берутся? Wayland вообще разрабатывается теми же кто xorg пилит.

не всеми. это раз. два: некоторые в иксах такого «понапиливали» в своё время…

то, что люди могли делать что-то по готовому дизайну, ещё не значит, что они могут делать дизайн. собственно, вяленый это отлично демонстрирует. «страшно далеки они от народа». пока что у них получилась совершенно ненужная прослойка между иксами и видеодрайверами, без которой иксы вполне работают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-12, 06:46 
> не всеми. это раз. два: некоторые в иксах такого «понапиливали» в своё время…

Всеми не всеми, но многими. Судя по всему они хотят неспешно на него замигрировать. Без шума, пыли и не ломая в процессе работу софта.

> то, что люди могли делать что-то по готовому дизайну, ещё не значит,
> что они могут делать дизайн. собственно, вяленый это отлично демонстрирует. «страшно
> далеки они от народа».

Напротив, они чертовски логично сделали: вяленый занимается тем же чем занимаются иксы в современной системе. Только в 100500 раз меньше кода и костылей.

> пока что у них получилась совершенно ненужная прослойка между иксами
> и видеодрайверами, без которой иксы вполне работают.

Слушай, тебе оно не надо? Тебя все устраивает? Ну и славненько. Я думаю что у тебя еще будет шанс поучаствовать в поддержке классических иксов, когда все остальные свалят с них. Ты наверное даже доживешь до этого чудного момента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Сен-12, 11:35 
> Напротив, они чертовски логично сделали: вяленый занимается тем же чем занимаются иксы
> в современной системе. Только в 100500 раз меньше кода и костылей.

налицо непонимание работы как одного, так и другого. за сим дискуссия становится совершенно бессмысленной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-12, 05:04 
> налицо непонимание работы как одного, так и другого. за сим дискуссия становится
> совершенно бессмысленной.

Кэп, под современной системой я имел в виду обычный десктоп. С композитингом, ясен хрен. То что где-то у тебя нет композитинга и прочая - это твое дело. А на большинстве современных десктопов - есть и активно используется. Поскольку для лично тебя никто программить не собирается - программеры ориентируются на основную массу пользователей и то что нужно им. Правда просто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Сен-12, 06:25 
> С композитингом, ясен хрен.

мне — не ясен. зачем?

> Поскольку для лично тебя никто программить не собирается

…то я под себя пишу сам.

> программеры ориентируются на основную массу пользователей

орли? а точно не под то, что пользователям впарили, и теперь остальные пытаются соответствовать?

я, пардон май фрэнч, работал с макосью. UI там лучше, чем у пингвинуса — чем кеды, гном, etc. именно UI. точно программеры на «основную массу» работают? или, может, на то, что *программеры* считают такой массой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-12, 15:49 
Да что ты этому 294 объясняешь. Ему пофигу главное чтобы поцветастей было. Получится у них самой большой цветок в мире - да большой, красивый. Правда воняет тухлятиной. Но таких пользователей это не остановит - они провозгласят вонь фичей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 22:11 
> Откуда такие ламеры берутся? Wayland вообще разрабатывается теми же кто xorg пилит. Да, идите поучите их как им должно быть удобно программить на долгосрочную перспективу.

Откуда такие ламеры берутся? KDE4.0 вообще разрабатывается теми же кто KDE3.X пилит. Да, идите поучите их как им должно быть удобно программить на долгосрочную перспективу.

Откуда такие ламеры берутся? GNOME3 вообще разрабатывается теми же кто GNOME2 пилит. Да, идите поучите их как им должно быть удобно программить на долгосрочную перспективу.

Откуда такие ламеры берутся? ненужно вообще разрабатывается теми же кто нужно пилит. Да, идите поучите их как им должно быть удобно программить на долгосрочную перспективу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 17:49 
О да. Теперь нужно читать молитвы им обоим
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 07-Сен-12, 09:21 
> Стоит полагать, что за все последние активные нововведения, мы обязаны касмонавту и
> его вяленному(а звучит то как забавно...). Как на горизонте вяленный замелькал
> - xorg сразу живее всех живых. Мне если честно, абсолютно наср.ть,
> кто из этих двух товарищей у меня будет стоять, я не
> религиозен, мне важно чтоб резальтат его работы был на лицо. Так
> что пусть победит сильнейший.

Толстый троллинг такой толстый. Закончи школу хотя бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от robux (ok) on 07-Сен-12, 22:30 
А я всё равно жду вяленого. И надеюсь. Вот.

p.s. Любое упоминание Вяленого сразу вызывает срача на 10 экранов ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  –1 +/
Сообщение от sasa (??) on 06-Сен-12, 16:27 
> ABI поддерживается в последнем выпуске проприетарного драйваера NVIDIA и ожидается в
> следующем выпуске драйвера AMD Catalyst

AMD как всегда тормозит

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 17:41 
> AMD как всегда тормозит

В открытый драйвер основу этого уже запилили. А блоб у амд - по моему глубокому убеждению он маздай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 06-Сен-12, 21:10 
>> и ожидается в следующем выпуске драйвера AMD Catalyst
>AMD как всегда тормозит

Я наоборот хотел сказать, что АМД быстро собирается среагировать. Ведь как с 1.12 получилось? Поддержку пришлось долго ждать, а потом оказалось, что драйвер каверкает данные для libpci - пользоваться снова нельзя. Только месяц назад исправили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 16:29 
То есть теперь можно будет переключиться на лету с Nvidia Propietary на Nouveau и обратно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 17:43 
> То есть теперь можно будет переключиться на лету с Nvidia Propietary на
> Nouveau и обратно?

Их модуль блеклистит нувовский, так что вот так сходу не получится. Но в принципе "отцепить GPU", отцепить девайс от драйвера, вгрузить другой драйвер и позволить ему рулить девайсом и подцепить новый-старый девайс (hotplug же) ничему на уровне фундаментальных основ этой концепции не противоречит. На практике однако драйвера, особенно проприетарные, вероятно не рассчитаны на такое обращение и не факт что положительно отнесутся к таким маневрам :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 17:48 
можно подумать до того нельзя было
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 06-Сен-12, 18:05 
Придумал как обойти ошибку "Отсутствуют расширения OpenGL". Включаем игру на NVIDIA, и переключаемся на Intel.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Сен-12, 18:18 
> Придумал как обойти ошибку "Отсутствуют расширения OpenGL". Включаем игру на NVIDIA, и
> переключаемся на Intel.

А отсутствующее OpenGL расширение на интеле, стало быть, само отрастет? :)

Кэп намекает что чудес не бывает и в ситуации когда расширение нужно а его нет - будут глюки, краши или просто криво зарендеренная сцена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от NavDotRu on 06-Сен-12, 20:16 
Если нужно для дела - можно легко переключиться на программную реализацию, она поддерживает порядочное число расширений
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-12, 06:47 
> Если нужно для дела - можно легко переключиться на программную реализацию,

Тогда какой смысл платить за какую-то там нвидию? Используйте софтварный рендерер! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Arti (??) on 07-Сен-12, 15:03 
я тоже придумал - килиляем игру и лезем жечь на опеннет, игруля
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-12, 19:19 
ждем NVIDIA SLI
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-12, 07:24 
Есть в Linux начиная с декабря 2005 года.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 08-Сен-12, 14:56 
Объясните для тех, кто ф танке, счастливчикам обладающим не поддерживаемой уже (Catalist'ом) гибридной графикой AMD Mobility HD 5xxx/Intel HD будут какие нибудь плюсы от этого нововведения? В частности, можно ли будет использовать указанную связку хотя бы с открытыми драйверами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Сен-12, 05:00 
> В частности, можно ли будет использовать указанную связку хотя бы с открытыми драйверами?

Если карты поддерживаются открытыми дровами, то как минимум теоретически - да.

В целом этот механизм узаконивает то что GPU в системе может быть более 1 и они могут подключаться и отключаться на ходу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-12, 16:03 
Так переключение уже работает, или нет? Что нужно сделать, чтобы переключить карточки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-12, 23:35 
Эта ссылка просто обязана тут быть https://lkml.org/lkml/2012/9/7/588
Всем фанатам вяленого делать два часа ку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Вышел X.Org Server 1.13 с поддержкой горячего переключения м..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Сен-12, 00:06 
> https://lkml.org/lkml/2012/9/7/588

Грубовато, но в точку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру