форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 26-Дек-12, 12:15
Увидел свет (http://sourceware.org/ml/libc-alpha/2012-12/msg00413.html) релиз системной библиотеки GNU C Library (http://ftp.gnu.org/gnu/glibc/) (glibc) 2.17 (http://sourceware.org/glibc/wiki/Release/2.17), которая полностью следует требованиям стандартов ISO C99, C11 и POSIX.1-2008. В подготовке нового выпуска использованы патчи от 96 разработчиков. Новая версия отличается поддержкой архитектуры AArch64 (ARM64), включением в состав пакета портов для дополнительных архитектур, функцией secure_getenv, прекращением поддержки ядер Linux старее 2.6.16, поддержкой режима FIPS в функции crypt, интеграцией функций "clock_*". Glibc является основой большинства Linux-дистрибутивов, за исключением OpenWrt, Debian и Ubuntu, которые перешли на использование системной библиотеки Eglibc (http://www.eglibc.org). Библиотека Eglibc построена на актуальной кодовой базе Glibc и полностью совместима с ней на уровне API и ABI, отличаясь (http://www.eglibc.org/faq) интеграцией некоторых дополнительных наработок для встраиваемых систем,  более низкими системными требованиями, возможностью гибкой настройки компонентов, улучшенной поддержкой кросс-компиляции и кросс-тестирования. Из добавленных в Glibc 2.17 улучшений (http://sourceware.org/git/?p=glibc.git;a=blob_plain;f=NEWS;h...) можно отметить: -  Добавлена реализованная консорциумом Linaro поддержка  64-разрядной архитектуры AArch64 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34285)(ARM64), поддерживаемая в процессорах с набором команд ARMv8. Архитектура AArch64 включает в себя новый набор команд A64, примечательный расширением числа регистров, новыми командами для вычислений с плавающей запятой (FP) и новыми векторными SIMD-инструкциями NEON, такими как инструкции для ускорения работы алгоритмов шифрования AES и SHA-1/SHA-256. В настоящее время устройства на базе ARMv8 пока находятся на стадии тестирования прототипов, поступление в продажу первых ARMv8-систем ожидается в 2013 году; -  Коллекция портов Glibc для дополнительных платформ теперь поставляется в составе основного пакета, в поддиректории "ports"; -  Добавлена новая функция secure_getenv (http://sourceware.org/glibc/wiki/Tips_and_Tricks/secure_getenv), предоставляющая средства для безопасного доступа к переменным окружения (при запуске из процессов с установленным флагом SUID/SGID функция возвращает NULL). Функция secure_getenv создана в результате переименования ранее доступной внутренней функции __secure_getenv; -  Минимально поддерживаемая версия ядра Linux установлена в 2.6.16; -  В функцию crypt добавлена проверка активности режима соответствия требованиям FIPS, проверяемом в Linux через /proc/sys/crypto/fips_enabled. Если режим активен, то crypt будет возвращать ошибку при задании несоответствующих спецификации значений salt, а также при попытке использования алгоритмов MD5 и DES; -  В базовый  состав системной библиотеки интегрирован набор функций "clock_*", определённый в заголовочном файле time.h. Ранее, для включения данных функций требовалось использовать отдельную библиотеку (-lrt). Результатом интеграции стало то, что однопоточные программы использующие такие функции, как clock_gettime, и собираемые без опции "-lrt", теперь используют функций "clock_*" из Glibc, а не загружают их из библиотеки pthreads, что позволяет избежать ситуации подключения к однопоточным программам более ресурсоёмкого многопоточного кода в runtime-компонентах; -   Если недоступна ФС /proc при использовании функций ttyname и ttyname_r в Linux теперь поддерживается запасной вариант поиска tty-дескрипторов в /dev/pts и /dev, что позволяет создавать chroot-окружения без монтирования procfs; -  Общая оптимизация строковых функций strstr, strcasestr и memmem; -  Оптимизация строковых функций  memchr, wcschr, wcscpy и wcsrchr для процессоров POWER7; -  Оптимизация функции memcpy для архитектуры MIPS; -  Добавлены  варианты функций memcpy, memset и memcmp, оптимизированные для платформ System z10 и zEnterprise z196; -  Улучшена поддержка кросс-компиляции, включая средства для кросс-тестирования и сборок bootstrap, выполняемые без необходимости предварительной сборки  glibc; -  Новые опции для сборочного скрипта configure: "--disable-nscd" для сборки варианта Glibc, не обращающегося к демону nscd (Name Service Caching Daemon) для разрешения имён; "--disable-build-nscd" для запрета сборки демона nscd; -  Новые опции для сборочного скрипта configure: "--with-bugurl" и "--with-pkgversion" для отражения в выводе "--help" и  "--version" кастомизированной информации о методах информирования об ошибках и версии пакета; -  В систему динамического связывания добавлена поддержка статических проверок, необходимых для трассировки приложений при помощи SystemTap (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35053); -  Для архитектур s390 и s390x добавлена поддержка задаваемого на этапе динамического связывания ELF-признака STT_GNU_IFUNC (http://vger.kernel.org/~davem/cgi-bin/blog.cgi/2010/02/07); -  Устранена уязвимость (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=CVE-2011-4609) CVE-2011-4609 в реализации функции svc_run(), которая могла использоваться для осуществления DoS-атаки через создание высокой паразитной нагрузки на CPU; -  Исправлено 144 ошибки. URL: http://sourceware.org/ml/libc-alpha/2012-12/msg00413.html Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35698
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

4. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–19 +/–
Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 13:26
Вот ведь, так скоро и мое 2.6.33 перестанут поддерживать.. Они что, в самом деле, сговорились с Линусом чтоли ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–14 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 26-Дек-12, 13:46
	а кому ты нужен на своей стабильной версии? используй дистрибутивное ядро или вали работать тестером..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–14 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 13:51
	> а кому ты нужен на своей стабильной версии? используй дистрибутивное ядро или > вали работать тестером.. Сюрпрайз, эта версия нужна мне, а любителя новья ради новья пускай ставят себе арч ентерпрайз едишн :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 14:26
	> Сюрпрайз, эта версия нужна мне, а любителя новья ради новья пускай ставят себе арч ентерпрайз едишн :-) Ну, значит и ее поддержка нужна только тебе. Форкни glibc, будь гентушником!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–4 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 14:45
	> Ну, значит и ее поддержка нужна только тебе. Форкни glibc, будь гентушником! Хгосподи, вот только генты мне для полного счастья не хватало :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 26-Дек-12, 17:12
	В генту обычный glibc и стабильный сейчас 2.15
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 18:21
	> В генту обычный glibc и стабильный сейчас 2.15 у меня тоже 2.15
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 14:34
	> Сюрпрайз, эта версия нужна мне, ...ну значит ТЫ и будешь ее поддерживать, если другим оно окажется нафиг не надо. Правда простая формула? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–11 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 14:57
	> ...ну значит ТЫ и будешь ее поддерживать, если другим оно окажется нафиг > не надо. Правда простая формула? :) Простая, только маленькая заминка, а кто будет оплачивать сей бесспорно полезный и благородный труд на благо всего коммюнити ? :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 15:00
	Если это нужно только тебе - значит ты и есть  все коммьюнити. Вот сам себе и оплачивай.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–6 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 15:04
	> Если это нужно только тебе - значит ты и есть  все > коммьюнити. Вот сам себе и оплачивай. Кто сказал что только мне ? Думаешь мало тех, кому сверкание новых цифирек в uname как то по барабану ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 15:50
	> Кто сказал что только мне ? Думаешь мало тех, кому сверкание новых цифирек в uname как то по барабану ? Если вас так много - тогда в чем проблема? Договоритесь оплачивать друг друга, и живите в счастье и богатстве.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 15:02
	никто не заставляет выкладывать результаты на благо комьюнити. пили для себя, че.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 17:29
	> никто не заставляет выкладывать результаты на благо комьюнити. пили для себя, че. Даже не так. Комьюнити или есть и демонстрирует спрос на некую активность и всячески поддерживает, или уж пардон, активность оказалась никому нафиг не нyжна. И тогда ее поддерживает только сам инициатор таковой. Зачем? Ну... инициатору виднее, вероятно. Мало ли странных людей на свете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 18:18
	> Даже не так. Комьюнити или есть и демонстрирует спрос на некую активность > и всячески поддерживает, или уж пардон, активность оказалась никому нафиг не > нyжна. И тогда ее поддерживает только сам инициатор таковой. Зачем? Ну... > инициатору виднее, вероятно. Мало ли странных людей на свете. Ну, как раз применительно к  Дрепперу коммюнити проявило вполне здоровую и вполне ожидаемую реакцию :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 23:38
	> Ну, как раз применительно к  Дрепперу коммюнити проявило вполне здоровую и > вполне ожидаемую реакцию :-) Ну да. Кто-то открыто форкнулся как eglibc, кто-то просто ставил фильтр на неадеквата в виде майнтайнеров в виде вратарей на воротах, так что те допатчивали за редхатом. Ко конкретно взятое цепляние за какой-то там .33 кернел без внятного повода лично у меня понимания не находит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 13:01
	> Ну да. Кто-то открыто форкнулся как eglibc, кто-то просто ставил фильтр на > неадеквата в виде майнтайнеров в виде вратарей на воротах, так что > те допатчивали за редхатом. Сейчас ради интереса посмотрел сколько патчей на glibc патрик наложил - 20 !!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+11 +/–
	Сообщение от кверти (ok) on 26-Дек-12, 15:06
	>а кто будет оплачивать сей бесспорно полезный и благородный труд на благо всего коммюнити? ишь как мы запели, значит кто-то для тебя ДОЛЖЕН сделать, а если ты сделаешь, так сразу платить тебе? с такими суждениями тебе в огрызке работать, или у мелкомягких накрайняк
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 17:28
	> Простая, только маленькая заминка, а кто будет оплачивать сей бесспорно полезный и > благородный труд на благо всего коммюнити ? :-) Это будешь делать опять же ТЫ, если остальным это не упало. А ты думал что за твое страдание фигней будут платить другие? Оптимизм - это хорошо, но реализм то лучше :). Комьюнити? А вот ты и разыскивай то комьюнити которое зачем-то тебе что-то оплатит или будет делать работу по поддержке. Критерий простой: или оно таки находится, или ты остаешься on your own. Вроде довольно просто, а?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 17:59
	> Это будешь делать опять же ТЫ, если остальным это не упало. Да ну ? Ты всерьез считаешь что линухом пользуются только в виде арча ? Вон шляпа себе ровно дышит с миллиардным оборотом на всяком "старье" а новье опробует на эмм .. ну понятно на ком :-) > ты думал что за твое страдание фигней будут платить другие? Оптимизм > - это хорошо, но реализм то лучше :). Дело за малым - осталось найти тех,  кто не фапает на цифирки в uname, и начать завязывать друг другу шнурки :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 23:43
	>> Это будешь делать опять же ТЫ, если остальным это не упало. > Да ну ? Ты всерьез считаешь что линухом пользуются только в виде арча ? Нет, я просто считаю что работа производится теми кто на нее почему-то как-то замотивирован. Личным ли шкурным интересом, желанием сделать что-то интересное, оплатой ли, или чем там еще. В конкретно этом случае - я не вижу убедительного мотиватора, который побудит окружающих бросить все и пойти делать именно эту работу. "Осчастливить одного SergMarkov и его персональных тараканов в голове" - слишком хилый мотиватор для большинства окружающих, скажем прямо. > Вон шляпа себе ровно дышит с миллиардным оборотом навсяком "старье" а новье опробует > на эмм .. ну понятно на ком :-) Так у шляпы есть некий внятный мотиватор: бизнес-хрены за совместимость с ископаемой блобятиной готовы платить изрядное бабло. Вы такое же бабло за персонализиргованное внимание заплатить имхо не будете готовы. Кастомдев под лично вас в таком масштабе - это дорого. А за интерес... чем это .33 такое хорошее, что к нему этот интерес будет, собственно? > Дело за малым - осталось найти тех,  кто не фапает на > цифирки в uname, и начать завязывать друг другу шнурки :-) Ну так находите и завязывайте. Я вот например на циферки не фапаю. Зато в свежих ядрах есть ряд нужных фич которые я хочу повертеть в своих лапках. Они мне полезны. Это странно? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–3 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 00:17
	Вообще то ответ будет не самый приятный :-) - если винда считает нужным поддерживать свои оси по меньшей мере лет десять, то объяснить это конечно можно ее выгодой, но пользователь видит только заботу о себе. В линухе я такой заботы не вижу, зато бесконечной гонки за собственным хвостом хоть ложкой ешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 03:22
	> Вообще то ответ будет не самый приятный :-) - если винда считает > нужным поддерживать свои оси по меньшей мере лет десять, то объяснить > это конечно можно ее выгодой, но пользователь видит только заботу о себе. Поросенок в стойле тоже видит только заботу о себе :). Хотя по факту почему-то является всего лишь кормежкой для более высокоразвитых существ. И да, а вы пользовались когда-нибудь собственно, поддержкой от MS? И как, сильно помогало? > В линухе я такой заботы не вижу, Да как вам сказать? Вы не видите заботы о лично вашем окороке. С каким-то конкретным ядром и прочая. Вы требуете к себе персонализированного внимания с вашими тараканами. Если вы такой умный - идите и попросите MS что-нибудь для лично вас одного сделать. Подивитесь куда вас пошлют и прочая. А так да, икспа формально поддерживается. Реально - половина софта от MS под ней не работает. Свежего DX - нет, ишак - доисторический, уйма софта от MS вообще XP за систему не считает. А старый софт наоборот не работает или глючит в новых системах. Ну то-есть поддержка есть, но на таком уровне что с таким же успехом можно какой-нибудь центос ископаемый юзать, получая примерно такую же по смыслу "поддержку". За ваши 100 баксов (и даже 1000 с гаком за серверную версию) вы получите только право юзежа совершенно стандартной копии, по принципу "жрите что дали" на довольно невкусных условиях (если EULA почитать). Не бог весть какой уровень сервиса, имхо. При масспродакшне за 100 баксов на большее рассчитывать вы не можете все-равно. Если вам кажется что это более хорошее отношение цены/качества - вперед за покупками. > зато бесконечной гонки за собственным хвостом хоть ложкой ешь. Знаете, ни у кого нет в жизни самоцели примотать вас скотчем к стулу и заставить жрать именно линукс, даже если он вам не нравится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 03:26
	За так бывает только линукс.. Остальное смотрите выше :-) Попробуйте на 5 летнем дистре линукса откомпилить новые проги и удивитесь с каким восторгом они это воспримут .. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 12:09
	> каким восторгом они это воспримут .. :-) Если не гоняться за циферками версий - нормально собирается. А в всяких виндах и маках - там да, софт просто посылает вас что работать не будем, а пересобрать самому ой, за отсутствием сорцов. Эталонный пример: как-то ставил дрова на сервер виндовый. Сетапер от интеля меня послал в пешее эротическое на том основании что у меня не ванильная система, а с сервиспаком накаченным. А на сайте гордо так значится поддержка этой ОС, про сервиспаки стыдливенький молчок. Такая вот поддержка. Оказалось что если распаковать самолично монолитный блоб инсталлера и вручную вкатить дрова - даже работает. Но, собственно, какого буя такое порно в "простой" и "дружественной к пользователю" системе, а? Настолько кондово даже с линем подолбаться не выйдет как правило.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 12:25
	>> каким восторгом они это воспримут .. :-) > Если не гоняться за циферками версий - нормально собирается. ну да, вот софт пятилетней давности на нем и будет собираться, остальное - облом
	Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 20:42
	> ну да, вот софт пятилетней давности на нем и будет собираться, остальное - облом ...потому что авторы, козлины этакие, могут хотеть юзануть свежие фичи либ и чего там еще. А если системная либа желает свежие фичи ядра - опять же опа. Одно за другое цепляется. И тем не менее, я как-то не вижу чего в ядре 2.6.33 такого чтобы за него цепляться. Если уж хочется цепляться за некромансию - логично ядро LTSнутое брать. Чтобы некромансили все-таки другие по возможности. Которые явно на это подписались, объявив ядро LTSным. Но если хочется всех обхитрить и отхватить весь геморрой единолично - это можно, я даже написал как :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 20:47
	> ...потому что авторы, козлины этакие, могут хотеть юзануть свежие фичи либ и > чего там еще. А если системная либа желает свежие фичи ядра > - опять же опа. Одно за другое цепляется. А это, кстати, и к счастью, не самая распространенная практика. Нормальные авторы вообще то понимают что проги будут юзать не только на самом наипоследнем новье и стараются делать запас по версиям либ. Не на пятилетку, конечно, :-) но запас таки есть. > И тем не менее, я как-то не вижу чего в ядре 2.6.33 > такого чтобы за него цепляться. Если уж хочется цепляться за некромансию > - логично ядро LTSнутое брать. Чтобы некромансили все-таки другие по возможности. > Которые явно на это подписались, объявив ядро LTSным. Но если хочется > всех обхитрить и отхватить весь геморрой единолично - это можно, я > даже написал как :) Да объяснение по сути крайне простое :-) - у меня оно работает без глюков, именно так как мне надо, без багов. Будет ли тоже самое на новом ядре я не знаю, а проверять попросту не желаю :-) Когда припрет, тогда и буду менять, а сейчас пускай стоит именно оно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 19:54
	Заводил на Win7 софтину 97-го года выпуска. Удачи повторить то же самое на лине. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-12, 20:15
	> [...] софтину 97-го года выпуска. Удачи повторить то же самое на лине. :) Удача-то зачем?  В крайнем разе делается чрут с линуксом нужного года (фактически библиотеками), кладётся в него софтина, chrootuid или просто chroot -- и пусть себе работает. А то и ещё проще: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/85986.html#410
	Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 20:46
	> Заводил на Win7 софтину 97-го года выпуска. Удачи повторить то же самое на лине. :) Откомпилил и запустил в лине сорец архиватора с простеньким LZ толи конца 80-х, то-ли начала 90-х. Ну а чего ему, работает. На фоне такой некромансии вы смотритесь как-то хило. А так - ради интереса пнул сборку Miranda IM которая когда-то у меня в XP была под семеркой. А она вообще не пашет. Ну то-есть совсем. Far - как-то пашет, конечно, но в половину дир зайти не может. Потому что умники из редмонда придумали турбокостыльную реализацию sudo сделанную через зад. В ней программы почему-то явно должны что-то знать о существовании лимита прав у админа. Охренеть - они излечили головную боль... гильотиной! Пилять, а почему mc такими граблями не страдает и вообще ему пофигу как именно я его в правах подбросил до рута, когда это становится надо? И почему он мне при этом мозг не канифолит?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Aleks Revo (ok) on 31-Дек-12, 05:35
	> Дело за малым - осталось найти тех,  кто не фапает на > цифирки в uname, и начать завязывать друг другу шнурки :-) Да напиши себе уже пользовательскую версию uname, чтоб он тебе любимые цифирки выдавал и спокойно обновляй ядро.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 26-Дек-12, 22:33
	это не любители новья ради новья, а люди, работающие на относительно новых железках, плюс багфиксы. как-то так. у нас тоже используется SUSE 9 на старых проектах, но и железо там тоже - лет 7 минимум. а ставить туда новый glibc - неадекватизм. гораздо проще и дешевле откомпилировать старый софт на новые дистрибутивы и оттестировать его, чем заменять какие-то компоненты и зависимости.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 23:27
	> это не любители новья ради новья, а люди, работающие на относительно новых > железках, плюс багфиксы. как-то так. Да я как то не сторонник логики "если есть веревка надо вешаться" :-) Хорошее железо не причина для того чтобы нагружать его по самые помидоры всякой мутотенью. К тому же ловить его многочисленные баги пусть будет кто то другой. Новье оно и есть новье, без багов в принципе не бывает. Арч мне интересен только тем , что утащив его makepkg, в один клик собираю пакеты для слаки из abs и aur.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 27-Дек-12, 00:53
	ну, я бы не сказал, что там много мутотени. к примеру, не используем всякие ext4, т.к. есть негативный опыт с raiserfs. а нововведения как-то можно себе позволить на девелоперских компах, никто никого не ограничивает. в остальном - кернел из LTS на всякий должен быть. 2.6.32, например, на системах с проектами. а по поводу модулей подгружаемых, так это легко проверяется. или что-то другое имелось в виду? внутренние переработки? мне сильно мешал переход по избавлению от BKL, да и то, потому что некоторые дрова из-за этих изменений не совсем опрятно работали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 03:25
	> не используем всякие ext4, т.к. есть негативный опыт с raiserfs. "Не езжу поездами, потому что самолеты разбиваются" :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 27-Дек-12, 11:40
	нет, не в этом дело, видите ли в нашем случае, продукт должен стабильно проработать лет 10, в том числе и восстановить работоспособность после внезапного выключения питания. видимо, анониму трудно понять сие со своей колокольни.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 20:48
	> нет, не в этом дело, видите ли Просто логика забавная - наступили на грабли с рейзером (на них много кто наступает) а винват почему-то ext4 оказался. Который отдельный проект от совершенно других авторов. > в нашем случае, продукт должен стабильно проработать лет 10, в том числе > и восстановить работоспособность после внезапного выключения питания. Я бы при таком раскладе подумал о полном журналинге + устроил бы грубое тестирование с ресетом или слетом питания очень часто. И так несколько суток. Ну, ускоренное моделирование проблем, так сказать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 27-Дек-12, 23:08
	нет, не в самом ext4 причина, а в дополнительных тестах этой файловой системы, в том числе и креш-тесты. вот, будет Debian 7.0.1, начнем и в хвост, и в гриву, по полной программе. а сейчас - надежная ext3 не вызывает нареканий
	Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 02:35
	В старье, если его не трогать, баги никуда не деваются, магическим образом они не исправляются. Это не вино чтобы само с течением времени улучшалось. Поскольку все сроки поддержки 2.6.33 давным давно прошли в нем на настоящий момент есть н-ное количество неисправленных багов, о которых известно широкому комьюнити, в том числе и из чейнджлогов новых ядер. Я не вижу причины по которой вы так громогласно  и самодовольно расписываетесь в своей профнепригодности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 02:49
	может они и есть, но только я их не замечаю и мне они не вредят :-) Остальное меня не волнует Если в них есть, например, баги с xfs, мне они как то по барабану, xfs у меня нет итп итд.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 12:27
	То есть вы не переживаете по поводу багов в используемом вами ядре, в наличии которых можно легко убедиться. Но переживаете по поводу ядра, которое использует Вася Пупкин - там же возможно баги. Вот уж воистину - в своем глазу бревна не заметит, а в чужом и соринку приметит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 12:35
	> То есть вы не переживаете по поводу багов в используемом вами ядре, > в наличии которых можно легко убедиться. Но переживаете по поводу ядра, > которое использует Вася Пупкин - там же возможно баги. Еше раз, мне пофиг баг в xfs если у меня ее просто нет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 20:50
	> Еше раз, мне пофиг баг в xfs если у меня ее просто нет Если посмотреть ченжлоги - там чинится туева хуча багов в различных подсистемах. Часть из них не страшные, а часть - неприятные. А программеров ухучшающих свой софт с течением времени - еще поискать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–3 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 20:53
	> Если посмотреть ченжлоги - там чинится туева хуча багов в различных подсистемах. > Часть из них не страшные, а часть - неприятные. А программеров > ухучшающих свой софт с течением времени - еще поискать. Далеко ходить не придется, не далее Линуса :-) То в одной версии поломают xfs, то в другой регрессия с ext4 , Это, кстати, все в ченжлогах есть :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-12, 02:29
	> Далеко ходить не придется, не далее Линуса :-) Ну тогда юзайте ядро не новее 2.2. Оно должно быть гораздо ближе к идеалу :) > То в одной версии поломают xfs, то в другой регрессия с ext4, > Это, кстати, все в ченжлогах есть :-) А еще в ченжлогах есть починенные баги. В том числе например редкий но меткий факап ext4 приводивший к существенному дестрою тома. Да, на него нарваться можно только после дождичка в четверг, если рак на горе свистнул. Но исправлен он явно позднее. Хотя желающие могут юзать суперстабильный ext3 работающий со скоростью черепахи или камикадзить с ext4 с известным опасным багом. Понимаете, в новых ядрах не только сажают новые баги, но еще и старые чинят, улучшают производительность, добавляют фичи и прочая.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-12, 02:47
	>  Хотя желающие могут юзать > суперстабильный ext3 работающий со скоростью черепахи или камикадзить с ext4 с > известным опасным багом. Фишка в том что у меня ext3 ну по всем тестам :-) работает также быстро как и ext4 на тех операциях что мне нужны и без всяких багов
	Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от anonymouse on 26-Дек-12, 13:53
	а чего .33? в стабильных дистрах же 2.6.32 вроде.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 13:54
	> а чего .33? в стабильных дистрах же 2.6.32 вроде. Да так получилось просто, но и спрыгивать с него пока нет желания
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 14:35
	> Да так получилось просто, но и спрыгивать с него пока нет желания А у остальных как-то может не оказаться желания бесконечно поддерживать какое-то там .33, прикинь? При том скорее всего так и будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 15:56
	>> а чего .33? в стабильных дистрах же 2.6.32 вроде. > Да так получилось просто, но и спрыгивать с него пока нет желания Твои хотелки - ты их и удовлетворяй.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 27-Дек-12, 11:43
	какая интересная жизнь у людей смех сквозь слёзы: наркоманы раскуривали кактус
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 12:25
	> какая интересная жизнь у людей > смех сквозь слёзы: наркоманы раскуривали кактус Кто там говорил про LTS у девелоперов ? :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 27-Дек-12, 12:29
	я говорил. и другие говорят. 2.6.32. вразумительного ответа про выбор 2.6.33 тут никто, скорее всего, не озвучит :-D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 12:33
	> я говорил. и другие говорят. 2.6.32. вразумительного ответа про выбор 2.6.33 тут > никто, скорее всего, не озвучит :-D Только что в голову пришло , в какой то момент их сиятельство Дреппер вякнет что "мы прекращаем поддержку всех ядер до 32 включительно" Но я со своим 33 буду как Д'Артаньян :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 27-Дек-12, 12:41
	ну, лет через 5 может и скажет. если эту ветку ядра перестанут поддерживать и заинтересованных в бэкпортировании glibc не останется. давеча ядристами прекратилась поддержка i386. ВНЕЗАПНО o_O. грусть-печаль
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 12:54
	> ну, лет через 5 может и скажет. если эту ветку ядра перестанут > поддерживать и заинтересованных в бэкпортировании glibc не останется. > давеча ядристами прекратилась поддержка i386. ВНЕЗАПНО o_O. грусть-печаль нет, ну это то как раз вполне оправдано
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 27-Дек-12, 18:51
	и чем же тогда оправдано использование 2.6.33? o_O в конце концов, есть перформанс-тесты, которые можно проводить на разных версиях ядра. по секрету скажу, что ядра можно устанавливать параллельно. сравнивать списки модулей тоже могём? вот и чудненько!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 19:27
	> и чем же тогда оправдано использование 2.6.33? o_O в конце концов, есть > перформанс-тесты, которые можно проводить на разных версиях ядра. по секрету скажу, > что ядра можно устанавливать параллельно. сравнивать списки модулей тоже могём? вот > и чудненько! Я по разным  причинам предпочитаю монолит, но именно по тестам есть небольшое, но снижение производительности. Потом я просто знаю что именно с этим ядром у меня проблем вообще нет, никаких, Будут ли проблемы с новым ядром я не знаю и проверять не желаю -)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 20:53
	> Будут ли проблемы с новым ядром я не знаю и проверять не желаю -) Это такая трудоемкая операция, конечно - выбрать другое ядро в меню загрузчика и если понравится то так и оставить. А если не понравится - ребутнуться в старое. Чего мне пока делать не приходилось например - обсираки конечно у всех случаются, но понимаешь ли, ядерщики свою поделку у себя же и юзают. На себе любимых тестируя как это пашет. По поводу чего реально крупные отвалы башки в более-менее популярных конфигах вытаптывается на ура.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 20:58
	> Это такая трудоемкая операция, конечно - выбрать другое ядро в меню загрузчика > и если понравится то так и оставить. Не  трудоемкая а затратная по времени, когда и на чем вылезет какой баг отгадать можно только нюхом :-) А мне просто не нужен любой баг
	Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 27-Дек-12, 23:41
	>отгадать можно только нюхом :-) ой, да ладно. это тебе не винды со встроенным Dr.Watson! да и вообще. тут похоже на боязнь тёмной комнаты, чисто теоретическая боязнь а про страх багов в кернеле можешь Павлинуксу рассказать :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 23:52
	> ой, да ладно. это тебе не винды со встроенным Dr.Watson! > да и вообще. тут похоже на боязнь тёмной комнаты, чисто теоретическая боязнь > а про страх багов в кернеле можешь Павлинуксу рассказать :) Нет, ну вот ты мне объясни :-), стоит ядро, работает так как тебе надо, зачем его менять ? Ради цифирки в uname, которая не упала чуть пониже пояса ? :-) Ради чего ? Поддержки brtfs ? Я это .. ставить и так не буду. Починили xfs, сломанное бог хнает когда ? Ну молодцы, сначала сломаем, потом починим, разрабы при важных делах :-) Но мне то что от xfs, которого у меня просто нет ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 28-Дек-12, 00:40
	просто у меня широкий спектр оборудования, с которым приходится работать. от, примерно, 8-9 летней давности, до компов от Kiss, примерно, 4х лет со дня производства. про домашний зоопарк вообще не скажу. самое древнее - "Корвет" и "Специалист" из старья. правда, на них линукс не запустится. только CP/M-80. на древноте, где запустится - третий пентюк. правда, я к нему могу и относительно новую wifi антеннку подключить. и будет работать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-12, 00:48
	> просто у меня широкий спектр оборудования, с которым приходится работать. от, примерно, > 8-9 летней давности, до компов от Kiss, примерно, 4х лет со > дня производства. про домашний зоопарк вообще не скажу. самое древнее - > "Корвет" и "Специалист" из старья. правда, на них линукс не запустится. > только CP/M-80. на древноте, где запустится - третий пентюк. правда, я > к нему могу и относительно новую wifi антеннку подключить. и будет > работать. Гм, когда то у меня была идея найти и купить ДВК-2 , понастольгировать :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-12, 02:38
	> Не  трудоемкая а затратная по времени, когда и на чем вылезет > какой баг отгадать можно только нюхом :-) Старые ядра в этом плане ничем не лучше. Пример с багом в ext4 я выше привел. Там вполне себе жил не тужил крутой баг, пережив кучу версий ядер. Благодаря специфичности условий при которых он вылезает, так что обычно на него все-таки никто не наступал. > А мне просто не нужен любой баг Дело в том что объем кода растет не сильно, а то что растет - в основном новые драйвера железа, ФС и прочая, т.е. то что вообще не вгружается в память если у вас этого нет и потом при всем желании не сможет нагадить багами. А кол-во багов на единицу объема кода у одной и той же команды меняется мало. С чего вдруг в этом .33 ситуация с багами принципиально лучше - не понятно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-12, 02:48
	> С чего вдруг в этом .33 ситуация с > багами принципиально лучше - не понятно. я не знаю принципиально ли в нем лучше, но для меня в нем багов нет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-12, 13:46
	> Только что в голову пришло , в какой то момент их сиятельство Дреппер Да он уже некоторое время как в Голдман Сакс ушёл и glibc вроде не занимается. > вякнет что "мы прекращаем поддержку всех ядер до 32 включительно" Именно это маловероятно в обозримом будущем, т.к. 2.6.32 было одним из долгоиграющих. > Но я со своим 33 буду как Д'Артаньян :-) Лишь бы всё было с Вами хорошо :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 14:00
	> Именно это маловероятно в обозримом будущем, т.к. 2.6.32 было одним из долгоиграющих. Да нет, у меня нет предубеждения против новых ядер, но если старое вполне устраивает, с ним нет никаких хлопот, зачем его менять. Ну да, конечно, можно привести километровые ченжлоги и сказать "как там много вкусного", но мне эти вкусности как то просто не нужны. brtfs в обозримом будущем у меня не будет итп итд
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 20:58
	> зачем его менять. Затем что в новых обычно 1) Починены известные баги. Временами довольно невкусные и даже опасные. Учитывая что ноыве баги никто специально не сажает все-таки, большой вопрос лучше ли старое ядро. 2) Среди 1) починены еще и проблемы безопасности бывают. Хотя кому-то может и нравится идея получить однажды сплойтом в бубен. 3) Обычно разработчики все-таки оптимизируют код а не сажают регрессии, поэтому новые ядра имеют свойство работать лучше старых. При том мне не очень понятно почему в программах новизна не пугает, а в ядре - пугает. А чем оно так отличается от остального софта, что ему такая выборочная дискриминация?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 21:01
	>> зачем его менять. > Затем что в новых обычно Я же написал, все эти доводы рушатся одним простым аргументом - у меня свое ядро работает именно так как мне надо и вообще без багов. Будет ли так на новом ядре я не знаю, а ловить баги пусть будет кто то другой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-12, 02:38
	> и вообще без багов. "Если вам кажется что дела идут хорошо, значит вы просто чего-то не заметили" (законы Мерфи).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-12, 02:49
	> "Если вам кажется что дела идут хорошо, значит вы просто чего-то не > заметили" (законы Мерфи). Если вы не заметили черную кошку в темной комнате , где ее нет, то это проблемы кошки, а не ваши (C) :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 14:28
	> Вот ведь, так скоро и мое 2.6.33 перестанут поддерживать.. Они что, в > самом деле, сговорились с Линусом чтоли ? А зачем свежее окружение на древнем ядре? У любителей античности все должно быть антично - и ядро, и libc, и udev, и coreutils.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 16:11
	> А зачем свежее окружение на древнем ядре? > У любителей античности все должно быть антично - и ядро, и libc, > и udev, и coreutils. У меня не болит голова что до сих пор стоит hal
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 16:13
	> У меня не болит голова что до сих пор стоит hal Так у тебя еще и пользовательский софт древний. А ты говорил, что свежий. Путаетесь в показаниях, подследственный!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 16:16
	> Так у тебя еще и пользовательский софт древний. А ты говорил, что > свежий. hal пользовательский софт ? Не, ну чего только не узнаешь нового и интересного :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 16:17
	> hal пользовательский софт ? Не, ну чего только не узнаешь нового и > интересного :-) А что, нет? Ну расскажи мне о том, как он работает в кернел-спейсе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–3 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 16:21
	> А что, нет? Ну расскажи мне о том, как он работает в > кернел-спейсе. winhelp "пользовательский софт" :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 16:27
	> winhelp "пользовательский софт" :-) $ winhelp "пользовательский софт" zsh: command not found: winhelp Небольшая справка: пользовательский софт - это софт, который работает в юзерспейсе. В отличие от ядра, которое, внезапно, работает в пространстве ядра. И я все еще жду рассказа о том, как hal это делает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 17:35
	> hal пользовательский софт ? Ну не кернельный же!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 18:07
	> Ну не кернельный же! пользовательский не в смысле user space
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 23:45
	> пользовательский не в смысле user space В общем то куча современного пользовательского в твоем смысле софта на поддержку HAL уже успела забить, перейдя на udev.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 00:02
	> В общем то куча современного пользовательского в твоем смысле софта на поддержку > HAL уже успела забить, перейдя на udev. hal-0.5.14-i486-3 udev-165-i486-2
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 03:27
	> hal-0.5.14-i486-3 > udev-165-i486-2 Ты их что, вместе используешь? Мсье знает толк!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-12, 03:56
	>> hal-0.5.14-i486-3 >> udev-165-i486-2 > Ты их что, вместе используешь? Их несколько лет тому уже/ещё использовали именно вместе, дяденька.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 20:59
	> Их несколько лет тому уже/ещё использовали Ну так тогда на то были причины. А сейчас это какая-то некромансия хрен знает ради чего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 22:53
	> Ну так тогда на то были причины. А сейчас это какая-то некромансия > хрен знает ради чего. Какая некромансия ? Любой наиновейший софт с этим udev собирается и работает
	Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-12, 02:39
	> Какая некромансия ? Любой наиновейший софт с этим udev собирается и работает Некромансия - это HAL зачем-то. На который все уже забить успели.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-12, 02:50
	> Некромансия - это HAL зачем-то. На который все уже забить успели. мне он ничем не мешает
	Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 14:39
	> сговорились с Линусом чтоли ? Они просто не собираются ждать всяких слоупоков. Если тебе надо винтажную систему - ну и софт там винтажный юзай, ибо нефиг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–4 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 15:20
	> Если тебе надо винтажную систему > - ну и софт там винтажный юзай, ибо нефиг. Меня вполне устраивает комбинация стабильная и проверенная основа плюс новейшие пользовательские проги. Кто хочет сделать напротив, я тоже не против, кто хочет старье плюс старье тоже его выбор, как и выбор быть полигоном по отлавливанию багов во всем подряд новье
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 15:53
	>> Если тебе надо винтажную систему >> - ну и софт там винтажный юзай, ибо нефиг. > Меня вполне устраивает комбинация стабильная и проверенная основа плюс новейшие пользовательские проги. То есть старье + полигон по отлавливанию багов. Да, странные у вас потребности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 15:57
	> То есть старье + полигон по отлавливанию багов. > Да, странные у вас потребности. Баги в пользовательских прогах нестрашны и не так часты
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 16:01
	>> То есть старье + полигон по отлавливанию багов. >> Да, странные у вас потребности. > Баги в пользовательских прогах нестрашны и не так часты Сути это не отменяет - ты хочешь работать тестовым хомячком. Ну так вперед, ставь арч, раскатывай там древнее ведро из гитовского снапшота, и вперед на мины. А если всплывут проблемы совместимости ведра и юзерспейса - ну так это баги пользовательских прог, они нестрашные и редкие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 16:03
	> Сути это не отменяет - ты хочешь работать тестовым хомячком. Ну так > вперед, ставь арч, раскатывай там древнее ведро из гитовского снапшота, и > вперед на мины. Зачем мне это кривое поделие с его вечной гонкой за собственным хвостом ? :-) А из собственной практики, мне крайне редко приходится откатываться на более старые версии пользовательских прог,такие случаи единичны
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 16:06
	> Зачем мне это кривое поделие с его вечной гонкой за собственным хвостом ? :-) Ну ты же любишь кривые поделия и за своим хвостом гоняться. > А из собственной практики, мне крайне редко приходится откатываться на более старые > версии пользовательских прог,такие случаи единичны Еще одно тому подтверждение, кстати.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 16:08
	>> А из собственной практики, мне крайне редко приходится откатываться на более старые >> версии пользовательских прог,такие случаи единичны > Еще одно тому подтверждение, кстати. Чему, правильности выбранной комбинации ? Бесспорно :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 16:11
	> Чему, правильности выбранной комбинации ? Бесспорно :-) Комбинации из кривых поделий и гонки за собственных хвостом? Лично мне она представляется сомнительной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 16:15
	> Комбинации из кривых поделий и гонки за собственных хвостом? Лично мне она > представляется сомнительной. Тому что при такой модели откат на старые версии пользовательских прог единичен, на пальцах полуруки могу пересчитать :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 16:19
	> Тому что при такой модели откат на старые версии пользовательских прог единичен, > на пальцах полуруки могу пересчитать :-) Ну вот видишь. А ты говоришь, что арч (основанный на этой модели) тебя не устраивает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 16:22
	> Ну вот видишь. А ты говоришь, что арч (основанный на этой модели) > тебя не устраивает. Арч основан не на модели "проверенное +новое", а на модели "новый баг+еще более новый баг" :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 16:24
	> Арч основан не на модели "проверенное +новое", а на модели "новый баг+еще более новый баг" :-) Ну так это и есть именно то, что тебе нужно! Куча новых багов, кривые поделия, гонка за собственным хвостом - и при всем при этом проблемы единичны!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 16:27
	> Ну так это и есть именно то, что тебе нужно! Куча новых > багов, кривые поделия, гонка за собственным хвостом - и при всем > при этом проблемы единичны! Что мне нужно я сам прямым текстом выше написал :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 17:53
	> Что мне нужно я сам прямым текстом выше написал :-) Ну как бы удачи в поиске единимышленников. Правда не понятно с чего ты взял что в именно .33 ядре багов меньше чем в каких-то иных. Вот разработчики софта, майнтайнеры и прочий сброд как-то это обычно не понимают и спокойно относятся к свежим ядрам. Тем более что они обычно не создают проблем. Бывают конечно ынтырпрайзные некрофаги, которым нужна бинарная совместимость с окаменелым блобьем. Эти до упора таскают некрофильские ядра, лично бэкпортя наиболее важные исправления туда. Это туева хуча работы и красной шапке ее оплачивают ынтырпрайзные клиенты. Хотя желающие нахаляву проскочить могут юзать центось. Еще есть дебиан. Но им ынтырпрайзы не платят. Поэтому они только секурити бэкпортят, а новые фичи - фигвам. И да, и те и другие в общем случае плевали на свежий софт. Тем более что свежий софт может хотеть и более новые фичи/интерфейсы ядра. Например как с заменой inotify -> fanotify.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 18:02
	> софт может хотеть и более новые фичи/интерфейсы ядра. Например как с > заменой inotify -> fanotify. у мну worker inotify то начал поддерживать только с полгода назад :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 23:47
	> у мну worker inotify то начал поддерживать только с полгода назад :-) А палку-копалку то на лопату у вас там уже заменили хотя-бы? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 23:59
	> А палку-копалку то на лопату у вас там уже заменили хотя-бы? :) ну, по крайней мере для меня это лучший файл менеджер, остальное какая то гламурнятина Кстати, авторы того же mc от inotify как черт от ладана шарахаются :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 03:33
	> ну, по крайней мере для меня это лучший файл менеджер, остальное какая то гламурнятина Ну я бы не стал утвержать что mc такая уж гламурятина. Он обычный. > Кстати, авторы того же mc от inotify как черт от ладана шарахаются :-) Да они вообще странные люди, мягко говоря. У этих некроманов-извращенцев и поиск р@ком встает если в нем файл открыть, потому что отдельный поток на поиск пустить им религия не позволяет. С аргументацией что дескать, без потоков чуть более портабельно. Не очень понятно на какую платформу без потоков они там ориентируются. MS-DOS, чтоли? Других без потоков я уж и припомнить толком не могу. Но факт остается фактом - виндозный фар в этом плане приятнее себя ведет, например. И да, с точки зрения пользователя такое поведение программы - адски тупо. Забавно когда все 8 ядер стоят колом, ожидая пока я посмотрю файлик и только потом оно такое хорошее пойдет искать дальше. MD-DOS style мышление.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 03:38
	> Ну я бы не стал утвержать что mc такая уж гламурятина. Он > обычный. Да нет, я про гуевые >[оверквотинг удален] > р@ком встает если в нем файл открыть, потому что отдельный поток > на поиск пустить им религия не позволяет. С аргументацией что дескать, > без потоков чуть более портабельно. Не очень понятно на какую платформу > без потоков они там ориентируются. MS-DOS, чтоли? Других без потоков я > уж и припомнить толком не могу. Но факт остается фактом - > виндозный фар в этом плане приятнее себя ведет, например. И да, > с точки зрения пользователя такое поведение программы - адски тупо. Забавно > когда все 8 ядер стоят колом, ожидая пока я посмотрю файлик > и только потом оно такое хорошее пойдет искать дальше. MD-DOS style > мышление. Меня в нем доставляет  другой вечный баг, зачем при копировании по ssh файл копировать сначала в /tmp, который сейчас все подряд суют в tmpfs
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 17:40
	> Меня вполне устраивает комбинация стабильная и проверенная основа плюс новейшие пользовательские > проги. Ну как бы вариантов есть два: если ты находишь группу единомышленников, у вас есть шанс поделить затраты на майнтенанс на всю ораву. А если таковых не оказалось - тягаешь лямку сам. Думаешь, кто-то будет вкалывать на лично тебя, забесплатно? Ну, оптимизм - это замечательно. А что вкалывающих побудит вкалывать, собственно? У меня есть сомнения что тебе удастся найти сильно много тех кому принципиально чтобы было именно .33 ядро и только так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 18:04
	> Ну как бы вариантов есть два: если ты находишь группу единомышленников, у > вас есть шанс поделить затраты на майнтенанс на всю ораву. А > если таковых не оказалось - тягаешь лямку сам. Думаешь, кто-то будет > вкалывать на лично тебя, забесплатно? Ну, оптимизм - это замечательно. А > что вкалывающих побудит вкалывать, собственно? У меня есть сомнения что тебе > удастся найти сильно много тех кому принципиально чтобы было именно .33 > ядро и только так. да вообще то на пятилетку вперед в принципе пофиг, до 33 очередь не скоро дойдет, как и новые проги еще не скоро все подряд будут требовать именно такой глибц А за пятилетку много чего может случится - гайку допилят,  бздя нормальная для десктопа появятся, даже мелкософт может что то нормальное сделать, так что есть масса свободного выбора :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 22:21
	> да вообще то на пятилетку вперед в принципе пофиг, до 33 очередь не скоро дойдет, В смысле - "не скоро дойдет"? Кто не скоро дойдет и до чего? И вообще чего ради этому .33 такое внимание? Оно чем вообще особенное? Тем что у вашего величества стоит? :) > как и новые проги еще не скоро все подряд будут требовать именно такой глибц Все подряд - нет. А вообще практикующие программеры некромансию не уважают. Неохота им древние баги старых либ/ядер/... воркэраундить. Они хотят писать свои проги а не ассенизаторской деятельностью заниматься. > А за пятилетку много чего может случится - гайку допилят, Совершенно нереальная оценка. Мелкая команда за 5 лет не накатает ту гору дров которые уже есть в лине. А за эти 5 лет под линь накатают еще гору дров под оборудование которое за них выйдет. Мир изменился, оборудование стало сложным. И меняется чаще. Такая оценка катила в 1990-м, но современное железо. > бздя нормальная для десктопа появятся, А также рак на горе просвистит, после того как дождик в четверг пройдет. У них было 20 лет чтобы это сделать, если что. А результат мягко говоря не фонтан. > даже мелкософт может что то нормальное сделать, Сильно в этом сомневаюсь. В том плане что их понимание о нормальности придется по вкусу лично вам. Они пытаются копипастить с эппла. При том - на редкость бездарно. Кому и нафига надо эппл номер 2, только хуже, позже и не гламурный, а? Это по-моему понимают вообще все. Кроме Баллмера. Который хочет жирные профиты как у эппла, с того же рынка. Но совершенно не имеет никакой базы для осуществления такой хотелки :). Они пытаются сидеть на 2 стульях. Руша старую экосистему нахрен и не имея понятных перспектив на рынке и так успешно занятом и попиленном эпплом и ведроидом. > так что есть масса свободного выбора :-) Ну так выбирайте наздоровье. Каждый человек имеет выбор. Который его потом имеет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 22:25
	Прочитав все это я понял что возможно единственный выход это через пятилетку сваливать на яббло :-)), если оно к тому времени еще шевелится будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 22:34
	> сваливать на яббло :-)), Да хоть на Луну. Я не жадный, мне не жалко. > если оно к тому времени еще шевелится будет. Может и будет, как по мне - они даже хуже майкрософта. До такого жесткача как в ифонах даже мс сам по себе не докатился. Этому они у эппла научились, посмотрев что оказывается при должном усердии хомячков можно раскорячить за их бабло еще сильнее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 22:42
	> Этому они у эппла научились, посмотрев что оказывается при должном > усердии хомячков можно раскорячить за их бабло еще сильнее. Я как то к этому совершенно спокойно отношусь, если людям это нравится, то почему бы не производить ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 23:53
	> Я как то к этому совершенно спокойно отношусь, если людям это нравится, > то почему бы не производить ? Как сказать? В общепланетарном масштабе это ведет к куче бездарных быдлодеградантов которые в общем то не умеют ничего кроме как тупо хавать. Я считаю это достаточно заметным проступком перед человечеством в целом. Так можно досрочно угробить будущее человечества, вызвав регресс и деградацию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 00:01
	> Как сказать? В общепланетарном масштабе это ведет к куче бездарных быдлодеградантов которые > в общем то не умеют ничего кроме как тупо хавать. Да я как то не вижу общества будущего, где каждый сидит и компилит генту :-) Вы же пользуетесь всякими пылесосами итп итд, тут никакого отличия нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 03:40
	> Да я как то не вижу общества будущего, где каждый сидит и компилит генту :-) Компилежка - чисто техническая операция. Сама по себе самоценности не представляет. Собрать по факин ману генту может даже идиот. Я даже таких видел. Забавная получается картина - обезьянка заучила действия и долбит их. Смысл оных обезьянка разумеется не понимает. А уж как там компилер с линкером взаимодействует - для обезьянки вообще непостижимая магия. Просто обезьянка пару заклинаний заучила и глушит ими. Без въезда в то как это работает. Ну так вот, это не сильно лучше. Лучше - это когда индивид может заниматься созидательной деятельностью. Желательно не натыкаясь на "это нельзя, это мы вам запретили, а вот так не предусмотрено и фиг оспоришь, а вот тут жалуйтесь в спортлото!" > Вы же пользуетесь всякими пылесосами итп итд, тут никакого отличия нет. Я пользуюсь пылесосами. Но если пылесос забарахлит - я в простых случаях смогу его починить. Более того, я догадываюсь почему не стоит включать в один тройник пылесос, утюг, микроволновку и чайник. А ряд хомяков регулярно жарится по причине элементарного незнания закона Ома. Что вообще-то довольно постыдный факт для обладателя мозга такого размера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 03:49
	> Лучше - это > когда индивид может заниматься созидательной деятельностью. Желательно не натыкаясь на > "это нельзя, это мы вам запретили, а вот так не предусмотрено > и фиг оспоришь, а вот тут жалуйтесь в спортлото!" Так созидательная деятельность айти вовсе не ограничивается :-) Айти по сути инструмент, кувалда. Можно, конечно, кувалду полировать, но и смысла в этом особого нет. > Я пользуюсь пылесосами. Но если пылесос забарахлит - я в простых случаях > смогу его починить. Более того, я догадываюсь почему не стоит включать > в один тройник пылесос, утюг, микроволновку и чайник. А ряд хомяков > регулярно жарится по причине элементарного незнания закона Ома. Что вообще-то довольно > постыдный факт для обладателя мозга такого размера. Ну так вы все равно покупаете "именно тот, наш самый лучший, пылесос" :-) Разницы с ябблом нет никакой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 21:45
	> Так созидательная деятельность айти вовсе не ограничивается :-) Совершенно. Но потребццкий подход навязываемый корпорастами - штука заразная. Он отупляет в целом, а не только "в айти". А айти стал довольно большим куском человеческой деятельности. Я это вообще выделяю в отдельную эпоху. Ну как индустриализация изменила мир один раз, пост-индустриализация изменит мир еще раз. Машины дали людям новые силы. Умные машины дадут массу новых возможностей. В дальней перспективе это совершенно изменит процесс производства вещей. Как тебе идея: нарисовал в 3D редакторе модель и ... получил ее физическую инкарнацию. Творчество во весь рост, eh? Ну и вообще появилось новое измерение. Хочется посмотреть что происходит за миллисекунды? Для быстрых чипов миллисекунда - это целая вечность. Это ты за миллисекунду пукнуть не успеешь. А чип за нее может успеть сделать очень многое. А поскольку логику задает тот кто его программил, это по сути просто расширение человеческих возможностей за пределы того что человеку исходно позволяет организм. > Айти по сути инструмент, кувалда. Можно, конечно, кувалду полировать, > но и смысла в этом особого нет. Это далеко не кувалда. На самом деле это ранний прототип технологий которые изменят вообще представление о том как делаются очень многие вещи. Первые ласточки полетели. CNC-машины, 3D принтеры, ... - это довольно ранний прототип технологий будущего. Когда тебе достаточно лишь захотеть объект, нарисовать его (а в более дальнем будущем - просто вообразить) и ... ты его получаешь. Без дрюкинга с кувалдой и напильником. Которые как раз могут отбить охоту к творчеству. Ибо полгода фигачить напильником можно задолбаться. А машины железные, они не задалбываются. Они могут фигачить быстро и точно. Это их фича. На самом деле в дальней точке конвергенции это будет скорее всего выглядеть весьма фантастически. Вероятно, большинство материальных объектов будет создаваться по программной модели таковых. Собственно процесс уже активно идет. CADы всех мастей - об этом самом. И если 50 лет назад никто не мог придумать фару автомобиля произвольной формы и сделать ее, т.к. на вычислениях вручную такой штуки можно слететь с катушек, то теперь дизайнеры автомобилей могут придумывать все что угодно. А компьютеры - посчитают. А управляемые компьютерами машины - сделают. > Ну так вы все равно покупаете "именно тот, наш самый лучший, пылесос" > :-) Разницы с ябблом нет никакой. Кое какая разница есть. Я не жалую вещи живущие своей жизнью и подчиняющиеся верховной ауторити отличной от меня. Пылесос на 100% управляется мной. Ифон управляется эпплом. Юзер там скорее арендатор. Собственник он лишь чисто номинально. А верховной ауторити определяющей кому и что можно является Эппл. И если они захотят например оставить вас без телефона, в принципе, убить оный - по сути кнопочку нажать. Непонимание того факта что сложное микропроцессорное устройство, особенно снабженное средствами коммуникации, а тем более датчиков и исполнительных устройств может "жить своей жизнью" и форсить некую собственную линию поведения и логику создателей, возможно вредную для пользователя и отличает современную версию заапгрейженной обезьяны от человека разумного. Это как с лягушкой и медленным нагревом vs быстрым. Если к вам завтра зайдет в гости Терминатор, довольно разумно и нагло форсящий чужую логику большой и убедительной пушкой - вы конечно же навалите гору кирпичей и осознаете что дело дрянь. А когда медленно и постепенно - можно и свариться, не успев понять что дело швах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 22:03
	> Совершенно. Но потребццкий подход навязываемый корпорастами - штука заразная. Он отупляет > в целом, а не только "в айти". Он отупляет примерно также как и изобретение счетов лет этак 2 тыщи назад. Не может инструмент отуплять. А айти всего лишь инструмент. >> Айти по сути инструмент, кувалда. Можно, конечно, кувалду полировать, >> но и смысла в этом особого нет. > Это далеко не кувалда. На самом деле это ранний прототип технологий которые > изменят вообще представление о том как делаются очень многие вещи. Ну хорошо, пусть электронная 3d кувалда :-) Принципиальной разницы нет, айти это всего лишь инструмент, который самодостаточной ценности просто не имеет. >> Ну так вы все равно покупаете "именно тот, наш самый лучший, пылесос" >> :-) Разницы с ябблом нет никакой. > Кое какая разница есть. Я не жалую вещи живущие своей жизнью и > подчиняющиеся верховной ауторити отличной от меня. Пылесос на 100% управляется > мной. Я не сторонник криптофанатизма, так что тут спорить  не буду. Но что широкоразрекламированный пылесос что также широкоразрекламированный айпад это вещи ничем принципиально для пользователя в в смысле покупательной ценности не отличающиеся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-12, 00:36
	> Не может инструмент отуплять. А айти всего лишь инструмент. http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/86213.html#572 :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-12, 00:45
	>> Не может инструмент отуплять. А айти всего лишь инструмент. > http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/86213.html#572 :( Не замечал. Виндузятники вообще спокойно дышат на венду, комп, ось, ну и что, кувалда она и есть кувалда. И 99.999 % ее пользователей вообще то глубоко плевать что там внутри, если нормально работают нужные им пользовательские программы. Мне в какой то мере проще судить :-), для меня линух, слака, даже не развлечение, они у меня другие и уделяю им куда как больше времени и внимания нежели линуху, это просто отдых, без грамма фанатизма и внимания на какие то принципы. Винда для работы, и это просто работа, без всякого копания в винде. ЗЫ Вообще говоря это примерно тоже самое, когда в первых классах заставляли писать только перьевой ручкой "чтобы почерк был хороший"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-12, 03:56
	> Он отупляет примерно также как и изобретение счетов лет этак 2 тыщи назад. Как бы не так, корпорасы агрессивно проталкивают потребццкий стиль жизни. И мысль что чем больше зохавал - тем круче. Ну корпорасам то главное прямо сейчас срубить, а там хоть потоп. Проблема в том что в долговременном плане такая практика довольно деструктивна. Ведет к отуплению населения, ускоренному исчерпанию ресурсов и загаживанию планеты. В общем ничего хорошего. > Не может инструмент отуплять. Может, может. Зайдите к каким-нибудь геймерам в WoW, линейке или чему там еще популярному у школобыдла и посмотрите к чему это приводит. > А айти всего лишь инструмент. Что, никогда не слышали про обезьяну с гранатой? И про технику в руках дикаря? Увы, далеко не все люди развили мозг пропорционально прогрессу. А тут еще и регрессу способствуют. >> Это далеко не кувалда. На самом деле это ранний прототип технологий которые >> изменят вообще представление о том как делаются очень многие вещи. > Ну хорошо, пусть электронная 3d кувалда :-) Принципиальной разницы нет, айти это > всего лишь инструмент, который самодостаточной ценности просто не имеет. Как бы это сказать? А что имеет "самодостаточную ценность"? На данный момент практически во всех областях индивиды совместно взаимодействуют для получения результата который крупнее того что может быть по зубам одному индивиду. Еще древние заметили что если в одиночку валить мамонта - будут трупики охотников, а если сообща - сытое племя. А так чтобы кто-то один гонял полный цикл какой-то деятельности, так что это будет самоценно - не очень то и часто встречается нынче. >> подчиняющиеся верховной ауторити отличной от меня. Пылесос на 100% управляется мной. > Я не сторонник криптофанатизма, так что тут спорить  не буду. А я не любитель троянских коней. И помню как обошлись завоеватели с наивными папуасами, охотно менявшими золото на бусы. Времена менялись, а наивные папуасы и завоеватели никуда не делись. Ну разве что папуасам теперь вместо бус впаривают еще большее барахло на еще более конских условиях. В случае бус у покупателя хотя-бы остается право владения материальной копией. Он может продать или обменять оную. А в случае коммерческого софта - какое-то левое право аренды копии байтов. Ты только подумай, за сто (а может и тысячу) баксов "ваши величества" милостиво разрешат арендовать у них копию байтов на конских условиях. Которая вообще ни цента в производстве не стоит сама по себе. Это даже круче чем обмен золота на бусы. > Но что широкоразрекламированный пылесос что также широкоразрекламированный айпад это вещи > ничем принципиально для пользователя в в смысле покупательной ценности не отличающиеся. Зато они отличаются тем что пылесос - относительно "пассивный" аппарат. Производителю не стучит, нежелательную активность по своей воле или воле производителя не инициирует. На бабло не пытается развести в наглой форме. И вообще, не хочешь пылефильтр в аренду? Всего 100 баксов в месяц и он твой. Ну или пылесось без пылефильтра, у тебя есть выбор! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-12, 05:27
	> Как бы не так, корпорасы агрессивно проталкивают потребццкий стиль жизни. Как говорится пока что лучше модели общества потребления не придумали. А Мальтуса фтопку сдали уже давно. > Может, может. Зайдите к каким-нибудь геймерам в WoW, линейке или чему там > еще популярному у школобыдла и посмотрите к чему это приводит. А причем тут развлечения и инструмент ? Мне, допустим, на 99 % хватает онлайн бриджа, но специально для старых игрушек раз в квартал в буте стоит 98 венда :-) > Как бы это сказать? А что имеет "самодостаточную ценность"? Конечный продукт. > Зато они отличаются тем что пылесос - относительно "пассивный" аппарат. Производителю не > стучит, нежелательную активность по своей воле или воле производителя не инициирует. > На бабло не пытается развести в наглой форме. И вообще, не > хочешь пылефильтр в аренду? Всего 100 баксов в месяц и он > твой. Ну или пылесось без пылефильтра, у тебя есть выбор! :) Пылесос требует водички из под крана, и желательно чтобы на кране был фильтр Любой продукт требует какого обслуживания и каких то затратных материалов
	Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-12, 15:17
	>> Как бы не так, корпорасы агрессивно проталкивают потребццкий стиль жизни. > Как говорится пока что лучше модели общества потребления не придумали. Давным-давно придумали и реализовали, просто не всем по ноздре, когда почти всем хорошо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-12, 15:32
	>> Как говорится пока что лучше модели общества потребления не придумали. > Давным-давно придумали и реализовали, просто не всем по ноздре, когда почти всем > хорошо. Ну, если вы про социализм в его советском виде, то финал такой модели был предопределен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-12, 15:39
	> Ну, если вы про социализм в его советском виде Да ну, что Вы.  Там же, но парой веков раньше. Поскольку не согласитесь, предлагаю на этом взаимном несогласии и остановиться :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-12, 15:42
	> Поскольку не согласитесь, предлагаю на этом взаимном несогласии и остановиться :) Да, наверное :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Дек-12, 23:43
	Вот нсчет горы дров частое, но странное утверждение. Достаточно, чтобы что-то одно поддерживалось толком, а дальше - ну вот его и купить, если приперло именно данную конкретную операционку использовать. Хотя лично у меня к линуксу в его текущем виде претензхий вообще никаких.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 23:54
	> Вот нсчет горы дров частое, но странное утверждение. Достаточно, чтобы что-то одно > поддерживалось толком, а дальше - ну вот его и купить, Пользователи в массе своей таким заниматься не сильно хотят. И в общем то правильно. Выбирать из полутора позиций - очень уж СССРом отдает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 00:30
	> Пользователи в массе своей таким заниматься не сильно хотят. И в общем > то правильно. Выбирать из полутора позиций - очень уж СССРом отдает. Ну, ябблофаны не очень то и страдают
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 03:41
	> Ну, ябблофаны не очень то и страдают Скотина в стойле - тоже. Пока кормят, поят, согревают. Правда вот за это полагается некая оплата. Кого доят, кого стригут, а кого и вовсе на мясо...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 03:51
	> Скотина в стойле - тоже. Пока кормят, поят, согревают. Правда вот за > это полагается некая оплата. Кого доят, кого стригут, а кого и > вовсе на мясо... Люди заплатили бабло и пользуется тем товаром, которые они за бабло приобрели. Товарно-денежных отношений никто не отменял, и как в ближайшей так и в самой отдаленной перспективе , никто отменять не собирается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 21:50
	> Люди заплатили бабло и пользуется тем товаром, которые они за бабло приобрели. Это они так думают. А по факту они там на правах арендаторов галимых. А логику эппла заоверрайдить не то чтобы совсем невозможно, но все это больше напоминает побег рабов из барака. Не зря оно jailbreak-ом называется...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 22:11
	> Это они так думают. А по факту они там на правах арендаторов > галимых. А логику эппла заоверрайдить не то чтобы совсем невозможно, но > все это больше напоминает побег рабов из барака. Не зря оно > jailbreak-ом называется... По этой логике вы не владелец пылесоса а его арендатор, просто потому что когда через 5 лет закончится срок его гарантии, вам скажут "знать ничего не знаем, ваши проблемы"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-12, 04:01
	> "знать ничего не знаем, ваши прoблемы" Пылесос не пытается ограничить в том как его применить. Купив его я могу делать то что захочу и то что он в принципе может. Яблочная продукция же активно сопротивляется, не позволяя запускать произвольный софт без одобрения эпплом. Это как если бы пылесос отключался при попытке пылесoсить ковер. Намекая что данный экземпляр пылесоса не авторизован для чистки этого типа покрытий. Доплатите 200 баксов за одобрение и вот тогда - наздоровье. Как бы вы это назвали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-12, 05:28
	> Пылесос не пытается ограничить в том как его применить. Купив его я > могу делать то что захочу и то что он в принципе > может. Яблочная продукция же активно сопротивляется, не позволяя запускать произвольный > софт без одобрения эпплом. Это как если бы пылесос отключался при > попытке пылесoсить ковер. Это как если бы в пылесос залили водичку из канализации :-) Я, откровенно говоря, вообще не понимаю причин выражения таких чувств к ябблу  На рынке полно аналогичных продуктов, не хотите от яббла, покупайте другие, в чем проблема то ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Aleks Revo (ok) on 02-Янв-13, 22:20
	>> Пылесос не пытается ограничить в том как его применить. Купив его я >> могу делать то что захочу и то что он в принципе >> может. Яблочная продукция же активно сопротивляется, не позволяя запускать произвольный >> софт без одобрения эпплом. Это как если бы пылесос отключался при >> попытке пылесoсить ковер. > Это как если бы в пылесос залили водичку из канализации :-) > Я, откровенно говоря, вообще не понимаю причин выражения таких чувств к ябблу >  На рынке полно аналогичных продуктов, не хотите от яббла, покупайте > другие, в чем проблема то ? Всё же разные типы ковров - не разные типы веществ. Или Вы хотите сказать, что неавторизованные mp3 убивают устройство? А водичка в пылесос - это скорее аналог использования яТелефона в режиме молотка. И вот как раз этому он почему-то не сопротивляется ))))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 16:37
	> Вот ведь, так скоро и мое 2.6.33 перестанут поддерживать В смысле твоё? Я думал Линукс пишут все, а не ты один. Каждый что-то добавил, улучшил, изменил, а ядро оказывается "твоё".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 16:43
	>> Вот ведь, так скоро и мое 2.6.33 перестанут поддерживать > В смысле твоё? Я думал Линукс пишут все, а не ты один. Прямо таки все ? Как прям вижу как каждый любитель линуха вечером в сарае начинает делать коммиты в ядро :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 12:05
	И тем не менее по какой причине оно стало твоим?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-12, 08:21
	> И тем не менее по какой причине оно стало твоим? Тебе нужна формальная причина ? Да ради бога :-) - на него наложены патчи, которых в ядре нет, подбор патчей мой, оттого и ведро мое а не Линуса :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Aleks Revo (ok) on 02-Янв-13, 22:23
	>> И тем не менее по какой причине оно стало твоим? > Тебе нужна формальная причина ? Да ради бога :-) - на него > наложены патчи, которых в ядре нет, подбор патчей мой, оттого и > ведро мое а не Линуса :-) Так с тебя и спрос - когда выпустишь следующую версию с этим уникальным набором? Или будешь своих последователей некроверсией морить? )))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-12, 15:24
	> И тем не менее по какой причине оно стало твоим? Вот же ж неуёмный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Дек-12, 17:03
	C какого перепугу? 2.6.16 - это LTS от марта 2006 года, если вам почти семи лет поддержки одного ядра новыми версиями glibc мало - то на редхат дорога.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 17:08
	> C какого перепугу? 2.6.16 - это LTS от марта 2006 года, если > вам почти семи лет поддержки одного ядра новыми версиями glibc мало > - то на редхат дорога. Нафиг, но с таким темпами еще пару лет и ядро таки придется менять
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 18:09
	>ядро таки придется менять …please use ntoskrnl.exe.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 18:16
	> …please use ntoskrnl.exe. вы знаете только две оси ? :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 22:37
	> вы знаете только две оси ? :-) У остальных с поддержкой оборудования довольно сосуче. Еще эппл немного трепыхается, но у них обычно для сектантов один ответ: выбросьте все кроме нашего оборудования. Юзайте только наше. А неверных на костер вообще. Не, некоторые конечно ради секты и в пещере жить готовы, но так нравится не всем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 19:00
	Бро, ты за последнее время весь форум забрызгал своим баттхертом и ньюфажеством. Да за то время, что ты потратил на срачЪ, можно было десять раз проапдейтить всю систему, не говоря уж о ядре. Бро, скажи честно, ты мазохист?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 19:02
	/ньюфажеством/неофобией конечно же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Дек-12, 21:29
	думаю, еще года четыре продержится. Но, право, не понимаю, почему не прыгнуть на последний LTS.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 26-Дек-12, 17:47
	> Вот ведь, так скоро и мое 2.6.33 перестанут поддерживать.. Они что, в > самом деле, сговорились с Линусом чтоли ? Не сцыте. 2.6.16 - rhel4, предыдущий LTS. Если ещё закрутят гайки, то не скоро. И максимум до 2.6.32, который будут поддерживать ещё несколько лет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 18:16
	> 2.6.16 - rhel4, предыдущий LTS. > Если ещё закрутят гайки, то не скоро. > И максимум до 2.6.32, который будут поддерживать ещё несколько лет. хоть это успокаивает
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 26-Дек-12, 20:10
	> Вот ведь, так скоро и мое 2.6.33 перестанут поддерживать... Эээ... кажется, в 2.6.9 и 2.6.16 что-то существенно менялось по части работы с памятью, отсюда и прыжки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Дек-12, 20:16
	> Эээ... кажется, в 2.6.9 и 2.6.16 что-то существенно менялось по части работы > с памятью, отсюда и прыжки. То есть в ближайшее время не стоит ждать еще одного перескока ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 26-Дек-12, 20:24
	>> Эээ... кажется, в 2.6.9 и 2.6.16 что-то существенно менялось по части работы >> с памятью, отсюда и прыжки. (т.е. это скорее не "что там было пять лет назад", а по фичам) > То есть в ближайшее время не стоит ждать еще одного перескока ? Лучше спросить кого из местных ядерщиков, но сходу не припоминаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Дек-12, 15:39
	После 2.6.16 - отрубят 2.6.27, потом 2.6.34, потом 3.0, потом 3.2, потом 3.4,  3.6, ... Думается, минимум года два ещё протянешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 18:33
	Слу-у-у-у-у-шай, а ты не ты случайно за файловый менеджер Worker заступался?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 19:28
	> Слу-у-у-у-у-шай, а ты не ты случайно за файловый менеджер Worker заступался? А чего за worker заступаться ? :-) Он у меня основной файл манагер
	Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 19:45
	> Слу-у-у-у-у-шай, а ты не ты случайно за файловый менеджер Worker заступался? Он участвует в разработке и автор локализации интерфейса на русский язык. http://www.boomerangsworld.de/cms/worker/index.html Serg Markov for Russian translation
	Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-12, 22:36
	> Он участвует в разработке и автор локализации интерфейса на русский язык. > http://www.boomerangsworld.de/cms/worker/index.html > Serg Markov for Russian translation Основной автор локализации это Pavlo Greenberg, мой вклад там не очень велик
	Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+8 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 14:07
> отличаясь интеграцией некоторых дополнительных наработок для встраиваемых систем, более низкими системными требованиями, возможностью гибкой настройки компонентов, улучшенной поддержкой кросс-компиляции и кросс-тестирования. Собственно, "дополнительные наработки для встраиваемых систем" - это просто возможность собирать glibc без некоторых функций. Собственно, именно тогда и снижаются и системные требования. А то, что используется в дебиане и убунте - это чистейшая glibc, потому что никаких урезаний там не включено.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–16 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 14:38
	> А то, что используется в дебиане и убунте - это чистейшая glibc, Чистейшая eglibc, форк glibc. По поводу чего они имеют полное право рулить так как считают нужным. Это хорошо - ограждает пользователей дистров от заскоков не вполне адекватных граждан типа Дреппера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 15:55
	>> А то, что используется в дебиане и убунте - это чистейшая glibc, > Чистейшая eglibc, форк glibc. По поводу чего они имеют полное право рулить > так как считают нужным. Это хорошо - ограждает пользователей дистров от > заскоков не вполне адекватных граждан типа Дреппера. ЛПП. eglibc ничем не рулит, это просто набор патчей к системе сборки glibc. Восстание eglibc против glibc - это примерно как восстание пчел против меда, только еще абсурднее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 17:42
	> ЛПП. eglibc ничем не рулит, это просто набор патчей к системе сборки glibc. Это отдельный проект. Который может с чистой совестью оверрайдить все выходки дрепперообразных. > Восстание eglibc против glibc В открытых проектах понятие восстания - довольно странная штука. Вон libav и ffmpeg вроде как восстали друг на друга. А куски кода друг у друга с удовольствием таскают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 26-Дек-12, 20:42
	> Это отдельный проект. Который может с чистой совестью оверрайдить все выходки > дрепперообразных. Надеюсь, лет через десять этот тезис всё-таки устареет и в бронепоезде...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 22:28
	> Надеюсь, лет через десять этот тезис всё-таки устареет и в бронепоезде... Не раньше чем eglibc перестанет существовать и сольется с glibc. Мы не злопамятные, но злые и память у нас хорошая. Тем более что некоторые редхатовские разработчики и по сей день напоминают что некооперативный апстрим с диким ЧСВ, который хрен преубедишь любой самой конструктивной аргументацией - это плохо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 13:14
	> Не раньше чем eglibc перестанет существовать и сольется с glibc. А это вряд ли. Потому что мейнстрим glibc не считает нужным парить себе мозг, значительно усложняя систему сборки. Они, образно говоря, пекут хлеб. А нарезать его - уже не их работа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 14:28
	> А это вряд ли. Потому что мейнстрим glibc не считает нужным парить > себе мозг, значительно усложняя систему сборки. Они, образно говоря, пекут хлеб. > А нарезать его - уже не их работа. Аналогично, те, кто нарезают хлеб, считают для себя излишним лезть в процесс выпечки и пытаться дополнительно подрумянивать хлеб китайскими зажигалками. И правильно делают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 13:12
	> Это отдельный проект. Который может с чистой совестью оверрайдить все выходки дрепперообразных. В этом случае будет утрачена совместимость API/ABI, что лишает смысла весь проект.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-12, 14:02
	>> Который может с чистой совестью оверрайдить > В этом случае будет утрачена совместимость API/ABI, что лишает смысла весь проект. Вообще-то необязательно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 14:23
	Когда API/ABI не меняется - нет состава бунта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-12, 15:50
	> Когда API/ABI не меняется ...то поведение в рантайме меняться всё равно может. > - нет состава бунта. А бунт и ни при чём.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-12, 21:53
	> В этом случае будет утрачена совместимость API/ABI, что лишает смысла весь проект. Вы путаете внешние интерфейсы с внутренней реализацией. Можно, знаете ли, сломать все нафиг и не ломая апи/аби, что Дреппер несколько раз успешно и доказал, кстати.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	–1 +/–
Сообщение от ragus (ok) on 26-Дек-12, 14:25
забавно, что о релизе я узнал из G+ от David S. Miller :)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 14:36
	> забавно, что о релизе я узнал из G+ от David S. Miller :))) Того самого, "all bugs added by"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от че on 26-Дек-12, 19:42
	>> забавно, что о релизе я узнал из G+ от David S. Miller :))) > Того самого, "all bugs added by"? ага :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Дек-12, 15:19
	Ты же забыл написать об этом в "Твиттер" !!!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 26-Дек-12, 16:20
	> забавно, что о релизе я узнал из G+ от David S. Miller > :))) это такая вирусная реклама от google?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Релиз системной библиотеки Glibc 2.17"	+3 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok) on 26-Дек-12, 17:17
	>> забавно, что о релизе я узнал из G+ от David S. Miller >> :))) > это такая вирусная реклама от google? Да, и ты уже вербально отымет и заражен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема