The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от opennews on 09-Апр-14, 19:46 
ЗАО "Роса" и дочерняя компания "Роса-Лаб" подали (http://gov.cnews.ru/top/2014/04/09/rossiyskiy_linuxrazrabotc...) заявление о банкротстве. В качестве причины называется оптимизация структуры юридических лиц и тяжёлое финансовое положение компании.  На плаву останется компания НТЦ ИТ "Роса", в которой будут сосредоточены ресурсы по разработке сертифицированных Linux-продуктов. Сотрудников ЗАО Роса и Роса-Лаб коснулась волна сокращений, но лучшие разработчики  переведены в компанию НТЦ ИТ "Роса" (из примерно 80 сотрудников группы Роса в НТЦ ИТ "Роса" останется около 60 человек, но в дальнейшем штат будет увеличен). Разработка свободного дистрибутива Rosa Fresh будет продолжена без изменений. Директором НТЦ ИТ "Роса" останется Владимир Рубанов. Подробности о проводимой реструктуризации планируется опубликовать в официальном блоге компании в пятницу.


URL: http://gov.cnews.ru/top/2014/04/09/rossiyskiy_linuxrazrabotc...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39537

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

Часть нити удалена модератором

8. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 20:10 
Ты использовал Росу? А Вот он использовал Росу? А вообще, кто использовал Росу? Если бы сделали конфетку для пользователей, хотя бы для отдельного контингента (главное, чтоб на этом контингенте зарабатывать можно), может и выплыли бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 20:18 
Дык, а какие преимущества Росы перед например, дебианом? Цветастая, глючная оболочна для десктопа? "Сертифицированный™ сервер" - собранный на коленке любителями нескучного софта?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +9 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 09-Апр-14, 21:00 
> Дык, а какие преимущества Росы перед например, дебианом?

Я могу навскидку назвать, скажем, пять вещей (их больше, но пять достаточно), которые в Росе в KDE4 работают, а в Дебиане почти наверняка нет:
1. Есть возможность включать/отключать интерпретатор байт-кода в настройках сглаживания шрифтов KDE.
2. Функция "Сделать фоновым рисунком рабочего стола" в Firefox работает и в KDE, а не только в Gnome. Если, конечно, в Debian FF вообще собран с KDE-интеграцией.
3. В скринлокере при переключении раскладки фокус не пропадает с окна ввода пароля.
4. У kdesu нет проблем с не-UTF символами в пути к запускаемому бинарнику.
5. В KDE 4.12 с Phonon 4.7 корректно определяются видеоустройства (в апстриме это сломали, повесив определение устройств на PulseAudio - см. https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=327345#c12).

Теперь хотелось бы, чтобы анонимный гражданин привёл свои 5 пунктов, демонстрирующих преимущества сборки KDE в Debian.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

71. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –6 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Апр-14, 01:09 
>>>>> демонстрирующих преимущества сборки KDE в Debian.
>>>> В Debian нет KDE χyеτы! - это главное преимущество KDE в Debian.
>>> И давно у Вас исправление проблем с оборудованием в разряд фигни отнесено?
>> Это Вы про фоновый рисунок рабочего стола? :)
> В том списке много других реально анноящих проблем было,

Какие "реально анноящих проблемы", ты чо?! :D
Там список блондинки купившей попьяни тельняшку, вместо полосатого платья от Dior

Позавчерашняя дыра в SSL - это проблема, vmsplice - это проблема,
NULL-dereference в ssh - это проблема, запуск GSO несмотря на малый MTU,
DССP-contrack, NSA RDRAND троян, .... - проблемы, утечка памяти в Xorg,
подстановка длинного BDF шрифта ,.... вот о чем мозг должен думать.

А то, ёптя, мышка не фокусится в окно пароля!!! Пичалька. :D
  
> корректно определяются видеоустройства

Мужики, подымите ногу/руку, кто примерно раз по 20 в день суёт в свой комп
разные видеоустройства?! Иначе, как динамическая замена, я не вижу смысла
в "определении устройств".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +7 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 10-Апр-14, 02:17 
> вот о чем мозг должен думать

Вообще-то мозг должен думать о всех аспектах работы дистрибутива - от вопросов безопасности до тех самых проблем с потерей фокуса в скринлокере при переключении раскладки и прочих мелочей, из которых складывается комфортность использования дистрибутива. На серверах, конечно, первое радикально важнее второго, но обсуждаем мы десктоп. И на вопрос "а какие преимущества Росы перед например, дебианом" ответ такой, что на десктопе Роса банально удобнее в работе из-за допиливания тех многочисленных мелочей, на которые апстрим забил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 11-Апр-14, 13:25 
> вот о чем мозг должен думать
> Вообще-то мозг должен думать о всех аспектах работы дистрибутива - от вопросов
> безопасности до тех самых проблем с потерей фокуса в скринлокере при
> переключении раскладки и прочих мелочей, из которых складывается комфортность использования
> дистрибутива.

Давай мне 1500$, я поставлю себе эту Роса куету, и найду столько багов, косяков,
недоработок в юзабилити, что, пля, вам всем обратно на Виндовз и МакОСь захочется.  

Хвать уже сказки рассказывать. Мышка у них не туда, обойка не сохраняется,...
я это нытьё с 94 года слышу, примерно раз в 4 года, как очередное поколение дрочеров
захочет поиграться в Linux после венды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +4 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 10-Апр-14, 06:03 
> Иначе, как динамическая замена, я не вижу смысла в "определении устройств"

Есть программы, которые работают с видеоустройствами через Phonon. Можно, конечно, сказать, что авторы таких программ люди альтернативно одарённые или ещё что-нибудь в этом роде, вплоть до ненужности Phonon и KDE вообще, но по факту раз некоторый функционал предусмотрен и ранее работал, то задача мейнтейнеров дистрибутивов и дальше обеспечивать его корректную работу, несмотря на баги апстрима. И конкретно в Phonon с некоторого момента в апрстриме видеоустройства перестали определяться как класс, остались только аудиоустройства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от ryoken email on 10-Апр-14, 07:55 

> И конкретно в Phonon с некоторого момента в апрстриме видеоустройства перестали
> определяться как класс, остались только аудиоустройства.

Breaking news просто... Проверю дома вечером, как там видится моя вебка (Creative Live HD1080). ДебСид, все апдейты вроде как стоят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 10-Апр-14, 08:43 
Про sid не знаю, но вот в jessie баг был: https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=327345#c14

"same here under debian jessie kde 4.11.3 There is no webcam listed in systemsetting multimedia (kcm_phonon)"

Конечно, это это влияет не на все программы, использующие веб-камеру, а только на те, которые её через Phonon используют. Так что, скажем, на Skype или Google Hangouts это никак не отражается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от ryoken email on 10-Апр-14, 20:42 
> Про sid не знаю, но вот в jessie баг был: https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=327345#c14
> Конечно, это это влияет не на все программы, использующие веб-камеру, а только
> на те, которые её через Phonon используют. Так что, скажем, на
> Skype или Google Hangouts это никак не отражается.

Проверил. В Кедонастройках мультимедиа камера есть, в секции "запись видео" :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 11-Апр-14, 01:58 
IMHO, тогда имеет смысл отписаться в баге https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=327345

Пообщаться с Harald Sitter на тему того, как в Debian Sid реализовано определение видеоустройств в Phonon. А то баг ещё открыт, хотя может уже и не актуален, если есть решение на стороне PulseAudio или где-то ещё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 01:56 
> с не-UTF символами в пути к запускаемому бинарнику.

Интересно, это как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 10-Апр-14, 03:24 
Это вот так: http://rghost.ru/53933857/image.png

Вроде как на данный момент проблема исправлена только в Росе и в Альте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –7 +/
Сообщение от Mikula on 10-Апр-14, 11:24 
> Это вот так: http://rghost.ru/53933857/image.png
> Вроде как на данный момент проблема исправлена только в Росе и в
> Альте.

О боги! Ну и чушь, уже и не помню когда в последний раз были проблемы с кодировками, как вообще можно создать папку "не в той кодировке"? Или Роса и не на такое способна?  

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +5 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 10-Апр-14, 11:42 
В Росе как раз всё хорошо и правильно. И проблема не в том, что "можно создать папку "не в той кодировке"", а что в kdesu забыли применить QFile::decodeName() к строке команды, поэтому вместо UTF-8 отображается ISO 8859-1.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от хмм on 10-Апр-14, 14:25 
> 2. Функция "Сделать фоновым рисунком рабочего стола" в Firefox работает и в KDE, а не только в Gnome. Если, конечно, в Debian FF вообще собран с KDE-интеграцией.

В Дебиане нет ФФ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +2 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 10-Апр-14, 15:02 
> В Дебиане нет ФФ

"Iceweasel - это Firefox без торговой марки" ( https://packages.debian.org/experimental/iceweasel )

Не важно, как его обозвали, речь о функционале, а не логотипах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от sasku (ok) on 10-Апр-14, 15:27 
ппц просто, какие важные проблемы.
лично я, когда показывал обычным пользователям (непрограммистам) заметил такие проблемы: (но это проблемы линукса в целом, а не отдельных дистрибутивов)
1. ярлыки. в ведре можно легко мышкой сделать ярлык почти на что-угодно в системе и сети. в линухе - проблема
2. все настройки раскиданы по-разным прогам. очень хочется (пользователям) все видеть в одном месте (панель управления). кое-что есть, конечно, но ....
3. сеть - это (для ведрового пользователя) вообще жесть, - очень сложно сделать общую папку

это наиболее часто мне встречалось

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 16:56 
а ещё любимые трояны без костылей не работают!!!111111ф
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от ryoken email on 10-Апр-14, 20:45 
> 3. сеть - это (для ведрового пользователя) вообще жесть, - очень сложно
> сделать общую папку

Не тащите вантузоповадки в Линукс. Сетевая шара? У вас в системе нет SSH? Даже для винды есть например WinSCP, или Cygwin+mc+wget.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от анон on 13-Апр-14, 13:05 
NFS WebDAV ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от r0g3r (ok) on 09-Апр-14, 22:48 
Не расскажете, как в Debian обстоят дела с поддержкой оборудования для защищённых окружений. Например, всякие там аппаратные средства для доверенной загрузки? И как обстоят дела там с поддержкой промышленных стандартов, например, LSB?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Апр-14, 23:28 
> Не расскажете, как в Debian обстоят дела с поддержкой оборудования для защищённых окружений.
> Например, всякие там аппаратные средства для доверенной загрузки?

Тупишь, да? Аппаратная - это аппаратная.
Если чо, Анкад, Криптоком и ещё пара контор, сертиф. ФСБ,
имеют дрова для всех Debian_ов от 2.0 до 7.0

> И как обстоят дела там с поддержкой промышленных стандартов, например, LSB?

Лучше, чем у кого бы то не было. Особо LSB

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от r0g3r (ok) on 09-Апр-14, 23:34 
>Идиот, не? Аппаратная - это аппаратная.

Какие АПМДЗ вы вживую видели?

>Лучше, чем у кого бы то не было. Особо LSB

Правда что ли?

«according to the description of their lsb package, the presence of the package "does not imply that we believe that Debian fully complies with the Linux Standard Base, and should not be construed as a statement that Debian is LSB-compliant»

Это называется «лучше, чем у кого бы то ни было?» Ню-ню.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Апр-14, 23:36 
> ... вы вживую видели?

Про все 25 штук рассказывать?


> Это называется «лучше, чем у кого бы то ни было?» Ню-ню.

На linuxbase есть утиль для тестирования, чё не работает - apt-get install,
а ты куля думал, в сказку попал?!
  

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от r0g3r (ok) on 09-Апр-14, 23:37 
>> ... вы вживую видели?
> Про все 25 штук рассказывать?

То есть, не видели. Понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от r0g3r (ok) on 10-Апр-14, 00:02 
Вы уходите от темы. А тема была — насколько хорошо LSB поддерживается в Debian. Выяснилось, что поддерживается, но весьма плохо. Что характерно, разработчики Debian этого и не скрывают. Я даже процитировал описание пакета LSB, между прочим, где об этом честно сообщается.
И заметьте ещё, я нигде не сказал, что Debian — плохой. Я уважаю разработчиков. Debian при всей их своеобразности имеет интересное коммьюнити. А вот вы, молодой человек уже успели несколько раз перейти на личности и меня оскорбить и при этом прямо на поставленные вопросы Вы не ответили ни разу. Засим, разговор закончен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Апр-14, 00:33 
> Выяснилось, что поддерживается, но весьма плохо.

Отмотайте, где было заключено "выяснение"?

> Что характерно, разработчики Debian этого и не скрывают.

Да, только вы процитировали неправильную мартышку (что характерно, не указывая источник).  Она также не умеет читать, как и вы.  В README.Debian перечислены немногочисленные отклонения от стандарта в настройках по-умолчанию:
http://anonscm.debian.org/gitweb/?p=collab-maint/lsb.git;a=b...

Вот это - более-менее актуальный статус поддержки LSB.

> Я даже процитировал описание пакета LSB, между прочим, где об этом честно сообщается.

В описании пакета честно сообщается о том, что само присутствие этого пакета - не означает автоматически то, что Debian является LSB-compatible.  И только.  Т.е. ремарка, на которую сослался ваш анонимный автор - специально для "одаренных", которые думают, что ежели создать пакет с именем LSB - соблюдение стандартов гарантирует Дед Мороз и фея-волшебница.

Гугл-транслейт вам в помощь, ежели совсем ни-бум-бум:
https://packages.debian.org/sid/lsb

> Я уважаю разработчиков.

Тогда не лезьте с безграмотными заявлениями, если даже английский толком не выучили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от r0g3r (ok) on 10-Апр-14, 11:28 
Я сначала хотел вам ответить, но… передумал. Честно. Я не хочу общаться с человеком, который с порога хамит, хотя на брудершафт с вами я не пил и в долг не занимал. Я бы объяснил вам, почему вы несколько заблуждаетесь и, самое главное, где. Но лучше я это обсужу с коллегой-профессионалом, который умеет корректно вести диалог. А не возмущается, что Его Любимую Операционную Систему Посмели Критиковать!!!11111адинадин. Разговор окончен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Апр-14, 14:51 
> Я сначала хотел вам ответить, но… передумал. Честно. Я не хочу общаться
> с человеком, который с порога хамит, хотя на брудершафт с вами
> я не пил и в долг не занимал.

Странное у вас тут "хамство"...

Человек указал вам на банальный факт - вы не смогли прочитать очень небольшой и простой английский текст.  Это вас обидело?  Ну извините, конечно.  Тем не менее, на факты обижаться не стоит - так вы куда больше становитесь похожим на "11111адинадин".

> Я бы объяснил вам, почему вы несколько заблуждаетесь и, самое главное, где.

Ну да, ежели бы сами знали где.

> А не возмущается, что Его Любимую Операционную Систему

И давайте не гадать на кофейной гуще - какая там у меня "Любимая Система".  Все-равно - не угадаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от r0g3r (ok) on 14-Апр-14, 18:35 
/me взыдхает
Ох… Придётся всё-таки пояснить. Я не знаю, какая сейчас ситуация с LSB в Debian, но вообще, сам этот стандарт изначально был заточен под RPM и rpm-specific дистрибутивы. По крайней мере, если мне не изменяет память, ещё на начало 2013 года, кажется (поправьте, если ошибаюсь), дабы банально заставить работать тесты lsb, пакеты приходилось перефигачивать alien'ом в deb. Что, как вы понимаете, уже не есть хорошо. Да, работает, но уже костыль, как ни крути. Не исключаю, что сейчас такого уже не требуется.

Но, как вы понимаете, мало запустить тест, он должен ещё и корректно отработать. В принципе, я не вижу сложностей довести поддержку LSB в Debian до уровня RHEL, но придётся изменить целый ряд особенностей формирования ELF-файлов. Какие именно не скажу, не помню уже просто, но могу спросить у коллег, которые непосредственно участвуют в разработке стандарта. Если уж вам очень надо, то я спрошу. Как-то так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Апр-14, 00:49 
"На linuxbase есть утиль для тестирования..."

Терять мегагерцы, микросекунды реалтайма, FPSы, мегабайты от нахрен ненужных процессов,
на говнодистрибутивах и тем более с КеДЕами, я не намерен, только из-за того,
что там iptables живет в /usr/sbin/iptables, а в Debian в /sbin/iptables. Пля какая потеря...

Чесслово, ржать хочется, когда ОСь выбирают по наличию сертификатов.
Ещё по обложке на коробке выбирайте.

Ща работает демьян 7, у него средняя латентность 12 мкс!
РедХат или Сусю до такой кондиции нужно месяц разгонять.

В супер-пупер НИИ, для отчётности, покупали ALT Linux
и делали из дисков подставки для кофе. Везде ставили Debian.
Так же рядом валяются сидюки RHEL 4, RHEL 5, Solaris 10, AIX 6,
SCO OpenServer 5. Но на бумаге, в ТЗ, ТУ,... они все работают :)

Кстатя, Linux нифига не POSIX - у нас нету <iso646.h>
Всё, всем сертифицированным POSIX-админам срочно вешаться!
(точнее он где-то есть внутрях GCC, но должон быть в /usr/include)
Так что, можно не вешаться, а чем нить ударится. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +2 +/
Сообщение от keleg email on 10-Апр-14, 09:03 
> "На linuxbase есть утиль для тестирования..."
> Терять мегагерцы, микросекунды реалтайма, FPSы, мегабайты от нахрен ненужных процессов,

:-)
Больше всего стоит время человека, который прибыль компании приносит.
FPSы с мегабайтами по сравнению с этим - копейки...

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +3 +/
Сообщение от r0g3r (ok) on 11-Апр-14, 01:31 
>Чесслово, ржать хочется, когда ОСь выбирают по наличию сертификатов.

Ещё по обложке на коробке выбирайте.

Очень смешно читать человека, который к сертификации ни сном, ни духом, но который что-то там слышал краем уха, рассказывает про ненужность сертификации. Хочу заметить, я ни разу не отрицаю, что ФСБшники ребята странные. Как и их модель угроз, но вот что характерно. За  то же хранение ключей в памяти после их использования (см. про обсуждаемую сейчас уязвимость «Heartbleed», например), а также много других весёлых вещей они загоняют раскалённый кол в одно место очень быстро и решительно. Ну как, убедительно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Апр-14, 23:22 
Какие нах преимущества, только по названию было ясно - БЫЛА СОЗДАНА ДЛЯ РАСПИЛА !!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 18:22 
Навальный головного мозга
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +12 +/
Сообщение от valber email on 09-Апр-14, 20:18 
Ну так они под гос-сектор делали , а тут Медведев и НПП пошли ко дну, и M$ вернулась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 20:22 
MS вернулись? А как там насчет санкций со стороны США?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +2 +/
Сообщение от Аноим on 09-Апр-14, 21:44 
Никак. Крупному бизнесу (к которому я смею относить и МС) пофиг на санкции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 02:02 
> Крупному бизнесу (к которому я смею относить и МС) пофиг на санкции.

Оно и видно, Visa и MasterCard видимо мелочь, раз карточки нашим чиновникам гоп-стопнули.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +3 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 10-Апр-14, 09:11 
Они просто идиоты. А Сименс и Фольксваген открыто заявили, что им пофигу, если Германия введёт санкции, они политику ведения бизнеса в РФ не изменят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 12:28 
>> Крупному бизнесу (к которому я смею относить и МС) пофиг на санкции.
> Оно и видно, Visa и MasterCard видимо мелочь

Видимо, безумное.  Банкирская жидва, по моим ощущениям, промахивается со своей многовековой глиссадой мимо посадочной полосы "нового мирового порядка" и засуетилась, скрежеща зубами.  Здесь и срыв в Сирии, и форсаж на Украине, и вот эти отстрелы заготавливавшихся подрывных средств раньше того времени, когда они бы действительно смогли навредить серьёзно, будучи применены в полном объёме.

Но это отдельная сказочка.  Кстати, не читавшим рекомендую "Дети против волшебников".

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +8 +/
Сообщение от Куяврег on 10-Апр-14, 00:41 
Это и есть санкция! МС - вернулась!
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +10 +/
Сообщение от ApB (ok) on 09-Апр-14, 20:34 
> Ну так они под гос-сектор делали , а тут Медведев и НПП
> пошли ко дну, и M$ вернулась.

Согласен на счёт возвращения MS - и как глубоко же все заглотнули зонТ, при чём MS потихоньку его открывает и ставит всех в коленнолоктевую а все и довольны (см. Британия,Норвегия, сбербанк 8) ...)

Дистрибы отечественные на самом деле нужны и если для дома я использовать могу всё что угодно - меня не сильно напряжёт пересборка пакета или заглянуть в лог, то в варианте любого корпоративного (гос или коммерческого) использования отечественный дистрибутив, пусть даже и несколько тормознутый и пёстрый, но раздающий стабильные сборки наиболее функционального софта и обеспечивающий некий жёсткий стандарт на организацию и методы взаимодействия систем - всё-таки плюс.

Понятно, что есть множество качественных дистрибутивов имеющих богатую историю, однако большая часть юзеров не отличает ярлык от файла - и это было есть и ещё лет 10 будет. До тех пор, пока в большинстве случаев решения будут принимать ретрограды - ситуация не поменяется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Апр-14, 20:35 
> Ну так они под гос-сектор делали, а тут Медведев и НПП пошли ко дну, и M$ вернулась.

Да не в том дело.  НПП ко дну пустили сами Комиссаров с Рейманом, начав играть с IBM и Red Hat в игру, где остаться должен был редхат.

http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2012/02/01/475520

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 10-Апр-14, 02:02 
ну много эмоций, и мало логики.  

rh действительно на сегодня лучшая промышленная ос и не только на базе linux. С лучшей сборкой ядра. Что далеко ходить, у вас (если правильно помню) в альте тоже задействовали их ядро как один из вариантов сервера.  

Сейчас по работе тружусь с "нашими"  ос - Росой и клоном RHEL6 - что не говори, а RHEL6 вещь - все работает как ожидаешь. А вот Роса истинная продолжательница традиций с тараканами.

зы. IMHO, и все же НПП угробил молодой плагиатор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +4 +/
Сообщение от aen (??) on 10-Апр-14, 02:24 
> IMHO, и все же НПП угробил молодой плагиатор.

Он просто не стал развивать проект, который плоховато начался. Это обычная и понятная политика госчиновников: им нужен успех, нет успеха -- нет продолжения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от azimutya (ok) on 10-Апр-14, 23:37 
Ну я использовал. Нормальная операционка, там KDE4 допиленная, более допиленная чем в основной ветке. В KDE4 они комитили вообще много, но там не всё приняли, поэтому в Росе можно увидеть больше хорошего KDE4 чем в других дистрибах. Ну, это кому KDE4 нравится. Минусы мандривы, типа дибильного urpmi тоже в комплекте. ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от AndreWin email on 09-Апр-14, 19:51 
Банкротство? О_о
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 19:57 
Плохая карма мандривы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 20:09 
Может плохая карма человека, которого за его деятельность на ниве СПО впору назвать "убийцей дистрибутивов Linux".
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от keleg email on 10-Апр-14, 08:50 
> Может плохая карма человека, которого за его деятельность на ниве СПО впору
> назвать "убийцей дистрибутивов Linux".

Роса как дистр не умерла от слова "совсем". Скоро R3 будет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от Mikula on 10-Апр-14, 11:30 
> Может плохая карма человека, которого за его деятельность на ниве СПО впору
> назвать "убийцей дистрибутивов Linux".

Можно персоналии назвать? А то я что-то не в теме???

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 20:17 
Все всёи так знали. В ПЕРВУЮ ЖЕ НЕДЕЛЮ после покупки Мандривы русскими все разработчики из неё ушли. И основали Mageia. Четвёртый релиз весьма годный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +5 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 09-Апр-14, 20:34 
Враньё какое (причём бессмысленное). Сразу ушли только некоторые разработчики. Даже французы не все ушли. Например, Nicolas Lécureuil ещё долго продолжал мейнтейнить KDE в Мандриве и ушёл где-то через полгода после выхода Мандривы/Росы 2011. И надо сказать, что это пошло Росе только на пользу, чего не сказать о Магее (например, там до сих пор "починкой" работы LibreOffice в KDE4 считается удаление libreoffice-kde: https://bugs.mageia.org/show_bug.cgi?id=11996 ).
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +3 +/
Сообщение от Ыр on 09-Апр-14, 21:03 
Вранье в каждом слове.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноим on 09-Апр-14, 21:46 
> Все всёи так знали. В ПЕРВУЮ ЖЕ НЕДЕЛЮ после покупки Мандривы русскими
> все разработчики из неё ушли. И основали Mageia. Четвёртый релиз весьма
> годный.

Годный. Жаль, кроме вас об этом знает ещё 5-6 человек и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 22:15 
Больно об этом говорить, но чистая правда :((
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 23:07 
О какой годноте можно говорить если никакой форк мандривы (а сама она результата банкротства мандрейка) не может просуществовать несколько лет. Одно это говорит о том, что проект никому не нужен, у него нет ни людей ни идей, чтоб их привлечь. Уже на потомков мандривы даже не смотрю. Пусть на картинках красиво и даже какие-то релизы выходят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от keleg email on 10-Апр-14, 08:44 
> О какой годноте можно говорить если никакой форк мандривы (а сама она
> результата банкротства мандрейка) не может просуществовать несколько лет. Одно это говорит
> о том, что проект никому не нужен, у него нет ни
> людей ни идей, чтоб их привлечь. Уже на потомков мандривы даже
> не смотрю. Пусть на картинках красиво и даже какие-то релизы выходят.

Несколько лет это сколько? Роса с 2011 существует. Три это куча?


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 10-Апр-14, 09:48 
> Роса с 2011 существует. Три это куча?

PCLinuxOS так и вовсе с 2007-го. :-) Можно было бы и ALT Linux назвать, но он не форк Mandriva, а форк Mandrake, так что формально не подходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Кадр с Татуина on 10-Апр-14, 16:31 
Настолько годный, что часть оборудования, которая поддерживалась во втором, в четвертом вызывает завис всей системы. Это и о принтерах и о тв-тюнерах и о HDMI на интеловских картах.
PS: Роса - единственный дистрибутив, который с выходом Cups 1.7 поддерживает гнусмасно-ксерошные мфу без длительных манипуляций с пересборкой пакетов.
И это же единственный дистрибутив, в котором рабочий Steam-клиент и Skype есть в официальном репозитории.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 17:02 
> И это же единственный дистрибутив, в котором рабочий Steam-клиент и Skype есть
> в официальном репозитории.

отличное пояснение, почему он должен быстро замозакопаться, благодарю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 10-Апр-14, 17:25 
Ну это зря. Как говорится, Linux is about freedom. И хорошо, когда пользователь может сам сделать сознательный выбор - устанавливать ему какую-то программу или нет. А не когда очередной дядя решает, что пользователям надо, а что лучше запретить или хотя бы затруднить использование. Скайп, конечно, паскудная штука, но раз люди хотят его использовать, то пусть используют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 17:58 
я в данном случае не столько к дистрибутиву отношение выражал, сколько вообще к идее поставлять проприетарную блобятину «лёгкой для установки». я лично считаю, что блобятина должна ставиться потом, кровью и матюгами. обычный «юзер-перебежчик» в принципе не задумывается о том, что блобятина — плохо (bwah, они считают, что это не просто «нормально», а даже «хорошо»!), поэтому надо помочь ему не ставить блобятину. если это будет обозначать «минус один юзер» — тем лучше: значит, данная ОС и её идеология не подходит данному юзеру.

поэтому у меня резко отрицательное отношение ко всем дистрибутивам, которые облегчают установку блобов. «ничего личного». ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 18:05 
> поэтому у меня резко отрицательное отношение ко всем дистрибутивам,
> которые облегчают установку блобов. «ничего личного». ;-)

Справедливости ради, альт в этом плане всю дорогу был "русской SuSE".  Вот, недавно выкинули кусок соглашения:
http://git.altlinux.org/gears/b/branding-altlinux-sisyphus.g...
http://git.altlinux.org/gears/b/branding-altlinux-sisyphus.g...

Тов. Pulfer в этом плане поддерживаю: да, не стоит поощрять блобятину.  Но если кто-то ради людей укорячился и сделал возможность меньше мучиться предсказуемым образом -- стоит ли "не пущать"?

Да, и по этому вопросу дистрибутивы расходятся в принятом отношении.  Это тоже нормально, раз уж/пока блобы существуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Апр-14, 18:17 
> Тов. Pulfer в этом плане поддерживаю: да, не стоит поощрять блобятину.

Г-н Pulfer утверждал совершенно обратное - стоит.  Делать из дистрибутива пускалку для блобятины - это открытое поощрение этой самой блобятины.

> Но если кто-то ради людей укорячился и сделал возможность меньше мучиться
> предсказуемым образом -- стоит ли "не пущать"?

Стоит.  Поймите однажды
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.en.html

Свободу - нужно защищать, иначе однажды станет худо.

> Да, и по этому вопросу дистрибутивы расходятся в принятом отношении.  Это
> тоже нормально, раз уж/пока блобы существуют.

Вот только тогда языком трепаться не надо про "Linux is about freedom".  Те дистрибутивы, которые расходятся с вашей любимой позицией - точно также about этой самой freedom.  А то и в еще большей степени.

PS:
Можно уточнить причину удаления предыдущего комментария?

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 18:41 
> Свободу - нужно защищать, иначе однажды станет худо.

Давайте не на словах только, а на делах.  Когда завяжете с либерализмом, тогда и посмотрим.

> Можно уточнить причину удаления предыдущего комментария?

#183?  Не знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Апр-14, 19:38 
>> Свободу - нужно защищать, иначе однажды станет худо.
> Давайте не на словах только, а на делах.  Когда завяжете с
> либерализмом, тогда и посмотрим.

Я, вроде, никогда либералом и не был.  Вы часом коммунизм с либерализмом не путаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 19:53 
> Я, вроде, никогда либералом и не был.

Прошу прощения; тогда предложение тем более в силе.

> Вы часом коммунизм с либерализмом не путаете?

Путаю, уж больно-таки они однокоренные (и сводятся в итоге к борьбе со Христом).

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 20:24 
> и сводятся в итоге к борьбе со Христом

кто о чём, а вшивый о бане. ты это… расслабься, он давно помер, чтобы бороться — надо сначала хотя бы остатки найти да оживить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Апр-14, 20:52 
>> Я, вроде, никогда либералом и не был.
> Прошу прощения; тогда предложение тем более в силе.

Дык, вроде, делаю по мере сил.  Просвещаю вот вас, неразумных :)

>> Вы часом коммунизм с либерализмом не путаете?
> Путаю, уж больно-таки они однокоренные

А зря.

Рекомендую, кстати, учебник русского языка.  Там вы узнаете в т.ч. что такое "корень".

> и сводятся в итоге к борьбе со Христом

Вы, пардон, по каким источникам с предметом знакомились?  Чую, что "Капитал" и прочие работы классиков марксизма - вас тихо минули.  При чем тут вообще какая-то "борьба" с мифологическими персонажами?

У коммунизма есть единственный противник - мещанин, основа любого буржуазного общества.  А религии - враги постольку-поскольку.  В меру того как их социальная деятельность способствует репродукции мещанской мрази.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 18:50 
> Можно уточнить причину удаления предыдущего комментария?

можно. слово «швобода» и подобные нервируют робота.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 18:49 
> Но если кто-то ради людей укорячился и сделал возможность меньше мучиться
> предсказуемым образом -- стоит ли "не пущать"?

стоит. я же ясно написал: люди и так в большинстве не понимают, что плохого в блобятине. и пояснений не понимают. ок, есть другое средство: бамбуковая палка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 19:12 
> стоит. я же ясно написал: люди и так в большинстве не понимают,
> что плохого в блобятине.

Равно как и слаквари, коммунизме или майдане.  Получается потом провальное бирмингемское внедрение, "пожирание детей" или руина.  При том, что хотели-то как лучше.

Мысли о том, что публикация исходных текстов вовсе не равнозначна потере "интеллектуальной собственности" или контроля над проектом, я озвучивал представителям очень разных софтовых (и не только) компаний существенно разного размера.  Думаю, в большинстве случаев они услышаны не были.  Но у довода вида "вы больше не потеряете свою собственность в виде исходника, а если являетесь лидером и владеете ноу-хау -- то кого боитесь, что перегонит?" больше шансов оказаться каплей, которая камень точит, чем у двадцати отборных матюков.

> и пояснений не понимают. ок, есть другое средство: бамбуковая палка.

"А у того, кто сидит в пруду, палка-то ещё побольше моей!.." (ц)

Пойми, люди разные.  Ты ошибаешься.  Я ошибаюсь.  Опыт набитых шишек можно и палкой передавать, но самое страшное будет даже не напороться на активного неуча, а ошибиться с тем, что именно ты вколотил в другого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 19:36 
даже проживи я ещё 100500 лет, я не найду ошибки в позиции «блобы — это плохо!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Апр-14, 20:40 
>> стоит. я же ясно написал: люди и так в большинстве не понимают,
>> что плохого в блобятине.
> Равно как и слаквари, коммунизме или майдане.

Какое отношение коммунизм имеет к майдану?

> Мысли о том, что публикация исходных текстов вовсе не равнозначна потере "интеллектуальной
> собственности" или контроля над проектом, я озвучивал представителям очень разных софтовых
> (и не только) компаний существенно разного размера.

А можно не "озвучивать", вместо этого проводя осознанную политику дистрибутива, направленного на борьбу с "интеллектуальной собственность" и проч. хламом.  Нет никакого смысла стоять у wolfram.com, к примеру, и канючить Mathematica - нужно помогать развиваться открытым альтернативам, иначе никто никогда ничего не откроет, будь он хоть тридевять лидер с ноу-хау.

Вполне ведь работоспособная была стратегия - это только в последнее время появилась тенденция предпочитать "грабь-воруй" лицензии и/или соответствующие CLA.  А ведь было время, когда "вирусная" GPL пользовалась возрастающей популярностью.  И бескомпромиссная позиция FSF - тому была одной из причин.  А вы вместо этого - предлагаете делать пускалки для скайпа, чтобы пользователям было "удобно"...  Пусть M$ заботится о том, чтобы написать нормальные инсталляторы для своего г***.

Следующий логичный шаг - полностью закрытое ПО.  Вы действительно верите в "чисто технические приемущества" открытых исходников?  А ничего, что лет 20 назад пользовалась популярностью совершенно жлобская и закрытая модель разработки?  И ведь вовсе не всегда так было - RMS ведь не просто так из MIT плюнул и ушел?

Думаете - это не может повториться?  Мда...  А еще тут майданами кто-то машет.  Вот он - самый настоящий майдан в голове.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –1 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 10-Апр-14, 18:50 
> обычный «юзер-перебежчик» в принципе не задумывается о том, что блобятина
> — плохо (bwah, они считают, что это не просто «нормально», а даже «хорошо»!)

IMHO, задумываются пользователи. Особенно когда пишут о каком-то баге и слышат в ответ, что нет исходников, так что багфиксов можно не ждать, покуда апстрим их не выпустит. Это более наглядно демонстрирует ущербность несвободного софта, чем отсутствие его в репозиториях. Я даже больше скажу - когда какой-то программы нет в репозитории, а на сайте разработчика она есть либо в виде блоба, который надо просто качнуть и распаковать в $HOME, либо в виде исходников, которые ещё и не собираются без патчей, то вряд ли пользователь оценит преимущества свободного софта.

> поэтому у меня резко отрицательное отношение ко всем дистрибутивам, которые облегчают
> установку блобов. «ничего личного». ;-)

Я это позицию понимаю и считаю очень разумной, если говорить о целях. Но как метод я считаю её не слишком эффективной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 18:52 
пользователи. пишут о баге. очень короткий и несмешной анекдот. те, которые пишут про баги — те, конечно, задумываются. только вот речь-то не о них: они и так себе блоб поставят, если захотят. «облегчают жизнь» же тем, которые без кнопки «подтереть зад» сами даже зад не подотрут себе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –1 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 10-Апр-14, 19:09 
> они и так себе блоб поставят, если захотят

Поставят, конечно. Но из репозитория поставить проще, чем искать сайт разработчиков блоба, а потом заморачиваться с установкой (созданием пунктов в меню и т.п.). И если использование блоба - осознанный выбор, то что ж...

> «облегчают жизнь» же тем, которые без кнопки «подтереть зад» сами даже зад не подотрут себе

От таких всё равно никакого толку нет, ноль отдачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 19:36 
> От таких всё равно никакого толку нет, ноль отдачи.

тем не менее «установка блобятины без проблем» — это работа именно на них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Апр-14, 20:21 
> И если использование блоба - осознанный выбор, то что ж...

А у вас там табличка высплывает при установке?  Или вы уверены, что медитируя над выводом "yum install this-pice-of-cake" - ваш пользователь автоматически понимает, что он устанавливает пропиетарный блоб?

Упс.   И куда тогда делся ваш "осознанный выбор"?

> а потом заморачиваться с установкой (созданием пунктов в меню и т.п.).

С этим не надо "заморачиваться".  Надо идти и вправлять мозги "тварцу" данного проприетарного поделия.  Ибо стандарты соответствующие - имеются и ни для кого ни секрет.

>> «облегчают жизнь» же тем, которые без кнопки «подтереть зад» сами даже зад не подотрут себе
> От таких всё равно никакого толку нет, ноль отдачи.

Ну и зачем тогда им жизнь облегчать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –1 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 11-Апр-14, 02:07 
> А у вас там табличка высплывает при установке?

У несвободного софта репозиторий так и называется Non-Free. Так что если человек не хочет связываться с несвободным софтом, ничего не мешает ему просто не использовать соответствующий репозиторий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Апр-14, 12:29 
>> А у вас там табличка высплывает при установке?
> У несвободного софта репозиторий так и называется Non-Free.

Так, это уже больше похоже на Debian.

Осталось выяснить - что "несвободным"-то называется? :) А то, поди, в non-free у вас только самая нахальная гадость, типа скайпа, а линуксячье блобье - лежит себе тихо в ядре.  Я угадал?  Какие критерии включения кода в "не-Non-Free" реп?

> Так что если человек
> не хочет связываться с несвободным софтом, ничего не мешает ему просто
> не использовать соответствующий репозиторий.

Если non-free по-умолчанию - отключен, как минимум.  Это так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –1 +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 11-Апр-14, 15:51 
> Осталось выяснить - что "несвободным"-то называется?

Софт без исходников, софт с сомнительными лицензиями (скажем, как у sdlmame). Есть ещё репозиторий Restricted, туда собирается проблемный с точки зрения американских патентов софт, даже если он под GPL-лицензией.

> Если non-free по-умолчанию - отключен, как минимум.  Это так?

Сейчас включен (когда-то был выключен, но потом "по многочисленным просьбам" решили включить). Но если человек вообще беспокоится о свободности софта, то отключить ему труда не составит. Ну а если для него принципиально важна 100% гарантия полного несоприкосновения с несвободным софтом, то есть дистрибутивы вроде gNewSense.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 11-Апр-14, 16:02 
>> Если non-free по-умолчанию - отключен, как минимум.  Это так?
> Сейчас включен (когда-то был выключен, но потом "по многочисленным просьбам" решили включить).
> Но если человек вообще беспокоится о свободности софта, то отключить ему

А если дистрибутив не беспокоится, что его мс-боты развели на сделать не по Столману, то...  ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Апр-14, 21:18 
>> Осталось выяснить - что "несвободным"-то называется?
> Софт без исходников, софт с сомнительными лицензиями (скажем, как у sdlmame). [...]

Подошел бы урл с четкими определениями (для сравнения - я могу кивнуть в сторону DFSG), а не непонятные "софты с исходниками".  Наличие исходника даже дистрибуцию еще не разрешает.

>> Если non-free по-умолчанию - отключен, как минимум.  Это так?
> Сейчас включен (когда-то был выключен, но потом "по многочисленным просьбам" решили включить).

Кто-б сомневался.  Вполне логично - раз уж воткнули себе анальный зонд, то пытаетесь как-то получить удовольствие...

Т.е. никакого "осознанного выбора" нет и в помине.

> Но если человек вообще беспокоится о свободности софта

Естественно, для большинства ваших пользователей ПО - "черный ящик".  Абы задача была решена, по возможности забесплатно т.е. даром.  Никакие "свободы" их не беспокоят.

Наверно, стоит его обеспокоить, нет?  Иначе однажды "халява" закончится и для "рос", не на чем будет паразитировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 17:59 
> PS: Роса - единственный дистрибутив, который с выходом Cups 1.7 поддерживает
> гнусмасно-ксерошные мфу без длительных манипуляций с пересборкой пакетов.

В альтовском p7 просто 1.6.2. :)

> И это же единственный дистрибутив, в котором рабочий Steam-клиент и Skype есть
> в официальном репозитории.

Skype или скачивалка?  Steam-скачивалка есть много где и в альте тоже (насколько слышу, рабочая).

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 10-Апр-14, 18:27 
> Steam-скачивалка есть много где и в альте тоже (насколько слышу, рабочая).

В дистрибутивах присутствует и на x86_64 работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 10-Апр-14, 18:30 
> Skype или скачивалка

Скачивалка + установка зависимостей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 09-Апр-14, 20:22 
Проклятые американцы, умучили своими санкциями!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 21:41 
ОМФГ! Они запретили мозги? Какой подлый удар!
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от rob pike on 09-Апр-14, 22:37 
Не, с мозгами всё хорошо.

>..отечественную контору, которая мипс вставляет повсюду, но слышал у них сорцы утеряны, есть только нетлист, поэтому баги не правят, а патчат компилер

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 10-Апр-14, 00:23 
Мозги все перетекли же, едросовцы говорили
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 18:25 
> Мозги все перетекли же, едросовцы говорили

сгинь нацист

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от бедняшка on 11-Апр-14, 20:44 
Телевизор не нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от marks on 09-Апр-14, 20:44 
Рад за дистрибутив. Надеюсь, что будет жить долго и счастливо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 21:42 
> Рад за дистрибутив. Надеюсь, что будет жить долго и счастливо.

... в подземном царстве

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от keleg email on 10-Апр-14, 09:05 
>> Рад за дистрибутив. Надеюсь, что будет жить долго и счастливо.
> ... в подземном царстве

Не дождетесь (С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 20:51 
Сами себе злобные буратины, вон как убунту маркетологами разрекламирован.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 21:21 
ROSA 2.0, чо. И 3.0 обанкротится, и 4.0, пока в менеджерах там будут те же самые люди, что и в 1.0, и которых туда поставили потому, что "человек хороший".
Полностью разгонять надо всех. Полностью. И набирать команду с нуля. Разработчикам, разве что, переаттестацию устроить можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 10-Апр-14, 01:31 
Да не нужно ничего набирать. Нужно сначала понять, кому оно надо (найти заказчика), а потом уже разрабатывать =). А они пытались сделать по-другому: сначала разработать что-нибудь "типа лучшее", а потом попытаться на этом заработать. Сюрприз, не вышло... =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +4 +/
Сообщение от keleg email on 10-Апр-14, 08:52 
> ROSA 2.0, чо. И 3.0 обанкротится, и 4.0, пока в менеджерах там
> будут те же самые люди, что и в 1.0, и которых
> туда поставили потому, что "человек хороший".
> Полностью разгонять надо всех. Полностью. И набирать команду с нуля. Разработчикам, разве
> что, переаттестацию устроить можно.

Менеджмент, насколько знаю,  сменился полностью. Так что произошло именно то, к чему вы призываете :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 21:23 
Рано свалили. Россия уже начала делать свою платежную систему после того как им визу и мастеркард отключили. Скоро штаты ужесточат санкции и во всей россии перестанут компы работать, т.к. в наверняка в процах есть бэкдоры. Тогда вспомнят и про национальную платформу, и про национальные компьютеры.
Вот оставшиеся и поднимутся...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 21:43 
> Рано свалили. Россия уже начала делать свою платежную систему после того как
> им визу и мастеркард отключили. Скоро штаты ужесточат санкции и во
> всей россии перестанут компы работать, т.к. в наверняка в процах есть
> бэкдоры. Тогда вспомнят и про национальную платформу, и про национальные компьютеры.
> Вот оставшиеся и поднимутся...

Это вы так за развитие Роса, агитируете. Если уж говорить о создание своего то от разработки своего железа, до разработки своей операционной системы с нуля. А не на базе чего то там...

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 10-Апр-14, 10:22 
Зачем одну и туже работу делать дважды?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от Аноним рус on 10-Апр-14, 12:32 
А что линукс это сугубо американский продукт - сделанный только ими??
Там же был какой-то финский паренек, и сообщество с разных стран, разве не?

PS Роса - не видел/не пробывал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 18:27 
> Аноним Рус: пробывал.

провал

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-14, 05:45 
>Там же был какой-то финский паренек,

Поинтересуйся его нынешним гражданством ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-14, 19:52 
> А что линукс это сугубо американский продукт - сделанный только ими?

А он што, сорцы ото всех зажал? Какая в ... разница, кто сделал/делает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от solomon243 (ok) on 09-Апр-14, 23:10 
Новосибирск-то зарулит тогда! Oberon OS - америкосы о таком и не мечтали!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 10-Апр-14, 02:05 
> Новосибирск-то зарулит тогда! Oberon OS - америкосы о таком и не мечтали!!

??? а что Вюрт уже получил наш паспорт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от solomon243 (ok) on 09-Апр-14, 23:12 
Я хочу работать в Новосибе или Омске - очень нравятся города. Не хочу чинить комбайны на юге моей Родины.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от анонимчег on 10-Апр-14, 14:12 
Ничего из этого не выйдет - товары импортные. Будет конвертация в доллары и из долларов. Чтобы были расчеты в рублях по типу китайских юаней нужно что-то производить. А нефть и газ и так за доллары.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 14:29 
> Ничего из этого не выйдет - товары импортные. Будет конвертация в доллары
> и из долларов. Чтобы были расчеты в рублях по типу китайских
> юаней нужно что-то производить. А нефть и газ и так за доллары.

Кажется, Вас ждут массовые сюрпризы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от анонимчег on 10-Апр-14, 18:11 
Да да активно внедряют с 1993 года...
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 18:29 
тебя не смущает, что импорт из Китая идёт, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –2 +/
Сообщение от клоун Стаканчик на гастролях on 10-Апр-14, 19:22 
Импорт - это ещё не всё. Да и дешевизна китайских товаров достигнута исключительно за счёт халявной рабочей силы (работа по 16 часов в день за еду). По мере того как доходы растут, Китай теряет конкурентные преимущества, а производимые объёмы товаров сохраняются. Если Китай не решит эту проблему, ему грозит перепроизводство и длительный кризис.
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-14, 19:55 
> ему грозит перепроизводство и длительный кризис.

История покажет. Китайцы, знаешь ли, не очень напоминают идиотов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 21:39 
Какая разница Роса или что то другое, от других дистрибутивов Росу мало что отличает, а сертификация, так это можно сделать для любого дистрибутива. Нескучные обои не добавляют плюс к популярности, ну а если говорить про госсектор, то должно быть функционально, удобно, надежно. В общем не все так просто
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 21:46 
жаль. отбился, увы, троллинг "пильщиков" из Альта, сообщества на сабжевую тему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 01:41 
> отбился, увы, троллинг "пильщиков" из Альта, сообщества на сабжевую тему.

А теперь предметно и аргументируя.  О том, что с такими закидонами по отношению к нам эти "дельцы" кинут и тех технарей, которых зазывают -- я предупреждал и ребята из Росы, думаю, подтвердят.

Да и http://gvy.livejournal.com/7283.html прочесть можно.

К сожалению, это всё было предсказуемо.

Надеюсь, вменяемые люди и уже выводы сделали, и ещё сделают, и всё-таки выкарабкаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 10-Апр-14, 15:52 
>> отбился, увы, троллинг "пильщиков" из Альта, сообщества на сабжевую тему.
> А теперь предметно и аргументируя.  О том, что с такими закидонами
> по отношению к нам эти "дельцы" кинут и тех технарей, которых
> зазывают -- я предупреждал и ребята из Росы, думаю, подтвердят.
> Да и http://gvy.livejournal.com/7283.html прочесть можно.
> К сожалению, это всё было предсказуемо.
> Надеюсь, вменяемые люди и уже выводы сделали, и ещё сделают, и всё-таки
> выкарабкаются.

Вы видите свой идеал- идеальный фрисофт делают ангелы безупречными методами.
Такого нигде нет. Даже в Альте :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 10-Апр-14, 18:29 
> Такого нигде нет. Даже в Альте :-)

По вашему все пильщики, кроме MS? ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 18:31 
> Вы видите свой идеал- идеальный фрисофт делают ангелы безупречными методами.
> Такого нигде нет. Даже в Альте :-)

я сильно удивлю, но сферически идеально написать могут и демоны

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 10-Апр-14, 18:46 
>> Вы видите свой идеал- идеальный фрисофт делают ангелы безупречными методами.
>> Такого нигде нет. Даже в Альте :-)
> я сильно удивлю, но сферически идеально написать могут и демоны

Даже мартовские коты :-) Проблема только в том, как сбить в стадо мартовских котов и заставить их работать на общую цель.
Судя по опенсурсу задача из разряда крайне трудно выполнимых :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноим on 09-Апр-14, 21:54 
Ну дык чёж никто не поддержал их? Достаточно было пару крупняков в обязательном порядке на Росу перевести (скажем, Минздрав и Сбер).

А, там же пилить почти нечего, я и забыл (((

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 18:32 
> А, там же пилить почти нечего, я и забыл (((

ещё одно зомби Навального

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 22:01 
Почему всегда выбирают RHEL как базу для дистра? Из-за поддержки или есть какие-то весомые причины?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 22:12 
Больше комюнити, больше популярности, поддерживает крупный игрок на линукс-серверах, поддержка большого числа оборудования, сертификация железа
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 22:54 
А если с этой точки зрения рассмотреть OpenSUSE?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 09-Апр-14, 22:25 
Из-за времени поддержки, Red Hat выпускает стабильные версии пакетов, бэкпортируя туда фиксы в течении всего срока жизни дистрибутива, который сейчас достигает 10 лет без специального контракта поддержки и 13 лет с ним.

Т.к. всяким дистрибутивам, выпускаемым на базе RH тоже нужно время, чтобы сделать свои изменения и протестировать их, очень удобно, когда базовый дистрибутив той же версии выпускается 10 лет - можно легко выпустить свой после пары лет разработки с 8-ми летним сроком жизни, пока его сертифицируют и протестируют для продакшена и т.д. еще год пройдет, останется 7 лет службы. И это - хорошее время, как раз сравнимое со временем отработки сервера: поставил - настроил - нагрузил - свои 7 лет оно работает и получает обновления.

А теперь возьмем тот же дебиан с тремя годами жизни - пока разрабатываем на его базе, тестируем, внедряется в продакшен - 3 года уже прошли..

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 22:48 
Весомых причин нету, кроме LTS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от r0g3r (ok) on 09-Апр-14, 22:55 
> Почему всегда выбирают RHEL как базу для дистра? Из-за поддержки или есть
> какие-то весомые причины?

Там целый ряд причин. Одна из основных — RHEL очень хорошо вылизан в плане качества пакетной базы. Ещё один момент, про который многие не в курсе — поддержка стандартов вроде LSB в полном объёме, что позволяет без малейших проблем создавать и устанавливать софт, который гарантированно будет работать не только на самом RHEL, но и любом другом LSB compliant дистрибутиве. ROSA, между прочим, к разработке стандартов самое прямое отношение имеет в силу плотного сотрудничества с Linux Foundation. И да, у RHEL-производных большой срок поддержки, как уже ниже заметили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 23:26 
Debian в корпоротивном секторе есть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 23:27 
корпоративном*
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –2 +/
Сообщение от fi (ok) on 10-Апр-14, 02:21 
> Debian в корпоротивном секторе есть?

Ну "энтузиасты" везде пролезут. Но обычно потом меняют на убунту LTS :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 22:11 
Гоу в Mageia. Там создали. =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от solomon243 (ok) on 09-Апр-14, 23:15 
> Гоу в Mageia. Там создали. =)

:-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +5 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 09-Апр-14, 22:17 
Ё-мобиль, Маруся Моторс, Роса. Вопрос на один балл: что общее у перечисленных предприятий? Вопрос на два балла: кто следующий?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-14, 22:19 
ALTLinux? )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 01:46 
> ALTLinux? )))

Альт уже минимум дважды существует не благодаря, а вопреки.  Насколько понимаю, ребята теперь это понимают лучше -- как и по сборке прониклись уважением, когда после политической "зарядки" сели и посмотрели, у кого что как сделано и на какой уровень выведено по тем же анметам.

Если кто додумается хихикать -- не надо.  А надо думать, как же нам сделать так, чтоб уникальные нужные штуки шли в серию и полудоведённые до ума проекты не рассыпались десятками, а опыт не распадался и не разъезжался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 02:07 
> же нам сделать так, чтоб уникальные нужные штуки шли в серию
> и полудоведённые до ума проекты не рассыпались десятками, а опыт не
> распадался и не разъезжался.

Поменьше засорять систему своими тараканами в головах разработчиков и побольше думать о пользователях. При том не только десятке гуру на всю планету, но и остальных. Десяток гуру - это клево, а анметы - прекрасно. Но вот пакеты собранные тyпым ботом вместо живого майнтайнера - это фэйл и воркэраунд системных продолбов в управлении проектом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 02:21 
> Но вот пакеты собранные тyпым ботом вместо живого майнтайнера -
> это фэйл и воркэраунд системных продолбов в управлении проектом.

Вы ещё вспомните священную традицию собирать апача из тарбола или докопайтесь к тупому make вместо запуска команд последовательно тёплыми руками.

Иные пакеты собирать из пакетов можно достаточно спокойно, иные тарболы при упакечивании кровушки много могут попить.

Попробуйте сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 13:48 
> Но вот пакеты собранные тyпым ботом вместо живого майнтайнера - это

…великолепная автоматизация. а вот если она не работает — это фэйл, и приходится делать воркэраунды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 08:29 
>> ALTLinux? )))
> Альт уже минимум дважды существует не благодаря, а вопреки.  Насколько понимаю,
> ребята теперь это понимают лучше -- как и по сборке прониклись
> уважением, когда после политической "зарядки" сели и посмотрели, у кого что
> как сделано и на какой уровень выведено по тем же анметам.

Привет! Ты кого имеешь в виду под "ребятами"? Если руководство, то оно никогда в технические вопросы сборки пакетов и дистрибутивов не влезало. А "технари", которые на протяжении двух с гаком лет тащили на себе технические решения, благодаря которым и стало возможным существование "ROSA", как отдельного и независимого дистрибутива, с самого начала неплохо понимали различные технические аспекты. Ибо, пришли они не с улицы, а многие годы до работали по различным решениям на базе Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 11:44 
> Привет! Ты кого имеешь в виду под "ребятами"?

Технарей.

> А "технари", которые на протяжении двух с гаком лет тащили на себе
> технические решения, благодаря которым и стало возможным существование "ROSA",
> как отдельного и независимого дистрибутива, с самого начала неплохо понимали
> различные технические аспекты.

Не все -- некоторые быстренько понабратые сперва было выступали явно по "политической" линии, затем начало доходить.  У меня, наверное, и странички в архиве найдутся -- да неохота раскапывать даже.  Евгений Соколов припоминается, если не ошибаюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +3 +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 08:37 
> ALTLinux? )))

А Вы зря иронизируете. В отличие от многих горлопанов на форумах, ребята из ALT Linux (давайте все же правильно его писать) Team *работают*. Сборка дистрибутива (и тем более его поддержка) это не только пересборка пакетов - это наработка колоссального технического опыта. Можно долго кричать о "велосипедах", "болгеносах" и "распилах", но создание и поддержка собственного дистрибутива - это "не взять Ubuntu/Debian/%distroname, собрать с 10 пакетов, поменять обои и все готово".

Свой дистрибутив - это не только десятки тысяч пакетов. Это серверная инфраструктура, на которой он собирается, это серьезные технические решения, это создание и поддержка собственных инструментов. Кадровые вопросы в конце концов. В общем, кто в теме, тот поймет. А кто не захочет - нет :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 10-Апр-14, 15:55 
>[оверквотинг удален]
> из ALT Linux (давайте все же правильно его писать) Team *работают*.
> Сборка дистрибутива (и тем более его поддержка) это не только пересборка
> пакетов - это наработка колоссального технического опыта. Можно долго кричать о
> "велосипедах", "болгеносах" и "распилах", но создание и поддержка собственного дистрибутива
> - это "не взять Ubuntu/Debian/%distroname, собрать с 10 пакетов, поменять обои
> и все готово".
> Свой дистрибутив - это не только десятки тысяч пакетов. Это серверная инфраструктура,
> на которой он собирается, это серьезные технические решения, это создание и
> поддержка собственных инструментов. Кадровые вопросы в конце концов. В общем, кто
> в теме, тот поймет. А кто не захочет - нет :).

Никто и не спорит, что создание своего дистра это большой труд. Но дело оценивается не по затратам на него, а по получающемуся результату, что далеко ни одно и  то же :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Апр-14, 17:52 
> А Вы зря иронизируете. В отличие от многих горлопанов на форумах, ребята
> из ALT Linux (давайте все же правильно его писать) Team *работают*.
> Сборка дистрибутива (и тем более его поддержка) это не только пересборка
> пакетов - это наработка колоссального технического опыта. Можно долго кричать о
> "велосипедах", "болгеносах" и "распилах", но создание и поддержка собственного дистрибутива
> - это "не взять Ubuntu/Debian/%distroname, собрать с 10 пакетов, поменять обои и все готово".

К ребятам с ALT перпендикулярная претензия.  Они, вместо того, чтобы действительно "взять Ubuntu/Debian/%distroname" и выстроить свою инфраструктуру для поддержки - колупают (извините, если неполиткорректный термин) нечто свое, ни с чем толком не совместимое.

В итоге, пока польза от этого лисапеда для FOSS в целом - просматривается с трудом, как и от росы.  Причины иные - эффект одинаков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 18:09 
> К ребятам с ALT перпендикулярная претензия.  Они, вместо того, чтобы действительно
> "взять Ubuntu/

1) издеваетесь или действительно неспособны сравнить даты появления проектов?
2) http://www.linux.kiev.ua/ru/news/archive/details/view/3226/

> Debian/

Пробовали "взять"?

> %distroname

Конкретнее.

> и выстроить свою инфраструктуру для поддержки

Вы категорически не представляете себе, что это значит на практике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Апр-14, 18:30 
>> К ребятам с ALT перпендикулярная претензия.  Они, вместо того, чтобы действительно
>> "взять Ubuntu/
> 1) издеваетесь или действительно неспособны сравнить даты появления проектов?
> 2) http://www.linux.kiev.ua/ru/news/archive/details/view/3226/

Причем тут даты?  Речь о том, чтобы взять за основу какой-то значимый upstream-дистрибутив и работать с ним далее, предоставляя локальную поддержку.

А уж Debian, Ubuntu, Fedora... - любой вариант лучше чем есть.  Да, что касается даты - если бы вы взяли за основу Debian, то могли бы однажды переключиться и на Ubuntu.

>> Debian/
> Пробовали "взять"?

Пробовал, конечно.  Да и вам как-то показывал как другие пробовали.

>> %distroname
> Конкретнее.

Сейчас, пожалуй, есть еще CentOS, Fedora и Gentoo - больше значимых community-дистрибутивов не наблюдается.

>> и выстроить свою инфраструктуру для поддержки
> Вы категорически не представляете себе, что это значит на практике.

Спорный тезис.

Тем не менее, я вижу что вне "этой страны" задача создавать и *поддерживать* Debian-derivatives - вполне реализуема на практике.  Есть этому рациональное объяснение?  Может среднегодовая температура?

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 19:04 
> Причем тут даты?

При том, что альт (под именем ALT Linux, а не Linux-Mandrake Russian Edition) вышел в 2001 году, а убунта -- в 2004.  И взять в 2001, а тем более раньше, её за основу было технически затруднительно.

> Речь о том, чтобы взять за основу какой-то значимый upstream-дистрибутив
> и работать с ним далее, предоставляя локальную поддержку.

Ну вот развернули Вы убунту, обучили пользователей gnome2.  Марк решает, что надо отличиться, и выкатывает unity.  У Вас как у консультанта возникает дилемма: поберечь пользователей (и не спешить за убунтой как минимум) либо стремиться к инновациям любой ценой.

Это в достаточно мирном случае, который затрагивает всего лишь user experience, а не пакетную базу и особенно инфраструктурную её часть.

> А уж Debian, Ubuntu, Fedora... - любой вариант лучше чем есть.

Расскажите это кому-нибудь более доверчивому, желательно в глаза не видавшему ни того, ни этого.

Тем более бы постыдились размахивать дебианом в тот момент, когда его "демократия" под ударом.  Если внутри проекта, мягко говоря, неоднозначные разногласия по тому, куда идти -- то внешнего партнёра калибром меньше редхата и более честного со странными хотелками хорошо если пошлют в разумный период времени, а не сам отсохнет по таймауту.

На эту тему есть в чём упрекнуть и альт, и дебиан.  Похвалить -- тоже.  Но как раз сейчас такое предложение вызывает в лучшем разе недоумение.

Про юнитидесктоп и гномодесктоп вообще молчу.

> Да, что касается даты - если бы вы взяли за основу
> Debian, то могли бы однажды переключиться и на Ubuntu.

Гм, а Вы тогдашний дебиан в глаза вообще видели?  Или степень форка ранней убунтой и проблемы с мержем того, на что им приходилось тогда идти для получения в сиюминутной перспективе результатов, хоть как-то сравнимых с альтом пятилетней давности -- представляете?..

Возьмите исошки из архивов и проведите эксперименты на себе/близких да старых ноутах.

>>> Debian/
>> Пробовали "взять"?
> Пробовал, конечно.  Да и вам как-то показывал как другие пробовали.

И где они теперь?  Альт со всеми своими ошибками обеспечил технически, похоже, крупнейшее в европах систематическое внедрение (те самые 45K+ рабочих мест по поликлиникам).

>>> %distroname
>> Конкретнее.
> Сейчас, пожалуй, есть еще CentOS, Fedora и Gentoo - больше значимых
> community-дистрибутивов не наблюдается.

Правда, справитесь проследить траекторию ASPLinux (в которой существенна роль то ли клона, то ли нет) и открыть для себя Sabayon и Calculate, а затем сравнить результаты? :)

>>> и выстроить свою инфраструктуру для поддержки
>> Вы категорически не представляете себе, что это значит на практике.
> Спорный тезис.

К сожалению, нет.  Если бы представляли хотя б на моём уровне (2003--2008), то как минимум упомянули бы о вопросах взаимодействия, потому что в таких делах именно оно является критически важным (если не строить конторку на полгода-год, конечно).

> Тем не менее, я вижу что вне "этой страны" задача создавать и
> *поддерживать* Debian-derivatives - вполне реализуема на практике.
> Есть этому рациональное объяснение?  Может среднегодовая температура?

Температура домашних производных в данном контексте неинтересна, а температура каноникала видна по недавним анонсам.

Каждый мнит себя стратегом.  Дебианщики почему-то -- особенно.

Шурупову вон помогите или Куклину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Апр-14, 02:05 
крым))
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от keleg email on 10-Апр-14, 08:53 
> Ё-мобиль, Маруся Моторс, Роса. Вопрос на один балл: что общее у перечисленных
> предприятий? Вопрос на два балла: кто следующий?

Еще раз - дистр Роса не умер, сменился менеджмент и вывеска. Что пойдет только на пользу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от Все тот же аноним on 10-Апр-14, 11:54 
Так и Ё-мобиль не умер, сменился менеджмент и вывеска. Что, конечно, тоже пойдет проекту на пользу.

Желающие набрать хотя бы один виртуальный балл за правильный ответ есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 09-Апр-14, 23:02 
Михаил подозрительно молчалив. Злорадствует небось :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от solomon243 (ok) on 09-Апр-14, 23:16 
> Михаил подозрительно молчалив. Злорадствует небось :)

Михаил готовится дать ответ без предвзятости и школолойства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 09-Апр-14, 23:35 
>> Михаил подозрительно молчалив. Злорадствует небось :)
> Михаил готовится дать ответ без предвзятости и школолойства.

о чём и речь ;-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 01:48 
> Михаил подозрительно молчалив.

#16

> Злорадствует небось :)

Зачем бы?  Когда Новодворскому плешь ел за игнорирование предупреждений и ошибки, которые привели к потере людей -- думаете, радостно было от того, что опять "угадал" с карканием?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Paver (ok) on 10-Апр-14, 07:19 
> Когда Новодворскому плешь ел за игнорирование ...

А что за тема?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 12:21 
>> Когда Новодворскому плешь ел за игнорирование ...
> А что за тема?

Разные.  Отчасти и на публике зафиксировано:

http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2005-October/...
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2006-June/6010...
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-February/1506...
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-March/168109....
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2009-August/341...
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2011-March/189370....

Важно то, что Алексей хоть и ошибается подчас (это свойственно нам всем), но готов свои ошибки признать и не злонамерен.  Поэтому с ним работать при всех бывших и имеющихся разногласиях -- можно и полезно.

PS: коллеги, а может, устроим какую встречу не при галстуках поближе LinuxFest и не дожидаясь лета?  Через пару недель так? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +6 +/
Сообщение от Vladjmir (ok) on 09-Апр-14, 23:45 
Росу создали под распил бюджетных денег. А вот их-то как раз и не дали. И проект "Роса" стал не актуальным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноням on 10-Апр-14, 00:37 
>>как сертифицированных, так и свободных Linux-продуктов

Народ, объясните популярно, почему свободный Linux-продукт не может быть сертифицированным?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от aen (??) on 10-Апр-14, 02:31 
>>>как сертифицированных, так и свободных Linux-продуктов
> Народ, объясните популярно, почему свободный Linux-продукт не может быть сертифицированным?

Может. Сертифицированные Линуксы обычно свободные. Но вот сам сертификат стоит денег, так как сам процесс сертификации и последующих инспекционных контролей весьма затратен, к тому же есть еще т.н. "производство", в процессе которого проверяются контрольные суммы экземпляра носителя.


Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от МимоАнон on 10-Апр-14, 03:12 
И после каждого чиха (ну вышел вот патч к опенссл) нужно снова все пересертифицировать? Вдруг шпиены не дремлют?
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 03:02 
>>>как сертифицированных, так и свободных Linux-продуктов
> Народ, объясните популярно, почему свободный Linux-продукт не может быть сертифицированным?

до недавнего времени(считанные недели как) - статус бесплатных и свободных пролуктов в РФ - был вообще законодательно закреплен слабо. в ПРИНЦИПЕ.
соотв и к "сертификатам" и их демонстрирующим, на эту тему, потенциальные контагенты - относились со скепсисом.
равно как и выдающие сии, бумаги, что характерно.
сейчас, даст бог - все изменится, мб.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 10-Апр-14, 07:50 
А это крутая идея !!
1. Нанять студентов, чтобы сделать свой линукс для X
2. Найти знакомых депутатов, чтобы издать закон, согласно которому все X должны себе купить линукс, за счет денег налогоплатильщиков.
3. Договориться со ФСТЭК, чтобы только ИХ дистрибутив прошел сертификацию.
4. Стричь бабло, правда депутатам и ФСТЕКу уйдет 80-90% прибыли, но и самим можно будет круто заработать.
5. Самое главное - когда все себе купят линукс - объявить себя банкротом, чтобы не выполнять обязательства в виде суппорта.
Профит !!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от canon on 10-Апр-14, 09:07 
это бизнес по-русски.
Ни разу не защищаю такоую форму его ведения, но это по крайней мере хоть какие-то потуги не тупо перепродавать нефть.
Нам бы законы работающие и исполняемые и тогда нужно смотреть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 09:13 
> это бизнес по-русски.
> Ни разу не защищаю такоую форму его ведения, но это по крайней
> мере хоть какие-то потуги не тупо перепродавать нефть.
> Нам бы законы работающие и исполняемые и тогда нужно смотреть.

В тему, на хабре недавно проскакивали две статьи про свою базу электроники. Там автор долго и подробно разбирает особенности ведения софтового и "железного" бизнеса. В том числе, почему "у них все хорошо", а у нас так плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –2 +/
Сообщение от keleg email on 10-Апр-14, 10:20 
>> это бизнес по-русски.
>> Ни разу не защищаю такоую форму его ведения, но это по крайней
>> мере хоть какие-то потуги не тупо перепродавать нефть.
>> Нам бы законы работающие и исполняемые и тогда нужно смотреть.
> В тему, на хабре недавно проскакивали две статьи про свою базу электроники.
> Там автор долго и подробно разбирает особенности ведения софтового и "железного"
> бизнеса. В том числе, почему "у них все хорошо", а у
> нас так плохо.

Ну,  не везде плохо, например у нас все хорошо с мобильной связью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от клоун Стаканчик на гастролях on 10-Апр-14, 19:42 

> Ну,  не везде плохо, например у нас все хорошо с мобильной
> связью.

Ты никогда не был там, где хорошо. В пределах ТТК может и неплохо, но в россии 120 лямов живут. Для примера посмотри покрытие и тарифы 4G в Японии или Корее. У них 3G аппараты не продают как устаревшие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 11:10 
>Ни разу не защищаю такоую форму его ведения, но это по крайней мере хоть какие-то потуги не тупо перепродавать нефть.

И тупо продавать что-то другое, что не нефть, но очень похоже. Один фиг, никакого развития.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 08:25 
К сожалению, мало кто умеет читать новость между строк. Лучше прочтут заголовки, увидят "страшные слова" типа "банкротство", придумают дополнительно "распил"... И становится ужасно, что молодое поколение разучается думать прежде всего. А уж CNEws, который издавна славится своей "желтизной", очень сильно нас не любит. Поэтому равняться на новости там смысла нет вообще.

Что до ситуации "изнутри". Говоря простым языком, меняется лишь вывеска компании. Все планы по свободным дистрибутивам остаются. Через месяц-два, например, будет выпущен Fresh R3. С коммерческой стороны, будет фокус на сертифицированных версиях. Порядка 80% тех людей, с кем я работал, продолжают работать рядом. Ничего особо не изменилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от canon on 10-Апр-14, 09:14 
а это ещё одна проблема линукса - они никак не поймут что "встречают по одежке".
После таких новостей (да ещё и на фоне банкротства pingwin software) я не собираюсь просиживать свое время и вычитывать что в целом, почти, наверняка, обещают все останется как прежде, но не совсем.
Как бы печально не было, но есть такое понятие как "репутация" и вот с этим в россии все очень плохо (я имею ввиду что многие думаю что "один раз можно").
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 09:20 
> Как бы печально не было, но есть такое понятие как "репутация" и
> вот с этим в россии все очень плохо (я имею ввиду
> что многие думаю что "один раз можно").

"Репутация" - это знаете ли тоже палка о двух концах. Перейдете дорогу серьезным дядям, они включат административный ресурс и 100500 продажных писак напишут кучу статей с правильными словами. И долго не отмоетесь потом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от canon on 10-Апр-14, 09:23 
полностью согласен, но это уже другая история.
Многие фирмы никак вообще не поддерживают свою репутацию сами - вот что я хотел сказать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +2 +/
Сообщение от aen (??) on 10-Апр-14, 10:03 
>> Как бы печально не было, но есть такое понятие как "репутация" и
>> вот с этим в россии все очень плохо (я имею ввиду
>> что многие думаю что "один раз можно").
> "Репутация" - это знаете ли тоже палка о двух концах. Перейдете дорогу
> серьезным дядям, они включат административный ресурс и 100500 продажных писак напишут
> кучу статей с правильными словами. И долго не отмоетесь потом.

Да, а в случае небольшого сегмента рынка с низкой капитализацией участников, все хуже и глупее. Урон наносится не только "заказанному" соседу, но всем участникам, в том числе и заказавшему мочилово. То же и с проваленными проектами: вроде провалил его конкурент, а плохо тебе и всем вокруг.
Надо нам всем это хорошенько запомнить.


Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +2 +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 10:40 

> Да, а в случае небольшого сегмента рынка с низкой капитализацией участников, все
> хуже и глупее. Урон наносится не только "заказанному" соседу, но всем
> участникам, в том числе и заказавшему мочилово. То же и с
> проваленными проектами: вроде провалил его конкурент, а плохо тебе и всем
> вокруг.
> Надо нам всем это хорошенько запомнить.

Алексей, Вы, как несомненно умный человек, сами прекрасно понимаете множественность смыслов Вашего поста ;). По остальному могу сказать, что пока Linux-сообщество выбирает главных "пильщиков", а вендоры ругаются между собой, в школы поставляют продукцию от MS. Так что Вы несомненно правы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 13:20 
> в школы поставляют продукцию от MS

Лучше spohelp поднимите. Сейчас он конечно по факту мертв, но там куча информации старой и полезной по поисковику выпадающей. Ну если вы о школах заботитесь ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 13:51 
>> в школы поставляют продукцию от MS
> Лучше spohelp поднимите. Сейчас он конечно по факту мертв, но там куча
> информации старой и полезной по поисковику выпадающей. Ну если вы о
> школах заботитесь ;)

spohelp всю жизнь на "Пингвине" висел. Причем, конкретном таком "Пингвине" :). И, насколько я знаю, ребята сейчас пытаются решить вопрос с его доступностью. Но для этого надо решить ряд нетехнических вопросов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 14:27 
> Но для этого надо решить ряд нетехнических вопросов.

А что там по диску и памяти?  Заранее не скажу, но вдруг получится на OSDN приютить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 14:34 
>> Но для этого надо решить ряд нетехнических вопросов.
> А что там по диску и памяти?  Заранее не скажу, но
> вдруг получится на OSDN приютить.

Диск и память - это как раз технические вопросы, проблем с которыми никаких :).


Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от JT (ok) on 11-Апр-14, 08:47 
> Лучше spohelp поднимите.

будет спохелп, чуть-чуть подождите. Надо пнуть одминов сегодня, вчера уже шёл разговор, его осталось только поднять, все бекапы и база у нас уже. С учителями с форума спохелпа я связь поддерживаю, всех оповестила, паники никакой нет. Будет всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Апр-14, 12:42 
> С учителями с форума спохелпа я связь поддерживаю, всех оповестила, паники никакой нет.
> Будет всё.

Спасибо, коллеги!

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +2 +/
Сообщение от aen (??) on 10-Апр-14, 13:26 
>> Да, а в случае небольшого сегмента рынка с низкой капитализацией участников, все
>> хуже и глупее. Урон наносится не только "заказанному" соседу, но всем
>> участникам, в том числе и заказавшему мочилово. То же и с
>> проваленными проектами: вроде провалил его конкурент, а плохо тебе и всем
>> вокруг.
>> Надо нам всем это хорошенько запомнить.
> Алексей, Вы, как несомненно умный человек, сами прекрасно понимаете множественность смыслов
> Вашего поста ;). По остальному могу сказать, что пока Linux-сообщество выбирает
> главных "пильщиков", а вендоры ругаются между собой, в школы поставляют продукцию
> от MS. Так что Вы несомненно правы.

1. Сообщество вообще никого не выбирает.
2. При чем тут MS, -- не понимаю.
Ну ладно, думаю, что Вы поняли.


Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 12:32 
> "Репутация" - это знаете ли тоже палка о двух концах. Перейдете дорогу
> серьезным дядям, они включат административный ресурс и 100500 продажных писак
> напишут кучу статей с правильными словами. И долго не отмоетесь потом.

Переходил, жив, не прилипает.  Важно самому не врать и слышать, когда одёргивают по делу.

Что не отменяет смысла в экскоммуникации голубевых обществом: вчера такие под комиссаровых легли, завтра -- под коломойских.  Прощение есть, но через осознание того, что натворил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 12:36 
>> "Репутация" - это знаете ли тоже палка о двух концах. Перейдете дорогу
>> серьезным дядям, они включат административный ресурс и 100500 продажных писак
>> напишут кучу статей с правильными словами. И долго не отмоетесь потом.
> Переходил, жив, не прилипает.  Важно самому не врать и слышать, когда
> одёргивают по делу.

Я о другом, все-таки, ну да ладно :).


Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от aen (??) on 10-Апр-14, 10:12 
> К сожалению, мало кто умеет читать новость между строк. Лучше прочтут заголовки,
> увидят "страшные слова" типа "банкротство", придумают дополнительно "распил"... И становится
> ужасно, что молодое поколение разучается думать прежде всего. А уж CNEws,
> который издавна славится своей "желтизной", очень сильно нас не любит. Поэтому
> равняться на новости там смысла нет вообще.

Вы точно дали CNews ту информацию, которая тут, на opennet? У CNews много информаторов и они выдали то, что нашли, -- это их работа. А ваши дальнейшие сообщения выглядят как реакция на сообщения этих инсайдеров. Нужно предвидеть такой негатив от обиженных, коих уж в случае банкротства всегда полно, и давать упреждающую информацию самим. Главное, что CNews дал слово Рубанову. Если урезал его комментарий в существенной части -- есть повод говорить о них плохо, а если не урезал, -- они в своем праве. Суть моего комментария они передали правильно, хотя я от неожиданности был более многословен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 10:34 
> Вы точно дали CNews ту информацию, которая тут, на opennet? У CNews
> много информаторов и они выдали то, что нашли, -- это их
> работа. А ваши дальнейшие сообщения выглядят как реакция на сообщения этих
> инсайдеров.

А "Вы" в данном контексте кто? Я лично никому ничего не давал. И официальным PR-ом не занимаюсь. Тут на форуме я такой же участник, как и Вы.

Алексей, по остальному мне не хотелось бы выносить сор из избы. В любой более менее крупной компании обиженные будут всегда, Вы это лучше меня знаете. И не только в случае банкротства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от aen (??) on 10-Апр-14, 13:29 
>> Вы точно дали CNews ту информацию, которая тут, на opennet? У CNews
>> много информаторов и они выдали то, что нашли, -- это их
>> работа. А ваши дальнейшие сообщения выглядят как реакция на сообщения этих
>> инсайдеров.
> А "Вы" в данном контексте кто? Я лично никому ничего не давал.
> И официальным PR-ом не занимаюсь. Тут на форуме я такой же
> участник, как и Вы.
> Алексей, по остальному мне не хотелось бы выносить сор из избы. В
> любой более менее крупной компании обиженные будут всегда, Вы это лучше
> меня знаете. И не только в случае банкротства.

Конечно. Но я, собственно, про CNews и обвинение их в "желтизне". Мне хотелось понять, насколько оно обосновано в данном случае.


Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 13:49 
> Конечно. Но я, собственно, про CNews и обвинение их в "желтизне". Мне
> хотелось понять, насколько оно обосновано в данном случае.

Алексей, я, увы, связан положением о коммерческой тайне, поэтому не могу Вам ответить на данный вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 13:53 
>> Конечно. Но я, собственно, про CNews и обвинение их в "желтизне". Мне
>> хотелось понять, насколько оно обосновано в данном случае.
> Алексей, я, увы, связан положением о коммерческой тайне, поэтому не могу Вам
> ответить на данный вопрос.

то есть, обвинение в «желтизне» абсолютно голословное. ок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 14:07 
> то есть, обвинение в «желтизне» абсолютно голословное. ок.

Вы в полном праве делать выводы, которые Вам удобны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 14:39 
>> то есть, обвинение в «желтизне» абсолютно голословное. ок.
> Вы в полном праве делать выводы, которые Вам удобны.

а также выводы, которые логичны. если обвинение *в данном случае* не желают доказывать — обвинение беспочвенно. причина нежелания — в данном случае, опять же — неважна.

зато нежелающий ничего доказывать оппонент спокойно применяет манипулятивные методики, что заставляет ещё больше усомниться в обоснованности его утверждений.

надеюсь, не надо пояснять, почему фраза «Вы в полном праве делать выводы, которые Вам удобны» — манипулятивная? порядочности, чтобы просто это признать, хватит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 14:43 
> надеюсь, не надо пояснять, почему фраза «Вы в полном праве делать выводы,
> которые Вам удобны» — манипулятивная? порядочности, чтобы просто это признать,
> хватит?

Вы опять же пытаетесь на меня навесить домыслы, которые существуют только у Вас в голове.

Мой пост же выше имеет целью донести следующие мысли:
* у меня есть мнение, отличное от Вашего;
* оно появилось не на пустом месте;
* существует ряд причин, которые я не могу озвучивать;
* я никому не навязываю свое мнение;
* спорить на тему, которая не стоит выеденного яйца, тоже не хочу, надоело;
* мне все равно какие выводы Вы сделаете из моего поста.

Вот как-то так, только более развернуто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 14:44 
то есть, не хватило. жаль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от aen (??) on 10-Апр-14, 14:05 
>> Конечно. Но я, собственно, про CNews и обвинение их в "желтизне". Мне
>> хотелось понять, насколько оно обосновано в данном случае.
> Алексей, я, увы, связан положением о коммерческой тайне, поэтому не могу Вам
> ответить на данный вопрос.

Не нужна мне ваша тайна. Но нужно обоснование обвинения популярного СМИ. Или отказ от него, как хотите. Мы давно уже никаким боком к CNews не относимся, не сидим рядом, нет никакой цепочки аффилированности. Но вот обвинения без всякого обоснования или со ссылкой на непроверяемое я многократно испытал на своей шкуре в почледние годы. И от них хотелось бы уйти раз и навсегда, к кому бы они не относились. Это действительно важно и это именно те камни  в стеклянном доме.


Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 14:14 
> Не нужна мне ваша тайна. Но нужно обоснование обвинения популярного СМИ. Или
> отказ от него, как хотите. Мы давно уже никаким боком к
> CNews не относимся, не сидим рядом, нет никакой цепочки аффилированности.

А я ничего выше не писал про аффилированность. К тому же (и это важный момент!) - все, что я пишу тут - я пишу не от имени компании, в которой я работаю, а как обычный человек. Мое мнение о CNews - это мое ЛИЧНОЕ мнение, основанное на моих собственных наблюдениях.

Что касается камней... Я в свое время их тоже накидал достаточно :). Но последний год я много чего передумал и множество вещей переоценил. Если посмотрите на мои посты, то увидите, что тон их в отношение ALT поменялся. Так что лично я в войну не играю и играть не хочу. И былое, бывшее между компаниями не то, чтобы забыл, скорее отбросил. Я думаю, что Linux-компаниям в России надо больше общаться и больше взаимодействовать друг с другом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 14:44 
> Мое мнение о CNews - это мое ЛИЧНОЕ мнение,
> основанное на моих собственных наблюдениях.

а можно узнать: у вас там все при поступлении на работу подписывают NDA, где запрешается публично обосновывать «свои наблюдения»? а что ещё там оговаривается? диета? режим дня? цвет обоев в доме?

нетушки. или «мои личные наблюдения» (тогда в студию), или «NDA не велит» (и тогда это, натурально, затрагивает работу и является вполне себе рабочей информацией — в каком случае речь уже не идёт о просто личных наблюдениях).

не то, чтобы вы мне были чем-то обязаны, конечно, но ваш публичный образ получается несколько… скользким в итоге. и очень наивно было бы считать, что публичные образы сотрудников никак не влияют на публичный образ компании-нанимателя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 16:43 
> не то, чтобы вы мне были чем-то обязаны, конечно, но ваш публичный
> образ получается несколько… скользким в итоге. и очень наивно было бы
> считать, что публичные образы сотрудников никак не влияют на публичный образ
> компании-нанимателя.

Я уже почти там не работаю. Это, во-первых.
Во-вторых, я не понимаю Вашей настойчивости. Вопросы мне задавал Алексей и я беседовал с ним. Требовать ответа на вопрос, который задавал другой человек это как-то странно, не находите?
В-третьих, да, данная новость на cnews отдает желтизной. Чтобы доказать это Вам (а я честно не понимаю, зачем мне это нужно делать), я должен подробно разобрать статью указав, где правда, где ложь, а где преувеличение. При этом, я неминуемо нарушу условия договора с компанией (положение о КТ). К тому же, ну правда, у меня нет столько времени, чтобы обьяснять и обосновывать каждому желающему свои собственные мысли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 16:53 
> Я уже почти там не работаю. Это, во-первых.

«ложечки-то нашлись…»

> Во-вторых, я не понимаю Вашей настойчивости. Вопросы мне задавал Алексей и я
> беседовал с ним. Требовать ответа на вопрос, который задавал другой человек
> это как-то странно, не находите?

нет, не нахожу. а вот вы опять пытаетесь применять демагогические приёмы, не делая разницы между личной перепиской и публичным форумом. впрочем, я уже не удивлён, это стиль общения.

> К тому же, ну правда, у меня нет столько
> времени, чтобы обьяснять и обосновывать каждому желающему свои собственные мысли.

вы забыли добавить «лично каждому», это к вашему стилю отлично подошло бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от aen (ok) on 10-Апр-14, 16:54 
>[оверквотинг удален]
> Я уже почти там не работаю. Это, во-первых.
> Во-вторых, я не понимаю Вашей настойчивости. Вопросы мне задавал Алексей и я
> беседовал с ним. Требовать ответа на вопрос, который задавал другой человек
> это как-то странно, не находите?
> В-третьих, да, данная новость на cnews отдает желтизной. Чтобы доказать это Вам
> (а я честно не понимаю, зачем мне это нужно делать), я
> должен подробно разобрать статью указав, где правда, где ложь, а где
> преувеличение. При этом, я неминуемо нарушу условия договора с компанией (положение
> о КТ). К тому же, ну правда, у меня нет столько
> времени, чтобы обьяснять и обосновывать каждому желающему свои собственные мысли.

Это все понятно, но проблема, на мой взгляд, в том, что любое публичное обвинение должно быть публично же обосновано.
Метод же "обвинение->просьба обосновать->ссылка на непроверямый источник" не для честной дискуссии.  Вы сейчас, увы, декларируете отсутствие ответственности за базар.
Можно на этом закончить обсуждение, мне просто важно было быть понятым точно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 17:11 
> Это все понятно, но проблема, на мой взгляд, в том, что любое
> публичное обвинение должно быть публично же обосновано.
> Метод же "обвинение->просьба обосновать->ссылка на непроверямый источник" не для честной
> дискуссии.  Вы сейчас, увы, декларируете отсутствие ответственности за базар.

Ох, Алексей, мне очень не хочется вступать в конфронтацию с Вами. Очень не хочется. Но съезд на личности это как-то должно быть выше Вас.

К тому же не такая я большая и значимая фигура, чтобы мои слова в одном из комментариев форума считались "публичным обвинением".


Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от aen (ok) on 10-Апр-14, 17:24 
>> Это все понятно, но проблема, на мой взгляд, в том, что любое
>> публичное обвинение должно быть публично же обосновано.
>> Метод же "обвинение->просьба обосновать->ссылка на непроверямый источник" не для честной
>> дискуссии.  Вы сейчас, увы, декларируете отсутствие ответственности за базар.
> Ох, Алексей, мне очень не хочется вступать в конфронтацию с Вами. Очень
> не хочется. Но съезд на личности это как-то должно быть выше
> Вас.
> К тому же не такая я большая и значимая фигура, чтобы мои
> слова в одном из комментариев форума считались "публичным обвинением".

Извините, если я дал повод воспринимать свои замечания как личные. Они о методах дискуссии, не более, но и не менее.


Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Апр-14, 17:43 
> нетушки. или «мои личные наблюдения» (тогда в студию), или «NDA не велит»

По-хорошему -- да.  Но если человек может хотя бы одним битом охарактеризовать истинность некой информации, то дальше это вопрос доверия ему.

ach@ я в достаточно большой мере доверяю, например. В этом субтреде мне кажется, что он в #98 возмутился именно заголовком статьи на cnews (не содержанием), а aen@ в #118 вполне предметно сказал: если нет официальной информации, но есть неофициальная -- её подача остаётся на совести публикующего.  Включая заголовок.

В случае необходимости восстановления справедливости (если таковая была попрана) могу принять информацию из первых рук для перепроверки и попытаться достучаться до cnews с целью коррекции.  Как, впрочем, и каждый из нас -- каких-то особых отношений у меня с их редакцией нет.

А мерой того, попрана или нет справедливость словом "банкрот", будет являться расплата по счетам -- как с нынешними и бывшими сотрудниками, так и внешними контрагентами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 17:55 
> то дальше это вопрос доверия ему.

каковое лично у меня было в районе нуля по причине «незнакомости», а потом ухнуло в огромные минуса по причине демагогии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +2 +/
Сообщение от Antonim (ok) on 10-Апр-14, 08:56 
Пока никаких выводов из сообщения сделать нельзя. Кроме озвученной реорганизации и возможной оптимизации. Кризис.
Говорят что по китайски кризис звучит как "новые возможности".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +3 +/
Сообщение от keleg email on 10-Апр-14, 09:13 
> Пока никаких выводов из сообщения сделать нельзя. Кроме озвученной реорганизации и возможной
> оптимизации. Кризис.
> Говорят что по китайски кризис звучит как "новые возможности".

Когда дуют ветры перемен одни строят щит от ветра, другие - ветряные мельницы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +3 +/
Сообщение от 1 (??) on 10-Апр-14, 10:39 
И тут набигают донкихоты
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 11:07 
Чу, уже обанкротились? Прям какое-то проклятье на Мандриве и ее потомках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Игорь email(??) on 10-Апр-14, 12:11 
Хочу сказать как человек, который 6 лет сидит на openSUSE. В ROSA гораздо лучше сделана поддержка USB модемов "из коробки". Этого у нее не отнимешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от ach (ok) on 10-Апр-14, 12:18 
> Хочу сказать как человек, который 6 лет сидит на openSUSE. В ROSA
> гораздо лучше сделана поддержка USB модемов "из коробки". Этого у нее
> не отнимешь.

У нас еще и поддержка mtp-устройств без бубна работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Игорь email(??) on 10-Апр-14, 17:11 
Спасибо! И вообще, приятный дистрибутив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Brusco on 10-Апр-14, 22:11 
По мне так Роса один из самых визуально приятных линуксов наряду с Минтом и Элементари. А меню пуск вообще суперское!
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Апр-14, 13:41 
а как дышал, как дышал!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 16:09 
Кстати, очень много мелочей доводится до ума и это правда.
А уж кривых исходников, собственник которых не позаботился о гибкости
при опакечивании (и не только), полно. И тут не напильник, а алмазный
инструмент нужен.

Концы в воду после распила, три года прошло, где налоговые проверки?
Разрабы делайте своё дело, главное в штаты и гейропу не уходите, нам свои мозги нужны!
Всё остальное на совести "менеджеров".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Апр-14, 23:28 
> Разрабы делайте своё дело, главное в штаты и гейропу не уходите, нам
> свои мозги нужны!

А они нужны такие, этим гейропам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-14, 23:06 
Если взять Росу в сравнении с Alt Linux, то Роса-то поудобней будет для обычного юзера, привыкшего не терять время на различные багофиксинья и костылеискания.

Пожелаем всего самого наилучшего новой обновлённой Росе и пусть "Моськи тявкают", но караван идёт, и пусть больше никто не мешает им на этом сложном тернистом пути, ведь, уже и так ясно, что конкурентов у них в России никогда не было, нет и не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 10-Апр-14, 23:27 
> Если взять Росу в сравнении с Alt Linux, то Роса-то поудобней будет
> для обычного юзера, привыкшего не терять время на различные багофиксинья и костылеискания.

Для него давно есть бубунта.  "Космонавт" все-таки человек деловой - на воздушные замки денюшек не дает, да и денюшек у него поболее выйдет, чем удастся распилить всем местным "росам" вместе взятым.

> конкурентов у них в России никогда не было, нет и не будет.

Кто с покойниками конкурирует?  Просто ставят RHEL, Debian, Ubuntu и т.п., а прочие идут "сложным тернистым путем" на...  Каганов знает куда.

Удачи!  Худей, а то в дверь скоро не пролезешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-14, 03:08 
как будто вас - кто засталяет Росу или опенмадриву юзать ) так раскричались, так раскраснелись )
сотни дистирубтивов - выбираете. а не капайте на мозги тем, кого и Роса - вполне устраивает(а это - не только "физики", внезапно).
Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 11-Апр-14, 12:23 
> как будто вас - кто засталяет Росу или опенмадриву юзать ) так
> раскричались, так раскраснелись )
> сотни дистирубтивов - выбираете. а не капайте на мозги тем, кого и
> Роса - вполне устраивает(а это - не только "физики", внезапно).

Мда, как изменились дети, однако.  Видимо "физики" в данном контексте означают "физические лица"?  

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Апр-14, 00:09 
пеарасты «росы», заведите себе уже коллективный аккаунт, что ли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-14, 06:08 
> уже и так ясно, что конкурентов у них в России никогда не было, нет и не будет.

Забавно.
Последний раз я такое слышал о ASP Linux и с таким же фанатизмом :)
И кончилось одинаково :(


Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-14, 08:17 
Светка, ты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-14, 13:28 
Как всё кончилось? Печально? Росе же не пришёл конец, её лишь модернизировали. А ASP, был лишь русской сборкой Федоры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-14, 08:22 
Жаль , так и не успел попробовать .. а ГосЛинукс это не их?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Pulfer (ok) on 11-Апр-14, 09:29 
> Жаль , так и не успел попробовать

Ничего не мешает это сделать когда-нибудь - реорганизация юр. лиц на разработку свободного дистрибутива оказала минимальное влияние. Планы на обозримое будущее остаются в силе. А на сертифицированные версии дистрибутива реорганизация тем более только положительное влияние оказала. Просто процитирую абзац с официального сайта (хотя сам не люблю формализм и официоз, но в данном случае он уместен): "Важной вехой в развитии группы компаний "РОСА" в начале 2014 года стала реорганизация, которая позволила сократить число юридических лиц группы и консолидировать коллектив в рамках единой компании - ООО "НТЦ ИТ РОСА". Это стало возможным благодаря пересмотру приоритетов работы в сторону сертифицированных по требованиям безопасности решений и получением ООО "НТЦ ИТ РОСА" необходимых лицензий."

Компания же не только свободным дистрибутивом и сертифицированными производными от него занималась, были ещё какие-то проекты. А сейчас фокус на дистрибутивах будет.

> а ГосЛинукс это не их?

Не-а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-14, 08:27 
> > Ну так они под гос-сектор делали, а тут Медведев и НПП пошли ко дну, и M$ вернулась.
>Да не в том дело.  НПП ко дну пустили сами Комиссаров с Рейманом, начав играть >с IBM и Red Hat в игру, где остаться должен был редхат.
>http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2012/02/01/475520

Два зверя пришли-один зверь ушёл  -суровая правда жизни

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Банкротство ЗАО Роса и Роса-Лаб не приведёт к закрытию свобо..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Июл-16, 12:24 
)июль 2016 года ,Rosa выходит R8 Kde4 ,Plasma5
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру