форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
Сообщение от opennews (ok) on 09-Ноя-14, 09:38
Группа ведущих первооткрывателей компьютерных технологий, среди которых Бьёрн Страуструп, Кен Томпсон, Гвидо ван Россум и ещё 74 известных личности, участвовавших в создании AppleScript, AWK, Haskell, IBM S/360, Java, JavaScript, Lotus 1-2-3, MS-DOS, Python, Scala, SmallTalk, TCP/IP, Unix и Wiki, выступили (https://www.eff.org/press/releases/computer-scientists-ask-s...) с совместным обращением, в котором призвали Верховный суд США признать, что программные интерфейсы не являются объектом авторского права. Обращение направлено после того, как Федеральный апелляционный суд США  отменил ранее вынесенное (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33984) судебное решение в тяжбе (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27610)  Oracle c Google, связанной с реализацией Java API в платформе Android. По мнению подписавшихся под обращением, признание API интеллектуальной собственностью может оказать негативное влияние на обеспечение совместимости и переносимости. API является важным компонентом для организации взаимодействия различных программ, а отсутствие ограничений в создании собственных реализаций программных API и возможность расширения существующих API являются ключевым условием для обеспечения добросовестной конкуренции и прогресса развития как программных технологий, так и аппаратного обеспечения. Появление таких привычных отраслей, как ПК, мэйнфреймы, рабочие станции и серверы, стало возможным благодаря открытости интерфейсов, которые позволили конкурентам развивать совместимые между собой технологии и продвигать улучшенные решения. URL: https://www.eff.org/press/releases/computer-scientists-ask-s... Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41023
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+33 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok) on 09-Ноя-14, 09:38
Капитанам не понять, что для юристов нет понятия очевидного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 09:49
	У них во всем подхов, они и на бога патенты сделают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 10:39
	Хорошо жить в России: таких проблем нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Версия on 10-Ноя-14, 18:21
	Проблем нет там, куда не добрались юристы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	419. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 01:48
	зато в России есть дураки и дороги
	Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	534. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 20:58
	> они и на бога патенты сделают. man индульгенция.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	602. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Свет в твоем окне on 12-Ноя-14, 11:28
	>man индульгенция No manual entry for индульгенция
	Ответить | Правка | ^ к родителю #534 | Наверх | Cообщить модератору

	632. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-14, 00:30
	Так напишите!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #602 | Наверх | Cообщить модератору

	647. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от KinderSurprise on 14-Ноя-14, 23:06
	> У них во всем подхов, они и на бога патенты сделают. Гм. Вы пытались использовать или как-то иметь дело с религиозной продукцией не получив одобрения от правообладателя, скажем, РПЦ? Или Ватикана... >:-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–23 +/–
	Сообщение от foror (ok) on 09-Ноя-14, 18:32
	> Капитанам не понять, что для юристов нет понятия очевидного. За все ситуации по API не скажу, интересных примеров не нашел по выше приведенным ссылкам. Но разберу по Java. Решили вы сделать крутой язык программирования, чтобы был самым популярным после С, а то и популярнее. Взяли кредит под свою квартиру, наняли программеров, потратив пару лет жизни, в итоге, что-то запили. Удалось пропихнуть платформу (язык программирования, библиотеки) на мобильные телефоны. Вам за это даже, что-то забашляли - рассчитались по кредиту. Но нужно двигаться дальше, берёте еще кредит, тратите еще 10 лет плотно работаете над платформой, база разработчиков растёт и вот вы просыпаетесь и видите, что ваш язык программирования стал сравним по популярности с С. Вы потратили 12 лет упорно трудясь. Ваша контора разрослась косит потихоньку баблосы, из-за которых ваши программисты имеют хорошие зарплаты и многие хотят работать у вас. Но тут появляется Google берёт вашу платформу без спроса, надергивает что ему нравится, заюзывает огромную базу программистов, которые вы растили в течении 10 лет. Вы ему говорите, что это мол не хорошо, без разрешения, а он вас еще нах посылает. Вам бы понравилось, если вы были бы владельцем этой платформы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от gni (ok) on 09-Ноя-14, 18:57
	пример хороший, но вот если протянуть аналогию с автомобилями, то кто же мешает допилить этот энджин/АРI, и сделать свою машину, круче чем тот же гугл. Да, он взял что было и добавил свое, ну или начал использовать это так, как никто до него. Теперь собирает огромное количества бабла. Ну и что тут плохого на фоне вообще всего СПО? В этом то и суть,  взял чужое, доработал, указал откуда взял, отдал / ну или продал. Дам я осознаю, что звучит конечно некрасиво както:), но лично я придерживаюсь того же мнения как и первопроходцы. Все таки речь идет о конструкциях языка. Одно дело програма, готовое решение, твое ноу-хау, тебе решать что делать. Другуе дело патент на чтения бита информации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 02:52
	Вы патент от API не отличаете? Тогда поздравляю, ума у Вас палата.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Pickle on 10-Ноя-14, 07:33
	Нет - не путает. Сабж прочитай. Комментаторов наплодили...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	483. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 15:40
	Читай сам. Там про API, а не про патенты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+8 +/–
	Сообщение от Sergey722 (ok) on 10-Ноя-14, 12:21
	> пример хороший... > мешает допилить этот энджин... Да в том-то и дело, что пример НЕ хорош, и Ваше пояснение тоже не очень. Вот возьмем одно из значений слова энжин, т.е. двигатель (в примере с автомобилем). Пусть Оракловый АПИ - это их двигатель. Гугл не брал внутреннее устройство двигателя, он посмотрел, что из двигателя торчит такая-то "вращающаяся палочка" с вот такой "пимпочкой", на которую можно нацепить ремень шириной 5 см. И Гугл подумал, а нахрена я буду делать пимпочку под ремень шириной 4,73 см? Чтобы меня производители всех ремней материли? И сделал пимпочку под 5 см. А Оракл увидел, что новый двигатель с использованием технологии низкотемпературного термоядерного синтеза рвет их дизель и докопался до того, что нельзя делать пимпочку шириной 5 см, тут ущемляются их права на, это ведь они придумали гениальный размер в 5 см. Теперь понятно почему в России железные дороги шире, гениальные правители прошлого предвидели, что ширина западных дорог будет запатентована...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	480. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Fox Mulder on 11-Ноя-14, 14:17
	>Теперь понятно почему в России железные дороги шире, гениальные правители прошлого предвидели, что ширина западных дорог будет запатентована... А я всегда думал, что это на случай войны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Grammar_Nazi on 10-Ноя-14, 14:42
	в этом-то как-то всё-таки
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Версия on 10-Ноя-14, 18:28
	forror: Но тут появляется Google берёт вашу платформу без спроса, надергивает что ему нравится, заюзывает огромную базу программистов, которые вы растили в течении 10 лет. Так и до рабовладельчества недалеко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от umbr (ok) on 09-Ноя-14, 19:06
	Почему же без разрешения, если лицензия позволяет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–5 +/–
	Сообщение от foror (ok) on 09-Ноя-14, 19:22
	> Почему же без разрешения, если лицензия позволяет? Вообще, языки программирования не поддаются лицензированию. Исходники очевидно не трогали. Но под какой лицензией распространяется API? Тут не понятно. В Java за 15 лет сформировалась огроменная база API https://docs.oracle.com/javase/8/docs/api/ , из которого Google понадергал крупные куски. Просто нужно разобраться с этим API, можно впасть в крайность и объявить всем, что теперь, если ты создаешь крупную платформу, то любой может заюзать твои труды, даже тебя не спрашивая. Либо придумать способ, дать возможность защищать свою платформу, включая API. Может как-то включать в лицензию упоминание об API, как это написали здесь, ниже в комментариях.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от кэп on 10-Ноя-14, 00:54
	ВОт именно создаешь свою контору, если не желаешь быть опен сурц, - то иди в проприетарщину
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 03:36
	> Просто нужно разобраться с этим API, можно впасть в крайность и объявить > всем, что теперь, если ты создаешь крупную платформу, то любой может > заюзать твои труды, даже тебя не спрашивая. Либо придумать способ, дать > возможность защищать свою платформу, включая API. Может как-то включать в лицензию > упоминание об API, как это написали здесь, ниже в комментариях. Так нет никаких лицензий на API. Если таковые появятся, то сразу встаёт вопрос, можно-ли данное API использовать для программирования своих программ или нужно получать разрешение от держателя авторских прав (покупать лицензию для программирования на java, например). И в любой момент может возникнуть вопрос о правомерности Вашего использования этого API. Впрочем, всех пользователей API всяких проприетарщиков и Oracle в особенности надо именно на такую верёвочку подвесить. Чтобы на java и для Oracle вообще никто ничего не писал. А если написал, сразу появляется риск миллионых исков со стороны всяких козлов, типа Oracle.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–6 +/–
	Сообщение от foror (ok) on 10-Ноя-14, 06:39
	> Так нет никаких лицензий на API. Если таковые появятся, то сразу встаёт > вопрос, Вообще, понимаете, что пишите? Если появляется лицензия, то в ней всё и прописано, как можно юзать данное API в рамках данной платформы. Можете ли вы его дополнять и релизить свою платформу. Можете ли вы юзать его в написании собственных программ на данной платформе и что вы за это должны автору платформы и API. Сейчас, то как раз из-за того, что "нет никаких лицензий на API" - "то сразу встаёт вопрос". Появляется неопределенность и шатание. Видимо, когда вы писали, у вас какая-то инверсия в голове сработала и вы все перепутали. Поэтому нужны законы, которые, по умолчанию дают полный доступ всем другим на сторонние API, как в Creative Commons. Но если автор делает некую платформу типа Java или Windows, то он должен иметь право прописать в лицензии и то, чтобы всякие "любители" не стали делать Wine, Android, ReactOS. Или делали, но предварительно получив разрешение. Для этого естественно нужно всё продумать, чтобы не по вылазили тролли, которые бы начали лицензировать банальные функции.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от клоун on 10-Ноя-14, 14:18
	Этот вопрос уже разбирали в суде между Oracle и Google. По факту проблема свелась к диллеме: 1. если API могут быть объектами права, то первый, кто напишет ВывестиНаЭкранТекст(Текст) может получить право требовать материальную компенсацию с остальных, хотя данную функцию сложно написать иначе и интеллектуальный труд автора в данном случае неочевиден. Назовём этот вариант "застой". 2. если API не являются объектами права, возможно появление дармоедов, ворующих чужие API. Назовём этот вариант "анархия". Суд решил, что на сегодняшний день анархия в быстроразвивающейся отрасли полезнее застоя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	485. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 16:14
	Авторское право, которое распространяется на программу целиком, на литературное произведение, распространяется на конечный интеллектуальный продукт, целиком. Даже если это библиотека программ, её используют как целое. Если Ваш код использован кем-то при написании его программы, Вы можете предъявить претензии распространителю этой программы, её автору, но Вы не получаете автоматически права на чужой код. API совсем не то. API - это стандарты, интерфейсы для использования Вашей программы сторонними программистами. Здесь может идти речь о патенте (я ни в коем случае не являюсь сторонником программных патентов, но речь идти может), как в случае элементов панели управления автомобиля, размера ремня, используемого определённым образом, вывести программой текст на экран специализированного устройства (опять-таки, я против патентов на ПО, но это именно для патентования случай, причём, в том числе и в России, ключевое слово - специализированное устройство), но патент не есть то же самое, что и авторское право на литературное произведение или программу. Есть решение американского суда о том, что API не является объектом патентования. Авторское право на объект это гораздо большее ограничение, чем патент. Патент на меньший срок выдаётся и по ним гораздо чаще суды принимают ограничения на выплаты и условия лицензирования, чем на объекты авторского права. А что касается, "то сразу встаёт вопрос", здесь именно про сведение к абсурду. Если нет никакого авторского права на API, то нет и абсурда. Из-за отстутсвия лицензии на API сейчас, если покрыть его авторским правом, появляется возможность всех программистов заставить выплачивать отчисления за пользование им. Если Google должен спрашивать разрешение на реализацию API, причём не как на патентноограниченное нечто, а как на объект авторского права, то и программист попадает в те-же условия. Если Вы взяли чужую программу, её иходный код, и, чего-то переработав, вставили её в свою (случай Google), то Вас могут заставить выплатить штраф. Если Вы взяли чужую откомпилированную программу и вставляете её целиком в свою (случай всех программистов на java), Вы получаете то же самое. Возможна ситуация, когда первое разрешено, а второе нет. Возможна ситуация, когда второе разрешено, а первое нет. Но сейчас не определено, что именно разрешено, а что запрещено. Лицензии-то на API никто не предоставлял. Oracle вправе вписать в такую лицензию всё что угодно. В общем и целом, всё это "Волга впадает в Каспийское море", но Вы-то выступаете за лицензирование API, тем не менее. И да, с чего это вдруг авторы Wine чего-то должны Microsoft'у? По Вашей логике - должны. Если суд примет решение против Google, то может быть в США появится возможность преследовать авторов Wine. А может быть у Microsoft появится возможность ещё и преследовать всех программистов под Windows.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 02:54
	Лицензия на API где? И чего она кому позволяет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Fry33 (ok) on 10-Ноя-14, 10:12
	Так тут как раз проблема, лицензия и не позволяет. Просто они её обходят, у IBM, Fujitsu, Suzuki, Ericsson свои явы, которые они лицензировали и платили бабло за это. А гугл пришел, забрал и не заплатил. Фишка сана была в том, что они допускали использование явы как хочешь, ли ж бы оно соответствовало спеке(то есть АПИ), а вот проверку соответствие спеки стоит денег, оно и называется лицензирование у сана(Оракла). То есть с самого начала сан давал свободу для разработчиков, но если хочешь свою яву с бледжеком и шлюхами: то пожалуйста лицензируйтесь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	193. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 04:28
	Я уже рассказал в других комментах здесь, и у меня нет абсолютно никаких причин стесняться своего мнения. Ищите, и да обрящете. (Если эти слова вдруг вызывают у вас ухмылку, то хотя бы задумайтесь, почему именно такая реакция, и cui bono?) "Бизнес" - это мишура, красивое слово, которой просто прикрывается развод большей части населения этой планеты. Ничего красивого, если подумать, на самом деле в этом слове нет, но человеческое субъективное восприятие на данный момент настроено так, что у большинства это слово ассоциируется с другими абстрактными понятиями такими как "успех", "куча денег" и т.д. "Бизнес" - это то же казино или лотерея, где большинство проигрывают, чтобы единицы смогли выиграть. Подумайте, в чем разница между бизнесменом и человеком, просаживающем свое время на игральные автоматы. Её нет. Посмотрите на фото любых крупных бирж - те же самые завлекательные яркие экраны, завораживающие меняющиеся цифры, и т.д. Да, можно рассказывать, что в игральных автоматах все зависит только от автомата, а в бизнесе каждый "своей головой думает", но в реальности все зависит не только от самого "бизнесмена", но и от правил, по которым он вынужден играть и от многих других факторов... И да, "бизнесмены" любят считать что они добились чего-то благодаря умениям, и хотя умение мыслить помогает, но среднестатистически это лишь удача. Те, кто пытались заняться бизнесом и потеряли всё, бизнесменами не называются почему-то. Наперсточники тоже заманивают "лохов" позволяя кому-то выиграть. Многие люди, глядя на "олигархов", которые считаются "добившимися чего-то в жизни", хотят такой же красивой жизни. Реклама "красивой жизни" в медиа также помогает разводить желающих добиться всего легко и сразу. И в любом случае, если Вы проигрыш/выигрыш и прочие свои достижения оцениваете в деньгах, Вы уже проиграли... Конечно, нельзя живя в сегодняшнем мире полностью игнорировать эту денежную систему, на которой всё основано. Приходится как-то в нее вписываться, зарабатывать себе на жизнь, но можно хотя бы понимать её суть и стремиться к чему-то лучшему, вместо траты всего своего времени на беготню за бумажками с портретами мертвых президентов какой-то страны, или вообще за виртуальными циферками, которые в случае любого глобального потрясения превратятся в ничто. Если большинство людей это поймет, то будет хоть какой-то шанс добиться изменений к лучшему в будущем. Может люди хотя бы начнут отличать реальные достижения и прорывы от таких условных успехов как накопление миллиарда долларов или других условных единиц. Лично для меня это примерно то же самое, как набрать миллиард очков в компьютерной игре, все это примерно одинаково реально. И да, за доллары можно получить какие-то реальные блага, но и во многих компьютерных играх заработанные "очки" можно конвертировать в те же условные доллары, так что разницы особой нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 04:42
	В качестве уточнения: достижения бывают разными. Например, сделать условный айфон с закругленными углами, который будет нравиться многим людям, так же как, например, создать художественное произведение, такое как Мона Лиза, или музыкальное произведение, популярное и уважаемое людьми - это достижение. "Заработать" на этом миллион/миллиард условных долларов - это не достижение, это вообще что-то непонятное. Если задуматься, то вообще не ясно, почему именно этому аспекту придается столько смысла, не говоря уже об общепринятой подмене им самого реального достежения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Сергей (??) on 10-Ноя-14, 09:20
	Достижения сейчас измеряются количеством бабла, а не IQ или степенью духовности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 09:25
	> Достижения сейчас измеряются количеством бабла, а не IQ или степенью духовности. и это очень хорошо. особенно хорошо, что «степенью духовности» не измеряют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 11:06
	Особенно хорошо то, что твое мнение не единственное и никто не обязан с ним соглашаться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 11:11
	> Особенно хорошо то, что твое мнение не единственное и никто не обязан > с ним соглашаться. это только пока «духовностью» мерить не начали. как только начинают — в подъездах сразу зассаны лифты, а мнение разрешено иметь только такое, какое свыше спустили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 11:25
	Ты правда уверен, что состояние лифтов напрямую связано с "духовностью"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 11:29
	> Ты правда уверен, что состояние лифтов напрямую связано с "духовностью"? опыт показывает, что всё именно так. что, в общем-то, вполне объяснимо, потому что «духовность» и цивилизованность — вещи взаимоисключающие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Сергей (??) on 10-Ноя-14, 16:02
	Не понял. Зассать лифт -- наличие духовности или цивилизованности?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 16:08
	> Не понял. Зассать лифт -- наличие духовности или цивилизованности? поясняю. при духовности лифты зассаны. и подворотни. в цивилизации — не зассаны; разве что в районах, где живут духовные и всякие дети природы. вот так странно получается: духовность продуцирует зассаные лифты. исследование этой взаимосвязи ещё ожидает своих британских учёных.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 17:22
	> поясняю. при духовности лифты зассаны. и подворотни. в цивилизации — не зассаны; О цивилизации ты, конечно, знаешь не понаслышке, а сам лично видел в голливудских фильмах, да? Съезди куда-нибудь в Детройт, тебя ждет море новых впечатлений о цивилизации. И кстати, у меня в доме лифты почему-то не зассаны ни сейчас, ни даже во времена ненавистного тебе "совка". И да, дом - обычная многоэтажка не в столицах, никаких консьержей и швейцаров, никаких камер наблюдения. Надеюсь этот простой факт не взорвет твой мозг, и не слишком разрушит твое примитивное мировоззрение?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 17:28
	> Надеюсь этот простой факт не взорвет твой мозг Да не волнуйся, невозможно по техническим причинам, но пукан рванёт - это даже не сомневайся :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 17:34
	>> поясняю. при духовности лифты зассаны. и подворотни. в цивилизации — не зассаны; > О цивилизации ты, конечно, знаешь не понаслышке угу. > а сам лично видел угу. > в голливудских фильмах, да? это только для совка поезда за границу — Событие. > Съезди куда-нибудь в Детройт, тебя ждет море новых > впечатлений о цивилизации. (пожимает плечами) дети природы везде одинаковые. > И кстати, у меня в доме лифты почему-то не зассаны ни сейчас, > ни даже во времена ненавистного тебе "совка". И да, дом - > обычная многоэтажка не в столицах, никаких консьержей и швейцаров, никаких камер > наблюдения. Надеюсь этот простой факт не взорвет твой мозг, и не > слишком разрушит твое примитивное мировоззрение? нет, не разрушит. ведь опровержение тезиса без квантора всеобщности одним примером — это убойный контраргумент. это ты меня уж срезал — так срезал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 18:01
	> это только для cовка поезда за границу — Событие. Ты с таким пафосом это говоришь, как будто побывать "за границей" - это на самом деле достижение именно для тебя, а не для теоретического "cовка". А что, в самом светоче цивилизации, выходит, ты так и не бывал? На всякий случай намекну, поездом туда не добраться. > (пожимает плечами) дети природы везде одинаковые. Как же так, выходит, в тoпку все твои разглагольствования о протовостоянии "духовности" и "цивилизации"? Выходит, тут есть что-то еще, влияющее на состояние лифтов, и не связанное напрямую ни с "духовностью", ни с "цивилизацией", так? Спасибо, что опровергаешь сам себя, это экономит мое время. > нет, не разрушит. ведь опровержение тезиса без квантора всеобщности одним примером — это убoйный контраргумент. это ты меня уж срезал — так срезал. Это был просто намек на то, что твои чрезмерные обобщения и упрощения заводят тебя в тyпик простенькой, удобненькой и уютненькой черно-белой логики, где "духовность" эквивалентна "засcанным лифтам", где "духовность" является противоположностью "цивилизации", и т.д. На самом деле всё немного сложнее. И да, если уж ты берешься утверждать, что "духовность" означает/подразумевает заcсанные лифты, то даже одного случая, где это свойство не выполняется, вполне достаточно, чтобы опровергнуть твое утверждение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 18:17
	>> это только для cовка поезда за границу — Событие. > Ты с таким пафосом это говоришь, как будто побывать "за границей" - > это на самом деле достижение именно для тебя, а не для > теоретического "cовка". ах, это сладкое слово — «проекция». > А что, в самом светоче цивилизации, выходит, ты так и не бывал? вот ведь. я и забыл, что для совка есть только две страны: «наша» и «проклятый пиндостан». > На всякий случай намекну, поездом туда не добраться. да я как-то и не фанат поездов, знаешь ли. >> (пожимает плечами) дети природы везде одинаковые. > Как же так, выходит, в тoпку все твои разглагольствования о протовостоянии "духовности" > и "цивилизации"? Выходит, тут есть что-то еще, влияющее на состояние лифтов, > и не связанное напрямую ни с "духовностью", ни с "цивилизацией", так? > Спасибо, что опровергаешь сам себя, это экономит мое время. мне вот очень интересно: ты выставляешь себя идиотом, не способным к чтению текста и логическому мышлению умышленно, в качестве какой-то психопрактики, или ты и на самом деле такой? >> нет, не разрушит. ведь опровержение тезиса без квантора всеобщности одним примером — это убoйный контраргумент. это ты меня уж срезал — так срезал. > Это был просто намек на то, что твои чрезмерные обобщения и упрощения > заводят тебя в тyпик простенькой, удобненькой и уютненькой черно-белой логики, где > "духовность" эквивалентна "засcанным лифтам", где "духовность" является противоположностью > "цивилизации", и т.д. На самом деле всё немного сложнее. о, вот и он, Универсальный Аргумент. фраза «на самом деле всё немного сложнее». > И да, если уж ты берешься утверждать, что "духовность" означает/подразумевает заcсанные > лифты, то даже одного случая, где это свойство не выполняется, вполне > достаточно, чтобы опровергнуть твое утверждение. правда, вся беда в том, что я этого нигде не утверждал. но поскольку с пониманием текста и логикой ты не дружишь, то тебе не только это могло приглючиться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 19:55
	>> Ты с таким пафосом это говоришь, как будто побывать "за границей" - >> это на самом деле достижение именно для тебя, а не для >> теоретического "cовка". >ах, это сладкое слово — «проекция». Для многих людей поездки в другие страны это просто обыденность, о которой они даже не задумываются, мало чем отличается от поездки в другой город, разве что иногда чуть больше внимания к формальностям типа загранпаспорта и виз, и т.д., но именно ты почему-то считаешь, что это серьезный аргумент. Если ты хотел меня убедить в том, что для тебя поездки по заграницам - обычное дело, в отличие от меня, совка, то это довольно смешно. Только сельские жители, никогда не покидавшие своей деревни, придают такое сверхестественное значение позездкам в другие места, для всех остальных это обычные вещи, как почистить зубы с утра. >> А что, в самом светоче цивилизации, выходит, ты так и не бывал? > вот ведь. я и забыл, что для совка есть только две страны: «наша» и «проклятый пиндостан». Нет, есть сотни других стран, но это ведь именно для тебя, цеевропейца, большинство стран не имеют значения т.к. в твоем представлении они не настолько "цивилизованные", как "пиндостан", разве нет? Ведь именно поэтому ты не воспринимаешь всерьез дружеские отношения России с Китаем, Индией, Ираном, многими другими странами. Кстати, меня всегда несказанно удивляла вера твоих соотечественников из "цеевропы" в то, что Иран почему-то на их стороне против России и поможет им победить нехорошую Россию поставками дешевого газа в европу. Видимо, через астрал, за неимением газопроводов. Или в то, что Китай уже почти-почти начинает войну с Россией. Они, похоже, никогда даже не задумавались, что их страна вообще сделала для того же Ирана, и что сделала Россия. Типичная инфантильность. Хотя, чем бы дитя ни тешилось... (лишь бы не фашизмом) Так что ты опять промахнулся, это была лишь ирония, я ведь говорил о самой важной для тебя стране, которая всегда спасет и даст кредиты, оружие, как только прилетит волшебник Байден в голубом вертолете, и Мак-Кейн вас научит жизни в в цивилизации, разве нет? Ведь вы же даже не надеетесь что-то сделать своими собственными силами, правда? >> И да, если уж ты берешься утверждать, что "духовность" означает/подразумевает заcсанные >> лифты, то даже одного случая, где это свойство не выполняется, вполне >> достаточно, чтобы опровергнуть твое утверждение. >правда, вся беда в том, что я этого нигде не утверждал. но поскольку с пониманием текста >и логикой ты не дружишь, то тебе не только это могло приглючиться. Я просто процитирую один из твоих предыдущих комментов: > поясняю. при духовности лифты зассаны. http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99912.html#282
	Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

	575. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 00:37
	Ваш оппонент прав. Вы ему привели пример, что лифты и в цивилизации бывают зассаны, в то время как он говорил: "при духовности лифты зассаны". Вот если Вы приведёте пример, чтобы духовность была, а лифты зассаны не были... То Ваш оппонент справедливо укажет на единичность приведённого случая. Насчёт дружбы с Ираном, Индией и Китаем. Иран может быть очень благодарен России, но он всё равно будет продавать на мировой рынок нефть. И газ в Европу тоже будет продавать, через сжиженный газ, без трубопроводов. Одно будет снижать цены на углеводороды во всём мире, другое будет снижать цены на газ в Европе. Всё это Иран будет делать рассуждая про дружбу с Россией. А вот на дружбу с Китаем я искренне надеюсь. Дело за малым, порох сухим держать надо. Надеяться я-то надеюсь, но варианты возможны. В том числе и очень неприятные для России. Да, Китай, конечно, цивилизованная страна, но Иран? А Иран - духовная.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

	620. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 19:43
	> Ваш оппонент прав. Вы ему привели пример, что лифты и в цивилизации бывают зассаны, в то время как он говорил: "при духовности лифты зассаны". Вот если Вы приведёте пример, чтобы духовность была, а лифты зассаны не были... Ну так я именно такой пример и привёл. > То Ваш оппонент справедливо укажет на единичность приведённого случая. И что? Если он зачем-то взялся утверждать, что для любого "х" из множества лифтов "Х", его расположение в стране с "духовностью", а не с "цивилизацией", означает выполнение  определенного свойства ("засcанности"), то вполне достаточно единичного примера, где это свойство не выполняется, чтобы опровергнуть его опрометчивое заявление. С тем же успехом кто-то мог бы попробовать заявить, что любое целое число делится на 2 без остатка, а я бы привел в качестве очевидного примера обратного, скажем, число 3, и этого единичного примера было бы вполне достаточно, чтобы опровергнуть утверждение. Конечно, вы можете попробовать списать отдельно взятый чистый лифт на отсутствие "духовности" в отдельно взятом подъезде, но это уж как-то слишком притянуто за уши, нет? Если не согласны, то с нетерпением жду от вас доказательства отсутствия "духовности" в моем отдельно взятом подъезде. > Иран может быть очень благодарен России, но он всё равно будет продавать на мировой рынок нефть. И газ в Европу тоже будет продавать, через сжиженный газ, без трубопроводов. С тем же успехом Вы могли бы заявить, что несмотря на всё негативное отношение к России и любовь к Украине, запад все равно будет вести бизнес с Россией и не будет объявлять никакие санкции. Но что-то пошло не так, правда? Видимо, политические отношения между странами как-то всё-таки влияют на бизнес, нет? Так почему же Вы ожидаете, что благодарный Иран не будет учитывать интересы России в этих вопросах? Это, конечно, теоретически возможно, но в реальности это скорее просто чьи-то "хотелки". > Одно будет снижать цены на углеводороды во всём мире, другое будет снижать цены на газ в Европе. Зайдите в ближайший магазин, посмотрите на цены на хлеб, и попробуйте начать рядом продавать точно такой же хлеб в два раза дороже. Посмотрим, насколько это снизит цены на хлеб в магазине. Поинтересуйтесь реальными ценами на сжиженный газ в европе, включая все логистические расходы по доставке его до конечного потребителя и т.д., и если вы все еще будете уверены, что они ниже цен на российский газ, то спросите себя, почему же глупая европа продолжает покупать такой "дорогой" газ у России. Более дорогой сжиженный газ имеет смысл только там, где нет более дешевых альтернатив. Либо там, где политические интересы имеют большее значение, чем здравый смысл, но если в дело вступает политика, то нет смысла приплетать сюда вопросы рыночного ценообразования. > Да, Китай, конечно, цивилизованная страна, но Иран? А Иран - духовная. Вы просто повторяете ту же очевидную ошибку, "духовность" и "цивилизованность" - это не взаимоисключающие понятия. Да и вообще, развешивание подобных ярлыков - это просто очевидное стремление упростить достаточно сложные вопросы, которое вовсе не помогает в них разобраться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

	622. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 12-Ноя-14, 20:14
	> Так почему же Вы ожидаете, > что благодарный Иран не будет учитывать интересы России в этих вопросах? А не напомните сколько раз Россия "кидала" своих благодарных союзников, в т.ч. Иран?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #620 | Наверх | Cообщить модератору

	634. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-14, 01:00
	Нет, Вы привели пример незассаных лифтов в стране, где "духовности" даже меньше, чем на Украине. Взять, хотя-бы, накал религиозности в России и на Украине. Или количество приходов Русской Православной Церкви на, как говорится, душу населения. Это при том, что доля прихожан ЗАО РПЦ там меньше, чем в России. Далее, если кто говорит, что упав с десятого этажа разобьёшся, он именно такой лгун, как Вы оцениваете своего оппонента, потому что есть довольно много людей, которые упав с десятого этажа выжили. Более того, не очень-то и пострадали. Но когда люди о чём-либо говорят, они почти никогда не используют математический уровень строгости рассуждений. Так что и тут Вы неправильно поняли логику своего оппонента, и это при том, что он никакого "квантора всеобщности" там не ставил. Он не говорил, что все лифты зассаны, он говорил только: "при духовности лифты зассаны". Хотя, в математике на такие высказывания принято навешивать квантор всеобщности. Но даже и в этом случае, Вы не совсем правы. Почитайте про парадокс Рассела или про диагональный канторов процесс, там как раз предполагается, что все объекты определённой природы обладают некоторым свойством, а потом доказывается, что существует объект не обладающий такой природой. Есть даже такое направление в философии математики или метаматематике, кому как нравится, называемое интуиционизмом. Его не философы какие придумали, а такие математики, как Браудер, очень широко известный математик своей теоремой о неподвижной точке, которую даже в бывших советских технических ВУЗах по курсу вычислительной математики изучают. А про Иран и санкции Вы всё правильно сейчас написали. Только надо иметь ввиду, что отказ в выдаче российским госкомпаниям кредитов не так сильно скажется на банкирах, как сказалось (уже) на заёмщиках. Им есть ещё кому давать кредиты. Да и после падения цены на нефть российские заёмщики становятся менее надёжными, чем были раньше. Так что даже и выиграли эти самые банкиры, если в сумме взять их интерес. А вот на контракт с Вами эти санкции не сказались. Кстати сказать, недавно совсем читал программиста, который за границей работу потерял, она в Россию ушла, его работа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #620 | Наверх | Cообщить модератору

	639. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 13-Ноя-14, 17:52
	> Так что и тут Вы неправильно поняли логику своего оппонента, и > это при том, что он никакого "квантора всеобщности" там не ставил. > Он не говорил, что все лифты зассаны, он говорил только: "при > духовности лифты зассаны". Хотя, в математике на такие высказывания принято навешивать > квантор всеобщности. это было бы некорректно, в математике не принято дописывать в утверждение то, чего там не было. и вот если не дописывать, то моё утверждение получается таким: «существует положительная связь между зассаными лифтами и духовностью». об чём я, кстати, в другом комментарии писал, прямо говоря, что эта связь ждёт своих британских учёных. очень частая ошибка оппонентов здесь именно в том, что они произвольно добавляют в мои утверждения то, что им нравится, а потом начинается беседа с «радио Марс».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #634 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 17:26
	Ты всё таки перешла на синтетику? Тогда расскажи про бобров и зайчиков :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	648. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от KinderSurprise on 14-Ноя-14, 23:36
	>> Не понял. Зассать лифт -- наличие духовности или цивилизованности? > поясняю. при духовности лифты зассаны. и подворотни. в цивилизации - не зассаны; > разве что в районах, где живут духовные и всякие дети природы. > вот так странно получается: духовность продуцирует зассаные лифты. исследование этой взаимосвязи > ещё ожидает своих британских учёных. Британские учёные рассмотрев проблему пришли к удивительному заключению, что лифты, как зассаные так и незассаные, продуцируются цивилизацией...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	649. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от KinderSurprise on 14-Ноя-14, 23:46
	...На основе чего можно высказать догадку, что лифты становятся зассаными из-за того, что цивилизация по каким-то причинам ссыт. При чём в своих лифтах >:-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #648 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–5 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 08:46
	и вот этому совку что-то объяснять? бессмысленно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 10:39
	Тебя никто и не просил что-то объяснять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 11:00
	> Тебя никто и не просил что-то объяснять. само собой. совки давно всё знают лучше всех. а задницы у них голые потому, что совки просто деньги презирают. вот если бы у совков деньги вдруг появились — совки бы яростно деньги возлюбили и перековались в нувориши. а пока денег у совков нет — совки деньги презирают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 11:19
	Ты всё о своём, о наболевшем? Не хочу тебе мешать рассуждать о голых задницах, но вообще твоё отношение к деньгам чем-то напоминает туземца, искренне не понимающего, почему не все так высоко ценят стеклянные бусы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 11:24
	> Ты всё о своём, о наболевшем? Не хочу тебе мешать рассуждать о > голых задницах, но вообще твоё отношение к деньгам чем-то напоминает туземца, > искренне не понимающего, почему не все так высоко ценят стеклянные бусы. то ли дело ты — духовность рулит. правда, на бусы на острове можно выменять еду, жильё и кучу ништяков, после чего лежать сытым и рассуждать о духовности. а на духовность ничего выменять нельзя, поэтому приходится сидеть на земле голой задницей и прикрывать зависть рассуждениями о меркантильности и о бессмысленности бус.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 11:28
	Да, туземцы тоже уверены, что все вокруг завидуют их накоплениям в стеклянных бусах и прочим туземным "ништякам".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 12:53
	> Да, туземцы тоже уверены, что все вокруг завидуют их накоплениям в стеклянных > бусах и прочим туземным "ништякам". что характерно — так всё и есть. действительно, завидуют. но зависть — это, вроде как, не очень красиво. поэтому завидующие объявляют бусы фигнёй и начинают наяривать на «духовность» — которая никак с бусами не совмещается. или бусы, или духовность. правда, через некоторое время наяривающие понимают, что пока они в духовность, чуваки с бусами отчего-то вкусно едят, сладко спят и самки вокруг них красивые. а у духовных ничего, потому что все руки из духовности растут, а батат не растёт совсем, зараза. примерно в этот момент духовные решают, что надо идти проповедовать духовность в бездуховном обществе любителей бус. ведь духовные-то несоизмеримо круче! отсюда для духовных сразу проистечёт вкусная еда, сладкий сон и красивые самки. ну, и идут, конечно. парочку из них обладатели бус берут в качестве шутов и кормят объедками (что всё равно лучше, чем единственный доступный духовным продукт — воображаемый батат), а остальных выгоняют нафиг. потому что странным образом появление духовных совпадает с увеличением количества обоссаных стен и общей антисанитарией. после этой великой победы духовные ещё больше укрепляются во мнении, что дикари с бусами безнадёжны, всё ложь, а духовному человеку работать западло. но общество любителей бус не покидают ни за что, потому что в этом обществе есть помойки, а на помойках какая-никакая, но еда. если же уйти строить своё, духовное общество, то будет всё очень плохо, потому что батат у духовных не растёт, и это-то они хорошо помнят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 14:51
	>>или бусы, или духовность Во истину! Живой пример перед нами! Правда, на счет бус я не уверен. ПС: Стоит ли заниматься бизнесом и принесет ли это больше бабла и удовольствия от жизни - вопрос открытый. Есть куча народа зарабатывающая больше тебя "на работе". Также,  не мало людей, которые занимаются любимым делом, и денег им хватает, прикинь. О голоднанцах речь не идет. Как раз голодранцы часто и выбиваются в "бизнесмены", т к работу найти не смогли. Бегают вон бады впаривают и книжки, а дальше больше, и в итоге зарабатывают больше "нормальных людей", но кому такая жизнь нужна? Чморить всех "небизнесменов" - глупо. Тупо защита своей религии, не иначе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 15:26
	> Тупо защита своей религии, не иначе. вот именно этим ты и занимаешься. при этом из всех щелей прёт зависть: заметь, что про «[им] надо только больше бабла» всегда писал ты, а не я. религиозный догмат такой: «бабло — это зло.» ну, и дальше, соответственно, развитие оного: «все, кто со мной не согласны — пособники зла и рабы бабла!» (пожимает плечами) в принципе, такое бинарное мышление, как у тебя, вполне понятно. и неизлечимо. если вдруг тебя переклинит с духовности на бусы — риторика останется та же самая, только понятия местами поменяются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 17:11
	> чуваки с бусами отчего-то вкусно едят, сладко спят и самки вокруг них красивые Ты не поверишь, но мне на самом деле безразлично, что едят и с кем спят туземцы. Вот пытаюсь изо всех сил осознать свою зависть к ним, о которой ты тут рассказываешь, и как-то не удается. Да и представления о красоте у них часто отличаются от моих, например в мои представления не входят кольца в носу или головные уборы из перьев, или что-нибудь еще в этом роде. В общем, при всем желании не вижу я, чему тут действительно можно было бы завидовать. Может просто потому, что приписываемая мне тобой духовность не мешает мне есть и спать как мне самому хочется, и уж конечно работать мне не "западло", еду на помойках не ищу. Так что твои примитивные представления о роли духовности в мироустройстве как-то уж слишком далеки от реальности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 17:18
	> Ты не поверишь, но мне на самом деле безразлично, что едят и > с кем спят туземцы. конечно, не поверю. после завистливых излияний это как в анекдоте про ёжика.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 17:29
	Что? О каких завистливых излияниях вообще речь? Похоже, что ты видишь лишь то, что сам хочешь увидеть. Не знаю, сознательно ты это делаешь, или просто твой мозг автоматически преобразует действительность в удобную для тебя форму. В общем-то, мне всё равно... Попробуй когда-нибудь понять точку зрения собеседника вместо приписывания ему собственных измышлений, это способствует осмысленной дискуссии. А так с тобой даже разговаривать не о чем, такое впечатление, что ты разговариваешь не со мной, а с голосами в своей голове.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 17:42
	конечно, я с тобой не разговариваю: я над тобой попросту издеваюсь. грешен, люблю это дело. шуты — они для того и придуманы, чтобы над ними потешаться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 18:16
	Я тебя разочарую, но это обычная ситуация в любом споре, каждая сторона считает себя правой и часто в её представлении она тонко издевается над противоположной стороной. Правда, то, что у тебя разговор об этом остался единственным аргументом, как бы намекает, что ты начал что-то подозревать...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 18:21
	> Я тебя разочарую, но это обычная ситуация в любом споре я, собственно, и не сомневался, что других вариантов ты не представляешь. > Правда, то, что у тебя разговор об этом остался единственным аргументом ах, это сладкое слово «проекция»… > как бы намекает, что ты начал что-то подозревать... зачем «подозревать»? я почти сразу увидел, что оппонент не дружит с пониманием и логикой. после чего оппонент из «оппонентов» перешёл в «еду».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 18:38
	>> Я тебя разочарую, но это обычная ситуация в любом споре > я, собственно, и не сомневался, что других вариантов ты не представляешь. Слово "обычная" недвусмысленно подразумевает существование и "необычных" ситуаций. Или у тебя проблемы с русским языком? В любом случае - мимо. >> Правда, то, что у тебя разговор об этом остался единственным аргументом >ах, это сладкое слово «проекция»… Поскольку других аргументов ты так и не предъявил в том комменте, то это, очевидно, таки был единственный аргумент. А раз так, то употребление "умных" слов типа "проекция" делает ситуацию только смешнее. > зачем «подозревать»? я почти сразу увидел, что оппонент не дружит с пониманием и логикой. после чего оппонент из «оппонентов» перешёл в «еду». Я все ещё не вижу твоей убийственной логики и аргументов по теме разговора, почему-то ты предпочел съехать на какие-то непонятные оскорбления и/или обсуждение оппонента. В цивилизованном мире это бы уже назвали сливом, но мне моя духовность позволяет чуть дольше поиграться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 18:43
	> Я все ещё не вижу твоей убийственной логики и аргументов по теме > разговора само собой. и не увидишь, потому что разжёвывать специально для тебя я не буду. а сам ты не сможешь — в силу неоднократно указаных мной причин.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 18:46
	Ну, раз тебе всё еще нечего сказать, думаю все всё поняли, на этом и закончим ветку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Волкот on 10-Ноя-14, 12:37
	> а на духовность ничего выменять нельзя да как же. можно. ещё и выгодный товар, если поработать над паци.. паств... покупателями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 12:39
	>> а на духовность ничего выменять нельзя > да как же. можно. ещё и выгодный товар, если поработать над паци.. > паств... покупателями. так это для начала надо иметь очень много бус, чтобы клиентам рекламные кампании задвигать. ну, или сразу трон вождя купить. то есть, опять без бус никуда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 17:32
	Ну так расскажи, не томи, ты-то себе уже купил трон вождя, или все ещё нет? Пора начинать тебе завидовать, или еще рано? Я слышал, у Вас это сейчас вообще ходовой товар. Если всё-таки нет, то что именно пошло не так?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 17:38
	а вот и ещё один завидующий подтянулся, если я не ошибся в сортировке анонимов. ты не переживай так, тебе же на работу завтра. будешь плохо работать — выгонят, и нечем будет за кредит рассчитываться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 18:29
	Забавно это слышать от человека, живущего в стране, которая еще хоть как-то существует только благодаря кредитам от всего мира, и не в последнюю очередь от моей страны. В том числе и неявных, таких как поставки газа без оплаты в течение нескольких месяцев, или невостребование срочных платежей по еврообондам. Не говоря уже о прошлых поставках по минимальным в европе ценам, и даже прямых кредитах на льготных условиях. Кстати, если что, лично у меня кредитов нет, я воспитан на том, что жить в кредит - моветон. Бывали разные периоды в жизни, в долг брал по мелочи до зарплаты, но не жил в долг как большинство "цивилизованных" стран, и в любом случае это давно в прошлом. Но ты не уходи от вопроса: трон вождя себе прикупил, или пока почему-то не удалось? А то непонятно, есть вообще чему начинать завидовать, или еще пока нет. В кредит трон не продается?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 18:36
	есть чему завидовать. можешь начинать, я разрешаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 18:50
	Так чему же, просвети. Я уже почти хочу завидовать, можно сказать, весь извелся от мечтаний и нереализованных фантазий об этом, но чему??? И да, вопрос с троном так и не раскрыт. Не томи, прикупил аль нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

	351. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 22:41
	> Так чему же, просвети. Я уже почти хочу завидовать, можно сказать, весь > извелся от мечтаний и нереализованных фантазий об этом, но чему??? > И да, вопрос с троном так и не раскрыт. Не томи, прикупил > аль нет? без проблем. как только внесёшь оплату — так и начну просвещать. первый взнос всего 6666 USD.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 23:17
	Окей. Спасибо, что повеселил сегодня. Позволь мне открыть тебе простую истину, в качестве вознаграждения за полученное удовольствие. Я, в отличие от большинства "успешных бизнесменов" типа тебя, вполне могу себе позволить делать это бесплатно, не выклянчивая очередной гонорар за свет моей мудрости: так вот, если тебе нечего сказать - лучше ничего не говори...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

	373. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 00:01
	так совки вообще бесплатно работать любят, на то и совки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

	380. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 00:15
	Я не очень понимаю, почему ты называешь людей, которые делают что-то бесплатно для опенсорса, таких как я, "совками". Не мог бы ты объяснить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

	384. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 00:22
	> Не мог бы ты объяснить? нет. потому что тут надо начинать с базовых умений — умения понимать прочитанное и умения воспринимать контекст, как минимум. а это намного больше того, что я согласен делать бесплатно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

	389. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 00:37
	То есть, тебе нечего сказать, как обычно. И ты пытаешься съехать каким-то левым, не относящимся к вопросу трепом. И почему я опять не удивлен... Если ты еще не понял, всем глубоко похй, что именно ты "согласен делать бесплатно", просто потому, что это никому не нужно в качестве такого бесценного одолжения с твоей стороны. Если ты еще считаешь, что что-то из твоих действий является одолжением для всего человечества, то самое время пересмотреть свой маразм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

	390. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 00:51
	продолжай.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

	392. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 00:53
	Жаль, что тебе всё ещё нечего сказать. Пока ты молчал - выглядел умнее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

	391. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 00:51
	Нет, мля, "базовыми умениями" не отвертишься. Я до сих пор очень старался быть вежливым просто исходя из природной мягкости своего характера даже к извращенцам. Я вообще добрый, в разумных пределах. Но предел есть всему. Или обоснуй, почему я и Линус, работавшие бесплатно над опенсорсом - "совки", или ты *издобол (что впрочем уже давно не секрет даже из одних только комментов этой темы, но лишнее подтверждение никогда не помешает).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

	396. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:01
	продолжай.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

	402. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 01:14
	Спасибо, что разрешил, а то я всё думал, стоит или нет. Надеюсь, ударения расставишь правильно в предыдущей фразе, а не так, как тебе хочется. Твоя проблема в том, что ты не умеешь проигрывать. Признаюсь, однажды ты меня удивил, просто и открыто признав, что ты облажался, но это, судя по всему, было исключением. Я уж было подумал, что ты адекватный человек. Жаль, что я ошибался. Я не знаю, ты иногда выглядишь как разумный человек, но это ощущение очень быстро пропадает. Почему бы тебе не признать, что косяк спорол, назвав всех работающих бесплатно "совками"? Ведь это очевидный косяк, нет? В общем-то, ты не обязан признавать свои косяки, и мне всё равно, но я всем буду напоминать о том, как ты тупо облажался каждый раз, как увижу твой ник, мне не сложно. Меня мой "имидж" не волнует, иначе я не был бы анонимусом, а тебя?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

	404. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:22
	(пожимает плечами) да напоминай на здоровье, меня это совершенно не волнует. возможно, могло бы иметь какое-то значение, если бы ты не городил чушь, но спорить с попытками приписать мне то, что я не говорил, не вижу смысла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

	406. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 01:29
	Это примерно как когда ты отрицал свои слова, а я привел цитату? Лол. Ну ок, удачи тебе в борьбе со своими собственными проблемами. Может тебе опять ссылка нужна, чтобы ты снова не потерялся в том, что говорил, а что нет? Так не проблема, на: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99912.html#337 Это лишь один из примеров, где ты облажался.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

	415. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:40
	> Это лишь один из примеров, где ты облажался. нет, это всего лишь один из примеров того, что ты не можешь в понимание текста.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

	434. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 02:19
	Лол, перечитай тот коммент, и свою цитату. Там сложно что-то понять не так, как оно есть, но тебе как-то это удается. Я даже начинаю завидовать, я бы тоже хотел, чтобы мозг всегда показывал мне то, что хочется. Скажем, живу я в трущобе, а мне бы казалось что это элитный особняк на манхэттене (не то чтобы это был предел моих мечтаний, я стараюсь чтобы тебе было понятно). Или живу я, например в богом забытой стране, которую имеют все подряд, а думал бы, что живу в стране откуда произошли все русские (хотя нет, они же азиатские монголо-кацапы, и никакой гордости, что они произошли из меня, быть просто не может, они же другой народ). И думал бы, что моя страна самая могуче-демократическая, у которой весь мир в друзьях, за исключением некоторых тоталитарных режимов, и все лайкают в фейсбуке... И всё НАТО могучим дермократическим щитом готовится меня защитить от чего-то, да от всего! Ох я был бы счастлив. Как я тебе завидую.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

	435. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 02:20
	опять из тебя вата лезет в промышленных масштабах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

	437. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 02:28
	Это у тебя такой защитный механизм от суровой действительности? Я понимаю...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

	461. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 11:46
	ватная логика блистает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

	408. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 01:33
	Кстати, за всеми этими мелочными перебранками мы упустили из виду действительно важный вопрос: Трон ты себе таки прикупил или нет? Если нет, то что тебе помешало? Ты так и не рассказал, а ведь интересно же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

	416. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:41
	я тебе цену ответа озвучил. p.s. тьфу, йопт. от тебя тупеешь. написал, конечно, а не озвучил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

	417. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 01:45
	Прости, но тупеешь ты независимо от меня. Старость, наверное... И кстати да, я разве не сказал, что вот этот детский сад вроде "я цену озвучил" - это всего лишь детский сад, нет? Если кто-то хочет победить в дискуссии и имеет для этого основания, то он вряд ли будет приплетать какие-то отмазки, ведь всего лишь нужно озвучить свои аргументы. Когда их нет, вот тогда это проблема...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

	425. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:57
	причины, по которым с тобой невозможно вести дискуссию, я уже излагал. читай до просветления.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

	439. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 02:33
	Прости, но если ты хочешь "вести дискуссию", то как минимум причины ты бы изложил не отходя от кассы. Еще раз прости, но если я и надеюсь найти просветление, то явно не в твоих комментах. Хочешь поговорить - говори, остальной бред я пропущу, ладно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

	462. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 11:47
	я уже даже устал тебя благодарить за иллюстрации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

	498. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 17:56
	Кстати, ты слышал новости? Говорят, европа устала поддерживать фашиствующих украинских представителей. Я лично слышал, что не всем нравится, когда они называют людей "subhumans", видимо какие-то смутные воспоминания о чем-то похожем их еще тревожат, и о том, чем это кончилось. Да и американские санкции против европейского бизнеса, запрещающие им делать деньги в России, тоже не всех радуют, ведь не все понимают, в чем именно на этот раз провинился бизнес Германии и прочих европейских стран. Но это, конечно, означает, что они все проплачены путиным, и долг европы перед каждым украинцем - не дать себя победить здравому смыслу, когда на кону такие ценности как люстрации и демократия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 09-Ноя-14, 22:41
	> Вам бы понравилось, если вы были бы владельцем этой платформы? Вы демагог. Начиная с того, что Oracle не автор Java и не создатель экосистемы android'a. > Удалось пропихнуть платформу (язык программирования, библиотеки) на мобильные телефоны. ... Это все ислючительно благодаря наличию приложений для этой платформы и сервисов, совместимых с этой платформой. И то и другое существует только из-за открытости API и отсутствии отчислений разного рода за это API. Так что сударь, Вы демагог и/или тролль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+3 +/–
	Сообщение от ананим on 09-Ноя-14, 23:28
	> Решили вы сделать крутой язык программирования... > Взяли кредит под свою квартиру, наняли программеров, потратив пару лет жизни Офигенный бизнес-план. Вот ещё несколько — продавать снег в Сибири, песок в Сахаре, утеплённые набедренные повязки в Норильске,.. Зыж > Вам бы понравилось А то! :D Посмотреть на такого чудика. Бизнес то был не в этом. И язык — не товар (он бесплатный, кстати. Более того — открытый под гпл). Это всего лишь сопутствующий инструмент. Ты же не оплачиваешь новый набор газовых ключей каждому сантехнику? А спецодежду? А трусы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+3 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 09-Ноя-14, 23:43
	> Решили вы сделать крутой язык программирования [...] наняли программеров Ну, "трудяга". > Удалось пропихнуть [...] Вы потратили 12 лет упорно трудясь. Угу.  А надо было не пропихиванием заниматься, а решением реальных практических задач. Создание сферического "крутого языка программирования" - таковой не является.  Ну а раз уж он появился в качестве побочного продукта к-л полезной деятельности  - как тут может гугл помешать вам?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 01:56
	> Вы потратили 12 лет упорно трудясь. > Взяли кредит под свою квартиру > берёте еще кредит, тратите еще 10 лет Медицина здесь бессильна. Реально талантливый человек всегда нашел бы способ заработать миллионы честным путем, но вот только реально талантливым людям это не нужно, т.к. умные люди понимают банальную до невозможности истину: деньги != счастье. Сколько из известных ученых было миллиардерами, миллионерами, и т.д.? Хотя бы один есть? Как думаете, это потому что они тупые и не знают как делать деньги? Или может они что-то понимают, потому что умнее остальных? Честно говоря, раздражает посвсеместное внедрение типичных западных идеалов из серии "сделать много денег - наивысшее счастье". Сделать как можно больше денег - это идеал? Это примерно как если бы все верили, что идеал достижений человека - это выиграть в казино. Вот только одна проблема, в казино все правила устроены так, что выиграть статистически невозможно. Возможны некоторые случайные флуктуации, но в целом играть по правилам казино может только идиот (ну или просто если человек заведомо делает это только ради общения и развлечения не ожидая выигрыша). Если начнет играть умный и начнет выигрывать - ему просто запретят играть, по правилам казино всегда должно выигрывать, в этом весь их смысл. Мировая финансовая система построена на тех же принципах, и пока вы пытаетесь играть по этим правилам, Вы неизбежно проиграете, потому что именно так и задумано. Опять же, возможны случайные флуктуации, кто-то может и выиграть сегодня, но принесет ли это счастье, и действительно ли это именно то, чего должен добиться человек в своей жизни? Повторю народную мудрость еще раз - не в деньгах счастье. Если вам кажется это глупым и смешным, то кто-то для этого неплохо поработал. Некоторые вещи не зря называют народной мудростью на самом деле. Ну что же, в таком случае удачи вам в казино, где нет окон и часов, и все рассчитано на то, чтобы вы не увидели истину...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 09:16
	> Некоторые вещи не зря называют народной мудростью на самом деле. работа не волк, в лес не убежит. базар цену устанавливает. и, конечно: баснями сыт не будешь. скажи, а ты за прайс работаешь, или сам от себя? весь твой спич — это такая же лохоразводня, как у попов, например. практически та же самая риторика. если твои слова очистить от шелухи, то получается очень простое высказывание: «сидите и жрите что дают, лохи. НЕ ПЫТАЙТЕСБ ЧТОТ0 N3МЕНИТЬ!» и немного эмоциональной накачки: «эвона какие люди, учёные… маркёры! и те ничего не меняют. а ты-то, ты-то…»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 10:53
	Э-э, где именно я сказал, что не нужно пытаться что-то изменить? Впрочем, многие люди видят только то, что им хочется видеть. Очевидно, ты из их числа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 11:03
	> Э-э, где именно я сказал, что не нужно пытаться что-то изменить? весь твой текст — гимн именно этому. с полагающимися такому тексту атрибутами, как то передёргиванием, демагогией, попыткой сыграть на эмоциях и прочей чушью. > Впрочем, многие люди видят только то, что им хочется видеть. Очевидно, ты > из их числа. люди обычно видят то, что показано. но, конечно, в том, что у тебя получаются тексты «не пытайтесь что-то изменить» виноват не ты и не твой образ мышления, а гадские люди, которые не протелепатировали Глубокий Смысл.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 11:40
	Ты тот коммент читать пробовал вообще? Попробуй как-нибудь. Там вообще-то критика существующего положения вещей, что недвусмысленно подразумевает желание его изменить в лучшую сторону. Где ты там умудрился увидеть "не пытайтесь ничего изменить" остается для меня загадкой, видимо это какие-то особенности твоего восприятия действительности. Или для тебя любой коммент так выглядит, если он не призывает к скаканию на площадях?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 11:43
	там не критика, там нытьё. впрочем, очень многие люди уверены, что это синонимы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 18:54
	Видимо, это всё-таки особенности восприятия. Как я и сказал, медицина здесь бессильна. Как минимум сегодняшняя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 10:37
	У большинства (бездарных) людей нет иного выбора найти оплачиваемую работу, кроме как разводить лохов в своем бизнесе. Кроме денег им действительно ничего не нужно. без денег они бы вообще ничего не делали. В случае успеха они начинают смотреть на тебя как на овно, что тоже мотивирует часть народонаселения стать такими же. Вон камментатор выше - яркий пример. И да, пропаганда бабосов вездесуща, а что-то кроме надо искать самому. Думаю, большинство не находит. Разве что "семья".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 11:06
	> У большинства (бездарных) людей нет иного выбора найти оплачиваемую работу, кроме как > разводить лохов в своем бизнесе. Кроме денег им действительно ничего не > нужно. без денег они бы вообще ничего не делали. В случае > успеха они начинают смотреть на тебя как на овно, что тоже > мотивирует часть народонаселения стать такими же. Вон камментатор выше - яркий > пример. спасибо. я вообще очень не люблю утра, потому что «сова», а ты мне утро скрашиваешь. назвать коммуниста ярким примером капиталистической пропаганды — это посильнее «фауста» будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 18:58
	Похоже, и тут ты чего-то не понял, что, в общем-то, уже даже не удивляет. Даже если ты хорош в программировании, это еще не делает тебя экспертом по всем остальным вопросам, надеюсь это для тебя не секрет. И да, под "комментатором выше" человек вряд ли имел в виду непосредственно предыдущий коммент в ветке, это же просто по смыслу очевидно, но, очевидно, не для тех, кто хочет во всем увидеть свой смысл.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–2 +/–
	Сообщение от rico (ok) on 10-Ноя-14, 12:10
	Пожалуйста, перестань писать эту чушь и будь скромнее. То, что ты закончил школу, еще не значит, что ты что-то понял в жизни. И уже можно начинать из себя вытравливать раба и культивировать думающего человека. Все эти пошлые поговорки, которые воспитывают именно рабов, питающихся духовными ценностями, не имеют ничего общего с реальностью, в которой государство - это граждане, а не "духовное" стадо. Ханжество - очень плохой старт в жизни. Поэтому не нужно осуждать людей, которым нравится тратить честно заработанные деньги в казино, которое построено и раскручено деятельными и хитрыми людьми, но опять же в рамках закона. Ни один способ заработка не может осуждаться, если он законен (конечно, если законы пишутся не "высокодуховными", а просто образованными умными людьми).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 19:14
	> Пожалуйста, перестань писать эту чyшь и будь скромнее. То, что ты закончил школу, еще не значит, что ты что-то понял в жизни. Проецируешь? > И уже можно начинать из себя вытравливать раба и культивировать думающего человека. Можно поподробнее, как? > Ханжество - очень плохой старт в жизни. Поэтому не нужно осуждать людей, которым нравится тратить честно заработанные деньги в казино, которое построено и раскручено деятельными и хитрыми людьми, но опять же в рамках закона. Ты вообще о чем, о чём-то своем? Я вроде вполне ясно сказал, что если человек играет в казино не ради выигрыша, а ради общения и т.д. - то это вполне понятно. Если человек считает игру в казино способом заработка, то он явно чего-то не понимает в этой жизни (если только он не нанятый игрок для развода других клиентов). Казино изначально создано для того, чтобы оно приносило деньги владельцам казино, а не игрокам. Если кому-то это не очевидно, то это проблемы этих людей. У меня тоже были знакомые из тех, кто потерю времени на игровых автоматах считал способом заработка. Иных уж нет, а те далече... Насчет ханжества: ничего не имею против людей, добровольно теряющих свои деньги в подобных развлечениях, и сам грешен. Я против этого ничего не говорил. Так что и тут твои догадки как-то мимо. Может, не стоит из себя строить экстрасенса? > Ни один способ заработка не может осуждаться, если он законен (конечно, если законы пишутся не "высокодуховными", а просто образованными умными людьми). Это просто демагогия ни о чем. Я имею полное право осуждать любого, никто мне этого в свободной стране запретить не может, правда? Или у тебя другое мнение? Ну и, повторюсь, рассматривать игру в казино как способ заработка, по моему скромному мнению, может только не самый умный человек, не знакомый с основами теории вероятностей и общеизвестными фактами о казино и т.д.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	458. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Тупой молодец (ok) on 11-Ноя-14, 06:55
	>Реально талантливый человек всегда нашел бы способ заработать миллионы честным путем, но вот только реально талантливым людям это не нужно, т.к. умные люди понимают банальную до невозможности истину: деньги != счастье погоня за счастьем навязана западной культурой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	527. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 20:29
	Как раз не за счастьем, а за деньгами. Да, на западе есть фильмы о любви, но как-то не припомню навскидку ни одного о счастье. Вот о деньгах - полно фильмов. И как бы примитивно не звучали лингвистические изыкания Задорнова, но в чем-то он прав. В русском языке обычно рассуждают от спасении душ, а в английском больше принято задумываться о спасении задниц, и это очевидный факт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

	531. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 20:49
	> И как бы примитивно не звучали лингвистические изыкания Задорнова, но в чем-то > он прав. В русском языке обычно рассуждают от спасении душ, а > в английском больше принято задумываться о спасении задниц, и это очевидный > факт. На кой этот Зад орный? Лучше поизучать отличия протестантской этики от остальных.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #527 | Наверх | Cообщить модератору

	569. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 23:58
	> Лучше поизучать отличия протестантской этики от остальных. Вот уж не вижу смысла вдаваться в изучение сортов .овна. (Не хочу обидеть ученых, реально этим занимающихся для всеобщей пользы, но я думаю их здесь и нет). Уж того же Задорнова можно хотя бы послушать для поднятия настроения, не обязательно всему верить, как минимум он не тупее большинства западных комиков, которых мне доводилось слышать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #531 | Наверх | Cообщить модератору

	570. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 00:02
	>> Лучше поизучать отличия протестантской этики от остальных. > Вот уж не вижу смысла вдаваться в изучение сортов .овна. (Не хочу > обидеть ученых, реально этим занимающихся для всеобщей пользы, но я думаю > их здесь и нет). > Уж того же Задорнова можно хотя бы послушать для поднятия настроения, не > обязательно всему верить, как минимум он не тупее большинства западных комиков, > которых мне доводилось слышать. Каждый сам выбирает свою судьбу. Кому-то Задорнова под пиффко послушать. Кому-то понять откуда возникла разница в морали. У нас свободная страна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #569 | Наверх | Cообщить модератору

	621. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 20:05
	Одно другому вообще никак не мешает, так что не стоит изобретать надуманные противоречия и ложную необходимость выбора там, где в этом нет никакой необходимости. Может, конечно, ты каждую секунду своей жизни тратишь исключительно лишь на рассуждения о морали, но тогда здесь бы не было твоего коммента.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

	628. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 22:04
	> Одно другому вообще никак не мешает, так что не стоит изобретать надуманные > противоречия и ложную необходимость выбора там, где в этом нет никакой > необходимости. > Может, конечно, ты каждую секунду своей жизни тратишь исключительно лишь на рассуждения > о морали, но тогда здесь бы не было твоего коммента. Для непонятливых можно пояснить. Рассуждение о разницы в размышлении и морали социумов, говорящих на разных языках, не выводятся из басенок задорнова. Мораль обществ практически целиком вытекает из религий которую исповедовало большинство данного социума. Но ты надумал какой-то выбор, рассуждения ежесекундные о морали. Вместо того что бы один раз, хотя бы по верхам, поизучать данный вопрос. А уже потом открывать всем в комментах тайны вселенной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #621 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 03:14
	Про себя не скажу, та как со мной такого не случалось и оказаться в такой позиции мне не светит, но очень многим это очень сильно не понравится. А вот теперь представьте себе, что Вы работаете в такой вот конторе, имеете хорошую зарплату и вдруг подворачивается Вам новый работодатель - Google. У него зарплата лучше, условия работы тоже. Ещё и работа более творческая, надо ведь не просто надёргать чего-то хорошего из различных платформ, надо сделать что-то лучшее. Ваш работодатель Вам с Google'ом-то и говорит: "не хорошо, без разрешения-то", а Вы его ровно туда, куда сами отметили и посылаете. Представляете как Ваш работодатель будет недоволен! Поступило предложение запретить Вам переход со старого места работы на новое и выписать, именно для Вас, соответствующее решение Верховного Суда. А с чем ещё сравнить Ваши слова про огромную базу программистов, которую растил Ваш "лирический герой"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 09:19
	> Поступило предложение запретить Вам переход со старого места > работы на новое и выписать, именно для Вас, соответствующее решение Верховного > Суда. в общем-то… ты просто не поверишь! ты сейчас будешь смеяться, но… существуют такие контракты, где прямым текстом запрещается работать в той же самой области n лет после увольнения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 10-Ноя-14, 11:11
	Опять агенство ОБС ? В тех же Европах, например, такой пункт договора ничтожен. Единственное что могут сделать компании - выплачивать денежный бонус человеку эти Н лет ежемесячно за то что он не работает в той же области. Если начинает работать - бонус не платят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 11:21
	> Опять агенство ОБС ? нет, ОМС. «один мэн сказал».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 17:39
	>> Опять агенство ОБС ? > нет, ОМС. «один мэн сказал». Такие пункты в контрактах действительно есть. И действительно - юридически ничтожны, почти везде (кроме джапов, насколько я помню). И это не раз и не два всплывало. А ещё вспомни как дрючили большую пятёрку когда всплыл тайный картельный договор по не переманиванию спецов. В тех же штатах, да :) Страна чудес не хуже нашего :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 18:09
	>>> Опять агенство ОБС ? >> нет, ОМС. «один мэн сказал». > Такие пункты в контрактах действительно есть. И действительно - юридически ничтожны, почти > везде (кроме джапов, насколько я помню). И это не раз и > не два всплывало. > А ещё вспомни как дрючили большую пятёрку когда всплыл тайный картельный договор > по не переманиванию спецов. В тех же штатах, да :) Страна > чудес не хуже нашего :) конечно, эти пункты можно оспорить в суде. и, скорее всего, даже выиграть. правда, для корпорации такой процесс вообще не заметен среди прочих расходов, а правдоискатель будет гордо рассказывать соседям под мостом, как он всех победил, не пожалев для этого последней копейки. ну, и на работу такого правдоискателя потом не особо захотят брать. ну, и одна компания другой может «вчинить иск», если будет настроение. за, например, «промышленный шпионаж», мотивируя тем, что ушедший специалист был в курсе коммерческих секретов. я не говорю, что это хорошо, но так есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

	492. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 16:41
	Это если старый работодатель узнает. И потом, если он подаст на бывшего работника в суд, то и издержки, в случае проигранного процесса, платить ему. Причём, можно его ещё и за адвоката заплатить, встречным иском. Ну и по времени, срвсем не обязательно, что в суде придётся сидеть круглые сутки, так что работать будет невозможно. Наконец, есть всякие там профсоюзы, которые могут и вписаться за работника.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok) on 10-Ноя-14, 11:28
	> Опять агенство ОБС ? В тех же Европах, например, такой пункт договора > ничтожен. Единственное что могут сделать компании - выплачивать денежный бонус человеку > эти Н лет ежемесячно за то что он не работает в > той же области. Если начинает работать - бонус не платят. Добрый день. Не могу с Вами согласиться, не все так просто. В зависимости от должности/страны/компании/ситуации на рынке может быть совсем не "ничтожен"   Нашумевшие разборы межу HP Хердом и вокруг его работы в Oracle, это при том, что пункта о том, что у конкурентов он не имеет права работать в его договоре не было сказано - прекрасный пример
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 10-Ноя-14, 12:22
	>[оверквотинг удален] >> ничтожен. Единственное что могут сделать компании - выплачивать денежный бонус человеку >> эти Н лет ежемесячно за то что он не работает в >> той же области. Если начинает работать - бонус не платят. > Добрый день. > Не могу с Вами согласиться, не все так просто. > В зависимости от должности/страны/компании/ситуации на рынке может быть совсем не "ничтожен" > Нашумевшие разборы межу HP Хердом и вокруг его работы в Oracle, это > при том, что пункта о том, что у конкурентов он не > имеет права работать в его договоре не было сказано - прекрасный > пример В Киеве - дядька, а в огороде - бузина. Это уже тёрки совсем другого порядка и относящиеся к конфликту интересов. И козе понятно, что потеряв ценного работника компании могут начать бодаться на тему того "а не использует ли он инсайд на своём новом рабочем месте", но тут можно даже в другой индустрии это использовать, на это есть НДА, с совсем другой сферой дейсвтия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 17:41
	> на это есть НДА, с совсем другой сферой дейсвтия. Да не поймут. Те кто тут лясы про пункт в контракте лечит, таких контрактов сами в глаза не видели :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 20:43
	Ты просто не поверишь, но если ты это подписал, то кто ж тебе виноват, лол (последнюю букву в последнем слове можешь заменить по своему усмотрению на более подходящую). Глянул в свое соглашение, там говорится, что в течении 6 месяцев после его расторжения я не буду заниматься идентичными или существенно похожими разработками без письменного согласия компании (текущего нанимателя). Это как бы более конкретно и слегка отличается от "запрещается работать в той же области n лет после увольнения". Существенно похожие - это достаточно растяжимое понятие для того, что бы на нем пара поколений юристов обогатились. Ну и я уж молчу о том, что я работаю в России, и мне все их возможные западные суды на эту тему глубоко до одного места. Если ты в европе или в цеевропе, то это другое дело, там же будут рады подлизнуть. Но ты ж к этому и стремился, разве нет? Так что наслаждайся, тем более что сам подписал. Расслабься и получай удовольствие...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 23:05
	> Глянул в свое соглашение, там говорится, что в течении 6 месяцев после > его расторжения я не буду заниматься идентичными или существенно похожими разработками > без письменного согласия компании (текущего нанимателя). Это как бы более конкретно > и слегка отличается от "запрещается работать в той же области n > лет после увольнения". угу. на пол-шишечки — не считается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

	366. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 23:44
	Шишечками можешь измерять то, насколько лично тебе задвинули, но не стоит свои мерки проецировать на других. Меня моё соглашение никак не ограничивает хотя бы потому, что вряд ли я буду заниматься "идентичными" разработками, даже если расстанусь с текущим нанимателем в обозримом будущем, чего западные конторы вовсе не торопятся делать несмотря на всю "изоляцию" и "санкции". Не нужно быть юристом, чтобы понять, что даже по западным законам меня по этому соглашению привлечь к какой-то ответственности будет сложновато. Как минимум, нужно будет доказать, что мои новые разработки "идентичны" моей прошлой работе, или "существенно похожи". Надеюсь, понимаешь, почему это может быть не очень просто? Для этого даже не обязательно быть юристом. Плюс, все эти западные заморочки к России вообще никакого отношения не имеют. Ну и я уж молчу о том, что текущий мой работодатель так хотел меня нанять, что даже не заморачивался реальной подписью на реальных документах, сошло что-то нарисованное в gimp'e и отправленное по электронной почте. Покажи это в суде, и вместе посмеемся. У нас все вобщем-то построено на обоюдных интересах - им нужны мои разработки, мне нужна их оплата, и пока все так и работает, детали никого не интересуют. Но ты же, наверное, реально подписал, иначе не рассуждал бы с такой серьезностью о подобных вопросах, правда? Так что, как я и сказал ранее, тебе остается только расслабиться и получать удовольствие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 00:00
	восхитительная незамутнённость. в одном абзаце человек рассуждает про законность, а в другом ничтоже сумняшеся признаётся, что вообще на закон МПХ клал. и ведь никакого диссонанса у человека, всё нормально.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

	385. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 00:25
	В чём именно у тебя проблема с пониманием? В одном абзаце я рассуждаю о соглашении, в другом, если ты так и не осознал, почему оно меня не ограничивает, я рассказал, что я его фактически не подписывал. Не пояснишь, почему неподписывание договора для тебя означает "вообще на закон МПХ клал", это уж как-то слишком далеко идущие фантазии даже для тебя. И почему у кого-то дожен в связи с этим возникнуть диссонанс, может потому что у нас, джентельменов, обманывать не принято, или что-то в этом роде? Так я никого и не обманываю, несмотря на неподписанный договор. Я вроде вполне доступно объянсил, что у нас все основано на доверии и понимании: я работаю, мне платят. Я перестаю работать, мне перестают платить. Всё просто, и должно быть понятно даже жителям не самых цивилизованных стран, таких как цеевропа. Так в чем же загвоздка?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

	387. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 00:32
	ты мог не утруждать себя дополнительным иллюстрированием моих слов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

	405. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 01:25
	Клоун, если ты хоть на одну букву готов ответить за свои слова, то расскажи мне, в чем именно я нарушил закон своей страны, или любой другой, или обманул кого-то. Иначе, уж извини, ты просто звездобол, как я уже подметил в других комментах этой новости. Я вообще не понимаю, почему я еще трачу на тебя свое время. Короче, какие-то доказательства или хоть косвенные подтверждения твоих слов есть, этот договор не так прост как мне кажется, или что? Если нет, то удачи тебе в твоих изысканиях... На всякий случай, если уж все настолько запущено, я уточню - неподписание договора не является его нарушением. Может поймешь? Хотя не уверен, что это поможет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:39
	твоё упорство в доказывании своего идиотизма даже восхищает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

	420. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 01:53
	> твоё упорство в доказывании своего идиoтизма даже восхищает. Ты тоже упoрнo (или упорoто? даже не знаю, как лучше) так ничего и не сказал по теме. Так что, какие-то доказательства "идиoтизма" будут? Это то, что я не подписываю каждую бумажку, предложенную мне клятыми капиталистами? Или что-то еще? Так ничего и нет? Ну, извини, что с тобой жизнь так жестоко обошлась, хотя я же не виноват, правда?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

	422. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:56
	гвозди бы делать из этих людей!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

	436. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 02:23
	Ну, повторю очевидное для протокола, сказать тебе нечего? Прости что спросил, я знал что тебе нечего ответить. Просто непонятно, если тебе нечего сказать, то зачем ты пытаешься?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

	476. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 12:23
	а ты, умный!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

	500. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 18:03
	Да. И фантастически скромный! И вообще у меня все прекрасно, кроме одного: запятая в твоем комменте как-то коробит, аж передергивает. Я конечно не Даль, но либо ты ее не в тему вставил, либо я чего-то не понимаю в русском языке. Хотя я себя экспертом в лингвистике не считаю, так что искренне спрашиваю, как думаешь, ты прав с этой запятой?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

	501. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 18:06
	да, я прав с этой запятой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

	502. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 18:17
	Черт, не может такого быть. Ты уверен? На основании чего? Искренне, без подвоха спрашиваю, дай ссылку на правило или что-то, что это подтверждает. Я никогда все правила не учил и не знал, я язык знаю просто на интуитивном уровне, и мне реально интересно, почему мне кажется, что что-то там не так. Я бы скорее написал вообще без какой-либо пунктуации, или с дефисом, типа "а ты - умный". Но запятая там как-то вообще не в тему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

	503. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 18:30
	правила тут совершенно не при чём, тут интернет-мемы при чём.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #502 | Наверх | Cообщить модератору

	505. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 19:05
	Ну так дал бы сразу ссылку на мем, что-ли. Что, выпрашивать нужно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

	507. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 19:14
	> Ну так дал бы сразу ссылку на мем, что-ли. Что, выпрашивать нужно? если бы я её с ходу нашёл, я бы дал. однако в первых строчках гугеля ничего подходящего не выскочило, кроме ссылки на статью о мемах трупачка, а оно не оттуда, afair. впрочем, информации о том, что ошибка намеренная, в данном случае вполне достаточно, мне кажется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #505 | Наверх | Cообщить модератору

	516. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 19:27
	> если бы я её с ходу нашёл, я бы дал. однако в > первых строчках гугеля ничего подходящего не выскочило, кроме ссылки на статью > о мемах трупачка, а оно не оттуда, afair. Трупачок это, трупачок. Из письма читателя гоблину. Читал я это письмо - он его в новостях вывешивал много лет назад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #507 | Наверх | Cообщить модератору

	518. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 19:29
	> Трупачок это, трупачок. Из письма читателя гоблину. Читал я это письмо - > он его в новостях вывешивал много лет назад. вот ведь. когда б вы знали, из какого сора…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

	528. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 20:34
	Ну ок, то есть я всё-таки был прав, когда посчитал ту фразу неправильной. Ну и ладно, хоть моя собственная интуиция меня пока еще не обманывает, и то хорошо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #518 | Наверх | Cообщить модератору

	493. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 16:46
	Вы не поверите, но пока что ограничение подписали именно Вы. На пол года.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

	494. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 16:55
	> Вы не поверите, но пока что ограничение подписали именно Вы. На пол > года. он же честно рассказал, что на самом деле ничего не подписывал. чтобы иметь возможность «честно кинуть» работодателя, если что. ну, или чтобы работодатель мог «кинуть» его. или взаимно. он же в принципе не способен понять, почему нормальный человек предпочтёт законно оформленый договор, а предложение сделать «бумажку на отвали» сочтёт оскорблением не только для себя, но и для другой стороны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #493 | Наверх | Cообщить модератору

	504. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 18:46
	> он же честно рассказал, что на самом деле ничего не подписывал. чтобы иметь возможность «честно кинуть» работодателя, если что. Нет. > ну, или чтобы работодатель мог «кинуть» его. или взаимно. Нет. Вот объясни мне, почему весь бизнес (хотел сказать "в твоей стране", но ведь и страны по сути уже нет) у вас строится на желании кинуть. Почему "кидалово" подразумевается как само собой разумеющеся? Так можно заработать копейку сегодня, но потерять миллион завтра. Разумные люди так не делают. > он же в принципе не способен понять, почему нормальный человек предпочтёт законно оформленый договор, а предложение сделать «бумажку на отвали» сочтёт оскорблением не только для себя, но и для другой стороны. Нет, это ты в приципе не способен понять, что такое доверие. Ну и то, что здравомыслящие люди заключают такие договора, где "кидать" просто невыгодно. Я могу теоретически "кинуть" нанимателя, но это мне дохода не принесет, лишь убытки, я потеряю источник постоянного дохода. Точно так же наниматель может "кинуть" меня, я потеряю месячный заработок, но наниматель потеряет гораздо больше - свою репутацию. Меня наняли в связи с моей заметной работой в одном заметном опенсорсном проекте. Если я расскажу остальным в этом проекте, что такая-то компания кидает, как думаешь, кто ещё захочет с ней иметь дело? Правильно, никто. Но в твоей псевдостране такими деталями никто не заморачивается, правда? Ведь у вас главное срубить бабло здесь и сейчас? Мы это проходили лет 20ть назад, жаль что вы не хотите учиться на чужих ошибках, а просто идете по тем же заботливо разложенным граблям. Это грустно на самом деле, но у каждого свой путь, и вы должны его пройти и прочувствовать сполна, иначе ты так ничего и не поймешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

	509. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 19:16
	как я и ванговал — ничего не понял.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

	529. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 20:38
	Ой да ладно, хоть бы что поумнее и пооригинальнее сказал, чем "как и я ванговал", а то я сейчас накашпирую тебе так, что очумеешь быстрее, чем у тебя вода перед телевизором зарядится...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #509 | Наверх | Cообщить модератору

	488. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 16:36
	Вот об этом-то и речь, в контракте прописано. Кстати сказать, контракт подписывают люди сами, контракт можно в суде оспорить, в контракте неустойка прописана бывает. Вот если не прочитали контракт, то плохо дело, если на старой работе узнают, где Вы новую работу нашли, что тоже не всегда бывает. Но вот если Oracle пропишет в лицензии на java такое ограничение, то его быстренько увидят, так как читают контракты очень даже многие люди. А дальше у программистов java будет выбор: согласиться с условиями лицензии и выполнять её, не выполнять её и в случае судебного преследования требовать признать этот пункт противоречащим закону. Но скорее всего, большинство из них свалят на другие языки программирования и среды разработки, после чего и клиенты откажутся от java и от Oracle.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	489. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 16:37
	Вот об этом-то и речь, в контракте прописано. Кстати сказать, контракт подписывают люди сами, контракт можно в суде оспорить, в контракте неустойка прописана бывает. Вот если не прочитали контракт, то плохо дело, если на старой работе узнают, где Вы новую работу нашли, что тоже не всегда бывает. Но вот если Oracle пропишет в лицензии на java такое ограничение, то его быстренько увидят, так как читают контракты очень даже многие люди. А дальше у программистов java будет выбор: согласиться с условиями лицензии и выполнять её, не выполнять её и в случае судебного преследования требовать признать этот пункт противоречащим закону. Но скорее всего, большинство из них свалят на другие языки программирования и среды разработки, после чего и клиенты откажутся от java и от Oracle.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Сергей (??) on 10-Ноя-14, 09:13
	> Google берёт вашу платформу без спроса Не Google, а Microsoft. Google купит вашу компанию и она продолжит работать дальше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 09:59
	Сделайте так, чтобы никто не мог взять ВАШЕ АПИ и использовать. Зашифруйте трафик, скройте и запутайте реализацию и работу с памятью. Пропихните данное решение. А лучше пожалейте тех, кого посадили на свой крючок и разрешите им вернуть вам ваше оборудование и ПО, поскольку (декларируемые) условия использования АПИ изменились... За все время существования конторы. А потом можете судиться по поводу АПИ хоть с самим дьяволом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от edwin3d (ok) on 10-Ноя-14, 11:04
	Простите, есть один маленький нюанс. API != платформа. Android != JavaME, причем настолько сильно, что это видно сразу. Это совершенно разные платформы. Кроме того, заработок Sun то был не на API и даже не на языке В общем Ваш "плач Ярославны" несет туже смысловую нагрузку, как если бы кто-то сделал помимо Вас, сделал другую машину, но сохранил педали газа,тормоза, Руль, ручку переключения передач (API)  ... я так понимаю, Вы бегали и вещали: "Все, кто делает машины с круглым рулевым колесом нам должны, они воспользовались тем, что мы вырастили водителей и т.д." ?     P.S. Про программистов вообще смешно. Первый раз слышу, чтобы хоть один прошел путь Java SE/EE -> Android   Наоборот - все время, а обратно - нет. Может у Вас есть обратные примеры, или некая статистика ? Это скорее Oracle должен спасибо говорить Googl'у за популяризацию
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от foror (ok) on 10-Ноя-14, 11:40
	>Про программистов вообще смешно. Если вам так смешно, то отчего Гугл выбрал java, а затем еще сделал частичный copy-paste отсюда https://docs.oracle.com/javase/7/docs/api/ ? Юзал бы свой Go, Dart, AtScript, чего он к Java полез-то? Может из-за того, что Java, это проработанная за 15 лет инфраструктура - мощные IDE, огромное комьюнити, куча литературы, мировая известность, в том числе в мобильном секторе javame, множество библиотек, виртуальные машины, байт-код. Но Java создавался коммерческой конторой, которая вкладывалась во все эти вещи в течении 15 лет. Конечно, удобно прийти на все готовое и заюзать не платя ни цента.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 11:45
	конечно, удобно. причём в первую очередь это удобно независимым разработчикам. но лично ты можешь продать дом и почку, а вырученые деньги отправить «обворованному» ораклу, коли так болеешь за оракл.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+2 +/–
	Сообщение от edwin3d (ok) on 10-Ноя-14, 11:55
	>>Про программистов вообще смешно. > Если вам так смешно, то отчего Гугл выбрал java, а затем еще > сделал частичный copy-paste отсюда https://docs.oracle.com/javase/7/docs/api/ ? > Юзал > бы свой Go, Dart, AtScript, чего он к Java полез-то? Учим историю и вспоминаем кто и как создавал Android Выбирал не Google, а купил в 2005-м контору, которая сделал выбор за него, имея вообще-то рабочее решение, которое устраивало всех.     Sun в том числе, потому как там осознавали необходимость популяризации.   Разработка Go началась в 2007-м. А Oracle, решили взять деньги из воздуха, ведь разборы с Google начались то в 2012 > Может > из-за того, что Java, это проработанная за 15 лет инфраструктура - > мощные IDE, огромное комьюнити, куча литературы, мировая известность, в том числе > в мобильном секторе javame, множество библиотек, виртуальные машины, байт-код. Компиляторы/байт код/вирутальные машины  и т.д. не совместимы - очень печально что Вы не в курсе этого. > Но Java создавался коммерческой конторой, которая вкладывалась во все эти вещи в > течении 15 лет. Конечно, удобно прийти на все готовое и заюзать > не платя ни цента. Какое такое "все готовое", если ВСЕ, было написано с нуля. банальный hashCode() в Davik работает совершенно не так, как работает в OpenJDK И все остальное. В целом Ваша позиция продолжает оставаться на уровне: "использование круглой формы рулевого колеса и 3-х педалей - "все готовое" и за это должны платить"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+3 +/–
	Сообщение от Ordu (ok) on 10-Ноя-14, 11:13
	> Но тут появляется Google берёт вашу платформу без спроса, надергивает что ему нравится, заюзывает огромную базу программистов, которые вы растили в течении 10 лет. Программисты из этой "базы" -- не рабы на галерах. На кого хотят, на того и работают. И если единственное ваше достижение за 12 лет -- это API и не принадлежащая вам база программистов, то вам 12 лет назад стоило прекратить смешить людей и уйти на пенсию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 15:13
	Как бы Sun не писал в своих рекламных анонсах явы, что он ее придумал для того чтобы потом бабки стричь со всех. Они, помню, типа индустрию вперед бескорыстно двигали, новые удобные стандарты и все такое... Причем специально подчеркивали, что реализовывать яву можно как угодно и [почти] бесплатно, главное чтобы совместимо...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 15:37
	> Как бы Sun не писал в своих рекламных анонсах явы, что он > ее придумал для того чтобы потом бабки стричь со всех. Они, > помню, типа индустрию вперед бескорыстно двигали, новые удобные стандарты и все > такое... Причем специально подчеркивали, что реализовывать яву можно как угодно и > [почти] бесплатно, главное чтобы совместимо... или — как вариант — не называть своё поделие явой. так гугель, насколько я помню, и не утверждал, что у них ява в андроидах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Алексей (??) on 10-Ноя-14, 16:24
	Это вы про Oracle  - растили 10 лет программистов???  они тупо купили платформу у Sun Кстати Sun никогда  не выдвигал никаких исков подобных Oracle - из этого сразу на прашивается  ответ :  Это суд не за API ,а  пример как все модно купить если ты Oracle... Я уверен что если дело пойдет дальше то уже и Redhat начнет судиться с Oracle за использовани api linux... Вообще начнется треш  все начнут со всеми судиться - и как вы думаете кто от этого всего выиграет??!!  только суды и адвокаты....
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Версия on 10-Ноя-14, 18:24
	>> Капитанам не понять, что для юристов нет понятия очевидного. > Решили вы сделать крутой язык программирования, чтобы был самым популярным после С, > а то и популярнее. Взяли кредит под свою квартиру, Написали много-много всевозможных функций API с употребительными названиями и всевозможными аргументами и запатентовали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	352. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Aceler (ok) on 10-Ноя-14, 22:51
	> Но нужно двигаться дальше, берёте еще кредит, тратите еще 10 лет плотно работаете над платформой, база разработчиков растёт База разработчиков растёт именно потому, что люди уверены, что API не защищён всякими там авторскими правами и патентами, т.е. они не привязаны к платформе и не гнетутся под всяким вендорлоком. Иначе бы база разработчиков не выросла бы. Google берёт не защищённый всякими там правами и патентами API, создаёт новую платформу, берёт кредит, упорно работает над базой разработчиков, а тут вдруг оказывается, что API запатентован и пользоваться им нельзя. Вам бы понравилось, если вы были бы владельцем Google?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	460. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 10:25
	Если кто-то с легко вашу идею лучше вас реализовал, значит вы пытались торговать голой идеей, без толковой реализации. Что вам мешает у того же гугла в свою очередь заимствовать удачные вещи?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	535. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 21:00
	> Вам бы понравилось, если вы были бы владельцем этой платформы? Продавцы воздуха - они такие. Лучше б вас на органы разобрали кредиторы - больше пользы для окружающих.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 09-Ноя-14, 09:39
Всё правильно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–19 +/–
Сообщение от Константавр (ok) on 09-Ноя-14, 09:46
Хех, а когда они это первооткрывали, патентовали? жрали друг друга? Вот и вырастили новое поколение, которое уже не играет в бирюльки, а ест младенцев на завтрак. Всё логично. Это капитализм, детка! За что боролись, как говорится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 10:10
	Список софтварных патентов Бьярна Страуструпа, Гвидо ван Россума и Кена Томпсона в студию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–5 +/–
	Сообщение от Константавр (ok) on 09-Ноя-14, 10:26
	>среди которых Бьёрн Страуструп, Кен Томпсон, Гвидо ван Россум >среди которых >IBM S/360, MS-DOS... А вообще, да, я перегнул палку. Просто у меня на корпорастов и буржуев зуб. А эти под раздачу попали - чего они на буржуев работали? Коммунизм надо было строить!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 11:39
	минусов накидали те, кто в силу юного возраста не понимают, что такое коммунизм и что в СССР коммунизма не было
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+5 +/–
	Сообщение от Константавр (ok) on 09-Ноя-14, 13:46
	Ох, мОлодежь... Откуда им знать? Те кто усердно приложил руку, чтобы коммунизм не состоялся, давно выиграли информационную войну. Из "коммунистических" стран оставили только Кубу, да Серверную Корею, да и то, только для примера, что у коммунизма "не детское лицо", чтоб другим не повадно было. А по мне, пусть в СССР и не было коммунизма, пусть все минусы, нет совершенного строя и государства, но идея была и прицел на равенство и братство. А народу, вишь, жувки из Бонного подавай, с микисами, да джинсы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–2 +/–
	Сообщение от umbr (ok) on 09-Ноя-14, 15:01
	>..но идея была и прицел на.. Сам выдумал, или пруфы есть?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:06
	Идеология страны. Есть другие данные?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 20:58
	>Сам выдумал, или пруфы есть? Два комплекта полного собрания сочинений классиков марксизма-ленинизма этому господину!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от umbr (ok) on 09-Ноя-14, 22:01
	Как же, декларации помню - все баки забиты. А на деле: отобрали и поделили.. между своими.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Очередной аноним on 10-Ноя-14, 11:22
	> Как же, декларации помню - все баки забиты. > А на деле: отобрали и поделили.. между своими. Так в жизни часто так: идея - конфетка, реализация - го...но. Хреновая реализация еще отменяет хорошую идею.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	530. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 20:47
	А что, с тобой не поделили? Ты смотри, осторожнее с такими мыслями, а то барин выпорет. Надеюсь ты не из тех, кто жизнь до революции представляет себе в качестве графа на балу. (Я просто всегда надеюсь, что большинство людей адекватные). А то почему-то многие не понимают, что до революции они были бы скорее всего бесправными холопоми и батрачили бы на хозяина за еду. У кого-то, конечно, и сегодня жизнь так складывается, но это уже гораздо менее вероятно и гораздо больше определяется самим человеком, чем прочими факторами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	532. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от umbr (ok) on 11-Ноя-14, 20:55
	Когда окончишь школу - поймешь, что революции ничего не меняют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #530 | Наверх | Cообщить модератору

	546. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 21:42
	> Когда окончишь школу - поймешь, что революции ничего не меняют. О, педагоги в треде. Что там в школе про революцию было?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #532 | Наверх | Cообщить модератору

	572. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 00:14
	Твоя детская попытка меня оскорбить намеком на недостаток образования как бы говорит сама за себя, хотя и меньше, чем отсутствие любых осмысленных аргументов в твоем комменте. Что я могу сказать, иди лучше семечек пожуй со сверстниками, с которыми ты привык так общаться... И да, когда будет что сказать по теме разговора, я тебя с удовольствием выслушаю, я не злопамятный. Насчет "революции ничего не меняют", ну что тут сказать, конечно, ведь твоей жизнью до сих пор правят иносрaнцы из династии гогенцоллернов, или как их там, голштейн-готторпской (извини, в сортах ..вна не особо разбираюсь), и именно под их мудрым руководством СССР победил страны оси и отправил первый спутник и человека в космос.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #532 | Наверх | Cообщить модератору

	603. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от umbr (ok) on 12-Ноя-14, 14:42
	Это был намек на недостаток жизненного опыта и социальный статус, которые сильно влияют на восприятие - сам был такой :) У каждой империи есть как светлые, так и темные страницы в истории. Да, победил и отправил, но было и такое: http://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел http://ru.wikipedia.org/wiki/Пражская_весна
	Ответить | Правка | ^ к родителю #572 | Наверх | Cообщить модератору

	610. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 18:02
	> Да, победил и отправил, но было и такое: http://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел > http://ru.wikipedia.org/wiki/Пражская_весна А сейчас человек с достатком опыта нам продемонстрирует зачем привел эти ссылки и как они связаны с высказывание "революция ничего не меняет".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #603 | Наверх | Cообщить модератору

	650. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от rico (ok) on 20-Ноя-14, 18:32
	> Это был намек на недостаток жизненного опыта и социальный статус, которые сильно > влияют на восприятие - сам был такой :) > У каждой империи есть как светлые, так и темные страницы в истории. > Да, победил и отправил, но было и такое: http://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел > http://ru.wikipedia.org/wiki/Пражская_весна У СССР было только 2 светлые стороны - атеизм и грамотность. Больше не было. Совсем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #603 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 03:22
	Какие нужны пруфы? Того, что слово "коммунизм" ассоциируется со злом во всем так называемом "цивилизованном мире", несмотря на то, что он (коммунизм) никогда в реальности не существовал на этой планете, разве недостаточно? Это прекрасный пример того, как можно дискредитировать идею задолго до её воплощения. Я не считаю себя "коммунистом" просто по той причине, что смысл этого слова в общественном сознании изменен до неузнаваемости. Ведь на самом деле за этим словом стоят идеи равенства и т.д., которые сложно критиковать, поэтому критика идей незаметно подменяется критикой неудачных попыток их реализации. Еще по той причине, что нынешние "коммунисты" дискредитировали себя по самое больше некуда. Но многие из идей я поддерживаю, просто потому что это вполне естественные идеи - равноправие и т.д. И, кстати, идеи "западной демократии" с ними во многом совпадают. Жаль, что "демократия" тоже так и не реализована нигде, так же как и "коммунизм". Но это не помешало превратить эти слова в пропагандистские ярлыки, на которые многие ведутся не задумываясь. Простой вопрос - существовал ли коммунизм когда-нибудь? Очевидная истина, но не для всех: СССР никогда не заявлял, что коммунизм построен, это всегда был лишь идеал, к которому стремились. Так почему же запад называет то, что было в СССР, коммунизмом, а следом за ним и многие у нас, даже не задумываясь над этим? Ответ также очевиден для любого, кто способен думать... Еще один простой вопрос, существовала ли где-нибудь демократия в ее современном понимании, продвигаемом западом? Очевидно, тоже нет. Непрямые выборы "президента" США какбы недвусмысленно намекают...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 03:29
	И, кстати, еще раз подчеркну очевидную разницу между западом и СССР: СССР никогда не утверждал, что "коммунизм" уже построен, это всегда были идеи, к которым стоит стремиться. Запад утверждает (буквально с рождения это прошивается в мозг в школах и т.д., вместе с идеей превосходства "американской нации") что он - это и есть "демократия", хотя очевидно, что это далеко не так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 09:35
	> Я не считаю себя "коммунистом" просто по той причине, что смысл этого > слова в общественном сознании изменен до неузнаваемости. потому что тебе страшно и хочется быть «хорошим». привет тебе от того, кто и считает себя коммунистом, и не боится себя так называть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	424. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 01:57
	Нет, мне не страшно. И хорошим для кого, для "запада"? Ты так пошутил, наверное? Просто сегодняшние "коммунисты" часто извращают все идеи до полной неузнаваемости, и ты - очевидный пример такого извращения. Вполне понятно, что многие нормальные люди не хотят иметь с этим ничего общего, хотя поддерживают те же самые идеи, и да - идеи не являются собственностью нынешних "коммунистов".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	426. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:58
	к «сегодняшним коммунистам» я не имею никакого отношения. даже не однофамильцы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

	440. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 02:36
	Хм, может тогда они не такие уж и плохие...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

	477. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 12:24
	> Хм, может тогда они не такие уж и плохие... «коммунисты, симпатичные обывателю» — это уже epic fail.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

	506. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 19:08
	Нет, это просто очевидный юмор. Тебе не смешно? Наверное потому, что у тебя с этим личные проблемы? Хочешь об этом поговорить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+2 +/–
	Сообщение от Александр (??) on 09-Ноя-14, 15:05
	Строить коммунизм можно, но только нужно выбрать страну, которую не жалко. Это я вам как бывший советский инженер говорю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:55
	> Строить коммунизм можно, но только нужно выбрать страну, которую не жалко. Это > я вам как бывший советский инженер говорю. Это не Вы говорите, эт Вам в голову вложили, дословно. А Россию Вам не жалко стало быть - вот к чему капитализм приводит, принимайте, построили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Perl_Jam on 09-Ноя-14, 16:34
	Хотите прыгать с обрыва - прыгайте, только других с собой нечего тянуть, они вам ничем не обязаны и у них свой путь. И путь у вас все будет СССР, а у иных то, что они выбирут сами. Не вам решать, кому, куда и что.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Perl_Jam on 09-Ноя-14, 16:38
	Хотите прыгать с обрыва - прыгайте, только других с собой нечего тянуть, они вам ничем не обязаны и у них свой путь. И путь у вас все будет СССР, а у иных то, что они выбирут сами. Не вам решать, кому, куда и что. А опеннет нефиг превращать в тролебот-площадку
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–2 +/–
	Сообщение от AnoNoname on 09-Ноя-14, 17:49
	> Хотите прыгать с обрыва - прыгайте, только других с собой нечего тянуть, > они вам ничем не обязаны и у них свой путь. И > путь у вас все будет СССР, а у иных то, что > они выбирут сами. Не вам решать, кому, куда и что. А > опеннет нефиг превращать в тролебот-площадку Вы и вам подобные строители демократии одного не хотят признать, вами рулят те у кого есть деньги. Если ты будешь задницу лизать нужным людям, и тебе позволят заработать ))) Так что тут нужно внимательно посмотреть что лучше, в задницу языком лазить или с обрыва прыгать. Само существование мира на талкивает на мысль, что невозможное - возможно!!! А вдруг, тот кто прыгнет полети?!!!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Ноя-14, 18:50
	У тебя тут бессмысленный набор слов, но чтобы другие не велись - замечу, что не стоит путать взаимовыгодное сотрудничество с лизанием задницы. И да, разумеется, всегда рулят те, у кого больше ресурсов. Не видел ни одного примера обратного и как-то представить не могу. Другое дело, что ресурсы можно объединить ненадолго ради того, чтобы чем-то порулить. Что при демократии делается, а в Росии нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	651. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от rico (ok) on 20-Ноя-14, 18:34
	> У тебя тут бессмысленный набор слов, но чтобы другие не велись - > замечу, что не стоит путать взаимовыгодное сотрудничество с лизанием задницы. И > да, разумеется, всегда рулят те, у кого больше ресурсов. Не видел > ни одного примера обратного и как-то представить не могу. Другое дело, > что ресурсы можно объединить ненадолго ради того, чтобы чем-то порулить. Что > при демократии делается, а в Росии нет. Демократия ни при чем, просто в рашке всегда царь. При любом строе, времени года, веке и тысячелетии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 09-Ноя-14, 19:13
	Оптимум: прыжок с обрыва языком в задницу. Экстрим и профит, два-в-одном =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	573. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 00:35
	> Не вам решать, кому, куда и что. А кому, вам что-ли? Расслабься, то что пишешь "выбирут" как бы уже намекает, что тебе ничего решать не придется в ближайшем будущем. То есть не более, чем поставить галочку в бюллетене, этого права в действительно свободной стране никто не отбирает, в России ты хотя бы президента можешь выбрать напрямую, не то что в прочих светочах демократии. И да, еще тебе придется привыкнуть к тому, что если большинство людей поставят галочку в другом месте, то как раз они и будут решать, что и как будет дальше, СССР или что-то еще, а тебе придется либо учиться с этим жить, либо "пора валить". Это и есть демократия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Ноя-14, 18:46
	Я понимаю - жалеть человека. Особенно того, с которым знаком и который тебе симпатичен. Но как можно жалеть государство, которое, по идее, существует только для того, чтобы обслуживать людей? Да плевать, что с ним будет, лишь бы функции выполнялись. И да, Россия к капитализму никакого отношения не имеет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 18:48
	> И да, Россия к капитализму никакого отношения не имеет. Ну ты то хоть расскажешь какая сейчас экономическая формация в РФ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 09-Ноя-14, 19:15
	Анархическая.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 20:58
	Ох...ть. И где такое определение экономическое формации поизучать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 21:19
	> Ох...ть. И где такое определение экономическое формации поизучать? вот так он тебе взял — и прилюдно дилера спалил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 17:52
	>> Ох...ть. И где такое определение экономическое формации поизучать? > вот так он тебе взял — и прилюдно дилера спалил. Это ты ему так намекнул, да?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 20:30
	>> И да, Россия к капитализму никакого отношения не имеет. > Ну ты то хоть расскажешь какая сейчас экономическая формация в РФ? феодализм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 21:01
	Нет ну это уже чересчур. Иногда некоторые черты неофеодализма приписывают. Но в основном везде про капитализм рассказывают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 21:07
	> Нет ну это уже чересчур. Иногда некоторые черты неофеодализма приписывают. > Но в основном везде про капитализм рассказывают. ну так в СССР вон про коммунизм рассказывали. а на деле был обычный государственный капитализм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 21:11
	> ну так в СССР вон про коммунизм рассказывали. а на деле был > обычный государственный капитализм. Отличие всё-таки есть. Там же не про текущий момент рассказывали: вот сейчас у нас коммунизм и мы его продолжаем строить. Ну а в нынешней ситуации наоборот.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 21:17
	>> ну так в СССР вон про коммунизм рассказывали. а на деле был >> обычный государственный капитализм. > Отличие всё-таки есть. Там же не про текущий момент рассказывали: вот сейчас > у нас коммунизм и мы его продолжаем строить. > Ну а в нынешней ситуации наоборот. ну и в РФ тоже феодализм не классический, конечно. но воля ваша — «капитализм» на это налазит так же, как сова на глобус. а вот «феодализм» подходит намного лучше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	554. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 22:33
	Если хочешь поговорить про феодализм, то расскажи, чем западные корпорации отличаются от средневековых феодов. По большому счету, ничем, просто собственность не территориальная, вот и все, а все остальное то же самое. Куча людей вкалывает на одного хозяина.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	427. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 01:59
	Ну так и в США про демократию рассказывают, а на деле обычная диктатура. Кому верить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	431. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 02:11
	> Кому верить? никому. верить вообще вредно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

	441. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 02:38
	А как тогда вообще жидь? Если запад не спасет Украину от монголо-кацапо-угро-финских орд, то кто?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

	465. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 11:50
	конечно, ты. ведь именно тебе эта тема настолько не даёт покоя, что ты с ней везде лезешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

	508. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 19:14
	Лол, мне эта тема до одного детовоспроизводительного органа, которого у меня даже нет по физиологическим причинам. А лезу я с ней только ради тебя, чтобы тебе было интересно, разве ты еще не понял? В конце концов, с вами, цеевропейцами, больше и поговорить-то не о чем, разве нет, вы же зациклены на своих проблемах настолько, что над этим грех не постебаться. Ты бы и сам такого шанса не упустил, если бы мог посмотреть на ситуацию со стороны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

	510. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 19:17
	угу. «три дня я гналась за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны!»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

	512. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 19:22
	Ну конечно ты мне не безразличен, глупо было бы отрицать, да и где еще найдешь такой источник хорошего настроения. Хотя, не воспринимай это слишком лично, а то еще подумаешь что-нибудь не то, а ведь у меня даже ориентация нормальная, совковая, не то что у вас, прогрессивных. У меня это примерно как интерес энтомолога к муравейникам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

	514. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 19:25
	> Ну конечно ты мне не безразличен само собой. именно по этой причине ты за мной бегаешь, а не я за тобой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

	519. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 19:30
	Да, я за тобой бегаю тут изо всех сил, совсем запыхался уже, так, что даже палец на колесе прокрутки устал, лол... Как я и сказал, воспринимай себя муравьем под лупой. Но это, наверное, слишком уж сложно для твоего восприятия, тебе же проще поверить, что энтомолог, рассматривающий тебя через лупу, в тебя тайно влюблён, и верить в это так приятно и успокаивающе для твоего сознания...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

	586. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 01:44
	Извините за вопрос личного характера, Вы мужик или баба? Если мужик, то никакие физиологические проблемы не уберут тот самый орган, а если баба, то не стоит себя в мужском роде кликать. А про орду угрожающую Украине здесь только Вы говорите. Если я не прав, то приведите пример, где Ваш оппонент об этом говорил. Только не надо приводить его короткие ответы на Ваши длинные портянки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от freguezo on 10-Ноя-14, 01:11
	>> И да, Россия к капитализму никакого отношения не имеет. Кааанешна... Это он родимый и есть - закат бандитской эпохи первоначального накопления с прямым переходом к кирдыку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Ноя-14, 19:54
	> Строить коммунизм можно, но только нужно выбрать страну, которую не жалко. Это > я вам как бывший советский инженер говорю. Я вам сейчас скажу страшное, но в програзме коммунизм уже построен. И, собственно, вы тусуетесь на сайте, на котором публикуются новости софтварного коммунизма. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	557. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 11-Ноя-14, 23:02
	> Я вам сейчас скажу страшное, но в програзме коммунизм уже построен. И, > собственно, вы тусуетесь на сайте, на котором публикуются новости софтварного коммунизма. > :-) Верно, только еще не построен, но непосредственно и аткивно строится строится в виде СПО. Я уж когда копирующие технологии (3D-принтеры всех пошибов, будущие нанорепликаторы, вское ннао-, гено-, био- etc) дойдут до ширкоих масс - вот тут материальная база коммунизма будет построена. Надо еще человека конечно воспитать, но при наличии такой базы это проще, многие проблемы исчезают.. будут другие )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

	574. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 12-Ноя-14, 00:37
	> Верно, только еще не построен, но непосредственно и аткивно строится строится в виде СПО. Всё абсолютно завершённое есть только в могиле. А так коммунизм в софте уже давно построен - софтостроителям можно целиком жить на чистом GPL-ном (и подобном - MIT/BSD) софте, причём многие вещи, типа компилятора, будут лучше того, что можно купить за деньги. > Надо еще человека конечно воспитать Говорят, крайне серьёзная проблема.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #557 | Наверх | Cообщить модератору

	636. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 13-Ноя-14, 02:34
	>> Верно, только еще не построен, но непосредственно и аткивно строится строится в виде СПО. > Всё абсолютно завершённое есть только в могиле. А так коммунизм в софте > уже давно построен - софтостроителям можно целиком жить на чистом GPL-ном > (и подобном - MIT/BSD) софте, причём многие вещи, типа компилятора, будут > лучше того, что можно купить за деньги. Ну чтоб он победил в софте "полностью но не окончательно или наоброт" надо таки окончательно вытеснить на задворки массовое пропьетарное ПО, типа Windows, так что есть еще что делать... >> Надо еще человека конечно воспитать > Говорят, крайне серьёзная проблема. Самая трудная вообщем, но не безнадежная, примеры бывали - типа коммуны Макаренко и его производных. Материальная база в этом тоже помогает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #574 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 20:28
	> но идея была и прицел на равенство и братство а люди, падлы такие, почему то хотят колбасы и джинсы. а есть равенство и носить братство отказываются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от ffirefox on 10-Ноя-14, 02:18
	Как-то уж сильно ограничил желания ты своего круга "людей-падл": они еще хотят нажираться в хлам, гадить где захочется, совершать подлости, издеваться над слабыми, убивать... Может пора выйти из этого круга таких людей и поискать другую компанию? Станет одной падлой меньше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 08:49
	я безмерно восхищён твоей осведомлённостью о нуждах «падл». извини, что не все расписал: я-то предпочитаю нормальных людей, не эксперт по «падлам». ты, кстати, давно уже прекратил есть вкусную еду и ходить в красивой удобной одежде? или даже не начинал, а вместо этого в поте лица трудишься на благо государства?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от ffirefox on 10-Ноя-14, 23:56
	(Опуская детсадовский перевод стрелок) Если предпочитаешь нормальных людей, то зачем падлами их называть? А что касается, вкусной еды и красивой одежды, то никогда не ставил их своей целью и никогда не было проблем с тем, что есть и во что одеваться (особенно с учетом различия понятий вкуса и красоты у разных людей). И уж поверь, менял "красивую одежду" на дубок, а вкусную еду на спиртовой хлеб с водой в компании с надежным другом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 00:03
	> (Опуская детсадовский перевод стрелок) экое зеркало-то кривое, не нравится? так не надо перед ним рожи корчить, это не зеркало виновато. > Если предпочитаешь нормальных людей, то зачем падлами их называть? тяжело мне общаться с ограничеными людьми: приходится постоянно помнить, что они не могут во всё богатство оттенков. и вообще лучше всего воспринимают канцелярит. извини, в этот раз забыл. > А что касается, вкусной еды и красивой одежды, то никогда не ставил > их своей целью и никогда не было проблем с тем, что > есть и во что одеваться (особенно с учетом различия понятий вкуса > и красоты у разных людей). И уж поверь, менял "красивую одежду" > на дубок, а вкусную еду на спиртовой хлеб с водой в > компании с надежным другом. бла-бла-бла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

	428. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 02:02
	Ты забыл главное, что ты дешевый клоун, который ничего в своей жизни не видел, несмотря на все внешние претензии. Честно, я рад, что ты живешь не в моем городе, а то бы нелегко тебе пришлось с такими понтами, несмотря на всю свободу слова...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

	430. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 02:10
	ух, как бы мы этих хулиганов наказали, если бы они нас догнали…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

	442. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 02:43
	Предыдущий коммент был не о наказании, а о преступлении. Ну а пока что можешь наслаждаться своей неуловимостью, Джо. Я бы не был так уверен, что завтра ты не станешь врагом революции. Вру, почти уверен, что станешь, я знаком с революциями... Удачи тебе. И я даже знаю, что удача не поможет, но мне хочется казаться добрым, прости мне эту маленькую слабость пока ты живой...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

	463. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 11:48
	> Ну а пока что можешь наслаждаться своей неуловимостью, Джо. адрес дать, воен?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

	520. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 19:45
	Мне-то зачем, я в вашей гейволюции не участвую. Отправь в СБУ, там ведь настоящие проффесоры. Они найдут, как им правильно распорядиться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

	524. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 19:58
	кто бы сомневался: яростные интернет-бойцы всегда сливаются. причём совершенно одинаково.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #520 | Наверх | Cообщить модератору

	533. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 20:57
	Ты что-то попутал, как минимум разных анонимов в одной ветке. Кому ты вообще нужен, чтобы с тобой реально воевать. Эту честь еще нужно заслужить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #524 | Наверх | Cообщить модератору

	453. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 03:50
	Знаешь, про колбасу и джинсы тут в основном ты рассуждаешь. Да, хотели колбасы, и джинсов хотели, но это было лет 25 назад, по крайней мере в России. Тебе не кажется, что ты слегка отстал от жизни? Уже давно наелись и того, и другого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	464. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 11:49
	> Знаешь, про колбасу и джинсы тут в основном ты рассуждаешь. > Да, хотели колбасы, и джинсов хотели, но это было лет 25 назад, > по крайней мере в России. Тебе не кажется, что ты слегка > отстал от жизни? Уже давно наелись и того, и другого. оно и видно, что джинсы если. идиоты потому что.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

	521. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 19:49
	Ты реально слегка отстал от жизни. Всем плевать на джинсы и колбасу, это не 91-й год.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

	482. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от burjui (ok) on 11-Ноя-14, 15:14
	Минусов вам накидали за оффтоп и политоту, очевидно же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от USSR2 on 09-Ноя-14, 12:07
	>Коммунизм надо было строить! Как говорится, люто плюсую!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от a1 (??) on 09-Ноя-14, 12:27
	Пусть дураки строят. СССР так настроился, что развалился в итоге.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 13:06
	А как там государство Науру капитализм настроило? Может пусть дураки капитализм строят?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от a1 (??) on 09-Ноя-14, 13:40
	> А как там государство Науру капитализм настроило? Может пусть дураки капитализм строят? А это называется "не клади все яйца в одну корзину", капитализм тут причем? У нас такая же фигня при совке вышла, нефть упала в цене, а другой продукции нормального качества - кот наплакал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 14:09
	Ну кое что было - до сих пор советскую ракетную технику покупают, даже Запад. Военка всякая тож, качество продуктов тож было не в сравнение с нынешними - неплохо для страны еще в анчале века отсталой и пережившей две тяжелейшие большие войны. Не в нефти дело, разруха она в головах. Люди потеряли критическое мышление, повелись на мифы о капитализме, развели их как лохов помахав морковкой перед носом. Циничное меньшинство которое понимало, устроилось, а большая часть закономерно пролетели. Но до сих пор еще многие ведуться на сказки, как на Украине щас.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Name. on 09-Ноя-14, 14:15
	> до сих пор советскую ракетную технику покупают, даже Запад случайно не ту которая на старте взрывается?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 14:34
	Эту ту в которую они сами ручками полазили? Ну тут конечно наша сторона виновата.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 14:53
	>> до сих пор советскую ракетную технику покупают, даже Запад > случайно не ту которая на старте взрывается? И эту тоже. Вы не знали что ракеты, бывает, взрываются - учите матчасть. Несмотря на взрывы, покупают. Если вы про недавний американский облом, они пытались модифицировать советский двигатель, к двигателестроителям претензий не выдвигали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Андрей (??) on 09-Ноя-14, 15:43
	Насколько я понял, не просто «модернизировать», а двинатель с просроченным сроком хранения, который им хохлы впарили...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:58
	> Насколько я понял, не просто «модернизировать», а двинатель с просроченным сроком > хранения, который им хохлы впарили... Эти двигатели вроде как все 30летние, еще с советской лунной программы и на них уже не один пуск сделали. Сделано хорошо, гнить там нечему. Скопировать вроде как у них не получилось, может модификациями пытались понять в чем там тонокости. Или не учли что какие-то "очевидные" улучшения, на само деле далеко не очевидны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	444. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 02:54
	Ну нет, как бы красиво это ни звучало, это советский двигатель, произведенный задолго до появления хохлов как псевдо-суверенной нации на свет божий. Хохлы если и имеют к нему отношение, то только в том плане, что угнетенные кровавым советским режимом хохло-конструкторы работали над какими-то его комплектующими в далекие советские времена на территории, которая в будущем по недоразумению оказалась принадлежащей временному территориальному образованию, называющему себя странной украиной. Прошу заметить, я не пытаюсь оскорбить хохло-конструкторов. Хотя, грешен, именно это я и пытаюсь. Слава богу, все нормальные конструкторы в советское время сами бы оскорбились, если бы кто-то их попытался причислить к хохлам, и сказать, что они уже больше не русские.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	588. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 02:01
	Думаю, Черток не обиделся-бы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

	606. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 16:35
	В советское время за "ты - не украинец, ты - русский" - можно было схлопотать как минимум осуждение по партийной линии, за шовинизм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

	454. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 03:52
	> случайно не ту которая на старте взрывается? Какая разница, лишь бы было оплачено до взрыва.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	583. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 01:13
	Да уж в любом случае лучше на старте, чем при возвращении, как было с Колумбией. Если уж обламываться, то лучше как Фобос-Грунт или Челленджер. Экономит время и деньги. Ну и, чисто с точки зрения России как продавца, раз эти двигатели давно оплачены, да гори они синим пламенем... Немного портит репутацию производителя, но про репутацию России в свете западной пропаганды я вообще молчу...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Ноя-14, 15:45
	Именно, что разруха - она в головах. В частности -  в советских головах, которые не понимали, ни что такое "культура производства", ни что такое "делать то, что кому-то нужно, а а не то, что приглючилось", ни что нельзя телепатически определить, что нужно другому человеку и решить, сколько носков производить, а сколько вечерних платьев. Вы можете дальше наслаждаться величием советской космической техники и подобными перекосами, но факт остаётся фактом - в _абсолютно любой период_ существования СССР большинство того, что в нём производилось было абсолютной дрянью. Начиная с микросхем и заканчивая уродливой и неудобной обувью и вечно текущими пакетами для молока. И вот эта вот реальность - она хорошо показывает, чего стоят идеи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:58
	Вот ты как был здесь с разрухой в голове так и остался. Почитай про нейроэкономику - как решить что нужно другому человеку. Почитай эпоху пропаганды, про то же самое. Но нет, ИТшники это же илитка всего общества. Зачем им лишние знания. Они думают всегда верно, заставить кого-то сделать не то что он хочет а то что ты хочешь нереально. Остальные же все тупые и не могут работать с информацией. А исследования что выводы людей могут отличаться в зависимости от политических взглядов это вообще шняга шняжная. Я же ИТшник - у меня есть мозг и я могу им пользоваться, да? Ну а факты у тебя под стать размышлению.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Ноя-14, 18:55
	Почитал про нейроэкономику. Применение экономических моделей к поведению животных. Как из этого можно сделать хоть какой-то вывод о желаниях других, я не знаю. Зато я знаю абсолютно точный способ узнать предпочтения другого человека - посмотреть, на что он тратит сои ресурсы. Проще говоря - деньги. И вот сколько он за определённо благо готов заплатить - ровно настолько он это благо и ценит. Правда, просто? Предлагаем человеку выбор и он сам решает, что он купит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 20:54
	> Почитал про нейроэкономику. Нда... Мы сейчас про конкретное животное говорим. Так вот это животное почему-то пьет коку или пепси в больших объемах. И предпочитает это простой воде, которая гораздо безопасней для здоровья. Внезапно сами решили покупать яблочную технику. Но это же они сами додумались... Для дальнейшего размышления пара ссылок: http://vas-s-al.livejournal.com/377674.html http://nature-wonder.livejournal.com/192427.html А если ещё учесть что у нас, обезьянок, есть зеркальные нейроны всё становится гораздо веселей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 09-Ноя-14, 23:45
	> Зато я знаю абсолютно точный способ узнать предпочтения другого человека - посмотреть, на что он тратит сои ресурсы. Ну а бывает так, что он тратит свои ресурсы на абсолютную х**ню?  Бывает, еще как бывает. > Предлагаем человеку выбор и он сам решает, что он купит. А потом живем в мире, где под качеством подразумевается красивая упаковка...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Сергей (??) on 10-Ноя-14, 16:22
	> Предлагаем человеку выбор  он сам решает, что он купит. Да фиг там. Предлагают только то, с чего навар больше, предварительно для удорожания заправив бирюльками для лохов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	445. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 02:58
	> Почитал про нейроэкономику. Не делай так больше. Если кто-то предлагает почитать про экономические модели, спроси насколько точно они спрогнозировали последние кризисы. Если скажут что предвидели - врут, все западные агенства никак не видят никакой проблемы с западной экономикой, даже когда она будет рассыпаться на куски, им не за это платят в конце концов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	457. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 06:53
	Молодцы модераторы. Расскажите кто и на кой подчистил тему? Как ещё человеку намекнуть что его отношение к предмету гаданием по буквам и отдельным частям слов является не очень умным? И что данный человек должен пройти для начала курс обучения соответствующим навыкам, дабы обходиться без посторонней помощи в жизни. Короче. Зачем оставили совершенно глупый вышестоящий комм, а мой вменяемый потерли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

	478. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 12:30
	> Короче. Зачем оставили совершенно глупый вышестоящий комм, а мой вменяемый потерли? в основном модераторы тебя не слышат, потому что намертво железные. я когда-то эту тему затрагивал, и выяснил, что то, что роботы сами не потёрли, приносится на модерацию одному человеку. кучкой, без контекста. у человека нет ни времени, ни желания читать каждый трэд, поэтому при наличии подозрительного просто удаляется пост с ним. вот и всё. а поскольку роботы буквы знают, а в смысл не могут, то и реагируют только на волшебные слова. в особенности от анонимусов, не любят они анонимусов. проще говоря, твой камент с вероятностью, близкой к единице, под нож пошёл автоматически.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

	513. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 19:24
	> проще говоря, твой камент с вероятностью, близкой к единице, под нож пошёл > автоматически. Бардак. Может тебя в модераторы двинем? Хоть повеселимся. А то что это за дело - в кипящем топике под нож пускать автоматом комменты. В этой новости надо внимательно следить, вопросы то интересные обсуждаем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #478 | Наверх | Cообщить модератору

	517. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 19:28
	> Может тебя в модераторы двинем? не советую. первым (и единственным) моим действием на поприще модерации будет написание робота, который удаляет абсолютно все каменты ко всем новостям. после чего я положу его в cron.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

	522. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 19:53
	вот, это и есть квинтэссенция оукраинских интеллектуалов, бессмысленных и беспощадных...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

	523. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 19:56
	сходи к доброму доктору, у тебя воспаление украины.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

	525. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 19:59
	Переживу, и не такие прыщики вскакивали. Хотя то, что украина воспринимает себя частью меня, уже неплохой знак, я считаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 16:12
	> Вы можете дальше наслаждаться величием советской космической техники и подобными перекосами, > но факт остаётся фактом - в _абсолютно любой период_ существования СССР > большинство того, что в нём производилось было абсолютной дрянью. Начиная с > микросхем и заканчивая уродливой и неудобной обувью и вечно текущими пакетами > для молока. И вот эта вот реальность - она хорошо показывает, > чего стоят идеи. Глупости от зашореного сознания, некритичного воприятия. Сравнивать надо сравнимое. "Культура производства" была хуже чем в царской России? Или щас она выше? Уж щас то можно сравнить, хотя и сравнивать уже скоро не с чем будет, почти ничего своего нет. Но уж щас-то дерьма... Обувь которая через два три месяца разваливается, продукты неизвестно из чего и пр. Все кругом фальсифицируется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 16:29
	> Обувь которая через два три месяца разваливается Вот это меня отдельно веселит. Старые вещи советские - было полно которые не разваливались. Ботинки валяются в сарае уже 40 лет. Из всех повреждений за это время всего-то трещинки на местах сгибов обуви. Лежали просто внизу большой кучи столько лет. Но со словами эта дрянь, нам нужны европейские шмотки приступили к построению капитализма. Оказалось для начала что и турецкие шмотки пойдут. Через некоторое время начали есть китайское. А сейчас на вьетнамско-фиг пойми какое перешли. Дрянь и разваливается, но ведь этого много и разных расцветочек. А что хотели носить европейское и по забывали как-то.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Ноя-14, 19:05
	Кулшьтура производства - это не о "через сколько разваливается". Это о том, что шурупы не забивают гвоздями, соблюдают технологию и не срут на рабочем месте. И с этим в СССР всегда были адские проблемы. Насчет царской России не знаю, да мне и не интересно. А вот с Западом - никакого сравнения. И да, почему-то у меня обувт не разваливается. Может, потому что я понимаю, что ботинки не могут стоить 10 баксов. А вот сто - могут и будут весьма хороши. Тоже самое и с продуктами. Зажрали панику наводить. Там, где они "делаются" - колбаса, скажем - читай этикетки и не покупай колбасу, которая дешевле мяса - тогда в ней мясо и будет. Или, если нет денег, покупай дешевую, ешь сою - невкусно, но ничего ядовитого в ней нет. Или еще лучше - меня всегда умиляли персонажи, которые, скажем, требовали, чтобы в соусе не было ароматизаторов. Это, блин, вкусовая добавка, всё, что от него требуется - сформировать соответствующий вкус, ну и быть безвредным. А какими средствами - плевать. С другой стороны - мне во сне не могло присниться, что кто-то Россию считает капиталистической страной. Нет в ней капитализма, дикость одна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 21:02
	> И да, почему-то у меня обувт не разваливается. Может, потому что я понимаю, что ботинки не могут стоить 10 баксов. А вот сто - могут и будут весьма хороши. Сейчас мы опять увидим статистику: сколько люде
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 21:02
	> И да, почему-то у меня обувт не разваливается. Может, потому что я понимаю, что ботинки не могут стоить 10 баксов. А вот сто - могут и будут весьма хороши. Сейчас мы опять увидим статистику: сколько людей могут себе позволить такую обувку. И возможно даже увидим сравнение сколько народа тогда ходило в обувке нормальной и сколько сейчас.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 09-Ноя-14, 23:08
	> Кулшьтура производства - это не о "через сколько разваливается". А об чем тогда? > Это о том, что шурупы не забивают гвоздями Ныне уж ни шурупы - ни гвозди не забивают.  Работы не видно вовсе - значит культуры теперь зашибись? > Насчет царской России не знаю, да мне и не интересно. А зря.  Естественный кандидат для сравнения (исторический предшественник, та же самая территория), в отличие от ваших мифологических представлений о "западе" (где вы жили разве что в качестве туриста). > Может, потому что я понимаю, что ботинки не могут стоить 10 баксов. А, собственно, почему?  Советские ботитнки почему-то стоили.  Попробуйте сравнить стоимость, ради разнообразия - в литрах молока или килограммах мяса. > А вот сто - могут и будут весьма хороши. А могут и не быть.  Вот в чем главная засада-то. > Тоже самое и с продуктами. Зажрали панику наводить. Тут не паника уже, а статистика (см. другой пост). > всё, что от него требуется - сформировать соответствующий вкус, ну и быть безвредным. А какими средствами - плевать. А ну как - не безвредными?  Кто вам гарантирует безвредность-то - маркетолухи или уже несуществующий ныне институт АН СССР? > мне во сне не могло присниться, что кто-то Россию считает капиталистической страной. Нет в ней капитализма, дикость одна. Это называется периферийный капитализм, малыш.  Учите матчасть.  Так всегда был устроен капиталистический мир - метрополии нужны колонии для сбыта, дешевой рабсилы, природных ресурсов. Да, это не тот мифологический "капитализм" из вашего воображения.  Но самый настоящий - из теории и практики экономики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от freguezo on 10-Ноя-14, 01:21
	> И да, почему-то у меня обувт не разваливается. Может, потому что я > понимаю, что ботинки не могут стоить 10 баксов. А вот сто > - могут и будут весьма хороши. > Тоже самое и с продуктами. Зажрали панику наводить. Там, где они "делаются" > - колбаса, скажем - читай этикетки и не покупай колбасу, которая > дешевле мяса - тогда в ней мясо и будет. Или, если > нет денег, покупай дешевую, ешь сою - невкусно, но ничего ядовитого > в ней нет. Чем дороже, тем больше соблазн фальсифицировать и фальсифицируют. И обувь за 100 баксов - какой наив, делают то на той же китайской фабрике что и за 10 баксов. И элитные напитки и закуски, к примеру: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131023042432.shtml http://top.rbc.ru/economics/07/02/2014/903949.shtml http://top.rbc.ru/spb_freenews/09/07/2014/935491.shtml http://expert.ru/2013/04/4/ryiba-no-ne-ta/?n=171 ... Приятного аппетита... Впрочем многим зачастую важнее статус, этикетка... > С другой стороны - мне во сне не могло присниться, что кто-то > Россию считает капиталистической страной. Нет в ней капитализма, дикость одна. А это он родимый и есть...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 09:06
	> А это он родимый и есть... ну тебе-то откуда знать? как будто ты сознательно жил при чём-то другом, чтобы сравнивать. впрочем, ты типичный представитель людей, которые в совке, например, были бы «кухонными диссидентами», ругали этот самый совок и хвалили Великий Запад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 10-Ноя-14, 15:15
	>> А это он родимый и есть... > ну тебе-то откуда знать? как будто ты сознательно жил при чём-то другом, > чтобы сравнивать. Я жил и там и там, мне 55, сравнивать могу. И родичи мои жили до войны вне СССР, тоже могли сравнивать. > впрочем, ты типичный представитель людей, которые в совке, например, были бы «кухонными > диссидентами», ругали этот самый совок и хвалили Великий Запад. Ух ты, какой вангуй-ясновидец... Я там именно был, на кухнях не арисил, Запад не восхвалял, комплексами неполноценности - движущей силой либероидов - не страдал, свою страну не хаял. Относился и отношусь трезво и к Западу и к СССОу, историю немного знаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 15:44
	>>> А это он родимый и есть... >> ну тебе-то откуда знать? как будто ты сознательно жил при чём-то другом, >> чтобы сравнивать. > Я жил и там и там где «и там и там»? в какой именно стране с капиталистическим строем ты жил? нет, рф не считается. > сравнивать могу. ты это очень качественно скрываешь. > И родичи мои жили до войны вне СССР, тоже могли сравнивать. что и что? ах, ну да, ведь за почти сто лет ничего не изменилось. > Ух ты, какой вангуй-ясновидец... Я там именно был, на кухнях не арисил а, коммуналка, на общей кухне неудобно? бывает. > Запад не восхвалял, комплексами неполноценности - движущей силой либероидов - не > страдал, свою страну не хаял. угу. ты её не хаял, ты её просто предал и прогадил. ты же военнообязаный, давал присягу на верность народу СССР. тем не менее, когда СССР гробили, сидел «не на кухне» и на присягу свою плевать хотел. «либероиды» хотя бы честно СССР ненавидели, а ты просто молча её сдал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 10-Ноя-14, 17:37
	>>>> А это он родимый и есть... >>> ну тебе-то откуда знать? как будто ты сознательно жил при чём-то другом, >>> чтобы сравнивать. >> Я жил и там и там > где «и там и там»? в какой именно стране с капиталистическим строем > ты жил? нет, рф не считается. Очень даже считается. А то как нагадили - так это не мы. Капитализм, он и в Африке капитализм и без Африки капитализмом бы не стал в нынешнем виде. Так что реальный капитализм, это не влажно-европейские мечты либералов, а вся дрянь мира где он присутствует. Без признания этого очевидного факта, бессмысленно обсуждать - это или непроходимая тупость или, скорее, демагогия, что подтверждается вообщем тем что ниже написано. >> сравнивать могу. > ты это очень качественно скрываешь. >> И родичи мои жили до войны вне СССР, тоже могли сравнивать. > что и что? ах, ну да, ведь за почти сто лет ничего > не изменилось. В Польше где жили, действительно мало изменилось - опять у власти такие же холуи и национал-сутенеры что и до войны, ничего не поняли и ничему не научились, только под хозяина другого легли, иначе не могут. Кончат тем же наверно, бедная Польша... >> Ух ты, какой вангуй-ясновидец... Я там именно был, на кухнях не арисил > а, коммуналка, на общей кухне неудобно? бывает. >> Запад не восхвалял, комплексами неполноценности - движущей силой либероидов - не >> страдал, свою страну не хаял. > угу. ты её не хаял, ты её просто предал и прогадил. ты > же военнообязаный, давал присягу на верность народу СССР. тем не менее, > когда СССР гробили, сидел «не на кухне» и на присягу свою > плевать хотел. «либероиды» хотя бы честно СССР ненавидели, а ты просто > молча её сдал. ;-)) понятно, сказать по существу уже нечего, приходится наезжать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 17:50
	>> угу. ты её не хаял, ты её просто предал и прогадил. ты >> же военнообязаный, давал присягу на верность народу СССР. тем не менее, >> когда СССР гробили, сидел «не на кухне» и на присягу свою >> плевать хотел. «либероиды» хотя бы честно СССР ненавидели, а ты просто >> молча её сдал. > ;-)) понятно, сказать по существу уже нечего, приходится наезжать. мало скобочек. как известно — чем больше скобочек, тем более оппонент не прав. так ты таки не давал присяги? ты тут так весело раскидываешься «либероидами», «национал-сутенёрами» и прочими определениями — вот мне и стало интересно: а ты сам-то каковских будешь? пока что так выходит, что ты нарушитель присяги. сиречь, обычный предатель-перебежчик. соответственно, и рассуждения твои имеет смысл рассматривать с учётом этого факта. то есть, поинтересоваться, cui bono, собственно. потому что своего мнения у предателя нет, он просто рупор.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

	446. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 03:05
	Сам-то каковских будешь? Правда, в сдаче СССР не обвиню, ты же сам хотел незалежности, сам и получил. А насчет Польши, я бы так не защищал на твоем месте, ты еще не знаешь, что они о тебе думают.. Я бы даже позлорадствовал, но у меня злорадства не хватает на вас всех, убогих. И под убогими я подразумеваю не то, что ты думаешь, а тех, в ком недостаток бога. Действительно жалко... И в кого люди такие глупые? Опять же, вроде бы по образу и подобию, но иногда в это очень сложно поверить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	473. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 12:12
	> Сам-то каковских будешь? коммунистов буду. которым совершенно без разницы, как именно называется государство, потому что они все государства считают одинаково вредными. > Правда, в сдаче СССР не обвиню, ты же сам хотел незалежности, сам > и получил. опять ты неисправным телепатором балуешься. > А насчет Польши, я бы так не защищал на твоем месте, ты > еще не знаешь, что они о тебе думают.. «логика» ватосовка всегда радует. а потом ватосовки удивляются, почему «враги кругом».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

	526. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 20:03
	>> Правда, в сдаче СССР не обвиню, ты же сам хотел незалежности, сам >> и получил. > опять ты неисправным телепатором балуешься. ты поосторожней будь, что-ли, а то я-то добрый, в вот кто-то сообщит в СБУ, что ты не хочешь незалежности, и потом доказывай, что ты не петух.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

	538. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 21:17
	> «логика» ватосовка всегда радует. а потом ватосовки удивляются, почему «враги кругом». А вот тут, кстати, ты тоже лажанулся. Я вовсе не удивляюсь "почему враги кругом", потому что это не так. У меня нет врагов кругом, большинство из них - мои друзья. У меня есть друзья во многих странах мира, а у тебя, по ходу, только инвалид вьетнамской войны маккейн. И вообще, меня очень забавляет, как суверенные украинцы тщетно пытаются издеваться над русскими за то, что они якобы придумали себе врага в лице другой страны, т.е. США, и за то, что во всех своих проблемах они винят именно ту страну. Это действительно очень забавно, если вспомнить что украинцы сами обвиняют во всех своих проблемах одну страну, даже тут ничего оригинального не придумали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

	559. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 11-Ноя-14, 23:16
	> так ты таки не давал присяги? ты тут так весело раскидываешься «либероидами», > «национал-сутенёрами» и прочими определениями — вот мне и стало интересно: > а ты сам-то каковских будешь? пока что так выходит, что ты > нарушитель присяги. сиречь, обычный предатель-перебежчик. соответственно, и рассуждения > твои имеет смысл рассматривать с учётом этого факта. то есть, поинтересоваться, > cui bono, собственно. потому что своего мнения у предателя нет, он > просто рупор. Что это arisu пытается расуждать о вещах ему недоступных... присяга... долг... Выпейте пепси, почуствуйте себя приобщенным к цивилизации, успокойтесь. Сказать по существу Вам нечего, аргументов нет, сливаете, переходите на личности... Не переживайте за меня  - все у меня норм и присягу давал и что надо и что могу делаю - полярный лис приближается к капитализму...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	582. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 01:09
	хорошо припекло. результатом удовлетворён, ответ ясен. нарушитель присяги, одна штука.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #559 | Наверх | Cообщить модератору

	591. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Капитализм on 12-Ноя-14, 02:22
	Ох баюс, баюс. freguezo придёт, порядок наведёт. Прям Бандера второй. Или Сталин.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #559 | Наверх | Cообщить модератору

	637. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 13-Ноя-14, 02:44
	> Ох баюс, баюс. freguezo придёт, порядок наведёт. Прям Бандера второй. Или Сталин. Вначале придет Полярный Лис, он уже на подходе к Украине. Некоторым придется впервые в жизни задуматься самим а не ретранслировать вложенное СМИ. На Украине, похоже, начнется/началась массовая психическая ломка от крушения надежд и иллюзий и первых трудных попыток думать самим. "Не только всем это удасться", будет сносить моск, жертвы уже видны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

	638. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 13-Ноя-14, 03:01
	> На Украине, похоже, начнется Дык эта, старший брат опять нахаляву газ дал.  Поздно лисом грозить, вы так не считаете? > началась массовая психическая ломка от крушения надежд и иллюзий Угу.  Еще чуть-чуть - и сало с горилкой кончится.  "Такъ победимъ!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #637 | Наверх | Cообщить модератору

	644. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 13-Ноя-14, 18:01
	о, ещё один с опуханием украины.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #637 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 10-Ноя-14, 16:16
	>> А это он родимый и есть... > ну тебе-то откуда знать? Книжки умные читать надо.  "Капитал", например.  Эх, "коммунист"...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 16:19
	>>> А это он родимый и есть... >> ну тебе-то откуда знать? > Книжки умные читать надо.  "Капитал", например.  Эх, "коммунист"... действительно, ведь практика — это фигня. достаточно умных книжек почитать — и уже специалист. когда я был лет на двадцать моложе, был у меня знакомый, каратэ по книжкам изучал. названия стоек всяких и ударов наизусть знал. а потом его пятнадцатилетний гопник ограбил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 10-Ноя-14, 17:26
	>>>> А это он родимый и есть... >>> ну тебе-то откуда знать? >> Книжки умные читать надо.  "Капитал", например.  Эх, "коммунист"... > действительно, ведь практика — это фигня. достаточно умных книжек почитать — > и уже специалист. когда я был лет на двадцать моложе, был > у меня знакомый, каратэ по книжкам изучал. названия стоек всяких и > ударов наизусть знал. а потом его пятнадцатилетний гопник ограбил. Практика подтверждает книжки. И лучше читать книжки и воспринимать чужой опыт чем на своем горьком.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 17:43
	> Практика подтверждает книжки. И лучше читать книжки и воспринимать чужой опыт чем > на своем горьком. дык не помогают-то некоторым книжки без опыта. смотрят в книгу — а видят в рф капитализм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 10-Ноя-14, 18:59
	>>>> А это он родимый и есть... >>> ну тебе-то откуда знать? >> Книжки умные читать надо.  "Капитал", например.  Эх, "коммунист"... > действительно, ведь практика — это фигня. Где я такое написал?  Просто "Капиталу" уже скоро двести лет.  Практики было - выше крыши.  А ты берешься рассуждать о экономике, не зная букваря.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 23:03
	где телепатор брал? верни, он некачественный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

	447. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 03:12
	Какая у тебя практика, лол? Ты хоть один снаряд выточил на станке под обстрелом со стороны врага? Нет? Тогда извини... Я поддерживаю идеи коммунизма, так же как и идеи демократии, они во многом совпадают. Это не означает, что я поддерживаю "коммунистов"-звездоболов типа тебя или точно таких "демократов"-звездоболов. Сомневаюсь, что я когда-то поддержу псевдо-коммунистов типа тебя, которые никакого инструмента кроме своего собственного в руках сроду не держали. И я даже не жду от тебя хоть какого-то представления об управлении страной. Если что, экспериментируйте на украине, там хуже не станет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	474. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 12:17
	не переживай, нам твоя «поддержка» не нужна. но ты можешь наслаждаться иллюзией того, что твое мнение что-то значит. всё равно ты умрёшь от старости задолго до того, как процесс пройдёт точку невозврата.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

	539. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 21:18
	Да и вы сами никому не нужны, если что...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

	540. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 21:21
	> Да и вы сами никому не нужны, если что... (разрыдался)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #539 | Наверх | Cообщить модератору

	541. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 21:25
	Представил себе мужественный отряд коммунистов-бисексуалов с арисой во главе, спасающих мир, и прослезился от умиления... Лучше расскажи, трон себе прикупил или таки нет еще?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

	542. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 21:28
	И да, всё забываю, уже спишь с самыми красивыми самками, или тебе это вообще не интересно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 17:51
	Я знаю, что у многих людей до сих пор работает советская техника в хозяйстве именно из-за качества.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 09-Ноя-14, 19:27
	Советская продукция грешила не качеством, а уровнем исполнения или объёмами выпуска - банальный дефицит был.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 20:43
	> Я знаю, что у многих людей до сих пор работает советская техника > в хозяйстве именно из-за качества. тут такое дело, что советские люди знали, через какой орган всё делается. поэтому в технику (и не только) закладывали тройные — а то и больше — запасы. чтобы даже если очень уж рукожоп её делал, то она таки работала. побочный эффект этого — она действительно работает, а если сборщики не совсем рукожопы — то и долго. но — как ни парадоксально — это не от того, что в СССР делали качественно, а вовсе наоборот. именно потому, что делали хреново, оно и работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 21:04
	А вот тут ты не прав. Некоторые вещи просто лучше чем сейчас. Пример с советскими холодильниками - там фреон другой марки. Так что не всегда дело в запасе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 21:14
	> А вот тут ты не прав. Некоторые вещи просто лучше чем сейчас. > Пример с советскими холодильниками - там фреон другой марки. Так что > не всегда дело в запасе. как и любое обобщение, моё обобщение не поясняет все случаи. да я и не ставил такой цели, собственно. натурально, если копать глубже, то причин намного больше. в том числе и, например, та, что всем было глубоко наплевать на эффективность. как производства, так и изделия. что позволяло использовать технологии попроще (а за счёт этого и понадёжней, хоть и не такие удобные, как сложные). а иногда, конечно, просто получалось лучше, тут тоже не отнять. однако если поковыряться, то почти всегда окажется, что вот то вот «экономичное», или «менее вредное» — оно или в производстве дороже, или жрёт потом как не в себя, или просто других цепочек не было, или ещё какой-нибудь недостаток имеется. но то, что запасы закладывали конские — тоже факт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Ноя-14, 06:56
	> но то, что запасы закладывали конские — тоже факт. Обычное дело - именно из-за подобных запасов мы до сих пор видим руины Колизея. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 08:52
	>> но то, что запасы закладывали конские — тоже факт. > Обычное дело - именно из-за подобных запасов мы до сих пор видим > руины Колизея. :-) «обычно дело» это обычно там, где не считают стоимость труда, материалов и т.п. как только начинают считать — делать с таким запасом мгновенно становится невыгодно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 10-Ноя-14, 16:22
	> «обычно дело» это обычно там, где не считают стоимость труда, материалов и т.п. Что, так таки в СССР это не считали?  Не, ну правда люди поголовно работали за еду, или это куда больше применимо к нынешним гастарбайтерам?! Относительно "запаса прочности" - это миф.  Конечно, в 30-40 гг это могло быть частью инженерной практики (когда квалификация рабочих была в среднем ниже).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 16:36
	>> «обычно дело» это обычно там, где не считают стоимость труда, материалов и т.п. > Что, так таки в СССР это не считали? что, таки начнём демонстративно делать вид, что знаем исключительно словарные значения слов, а фразеологизмы, коннотации, аллюзии и прочие страшные вещи забанены? я могу, мне не сложно. но смысл? тебе первому не понравится. > Не, ну правда > люди поголовно работали за еду, или это куда больше применимо к > нынешним гастарбайтерам?! в огороде бузина, на орбите спутник. > Относительно "запаса прочности" - это миф.  Конечно, в 30-40 гг это > могло быть частью инженерной практики (когда квалификация рабочих была в среднем > ниже). это не миф, а специфика нормативов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 10-Ноя-14, 17:03
	> это не миф Ну, кто я такой чтобы спорить с таким доказательным мнением...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Ноя-14, 21:20
	> «обычно дело» это обычно там, где не считают стоимость труда, материалов и > т.п. как только начинают считать — делать с таким запасом мгновенно > становится невыгодно. Видишь ли, очень часто считают неправильно. Возьмём американский автопром - это отличная идея устаревания всей машины, как целого, разом. Однако, это означает, что у потребителя чудовищные риски - на японке ты ездишь и периодически приходится что-то менять по мелочи, а тут хоп, и машина превращается в тыкву. :-) Что, спрашивается, ты купишь, если обладаешь развитой ЦНС и деньгами?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 23:00
	> Видишь ли, очень часто считают неправильно. неправильно для кого? с точки зрения производителя делать «долгоиграющие» вещи невыгодно. то есть, гады такие специально делают всё быстропортящимся. ату их! а с другой стороны, если делать «долгоиграющие» вещи, то объёмы производства придётся сократить, ибо рынок насытится. а раз так — то и кучу вась, которые до этого были заняты и получали зарплату, выпнут на мороз: они больше не нужны. васи останутся без работы и без денег, вследствие чего закономерно начнут бухтеть. работать себе в убыток предприниматель не станет, поэтому чтобы вась опять забрать с мороза, придётся снова начать впаривать хлам. вот мы и вернулись к исходной ситуации. это уж не говоря о том, что намного выгодней продавать кучу хлама, а потом опять кучу хлама. оборот растёт, производство растёт, создаются рабочие места, всё такое. ёлки, ну что я тебе тут базовые вещи расписываю?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Ноя-14, 00:00
	> неправильно для кого? с точки зрения производителя делать «долгоиграющие» вещи > невыгодно. то есть, гады такие специально делают всё быстропортящимся. ату их! Хе. Тут ты накалываешь сам себя. Возьми рынок ноутов - то, что сейчас делают: "быстропортящееся говно", полученное многолетним снижением издержек. В результате рынок практически убит, можно расходиться. Кому это выгодно? Т.е. выгодное на коротком сроке может быть убийственно на длинном. И это зачастую производители не учитывают. > а с другой стороны, если делать «долгоиграющие» вещи, то объёмы производства > придётся сократить, ибо рынок насытится. Да. Отсюда ты несомненно попадаешь на необходимость гос. регулирования. Или не гос, а той структурой, которая живёт ОЧЕНЬ долго. > это уж не говоря о том, что намного выгодней продавать кучу хлама, > а потом опять кучу хлама. оборот растёт, производство растёт, создаются рабочие > места, всё такое. Дык. Только это, очевидно, не выгодно на уровне государств. Но обеспечить переобучение Вась средний ИП не в состоянии. Даже монстры типа IBM не в состоянии готовить себе кадры начиная хотя бы с дет. сада. Итого - крызыс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

	382. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 00:18
	> Т.е. выгодное на коротком сроке может быть убийственно на длинном. И это > зачастую производители не учитывают. они бы и рады, но есть акционеры. которые натянут глаз на жопу, если прибылей не будет. про долгосрочное планирование акционеры согласны слушать только после того, как получили деньги, и не меньше, чем в прошлый раз. и вообще, планирование пусть себе будет, но прибыль должна расти. прямо сейчас, а не через много лет. и поактивней. >> а с другой стороны, если делать «долгоиграющие» вещи, то объёмы производства >> придётся сократить, ибо рынок насытится. > Да. Отсюда ты несомненно попадаешь на необходимость гос. регулирования. Или не гос, > а той структурой, которая живёт ОЧЕНЬ долго. а я что, с этим спорил? хорошо организованая плановая экономика может решить много проблем. если, конечно, будет осуществляться роботами, и все подходы к командным консолям тоже будут охранять роботы, не имеющие аварийного канала управления для человеков. ну, то есть, не факт, что это будет так уж хорошо, но если дать человекам — то точно будет плохо. >> это уж не говоря о том, что намного выгодней продавать кучу хлама, >> а потом опять кучу хлама. оборот растёт, производство растёт, создаются рабочие >> места, всё такое. > Дык. Только это, очевидно, не выгодно на уровне государств. развивающийся капитализм в конце концов государства упразднит, оставив любимую страшилку киберпанка: власть корпораций. так что капитализму нет никакого смысла учитывать, что там для государства выгодно. > Но обеспечить переобучение Вась средний ИП не в состоянии. да и васи-то не особо горят желанием переобучаться. то есть, к расходам на учителей надо ещё и расходы на карабинеров прибавить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

	448. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 03:24
	> ну, то есть, не факт, что это будет так уж хорошо, но если дать человекам — то точно будет плохо. ну, то есть, у тебя стандартная болезнь - все человеки вокруг тупее тебя. Это бывает в подростковом возрасте. максимализм и т.д.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

	469. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 11:58
	>> ну, то есть, не факт, что это будет так уж хорошо, но если дать человекам — то точно будет плохо. > ну, то есть, у тебя стандартная болезнь - все человеки вокруг тупее > тебя. Это бывает в подростковом возрасте. максимализм и т.д. и где же вы эти телепаторы закупаете-то? у всех, видимо, один производитель. вас обманули, ваши телепаторы не работают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #448 | Наверх | Cообщить модератору

	543. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 21:34
	Разве не ты выше написал, что люди сами не способны управлять своей жизнью (ну, конечно кроме тебя)? Чтобы сэкономить твое и свое время, если ты как обычно скажешь, мол, я такого не писал, я тебя на всякий случай сразу процитирую: > но если дать человекам — то точно будет плохо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 21:04
	А вот тут ты не прав. Некоторые вещи просто лучше чем сейчас. Пример с советскими холодильниками - там фреон другой марки. Так что не всегда дело в запасе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 09-Ноя-14, 21:26
	> СССР делали качественно, а вовсе наоборот. именно потому, что делали хреново, > оно и работает. Да. Это называется - влияние обратных связей. Мир, зараза, их содержит в каких-то диких кол-вах, а учитывать их мы ещё умеем не очень хорошо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 21:58
	> Да. Это называется - влияние обратных связей. Мир, зараза, их содержит в > каких-то диких кол-вах, а учитывать их мы ещё умеем не очень > хорошо. И скорее всего не сумеем никогда. Поэтому вот такую картинку рекомендуют для планирования действий http://tinypic.com/view.php?pic=16asb54&s=8
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Ноя-14, 06:55
	> И скорее всего не сумеем никогда. Ну в физике-то вполне учитываются обратные связи. Вот, скажем, тот же самый газ в поршне: его уравнение состояния можно представить как результат огромного кол-ва обратных связей. Однако же уравнение выведено и работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 20:15
	Видишь ли в чём дело. Обратные связи в твоём примере известны. Ты представь что у тебя множество параметров с множеством неизвестных связей друг с другом. А в предварительной задаче тебе сказали сделать уютней район. Вот тогда примерно по таким кольцам и будешь бегать, каждый раз обновляя цели, модели и решения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	347. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Ноя-14, 21:23
	> Видишь ли в чём дело. Обратные связи в твоём примере известны. Предлагаю открыть учебник физики там, где Термодинамика, и прослезиться. Нифига, естественно, про каждую обратную связь не известно. > Вот тогда примерно по таким кольцам и будешь бегать, каждый раз > обновляя цели, модели и решения. Это называется теория возмущений. :-) Главное, чтобы она сходилась, а не выходила на расхождение или автоколебания.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 21:28
	> Предлагаю открыть учебник физики там, где Термодинамика, и прослезиться. Нифига, естественно, > про каждую обратную связь не известно. То есть тебя не смутило совсем неопределенная формулировка: сделать уютней? Хех. Ну тогда считаем что твои задачки сложней.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 09-Ноя-14, 23:50
	> но — как ни парадоксально — это не от того, что в СССР делали качественно, а вовсе наоборот. именно потому, что делали хреново, оно и работает. Что, собственно, вообще тогда считать критериями качества продукции?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 01:10
	>> но — как ни парадоксально — это не от того, что в СССР делали качественно, а вовсе наоборот. именно потому, что делали хреново, оно и работает. > Что, собственно, вообще тогда считать критериями качества продукции? ты действительно хочешь, чтобы я на этот риторический вопрос отвечал очевидным утверждением, что никаких абсолютных критериев качества не существует?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 10-Ноя-14, 16:19
	> ты действительно хочешь, чтобы я на этот риторический вопрос отвечал очевидным утверждением, > что никаких абсолютных критериев качества не существует? Тогда каким образом ты сравниваешь качество продукции с капстранами?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 16:22
	>> ты действительно хочешь, чтобы я на этот риторический вопрос отвечал очевидным утверждением, >> что никаких абсолютных критериев качества не существует? > Тогда каким образом ты сравниваешь качество продукции с капстранами? этот вопрос ты можешь обсудить со своим воображаемым оппонентом, который делал такие сравнения. я — увы — не он.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

	449. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 03:26
	То есть, ты не можешь ответить на простой вопрос "каким образом ты сравниваешь качество продукции с капстранами"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

	470. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 11:58
	> То есть, ты не можешь ответить на простой вопрос "каким образом ты > сравниваешь качество продукции с капстранами"? ты перестал пить коньяк по утрам?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

	544. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 21:37
	Я - нет. Это что-то меняет в твоем наивном представлении об окружающем мире?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от freguezo on 10-Ноя-14, 01:23
	> Я знаю, что у многих людей до сих пор работает советская техника > в хозяйстве именно из-за качества. Холодильник проработал больше 40 лет, и продолжал работать да племянник не спросясь сдал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 15:36
	-10 в морозилке хотя бы давал? Сколько ватт жрал?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	455. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 03:59
	> -10 в морозилке хотя бы давал? Млять, прости, забыл спросить у термометра, кто кому сколько давал. А ведь это было так важно...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	475. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 12:20
	> А ведь это было так важно... ну действительно, кого волнует температура внутри холодильника и морозилки! мещанские придирки. главное — работает же! электричество потребляет, компрессор к взлёту готовит. сразу видно и слышно, что солидная техника.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

	545. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 21:42
	Ну, если в морозилке всё замерзло, т.е. она работает и свою функцию выполняет, то действительно никого не волнует, скоко ж млять там в точности градусов по фаренгейту... У тебя не так? Может ты и еще и точный состав газа из кухонной конфорки определяешь, перед тем как яйца себе пожарить? Хотя, прости... Я не хотел больную тему затрагивать...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

	607. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 16:43
	То что замерзло - значит только что меньше нуля. Между -5 и -10 - в два раза разница во времени хранения продуктов. При -20 - в три раза, по сравнению с -10. Понятно, что советский человек таких тонкостей просто не знал, потому что наши холодильники не умели реально замораживать, да и регуляторы температуры банально ломались при попытке поставить нужную температуру (компрессоры - те да, практически не ломались, поэтому холодильник и "работает годами", хотя лучше бы ТАК не работал - зря прожигает электричество).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #545 | Наверх | Cообщить модератору

	560. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 11-Ноя-14, 23:23
	> -10 в морозилке хотя бы давал? Сколько ватт жрал? Кто ж мерял, но продуктам было хорошо...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 20:38
	> нельзя телепатически определить, что нужно другому человеку > и решить, сколько носков производить, а сколько вечерних платьев. телепатически — нельзя, а вот научно — можно. с достаточно высокой для практики достоверностью. > Вы можете дальше наслаждаться величием советской космической техники и подобными перекосами, > но факт остаётся фактом - в _абсолютно любой период_ существования СССР > большинство того, что в нём производилось было абсолютной дрянью. а вот это уже как раз от того, что не было личной заинтересованности в результатах труда. идеология в этом случае работает только тогда, когда воплощена на практике. а если на словах одно, а на практике другое — то развалится всё. варианта есть два: или все — включая управляющих — живут так, как говорят, или материальная заинтересованность. но первое, очевидно, невозможно в силу человеческой психологии. поэтому опять же: базовая посылка была верная, без «нового человека» ничего не получится. подвели, как обычно, детали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	450. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 03:28
	Ты правда веришь, что "материальная заинтересованность" это единственное решение?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	468. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 11:56
	> Ты правда веришь, что "материальная заинтересованность" это единственное решение? а зачем «верить»-то? как показывает практика, все остальные попросту не работают. in the long run не работают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

	511. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 19:22
	>> Ты правда веришь, что "материальная заинтересованность" это единственное решение? > а зачем «верить»-то? как показывает практика, все остальные попросту не работают. > in the long run не работают. А вот тут мы тебя опять поправим. Практика показывает что деньги не единственный стимул. Более того. Есть исследования показывающий, в частности для сша, зарплату выше которого она уже не является стимулом для повышения работоспособности. Это же всё не так просто было - соцсоревнования, благодарности от предприятия, приглашение семьи на рабочие праздники. На западе так талмуды пишут по тому как заставить больше работать не прибавляя зарплаты. Последняя фенечка, с которой носятся, это геймификация. Так что в длительной перспективе как раз выгодней нематериальный стимул.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

	515. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 19:26
	опять «радио Марс»…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #511 | Наверх | Cообщить модератору

	547. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 21:45
	и опять же, если не можешь сказать что-то осмысленное, то иногда лучше молчать...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 09-Ноя-14, 22:43
	> В частности -  в советских головах, которые не понимали, ни что такое "культура производства" Элементарно прос***ая наследство этих советских голов - попрекать их культурой довольно глупо.  Что у вас молчел - одни "сколковы" пока на счету? > факт остаётся фактом - в _абсолютно любой период_ существования СССР большинство того, что в нём производилось было абсолютной дрянью. Вы не собираетесь утруждать себя доказательствами, я правильно понял? > Начиная с микросхем и заканчивая Большинство - это как минимум больше 50%.  Ждем критериев качества и статистику. Берусь доказать по вашим же критериям, что качество *большинства* продукции "капиталистов" - еще ниже (aka "дерьмо"). > вечно текущими пакетами для молока Главное - то что молоко было доступно людям.  Тому самому "большинству", что проверяется элементарным ознакомлением с данными росстата. > И вот эта вот реальность - она хорошо показывает, чего стоят идеи. Вот вот.  Как пример реальной стоимости - то самое молоко: http://burckina-faso.livejournal.com/369804.html Самое страшное - что эти данные вполне четко коррелируют с данными минздрава. Красивые пакеты для молока детям почему-то не помогают вовремя вырасти и набрать вес.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 22:57
	> Вот вот.  Как пример реальной стоимости - то самое молоко: > http://burckina-faso.livejournal.com/369804.html У него в друзьях есть к.м.н. Так тот, негодяй такой, опубликовал серию постов про анемию. И выходит что питание тогда лучше чем сейчас. Ну вот что с такими делать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Константавр (ok) on 09-Ноя-14, 14:28
	Ну давайте тогда и так: >А это называется "не клади все яйца в одну корзину", коммунизм тут причем?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 14:34
	В ответ могу сказать: а коммунизм тут причём? Не подскажешь как капитализм относился, да и сейчас относится, к вируса эбола? Страна относящаяся к капитализму или коммунизму отправила одна из первых сотни врачей в африку? Страна строящая капитализм или коммунизм признана по медицине номер один в мире совсем недавно? У вас, в вашем мифическом совке, может какая фигня и выходила. Только вы эти байки про нефть в которое место заносите без доказательств. Из всех доказательств график мировых цен, на который можно ответить: ну и что? Вот ты лично в курсе что была продажа за границу и своим союзникам в восточной европе? А ты в курсе что был лаг временной между этими ценами? И когда мировая цена пошла вниз восточный блок, по договорам, платил намного больше. А примерно перед годами падения запустили продажу газа в европу. И выпавшую часть денег забрали на газе. А про продукцию нормального качества и кот наплакал можно поподробней? Ну там список экспорта чичичипи по годам. Сравнения от плакавшего кота.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:05
	>[оверквотинг удален] > вы эти байки про нефть в которое место заносите без доказательств. > Из всех доказательств график мировых цен, на который можно ответить: ну > и что? Вот ты лично в курсе что была продажа за > границу и своим союзникам в восточной европе? А ты в курсе > что был лаг временной между этими ценами? И когда мировая цена > пошла вниз восточный блок, по договорам, платил намного больше. А примерно > перед годами падения запустили продажу газа в европу. И выпавшую часть > денег забрали на газе. > А про продукцию нормального качества и кот наплакал можно поподробней? Ну там > список экспорта чичичипи по годам. Сравнения от плакавшего кота. Ничего не понял ;-(( Попробуйте еще раз сформулировать, половина того что хотели сказать осталась наверно у вас в голове, у вас там наеврно какой-то внутренний диалог, снаружи это не понять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:10
	Сформулировать что? Предложение: развал ссср в результате падение мировой цены на нефть есть п..деж? Ну так тут сразу научное исследование потребуют. Своими вопросами я намекаю на несостоятельность позиции комментатора и даю возможность поразмышлять над фактами не вполне укладывающимися в его картину мира.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от a1 (??) on 09-Ноя-14, 16:12
	>Предложение: развал ссср в результате падение мировой цены на нефть есть п..деж? Вообще-то я этого не говорил, но это определенно сыграло роль. И то что страна с таким уровнем образования, многовековой историей и т.д., совершает ошибки простительные разве что дикарям не умеющим считать уже показатель.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 16:30
	Показатель это твоё превосходное отношение с послезнанием. Ознакомься с литературой по системному мышлению, может тогда не будешь с таким апломбом рассуждать про ошибки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от a1 (??) on 09-Ноя-14, 16:46
	Не класть все яйца в одну корзину - это послезнание? Это называется диверсификация. Вещь настолько очевидная, что не нужно быть даже экономистом, чтобы не наступать на эти грабли. Но у коммунистов, как всегда, свое видение мира.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 17:05
	Ну я и говорю - просто невероятный апломб. Ты даже не поинтересовался единственно важной, для тебя, информацией в том тексте. А сразу начал обличать и рассказывать как надо. Ну ладно, тогда продолжим эту увлекательную тему. Про государство Науру и его капитализм я уже спрашивал. Теперь интересно узнать про яйца 2008 года. Как там в стране номер один, самые знатные экономисты не наступали на грабли? Как там ГМ поживает? Пенсионные фонды как себя почувствовали? Там даже есть забавный фильм на подобную тему. Называется нападение на волл-стрит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от a1 (??) on 09-Ноя-14, 17:24
	>Ты даже не поинтересовался единственно важной, для тебя, информацией в том тексте. Ты даже знаешь, что для меня важно, ну валяй, не томи >Ну ладно, тогда продолжим эту увлекательную тему. Извини, мне надоело капитанствовать, давай теперь ты расскажешь об успехах альтернативной экономической школы? Доллар за 48 это оно, да?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 17:31
	> Ты даже знаешь, что для меня важно, ну валяй, не томи У тебя был шанс, извини. У меня личные тараканы в голове. Согласно им раз ты сразу не захотел поумнеть, помогать тебе не буду. > Извини, мне надоело капитанствовать, давай теперь ты расскажешь об успехах альтернативной экономической школы? > Доллар за 48 это оно, да? А это в коммунистической стране или самой что ни на есть капиталистической? За меня уже аргументы приводишь. Мне даже и делать нечего, хехе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от a1 (??) on 09-Ноя-14, 17:47
	> У тебя был шанс, извини. У меня личные тараканы в голове. Согласно > им раз ты сразу не захотел поумнеть, помогать тебе не буду. "У нас есть такие приборы. Но мы вам о них не расскажем." А я то думал... > А это в коммунистической стране или самой что ни на есть капиталистической? Это в той самой, в которой на диверсификацию забили, почивая на высоких ценах на энергоносители. Кстати, на каком это конкурсе Россию выбрали "самой что ни на есть" капиталистической? А то я чавойта сумлеваюсь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 17:57
	> "У нас есть такие приборы. Но мы вам о них не расскажем." > А я то думал... Зачем? Не в коня же корм. По поводу нейроэкономики я тут некоторым намекал. А им всё равно - у них же есть мозги и они могут ими пользоваться, в отличии от других. Ну вот прям как ты. Который даже не может в один текст внести все наши реплики в этой ветке и поразмышлять над ними, найти тему которую советовали изучить. Остаётся только отшучиваться про приборы. Тебе же уже разжёвываю которое сообщение. А ты всё ерепенишься и хочешь прямого текста и откровения о строение вселенной. Да оно тебе же на не надо. Ты живешь в своей скорлупке из которой не можешь вылезти - ограниченный ты. Приходиться говорить про капитаню, приборы и прочая прелестная чушь. Попробуй хотя бы для себя выписать свои тексты из данной новости и очистить от словесной шелухи. Кроме падения мировых цен на нефть в 80х что-то есть? > Это в той самой, в которой на диверсификацию забили, почивая на высоких > ценах на энергоносители. Кстати, на каком это конкурсе Россию выбрали "самой > что ни на есть" капиталистической? А то я чавойта сумлеваюсь. А что там у нас? Просвети уже всех окружающих. Мы то думали что с 91 года перешли к рынку и строим капитализм. Но ит-шникам из подвала виднее. Можем перейти к капиталистическим странам африки, может там ты покажешь превосходство капиталистической модели?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от a1 (??) on 09-Ноя-14, 18:19
	>Который даже не может в один текст внести все наши реплики в этой ветке и поразмышлять над ними, найти тему которую советовали изучить. О, прости, это ведь Аноним из интернета мне посоветовал, конечно, я сейчас все брошу и побегу изучать все, что ты сказал, не сомневайся, уже шнурки доглаживаю... >Мы то думали что с 91 года перешли к рынку и строим капитализм. С разморозкой... >Кроме падения мировых цен на нефть в 80х что-то есть? Это касаемо причин краха СССР? Ок, низкая производительность труда, незаинтересованность в результатах, милитаризация экономики, ну ты понял. А твоя версия? Жидомассонский заговор, угадал?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 18:47
	> О, прости, это ведь Аноним из интернета мне посоветовал, конечно, я сейчас все брошу и побегу изучать все, что ты сказал, не сомневайся, уже шнурки доглаживаю... Вот видишь, органчик в твоей голове всё играет. Зачем тебе что-то знать. Хотя мне даже лучше. Чем больше вокруг будет самоуверенных человечков, знающих всё и вся, тем больше у меня вариантов для получения желаемого от жизни. Ну и отдельная радость наблюдать как такие шлёпаются вниз с своего постамента высокомерия, хехе. > С разморозкой... Опять капитаним? Думается скоро слова "работаю капитаном очевидность" можно заменить на "несу феерическую хню". Ну так, какая экономика у нас реализуется с 91 года? > Жидомассонский заговор, угадал? Видишь, ты опять с органчиком выступаешь и ничего не хочешь знать. И отдельные "факты" из твоего спича ни о чём. Но я сегодня добрый, могу ещё подсказать. Вот тут коллега http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99912.html#72 примерно очертил круг проблем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от a1 (??) on 09-Ноя-14, 19:21
	> с своего постамента высокомерия, хехе. Xoid, ты чтоль? >Ну так, какая экономика у нас реализуется с 91 года? Доля госсектора в современной России  выросла до 50% - это по-твоему признак строительства капитализма? > примерно очертил круг проблем. Примерно так я и представлял уровень твоего мышления, "предатели во власти", ничего нового.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 21:09
	> Доля госсектора в современной России  выросла до 50% - это по-твоему признак строительства капитализма? Сейчас мы конечно увидим правильное определение капитализма, где будет про 50%. И что там говорится про обратную ситуацию? Когда капиталисты скупили с потрохами, пардон, взяли в команду лоббистов от власти? Можно там капиталу заходить в власть на 50%? Или это тоже не капитализм? > Примерно так я и представлял уровень твоего мышления, "предатели во власти", ничего нового. Хехе, ну как и думалось. Ограниченность своего мышления ты воспринимаешь за большой плюс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от freguezo on 10-Ноя-14, 01:48
	>>Ну так, какая экономика у нас реализуется с 91 года? > Доля госсектора в современной России  выросла до 50% - это по-твоему > признак строительства капитализма? Если с 91го то доля несомненно понизилась и кажется даже больше. Вспоминается что неоднократно упоминалась что она даже ниже чем во многих развитых капстранах. Но капитализм он очень любит госсектор, вообщем-то на нем и выживает, а сказки про свободный рынок для дурачков. Настоящие каппацаны доят госсектор, это надежнее и хлопот меньше. А как припрет, типа 2008 - так и спасаются за счет государства. Тут главное чтоб государство было своё.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 20:46
	>> Доллар за 48 это оно, да? > А это в коммунистической стране или самой что ни на есть капиталистической? в феодальной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 10-Ноя-14, 15:26
	>>> Доллар за 48 это оно, да? >> А это в коммунистической стране или самой что ни на есть капиталистической? > в феодальной. В полуколониальной. С западными хозяевами. Их в целом устраивает, это они и строили, только приходится приструнивать иногда зарвавшихся, которые вдруг решили что это они чем-то управляют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	452. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 03:38
	ОК, 48 это много, по сравнению с 32 так вообще. Ваша ж гривна не настолько выросла? Как там курс к рублю? Или таки настолько и еще выше?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	471. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 12:00
	ты так трогательно в каждой теме пишешь про украину — сразу видно, что наши проблемы тебе спать не дают. переживаешь. так переезжай сюда, всё сам и увидишь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

	548. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 21:57
	Ну, если уж докатился до того, что обсуждаю с украинцами экономику моей страны, то вполне логично обсудить и их экономику тоже, не? А насчет переживаний: да, конечно, переживаю. Проблемы на украине заставляют меня беспокоиться не меньше, чем проблемы в сибири или в краснодарском крае. Т.е., если совсем серьезно, то почти никак не беспокоят, плохо спать от этого я не стану. Но, конечно, я обращаю на них внимание и сочувствую пострадавшим, будь это украина, якутия, или любой другой регион моей страны. Надеюсь, после такого объяснения тебе полегчает и ты наконец-то сможешь сказать хоть что-то по теме. И да, если я переживаю за голодающих детей в сомали, это еще не значит, что я должен туда переехать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 17:06
	Ах да, что там диферсифицировать и куда надо было?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 17:39
	> Сформулировать что? Предложение: развал ссср в результате падение мировой цены на нефть > есть п..деж? Ну так тут сразу научное исследование потребуют. Своими вопросами > я намекаю на несостоятельность позиции комментатора и даю возможность поразмышлять над > фактами не вполне укладывающимися в его картину мира. Развалился не в результате падения цен на нефть, бывали и хуже времена. Цена оставалась низкой еще и пол 90ых годов а то и более. Развалили прежде всего потому что в каком-то смысле потеряли цель которая помогала и в более трудные времена, неучли кризис сознания (а он неизбежен при переходе от одной формации к другой), в результате, так наз "элита"(значительная часть) захотела "синицы в руках", обменять свое положение (ненадежное) на собственность, которая как выяснилось потом тоже не слишком надежная. Ну и разогретые капиталистической пропагандой массы, потерявшие чувство реальности. Первые в основом получили что хотели, вторые в основном пролетели. Но щас у первые могут пролететь - у старшего хозяина свои проблемы, он их хочет решить за счет своих холопов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 18:00
	Ну да, по мне так грубо, контурно ты всё правильно очертил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	555. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 22:53
	Да причем здесь потеря цели, народ тут вообще не при делах, ведь не было же референдума на тему "давайте всё развалим, вы за или нет". Развалили всё сверху, а никто особо и слова против не сказал (в этом, конечно, народ виноват, что не остановил всё это, но не более). Просто слишком много событий происходило, народ вообще не успевал осознать, что происходит, и кто это делает, только непонимающе хлопал глазами. Но решения принимал не народ, а кучка людей наверху. Не факт, что всех их тоже стоит винить, кто-то, возможно, просто хотел сохранить хоть что-то. Проблема в том, что не нашлось человека, который сохранил бы всё. Может, это было просто невозможно на тот момент, со стороны сейчас невозможно судить, не имея всей информации. В любом случае, население страны винить смысла мало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	451. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 03:35
	Развал СССР в результате падения цен на нефть это примерно из той же серии, как и развал СССР из-за прекращения покупки польских яблок. Да, и то, и другое сказывается, и сказывается негативно, но злоупотреблять веществами не стоит... Для развала СССР было много причин, но главная из них - спонсирование этого процесса западом, и с этим спорить действительно сложно. Любой, кто скажет, что развал СССР не связан с западом, просто наивный идиот.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:10
	> В ответ могу сказать: а коммунизм тут причём? > Не подскажешь как капитализм относился, да и сейчас относится, к вируса эбола? > Страна относящаяся к капитализму или коммунизму отправила одна из первых сотни > врачей в африку? Страна строящая капитализм или коммунизм признана по медицине > номер один в мире совсем недавно? Знаю Куба отправила, а Вы про кого? Она вообще многим помогает по медицине, там медицна лучше чем в РФии и прочих бывших странах СССР и Восточного блока. И продолжительность жизни естсетвенно выше. Страна небогатая при том. И бактериологических оружий не разрабытывала. Не знаю какой у нее номер по медицине в мире, но высокий, нам о нем мчетать ноне приходится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:18
	Пару лет назад медицина страны была признана ВОЗ лучшей в мире. У нас же Кубу относятся к коммунистическим странам. Вот пусть и сравнят с Никарагуа или Колумбией какой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 20:31
	> Пусть дураки строят. СССР так настроился, что развалился в итоге. СССР примерно с тридцатых годов официально строил социализм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Ноя-14, 19:58
	> СССР примерно с тридцатых годов официально строил социализм. И, что характерно, построил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 22:52
	>> СССР примерно с тридцатых годов официально строил социализм. > И, что характерно, построил. есть мнение, что получился таки «государственный капитализм». я, правда, до сих пор не очень понимаю, что это. впрочем, я и про «социализм» не очень понимаю, особенно в применении к СССР. потому что государственно-капиталистическая монополия (как охарактеризовал это Ленин) там была, а вот с «пользой народа» вопрос очень спорный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 22:58
	> есть мнение, что получился таки «государственный капитализм». я, правда, до > сих пор не очень понимаю, что это. впрочем, я и про > «социализм» не очень понимаю, особенно в применении к СССР. потому что > государственно-капиталистическая монополия (как охарактеризовал это Ленин) там была, > а вот с «пользой народа» вопрос очень спорный. Интересно было бы узнать что у тебя вызывает недоумение в этих определениях и почему ты в применении к СССР эти термины с недоверием относишь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 23:13
	> Интересно было бы узнать что у тебя вызывает недоумение в этих определениях то, что они ничего не определяют, собственно. тессеракт, который никак невозможно пощупать, тем не менее намного понятней, чем «польза для народа», которую невозможно не только пощупать, но даже и нормально описать. > и почему ты в применении к СССР эти термины с недоверием > относишь. «социализм» — как минимум потому, что СССР наелся макарон. откуда получается, что там была какая-то не такая «польза для народа», раз народ не проникся. «государственный капитализм» — потому что совершенно не ясно, как его от социализма отличать, опять «польза для народа» мешается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 23:21
	>> Интересно было бы узнать что у тебя вызывает недоумение в этих определениях > то, что они ничего не определяют, собственно. тессеракт, который никак невозможно пощупать, > тем не менее намного понятней, чем «польза для народа», которую невозможно > не только пощупать, но даже и нормально описать. Хм. А что смущает? Госкапитализм это когда управление собственностью в руках одной прослойки - чиновничьего аппарата, бюрократии. Социализм предполагает что управление происходит куда большим числом "акционеров". А вот польза для народа это нехороший термин. Пока мы его не определим. А что туда входит похоже мы в жизни не договоримся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 23:47
	> Хм. А что смущает? Госкапитализм это когда управление собственностью в руках одной > прослойки - чиновничьего аппарата, бюрократии. Социализм предполагает что управление > происходит куда большим числом "акционеров". дык все управлять всё равно не могут, бардак будет. поэтому всё равно управление сосредоточится в достаточно небольшой прослойке. а вот куда она рулить будет… это опять сводится к «пользе для народа». причём управляющая прослойка ведь может вполне искренне считать, что делает всё именно для народа и его пользы, например… > А вот польза для народа это > нехороший термин. Пока мы его не определим. А что туда входит > похоже мы в жизни не договоримся. это слишком абстрактное понятие просто. и, собственно, чтобы его определить, надо конкретизировать массу других абстрактных понятий. какая, например, у народа цель (чёрт, это даже выглядит-то смешно)? да и что такое этот «народ»? с какого количества человек «толпа» превращается в «народ»? и далее, и далее… лично с моей точки зрения «народ» — это такая очень большая толпа. тупая, как и полагается толпе. польза для неё — это загнать в стойло и поставить надзирателей, которые проследят, чтобы давка в толпе не больше положенного, да баланду раздавали. а вот слушать желания толпы не надо, потому что ничего толкового всё равно не будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

	393. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-14, 00:54
	> это опять сводится к «пользе для народа». причём управляющая прослойка > ведь может вполне искренне считать, что делает всё именно для народа > и его пользы, например… "Искренно считать" - могут разные политические проститутки. Нормальный представитель "управляющей прослойки" будет стараться руководствоваться научными методами для определения "пользы", а не своим персональным мнением. И тогда разница вполне однозначная.  Вон, в РИ тоже был, фактически, ГМК.  Ты же не будешь утверждать, что царь действительно действовал в интересах всего народа (а не помещичьей верхушки)? > это слишком абстрактное понятие просто. и, собственно, чтобы его определить, надо конкретизировать массу других абстрактных понятий. Растет доля самоубийств - плохо.  Стали дети меньше молоко пить - плохо.  Бездомные на улице замерзают - плохо. Что тут абстрактного? > лично с моей точки зрения «народ» — это такая очень большая толпа. Может тебе правда больше подходит определение "фашист"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

	407. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:32
	> "Искренно считать" - могут разные политические проститутки. > Нормальный представитель "управляющей прослойки" будет стараться > руководствоваться научными методами для определения "пользы", а не > своим персональным мнением. и снова мы возвращаемся к тому, что эта самая «польза» не определена. какая разница — научные методы или гадание на картах, если не ясна конечная цель? >> это слишком абстрактное понятие просто. и, собственно, чтобы его определить, надо конкретизировать массу других абстрактных понятий. > Растет доля самоубийств - плохо.  Стали дети меньше молоко пить - > плохо.  Бездомные на улице замерзают - плохо. или так: растёт доля самоубийств — хорошо, вычищаются дефективные гены. дети меньше пьют молоко — хорошо, потому что лактоза отнюдь не безусловно полезна. бездомные замерзают на улице — хорошо, потому что сокращает поголовье социальных дезадаптантов. почему нет? почему много качеством похуже лучше, чем мало качеством получше? > Что тут абстрактного? >> лично с моей точки зрения «народ» — это такая очень большая толпа. > Может тебе правда больше подходит определение "фашист"? не подходит. впрочем, в обывательском понимании слова — вполне. меня, видишь ли, совершенно не интересует благополучие хомо сапиенс сапиенс. скорее наоборот: моим целям они мешают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

	423. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-14, 01:56
	> какая разница — научные методы или гадание на картах, если не > ясна конечная цель? Конечная цель интересует хвилософов.  Руководителей, как и ученых - должны интересовать конкретные вещи.  Что до мерила, покуда ценность человеческой жизни не научились определять с рождения - разумно считать одинаково ценными всех, а особо приближенных к твоей, например, персоне. > или так: растёт доля самоубийств — хорошо, вычищаются дефективные гены. А с чего ты взял, что они у Больцмана были дефективные? > дети меньше пьют молоко — хорошо, потому что лактоза отнюдь не безусловно полезна. Самки млекопитающих специально отравляют ей потомство? > бездомные замерзают на улице — хорошо, потому что сокращает поголовье социальных дезадаптантов. Каким образом оно так может сократиться?  Ау, крыша?  Один бездомный сейчас умер на улице - другой стал бездомным. > моим целям они мешают. Шош за цели такие?  Неужели "убить всех человеков"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

	429. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 02:08
	>> какая разница — научные методы или гадание на картах, если не >> ясна конечная цель? > Конечная цель интересует хвилософов.  Руководителей, как и ученых - должны > интересовать конкретные вещи. а. «да какая разница, направо или налево? главное — идти!» > Что до мерила, покуда ценность человеческой > жизни не научились определять с рождения - разумно считать одинаково ценными > всех, а особо приближенных к твоей, например, персоне. то есть, олигофрен так же ценен, как и нормальный? упс. >> или так: растёт доля самоубийств — хорошо, вычищаются дефективные гены. > А с чего ты взял, что они у Больцмана были дефективные? с того, что на самоубийство толкают дефективные. с ними, конечно, могли и хорошие потеряться, но что поделаешь, ежели зоофилы категорически против евгеники? >> дети меньше пьют молоко — хорошо, потому что лактоза отнюдь не безусловно полезна. > Самки млекопитающих специально отравляют ей потомство? о различии в пищеварении у детей разного возраста не знаем? это поправимо. >> бездомные замерзают на улице — хорошо, потому что сокращает поголовье социальных дезадаптантов. > Каким образом оно так может сократиться? таким, что зомби из них не получается. > Ау, крыша?  Один бездомный сейчас умер на улице - другой стал бездомным. ау, крыша? количество бездомных — это константа, поэтому как только умирает один, кого-то сразу лишают дома? >> моим целям они мешают. > Шош за цели такие?  Неужели "убить всех человеков"? не всех, а только тех, которые мешают. а цель простая — коммунизм. я только нигде не декларировал, что это коммунизм для хомо сапиенс сапиенс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

	438. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-14, 02:30
	>> Что до мерила, покуда ценность человеческой >> жизни не научились определять с рождения - разумно считать одинаково ценными >> всех, а особо приближенных к твоей, например, персоне. > то есть, олигофрен так же ценен, как и нормальный? упс. Ну да.  Т.к. иначе однажды кто-то и тебя может счесть в чем-то "олигофреном".  Все это люди уже проходили и сто раз обожглись.  Гуманизм - это результат уроков человеческой истории. >>> или так: растёт доля самоубийств — хорошо, вычищаются дефективные гены. >> А с чего ты взял, что они у Больцмана были дефективные? > с того, что на самоубийство толкают дефективные. По-определению что-ли?  Идите лесом с ненаучными дефинициями. >>> дети меньше пьют молоко — хорошо, потому что лактоза отнюдь не безусловно полезна. >> Самки млекопитающих специально отравляют ей потомство? > о различии в пищеварении у детей разного возраста не знаем? Знаем, и? >>> бездомные замерзают на улице — хорошо, потому что сокращает поголовье социальных дезадаптантов. >> Каким образом оно так может сократиться? > таким, что зомби из них не получается. >> Ау, крыша?  Один бездомный сейчас умер на улице - другой стал бездомным. > ау, крыша? количество бездомных — это константа, поэтому как только умирает один, > кого-то сразу лишают дома? Речь лишь о том, что это "поголовье" - не замкнутая система.  Ты нашел фактор, который уменьшает "поголовье", но есть и другие - которые его увеличивают, все это действует одновременно.  Так что "сокращение поголовья" ниоткуда у тебя не следует. >>> моим целям они мешают. >> Шош за цели такие?  Неужели "убить всех человеков"? > не всех, а только тех, которые мешают. а цель простая — коммунизм. То что описал ты - социальный фашизм, а не коммунизм. > я только нигде не декларировал, что это коммунизм для хомо сапиенс сапиенс. Ну разве что для боевых человекоподобных роботов...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

	466. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 11:51
	>> то есть, олигофрен так же ценен, как и нормальный? упс. > Ну да.  Т.к. иначе однажды кто-то и тебя может счесть в > чем-то "олигофреном". честно, дальше ничего обсуждать смысла не вижу. i'm speechless.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #438 | Наверх | Cообщить модератору

	556. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 23:00
	Да уж ты хоть для себя определись, либо ты за демократию, равноправие и прочие евроценности, либо ты за сохранение диктатуры меньшинства и просто хочешь переделить власть и сам определять, кто должен быть этим меньшинством. Просто, чтобы хотя бы самого себя не обманывать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

	577. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 00:48
	> Да уж ты хоть для себя определись, либо ты за демократию, равноправие > и прочие евроценности, либо ты за сохранение диктатуры меньшинства и просто > хочешь переделить власть и сам определять, кто должен быть этим меньшинством. умение дважды выставить себя идиотом в одном высказывании — это круто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #556 | Наверх | Cообщить модератору

	584. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 01:32
	Это по любому круче, чем что-то говорить и в итоге вообще не сказать ничего. Так есть ли у тебя реально что сказать по теме? Риторический вопрос.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #577 | Наверх | Cообщить модератору

	563. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 11-Ноя-14, 23:29
	>> Что тут абстрактного? >>> лично с моей точки зрения «народ» — это такая очень большая толпа. >> Может тебе правда больше подходит определение "фашист"? > не подходит. впрочем, в обывательском понимании слова — вполне. меня, видишь ли, > совершенно не интересует благополучие хомо сапиенс сапиенс. скорее наоборот: моим целям > они мешают. =8-O - галактическийтаракан... они существуют... =X-O
	Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

	578. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 00:49
	> =8-O - галактическийтаракан... они существуют... =X-O попробуй психиатра. он выпишет тебе вкусных таблеток, и глюки пропадут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #563 | Наверх | Cообщить модератору

	549. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 22:13
	> дык все управлять всё равно не могут, бардак будет. Ох, эта детская наивность. Бардак будет всегда, потому что человекам свойственно стремиться к бардаку. Вопрос лишь в степени бардака и контроля над ним. И если ты думаешь, что в каких-то странах нет бардака, связанного с тем, что ими управляют люди, то тебя ждет много чудных открытий в этой жизни. > лично с моей точки зрения «народ» — это такая очень большая толпа. тупая, как и полагается толпе. польза для неё — это загнать в стойло и поставить надзирателей, которые проследят, чтобы давка в толпе не больше положенного, да баланду раздавали. а вот слушать желания толпы не надо, потому что ничего толкового всё равно не будет. Ну вот твой народ скоро загонят в стойло в полной мере (для начала, только финансово/экономически), тогда и послушаем твое мнение на этот счет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

	368. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Ноя-14, 23:54
	> есть мнение, что получился таки «государственный капитализм». Очевидно, что таки нет. > я, правда, до > сих пор не очень понимаю, что это. впрочем, я и про > «социализм» не очень понимаю, особенно в применении к СССР. потому что > государственно-капиталистическая монополия (как охарактеризовал это Ленин) там была, > а вот с «пользой народа» вопрос очень спорный. Несомненно с пользой - достаточно сравнить соц. лифты в СССРе и до и после.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 00:07
	> Несомненно с пользой - достаточно сравнить соц. лифты в СССРе и до > и после. а откуда, собственно, вытекает, что соцлифты — благо для народа? тьфу, из-за них у меня в городе до сих пор масса сельпухов, и городская зона отдыха поделена на огороды. хоть сраные коровы стали реже попадаться и лепёшек меньше. областной центр, my ass.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

	381. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 00:17
	> а откуда, собственно, вытекает, что соцлифты — благо для народа? тьфу, из-за > них у меня в городе до сих пор масса сельпухов, и > городская зона отдыха поделена на огороды. хоть сраные коровы стали реже > попадаться и лепёшек меньше. областной центр, my ass. У тебя сейчас пример совсем не в кассу. Это были лифты для перекачки населения в нужные отрасли. В твоём случае крестьянин->рабочий. Без этого СССР совсем не состоялся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

	397. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:02
	> У тебя сейчас пример совсем не в кассу. это и не пример никакой, это я в очередной раз маузер хочу и лицензию на отстрел. а вопрос был таки про «пользу для народа». своё понимание этой пользы я где-то тут описал уже, и в ней никакие социальные лифты не нужны. и СССР тоже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-14, 00:32
	>> Несомненно с пользой - достаточно сравнить соц. лифты в СССРе и до и после. > а откуда, собственно, вытекает, что соцлифты — благо для народа? А почему, собственно, в университетах должны иметь право обучаться исключительно дети блааародных серов вроде вас, а не дети "сельпухов"? Странно, когда человек декларирует себя "коммунистом", и тем не менее отказывается признать благом то, что в стране пытались создать для людей одинаковые стартовые условия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

	394. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 00:54
	> А почему, собственно, в университетах должны иметь право обучаться исключительно дети блааародных > серов вроде вас, а не дети "сельпухов"? потому что интересы детей сельпухов заканчиваются на огородах. > Странно, когда человек декларирует себя "коммунистом", и тем не менее отказывается признать > благом то, что в стране пытались создать для людей одинаковые стартовые > условия. меня вообще мало интересует то, что пытались сделать, меня интересует то, что получилось. получилась фигня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

	399. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Ноя-14, 01:05
	> потому что интересы детей сельпухов заканчиваются на огородах. А вот тут ещё один мой знакомый-нотариальнозаверенный-фрик высказывал мудрую мысль, что проблема в том, что система воспитания ни к чёрту.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

	410. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:35
	>> потому что интересы детей сельпухов заканчиваются на огородах. > А вот тут ещё один мой знакомый-нотариальнозаверенный-фрик высказывал мудрую мысль, что > проблема в том, что система воспитания ни к чёрту. натурально так. сельпух в большинстве случаев способен воспитать только сельпуха. а фигня заключается в том, что к моменту того же поступления в ВУЗ перевоспитывать уже поздно. наладить же нормальную систему интернатов не позволят, с одной стороны, человеколюбы и прочие зоофилы, а с другой стороны — дикий дефицит кадров для интернатов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

	565. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 11-Ноя-14, 23:34
	> Странно, когда человек декларирует себя "коммунистом", и тем не менее отказывается признать благом то, что в стране пытались создать для людей одинаковые стартовые > условия Да он такой же коммунист как я султан турецкий. Мало ли кто кем себя называет...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

	400. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Ноя-14, 01:07
	> а откуда, собственно, вытекает, что соцлифты — благо для народа? Ну вот для меня лично - благо. Т.к. польза от соцлифтов моих предков перевысила для меня "вред" в твоём смысле от соцлифтов окружающих.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

	411. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:37
	>> а откуда, собственно, вытекает, что соцлифты — благо для народа? > Ну вот для меня лично - благо. это, без сомнения, здорово. но ты уверен, что благо для народа — это чтобы было хорошо именно тебе?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

	459. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Ноя-14, 09:26
	> это, без сомнения, здорово. но ты уверен, что благо для народа — > это чтобы было хорошо именно тебе? Ну вот с большой степенью достоверности я тебе могу таки сказать, что люди радуются успехам своих детей. Т.е. если дети поднялись на соц. лифтах, их родители сочтут это за благо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

	467. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 11:55
	> Ну вот с большой степенью достоверности я тебе могу таки сказать, что > люди радуются успехам своих детей. Т.е. если дети поднялись на соц. > лифтах, их родители сочтут это за благо. и за их родителей я рад. но всё ещё хочу знать, является ли это благом для народа в общем. например, является ли благом обыдление вполне себе культурного, хоть и небольшого города? сельпухи, конечно, рады: чо, теперь не хвосты коровам крутит, а Городской! вот только оно не городской, оно сельпух. и город уже не город, а так, лужа. через которую сельпухи не перелетели.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

	487. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Ноя-14, 16:28
	> является ли это благом для народа в общем Скорее всего, да. Т.к. селюки не особо способны создавать продукты в современном мире. Соответственно, если их не перемещать в города, которые, как известно, не воспроизводятся, страна гарантированно не сможет производить всякое полезное. В том числе и для самозащиты. > является ли благом обыдление вполне себе культурного, хоть и небольшого города? Вот это, естественно, не является.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

	490. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 16:38
	фигня в том, что сельпух везде производит только навоз и огороды. с одной стороны люди, конечно, не виноваты, что рождаются среди сельпухов, и отбирать у них возможность переехать на этажи повыше неправильно. а с другой — сельпуховское воспитание очень часто необратимо калечит, и лучше бы его продуктам оставаться там, где родились. в идеале, конечно, надо делать так, чтобы в деревнях не было сельпухов. а на практике для этого нет ни кадров, ни маузеров с прилагающимися лицензиями. поэтому социальные лифты для сельпухов следует убрать. молодые и сильные выживут, а остальные всё равно безнадёжно испорчены. p.s. как вариант — периодически ездить по местам обитания сельпухов, проводить тесты и предлагать тем, кто сумел не испортиться воспитанием, сваливать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

	536. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 11-Ноя-14, 21:11
	> поэтому социальные лифты для сельпухов следует убрать. молодые и сильные выживут, а остальные всё равно безнадёжно испорчены. Ну и ты получишь через некоторое время страну, которая с одной стороны не выдерживает конкуренции с соседями, а с другой - готова взорваться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #490 | Наверх | Cообщить модератору

	537. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 21:16
	это сельпухи-то взорвутся? только если им огороды цементом залить. и то не факт: скорее, в цемент свой сраный картофанчик натыкают. в остальном они ещё более бесполезны. а скорее даже вредны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #536 | Наверх | Cообщить модератору

	550. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 22:18
	Ты вообще "картофанчик" ешь? Как думаешь, откель он берется? Да и вообще, твои убеждения - самое лучшее доказательство того, почему не нужно давать каждой кухарке типа тебя управлять государством, социальной политикой, да и вообще чем-нибудь. Ведь ты не сильно далеко ушел от тех, о ком говоришь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #537 | Наверх | Cообщить модератору

	576. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 12-Ноя-14, 00:41
	> это сельпухи-то взорвутся? только если им огороды цементом залить. и то не > факт: скорее, в цемент свой сраный картофанчик натыкают. Ну вот многие так думали, да. Потом, когда их голова скатывалась с плахи, у них ещё одна мысль мелькала "а нас-то за что?". > в остальном они ещё более бесполезны. а скорее даже вредны. Человек - это ресурс, который можно изводить на мыло, но можно и более толково пристраивать. Тот, кто умеет пристраивать наиболее толково, рулит миром. :-) См. китайских товарищей, у которых 60 лет назад кроме селюков вообще никого не было.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #537 | Наверх | Cообщить модератору

	579. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 00:54
	>> это сельпухи-то взорвутся? только если им огороды цементом залить. и то не >> факт: скорее, в цемент свой сраный картофанчик натыкают. > Ну вот многие так думали, да. и что характерно — всегда были правы. сельпухи — инертная масса. пока нет пассионарного вожака, они ничего делать не будут. так что: > Потом, когда их голова скатывалась с плахи получается не потому, что у сельпухов социальные лифты отобрали. сельпух, живущий в городе — это точно тот же самый сельпух, который точно так же пойдёт за вожаком, как и сельпух, живущий в деревне. >> в остальном они ещё более бесполезны. а скорее даже вредны. > Человек - это ресурс, который можно изводить на мыло, но можно и > более толково пристраивать. Тот, кто умеет пристраивать наиболее толково, рулит миром. > :-) См. китайских товарищей, у которых 60 лет назад кроме селюков > вообще никого не было. вообще-то было. как раз те, которые сельпухов использовали. и продолжают использовать. однако я что-то не очень уверен, что для сельпухов там наступило благо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #576 | Наверх | Cообщить модератору

	589. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 12-Ноя-14, 02:05
	> и что характерно — всегда были правы. сельпухи — инертная масса. пока > нет пассионарного вожака, они ничего делать не будут. так что: Ну это прямо как заявлять, что "порох - это инертная масса, пока искра не попала", дескать сиди на бочке ровно и не парься! У тебя селюков сколько миллионов? Вероятность того, что в эту массу не попадёт пассионарный вождь очень мала. > получается не потому, что у сельпухов социальные лифты отобрали. сельпух, живущий в > городе — это точно тот же самый сельпух, который точно так > же пойдёт за вожаком, как и сельпух, живущий в деревне. Пока у человека есть перспектива, он не пойдёт за вожаком. > вообще-то было. как раз те, которые сельпухов использовали. и продолжают использовать. > однако я что-то не очень уверен, что для сельпухов там наступило > благо. Явно значительно лучше, чем было 60 лет назад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #579 | Наверх | Cообщить модератору

	598. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 11:05
	> Пока у человека есть перспектива, он не пойдёт за вожаком. мы же не говорим тут о людях. >> вообще-то было. как раз те, которые сельпухов использовали. и продолжают использовать. >> однако я что-то не очень уверен, что для сельпухов там наступило >> благо. > Явно значительно лучше, чем было 60 лет назад. ага. тогда жили хреново и жрали плошку риса, сейчас живут хреново и жрут плошку риса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #589 | Наверх | Cообщить модератору

	608. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 12-Ноя-14, 17:11
	> ага. тогда жили хреново и жрали плошку риса, сейчас живут хреново и > жрут плошку риса. И давно ты гнилую картошку жрал?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #598 | Наверх | Cообщить модератору

	611. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 12-Ноя-14, 18:12
	> мы же не говорим тут о людях. Вот это - разделение на "людей" и "не людей" и есть фашизм. > ага. тогда жили хреново и жрали плошку риса, сейчас живут хреново и жрут плошку риса. Ну да, ну да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #598 | Наверх | Cообщить модератору

	612. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 18:30
	ты тоже зоофил, что ли? вот потому вы и живёте хреново, что у вас паспорта^w звание «человек» дают всем подряд. а у нас, злобных фашистов, это звание надо не только заслужить, но и соответствовать. кстати, «этим разделением» занимаются все. вот дети, например — они как, человеки? а почему им тогда голосовать нельзя? а-а-а, ну да, дети не люди, они дети. а потом вот эти же рассуждающие рассказывают мне, какой я фашист и как делю на «людей и не-людей». надеюсь, ваше лицемерие хотя бы доставляет вам удовольствие. потому как надеяться на то, что вы перестанете лицемерить — безумие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #611 | Наверх | Cообщить модератору

	616. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 12-Ноя-14, 19:20
	> ты тоже зоофил, что ли? вот потому вы и живёте хреново, что > у вас паспорта^w звание «человек» дают всем подряд. а у нас, > злобных фашистов, это звание надо не только заслужить, но и соответствовать. Только, дорогой arisu, у тебя нет простых, надёжных и чётких критериев соответствия. :-) Чисто как у "гусских националистов" - основная проблема в том, чтобы определить, кто же есть "русский". :-) С детьми всё более-менее просто - есть возраст. Практика показывает, что в фашизме всё рано или поздно редуцируется к простейшему делению - "наши - это люди, а не наши - не люди". Результат - тупая гражданская война. Это, впрочем, и показывает ваш эксперимент нациестроительства. > кстати, «этим разделением» занимаются все. вот дети, например — они как, > человеки? а почему им тогда голосовать нельзя? Голым сувать - это далеко не самое главное. У детей нет многих значительно более серьёзных прав. Но никто не отменяет того, что дети - это люди. И права эти они получат, если захотят. Кстати, ты, вот, хоть и человек, а рожать не можешь. И что? А эта возможность сильно серьёзнее возможности сувать голым. > надеюсь, ваше лицемерие хотя бы доставляет вам удовольствие. потому как надеяться на > то, что вы перестанете лицемерить — безумие. Арису, проспись дорогой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #612 | Наверх | Cообщить модератору

	619. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 19:33
	> Только, дорогой arisu, у тебя нет простых, надёжных и чётких критериев соответствия. есть, конечно. уровень образованности и умения аналитически мыслить вполне проверяем. уровень социализации тоже, в этом прелестно поможет небольшое количество некоторой фармы — чтобы проверяемый отвечал то, что действительно думает, а не то, что по его мнению хотят услышать экзаменаторы. > Это, впрочем, и показывает ваш эксперимент нациестроительства. чей «наш»? ты тоже начал принимать «радио Марс», это заразно? > Голым сувать - это далеко не самое главное. У детей нет многих > значительно более серьёзных прав. Но никто не отменяет того, что дети > - это люди. И права эти они получат, если захотят. например, право водить автомобиль, да? которое по закону несовершеннолетний не может получить вне зависимости от уровня знаний? ой, это же получается… получается, что законы — «фашистские»! однако обличителей это отчего-то не смущает. > Кстати, ты, вот, хоть и человек, а рожать не можешь. И что? > А эта возможность сильно серьёзнее возможности сувать голым. а кто тебе сказал, что я человек? O_O по вполне очевидным причинам я сам не могу себя проверить на соответствие. больше тебе скажу: скорее всего, тест на социализацию я бы завалил. >> надеюсь, ваше лицемерие хотя бы доставляет вам удовольствие. потому как надеяться на >> то, что вы перестанете лицемерить — безумие. > Арису, проспись дорогой. и вы тогда перестанете лицемерить? за почти четыре десятка лет, пока я регулярно спал — не перестали, а завтра перестанете? i won't buy it.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #616 | Наверх | Cообщить модератору

	625. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 12-Ноя-14, 20:28
	> есть, конечно. уровень образованности и умения аналитически мыслить вполне проверяем. Да? У тебя есть сомнения, что результаты не будут подделаны, что ты не получишь "101% ЕГЭ на Северном Кавказе"? Извини, опыт уже проводился, результаты однозначные. > уровень социализации тоже, в этом прелестно поможет небольшое количество некоторой фармы > — чтобы проверяемый отвечал то, что действительно думает, а не то, > что по его мнению хотят услышать экзаменаторы. И как ты оценишь то, "что он действительно думает"? :-) > чей «наш»? ты тоже начал принимать «радио Марс», это заразно? Не, достаточно сходить несколько раз на Цензор.Нет, чтобы ржать неделю. :-) > больше тебе скажу: > скорее всего, тест на социализацию я бы завалил. А теперь включи мозги и 10 минут подумай, выгодно ли ЛИЧНО тебе твоё предложение? Не надо "народа", надо ЛИЧНО тебя в среднесрочно-долгосрочном плане. Можно, разумеется, с ближайшими родственниками. > и вы тогда перестанете лицемерить? за почти четыре десятка лет, пока я > регулярно спал — не перестали, а завтра перестанете? i won't buy > it. См. ниже, идеалист ты наш.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #619 | Наверх | Cообщить модератору

	640. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 13-Ноя-14, 17:52
	>> есть, конечно. уровень образованности и умения аналитически мыслить вполне проверяем. > Да? У тебя есть сомнения, что результаты не будут подделаны, что ты > не получишь "101% ЕГЭ на Северном Кавказе"? (пожимает плечами) а это уже вопрос из другой области. на него у меня тоже ответ есть, конечно. > Извини, опыт уже проводился, результаты однозначные. подкинь камень. падает? не летает? летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. опыт проведен, результат однозначен. > И как ты оценишь то, "что он действительно думает"? :-) прилежно. >> чей «наш»? ты тоже начал принимать «радио Марс», это заразно? > Не, достаточно сходить несколько раз на Цензор.Нет, чтобы ржать неделю. :-) я ещё раз спрашиваю: чей «наш»? твой текст подразумевал, что я таки где-то в чём-то таком участвовал. >> больше тебе скажу: >> скорее всего, тест на социализацию я бы завалил. > А теперь включи мозги и 10 минут подумай, выгодно ли ЛИЧНО тебе > твоё предложение? Не надо "народа", надо ЛИЧНО тебя в среднесрочно-долгосрочном плане. > Можно, разумеется, с ближайшими родственниками. а теперь ты включи мозги и попробуй представить, что для меня есть вещи более важные, нежели моя задница.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #625 | Наверх | Cообщить модератору

	613. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 18:32
	p.s. если что — у меня и кроме детей примеры есть. например, примеры геноцида по интеллектуальному признаку. привет, нефашисты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #611 | Наверх | Cообщить модератору

	614. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 12-Ноя-14, 18:53
	> примеры геноцида по интеллектуальному признаку. Можно подробнее?  Надеюсь, ты не путаешь "геноцид по интеллекту" с диагнозом типа шизофрении, нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #613 | Наверх | Cообщить модератору

	615. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 19:15
	>> примеры геноцида по интеллектуальному признаку. > Можно подробнее? да запросто. сколько бомжей каждый «нефашист» поселил у себя дома? оставление бомжа на улице — это очевидное предумышленное создание условий для преждевременной смерти бомжа, получается геноцид. а поскольку бомжи в среднем не шибко интеллектуальны, то вполне себе получается геноцид по интеллектуальному признаку. впрочем, можно выбрать и другой признак, без разницы. факт в том, что геноцид наличествует, и деление на «людей» и «отбросы» тоже. бомжей даже отобедать не приглашают. из подъездов выгнать норовят. но бомжи же не люди, с ними так можно. p.s. но да, я понимаю. когда я не хочу видеть у себя в городе сельпухов — я фашист. а когда «не-фашист» не хочет видеть у себя в подъезде или подвале бомжа — он хороший человек.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #614 | Наверх | Cообщить модератору

	617. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 12-Ноя-14, 19:21
	Это тупорылая софистика, дорогой. :-) И тебе лично это очевидно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #615 | Наверх | Cообщить модератору

	618. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 19:25
	> Это тупорылая софистика, дорогой. :-) ты просто разбил и растоптал меня своей аргументацией. > И тебе лично это очевидно. нет. не будешь ли любезен всё-таки рассказать, почему не желать появления сельпухов в городе — фашизм, а бомжей в подъездах — нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #617 | Наверх | Cообщить модератору

	624. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 12-Ноя-14, 20:22
	> ты просто разбил и растоптал меня своей аргументацией. Да тут просто нечего аргументировать. Либо ты понимаешь, что идеал недостижим, либо у тебя детский максимализм не прошёл, тогда на эту тему с тобой беседовать бессмысленно. Ну, вот является для тебя естественной мысль, что в реальном мире невозможно ничего сделать абсолютно точно: измерить, задать и т.д.? Даже программу "Hello world" на компьютере нельзя сделать так, чтобы она работала абсолютно всегда - обязательно, пусть с ничтожной вероятностью, но останется какая-нибудь программно-аппаратная бага. > нет. не будешь ли любезен всё-таки рассказать, почему не желать появления сельпухов > в городе — фашизм, а бомжей в подъездах — нет? И то, и то - не фашизм. А вот разделение на людей и не людей - фашизм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #618 | Наверх | Cообщить модератору

	641. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 13-Ноя-14, 17:54
	>> ты просто разбил и растоптал меня своей аргументацией. > Да тут просто нечего аргументировать. дважды раздавил. >> нет. не будешь ли любезен всё-таки рассказать, почему не желать появления сельпухов >> в городе — фашизм, а бомжей в подъездах — нет? > И то, и то - не фашизм. А вот разделение на людей > и не людей - фашизм. а, понял. ну ладно, сельпухи — люди, но их всё равно надо поубивать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #624 | Наверх | Cообщить модератору

	623. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 12-Ноя-14, 20:17
	>>> примеры геноцида по интеллектуальному признаку. >> Можно подробнее? > да запросто. сколько бомжей каждый «нефашист» поселил у себя дома? оставление > бомжа на улице — это очевидное предумышленное создание условий для преждевременной > смерти бомжа, получается геноцид. Гм., а с чего ты взял что каждый "нефашист" должен бороться с бездомностью именно таким способом? > а поскольку бомжи в среднем не шибко интеллектуальны А ты уверен в этом? > впрочем, можно выбрать и другой признак, без разницы. факт в том, что > геноцид наличествует, и деление на «людей» и «отбросы» тоже. Это такая шизофрения у буржуазного общества.  Типа гуманизьм, а по факту...  Но ты же вроде идешь дальше, кое-кто для тебя уже по-определению быдло, с рождения.  Я не прав?  Это и есть самый настоящий социальный фашизм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #615 | Наверх | Cообщить модератору

	626. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 12-Ноя-14, 20:41
	>  Но ты же вроде идешь дальше, кое-кто для тебя уже > по-определению быдло, с рождения. Только многие, считающие так, не понимают, что они сами для многих других - "быдло от рождения". Скажем, человек, получающий в год 100к баксов вполне может считать arisu этим самым быдлом. А его, в свою очередь, CEO, получающий 1М баксов в год, а того следующий. Где-то я эту иерархию видел. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

	642. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 13-Ноя-14, 17:56
	> Гм., а с чего ты взял что каждый "нефашист" должен бороться с > бездомностью именно таким способом? а есть другой? «я стану президентом и всем помогу» не катит. «я сдал деньги в фонд помощи бомжам и сплю спокойно» тоже. >> а поскольку бомжи в среднем не шибко интеллектуальны > А ты уверен в этом? эмпирически. >> впрочем, можно выбрать и другой признак, без разницы. факт в том, что >> геноцид наличествует, и деление на «людей» и «отбросы» тоже. > Это такая шизофрения у буржуазного общества.  Типа гуманизьм, а по факту... >  Но ты же вроде идешь дальше, кое-кто для тебя уже > по-определению быдло, с рождения.  Я не прав?  Это и > есть самый настоящий социальный фашизм. для меня все с рождения не люди. потому что право называться человеком, как я уже писал, надо заслужить, и потом постоянно доказывать, что ты человек.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

	645. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 13-Ноя-14, 20:46
	> а есть другой? Есть, тебе уже написали.  Причем не "другой", а единственный.  "Христианские" рецепты - хороши чтобы потешить ЧСВ, но не в качестве решения проблем общества. И до 17-го года разные сердобольные помещики - устраивали больницы для крестьян, школы.  А люди в массе продолжали дохнуть как мухи и оставаться безграмотными.  Потребовалось создать нормальное здравоохранение и систему образования (не путать с приходскими школами). >>> а поскольку бомжи в среднем не шибко интеллектуальны >> А ты уверен в этом? > эмпирически. Это как?  В каком журнале по социологии опубликован анализ твоих данных? > для меня все с рождения не люди. Дело ведь не в названиях. > потому что право называться человеком Кто и что дает это право? > как я уже писал, надо заслужить Перед кем? > и потом постоянно доказывать, что ты человек. Кому?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #642 | Наверх | Cообщить модератору

	646. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 13-Ноя-14, 20:49
	почти на всё это я уже тут отвечал. интересно — потрудишься найти. нет — у тебя всегда есть «радио Марс», ты прекрасно ним обходишься.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #645 | Наверх | Cообщить модератору

	627. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 21:56
	> но да, я понимаю. когда я не хочу видеть у себя в городе сельпухов — я фашист. а когда «не-фашист» не хочет видеть у себя в подъезде или подвале бомжа — он хороший человек. Правда не видишь никакой разницы между "у себя в подъезде" и "у себя в городе"? Ты еще скажи, что ты какую-то категорию людей не желаешь видеть "у себя на планете" или в "своей галактике". "Нежелание видеть" - тоже понятие растяжимое, например кому-то не нравятся бомжи в подъездах и он желает сделать так, что бомжам помогали, и им не приходилось жить в подъездах. Это не обязательно означает приглашение каждого бездомного и голодающего человека в мире за свой обеденный стол (что просто нереально), но может означать посильную помощь, например, поддержку траты доли своих налогов на оказание государством социальной поддержки таким людям. Т.е., существует разница между "нежеланием видеть" и желанием отправить кого-то в газовую камеру, даже если эта разница тебе не очевидна. Также "нежелание видеть" может быть в разной степени осмысленным и оправданным. Если кто-то не хочет видеть в своем доме посторонних - это одно, а если кто-то не хочет видеть в "своем" городе людей в синих шапках, то это слегка другой диагноз. Твоя ошибка, как всегда, в попытках всё упростить. Для тебя нет разницы между абстрактным "нежеланием видеть бомжей" и желанием пойти и проломить "нежелательному элементу" голову, чтобы он исчез из поля твоего зрения, или как минимум какой-то поддержкой тех, кто этим займется. Но тут есть разница, даже если ты не в состоянии ее увидеть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #615 | Наверх | Cообщить модератору

	643. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 13-Ноя-14, 18:01
	> Правда не видишь никакой разницы между "у себя в подъезде" и "у > себя в городе"? нет. за подъезд я плачу, за город тоже. разницы не вижу. > Ты еще скажи, что ты какую-то категорию людей не желаешь видеть "у > себя на планете" или в "своей галактике". когда будет планетарное правительство, которое будет брать с меня налоги — будет «у меня на планете». то же самое про галактику. > "Нежелание видеть" - тоже понятие растяжимое, например кому-то не нравятся бомжи в > подъездах и он желает сделать так, что бомжам помогали, и им > не приходилось жить в подъездах. Это не обязательно означает приглашение каждого > бездомного и голодающего человека в мире за свой обеденный стол (что > просто нереально), но может означать посильную помощь, например, поддержку траты доли > своих налогов на оказание государством социальной поддержки таким людям. Т.е., существует > разница между "нежеланием видеть" и желанием отправить кого-то в газовую камеру, > даже если эта разница тебе не очевидна. а на деле — нет разницы. потому что «помощь бомжам с налогов» — она иллюзорная, а умирающие бомжи вполне настоящие. «поддержка налоговых инициатив» — это такой лицемерный способ сделать вид, что на самом деле человек хороший. потому что помогать абстрактному множеству — оно завсегда проще, нежели помочь кому-то конкретному. > Также "нежелание видеть" может быть в разной степени осмысленным и оправданным. Если > кто-то не хочет видеть в своем доме посторонних - это одно, > а если кто-то не хочет видеть в "своем" городе людей в > синих шапках, то это слегка другой диагноз. та же сегрегация. разница лишь в том, что одна «в приличном обществе» допустима, а другая — нет. суть от этого никак не меняется. > Твоя ошибка, как всегда, в попытках всё упростить. Для тебя нет разницы > между абстрактным "нежеланием видеть бомжей" и желанием пойти и проломить "нежелательному > элементу" голову, чтобы он исчез из поля твоего зрения, или как > минимум какой-то поддержкой тех, кто этим займется. Но тут есть разница, > даже если ты не в состоянии ее увидеть. ну да, большинство тушканчиков не станут совершать активные действия. вот и вся разница. впрочем, тех, кто ходит головы проламывать, хотя бы есть за что уважать. а лицемеров, которые пытаются казаться хорошими лишь потому, что ленивы и трусливы — не за что.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #627 | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-14, 00:02
	>>> СССР примерно с тридцатых годов официально строил социализм. >> И, что характерно, построил. > есть мнение, что получился таки «государственный капитализм». я, правда, до > сих пор не очень понимаю, что это. А дедушку Ленина надо было читать.  Он ГМК предсказывал еще до WWI. > потому что государственно-капиталистическая монополия (как охарактеризовал это Ленин) там была Не удивительно.  Дедушка же писал что "государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма". > а вот с «пользой народа» вопрос очень спорный. А что именно тебе кажется спорным?  В какой период?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

	378. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 00:09
	>> а вот с «пользой народа» вопрос очень спорный. > А что именно тебе кажется спорным?  В какой период? абсолютно во все. потому что я не знаю, что такое «польза для народа», и никто этого нормально пояснить не может.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

	551. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 22:20
	Так вроде достаточно очевидно - пользой для народа является то, что меняет жизнь этого народа в лучшую сторону.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

	553. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 22:24
	> Так вроде достаточно очевидно - пользой для народа является то, что меняет > жизнь этого народа в лучшую сторону. этот набор слов не имеет смысла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #551 | Наверх | Cообщить модератору

	558. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 23:08
	Если ты в чём-то не видишь смысла, это не значит, что его нет. Смысл вообще вроде очевиден до предела. В России, например, средняя зарплата заметно выросла за последние годы, это изменило жизнь многих людей в лучшую сторону, и это, очевидно, польза для них. На террритории Украины, например, этого не произошло, а случилось скорее всё наоборот. Это, очевидно, совсем не польза для населения этой территории.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

	562. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 23:26
	> Смысл вообще вроде очевиден до предела. В России, например, средняя зарплата заметно > выросла за последние годы, это изменило жизнь многих людей в лучшую > сторону, и это, очевидно, польза для них. Ну да, ну да. Коэффициент Джинни мы не будем смотреть, про медианную зарплату слышать не хотим, разбивать население по стратам и изменение их зарплат моветон, изменение доступности на разные товары для населеня считать не будем(одной цифирьки инфляции хватит).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

	585. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 01:38
	Можно поподробнее, про коэффициент Джини, про медианную зарплату, и как именно всё это объясняет, почему средняя зарплата на украине как минимум в два раза ниже чем в цивилизованных странах, включая постсоветские, и даже включая саму Россию? Или (надеюсь) уже и сам понимаешь, что коэффициент Джини всего этого не объяснит, даже если ты его напишешь с большой буквы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #562 | Наверх | Cообщить модератору

	596. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 09:53
	> Можно поподробнее, про коэффициент Джини, про медианную зарплату, и как именно всё > это объясняет, почему средняя зарплата на украине как минимум в два > раза ниже чем в цивилизованных странах, включая постсоветские, и даже включая > саму Россию? Можно. Люди рассказывающие про среднюю зарплату в кап-обществе и её связь с благосостоянием народа больны. Они не хотят даже подсчёты правильно провести.  Мне класть на окраину, и на её зарплату. А граждане смешивающие совершенно разные и несвязанные мысли в одну мысль достойны лоботомии. Например ты. Начал с средних зарплат в РФ и закончил Украиной. Попутно рассказав про пользу для народа. Возьми мой коммент и найди там слова или намеки на украину. Прямым языком говорю. Прежде чем звездеть о благосостоянии народа и её прямой связи с средней зарплатой посчитай так это или нет. Но ведь на опеннете проще ляпать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

	629. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 22:39
	> Можно. Люди рассказывающие про среднюю зарплату в кап-обществе и её связь с благосостоянием народа больны. А граждане смешивающие совершенно разные и несвязанные мысли в одну мысль достойны лоботомии. Это ты имеешь в виду тех, кто будучи не в состоянии ответить на простой экономический вопрос, пытаются проявить себя хотя бы как эксперты в медицине, ставя диагнозы через интернет? > Прямым языком говорю. Это, наверное, довольно сложно? Насколько я в курсе, язык специально в ходе эволюции стал таким гибким, чтобы воспроизводить разнообразные звуки человеческой речи. > Прежде чем звездеть о благосостоянии народа и её прямой связи с средней зарплатой посчитай так это или нет. Посчитать что именно? Средняя зарплата - это как раз и есть один из показателей, используемых для оценки благосостояния народа, так что связь прямее некуда. Как и любые другие усредненные статистические показатели, средняя зарплата, конечно, не передает всей картины. Это как бы и так всем очевидно. Ну хотя бы расскажи тогда уж, забавы ради, как же именно ты предпочитаешь определять "благосостояние народа" без использования статистических показателей типа средней зарплаты. Если у тебя есть какие-то лучшие показатели, не томи, поделись со всеми. Жаль, что помимо демонстрации твоего забавного баттхeрта, ты так ничего осмысленного и не сказал, к сожалению...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #596 | Наверх | Cообщить модератору

	635. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Ноя-14, 01:43
	> Это ты имеешь в виду тех, кто будучи не в состоянии ответить > на простой экономический вопрос, пытаются проявить себя хотя бы как эксперты > в медицине, ставя диагнозы через интернет? Это я имею в виду что ты даже вопрос никакой экономический там не поставил. А пыжишься как шнобелевский лауреат. МОжешь попытаться ещё раз. > Это, наверное, довольно сложно? Насколько я в курсе, язык специально в ходе > эволюции стал таким гибким, чтобы воспроизводить разнообразные звуки человеческой речи. Мне как то всё равно насколько ты гибко свой язык развил и в каких целях используешь. Это твоё личное интимное дело. > Посчитать что именно? Средняя зарплата - это как раз и есть один > из показателей, используемых для оценки благосостояния народа, так что связь прямее > некуда. Как и любые другие усредненные статистические показатели, средняя зарплата, конечно, > не передает всей картины. Это как бы и так всем очевидно. Прямее? Линейная что-ли? Средняя зарплата в СССР была 120 рублей, сейчас там сколько? И насколько повысилось благосостояние? А эта картинка специально для тебя https://pbs.twimg.com/media/B0tjFQkCEAAItq0.png - как повысилось благосостояние то народа. Иди свечку благодетелю нашему поставь. > Ну хотя бы расскажи тогда уж, забавы ради, как же именно ты > предпочитаешь определять "благосостояние народа" без использования статистических показателей > типа средней зарплаты. Если у тебя есть какие-то лучшие показатели, не > томи, поделись со всеми. Забавы ради я тебе скажу что кто выдвинул тезис тот его и доказывает. Пока твои попытки натянуть сову на глобус и рассказать про прямую связь средней зарплаты с благосостоянием смешны. Картинка тебе в опровержение. Тот самый для тебя непонятный набор слов в вышестоящем комме тебе в помощь. Там ещё так тебя возбудило что слово Джинни с большой буквы написано. Погуглишь слова глядишь и поумней станешь. > Жаль, что помимо демонстрации твоего забавного баттхeрта, ты так ничего осмысленного и > не сказал, к сожалению... Ну ты добавь что ты меня троллел, Аника-воин. На клеенку обделался - скажи что троллел или у противоположной стороны баттхерт. Верное дело. Если ты смысла слов не понимаешь это не вокруг больные, это у тебя зпр. Несколько человек в этом треде тому свидетели.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

	567. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 11-Ноя-14, 23:38
	>> Так вроде достаточно очевидно - пользой для народа является то, что меняет >> жизнь этого народа в лучшую сторону. > этот набор слов не имеет смысла. Имеет, все вообщем понимают что лучше а что хуже. Ключевое тут "народа", то т.е. всех в целом. А подробности нетрудно развернуть из этого определения. Например, народ в целом заинтерсован жить дольше, это требует хорошего здравоохранения в частности, это требует... и так далее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

	580. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 00:57
	> вообщем после этого в принципе уже можно ничего не говорить, но. > Например, народ в целом заинтерсован жить дольше что ведёт к перенаселению, потому что рождаться-то никто не прекратит (потому что для этого надо не «жить дольше», а качественно повышать уровень образованности). после чего народу станет ой, как хреново. «нетрудно» оно только для тех, кому мозг нужен лишь в качестве утяжелителя черепа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

	604. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 12-Ноя-14, 15:57
	>> Например, народ в целом заинтерсован жить дольше > что ведёт к перенаселению, потому что рождаться-то никто не прекратит (потому что > для этого надо не «жить дольше», а качественно повышать уровень образованности). > после чего народу станет ой, как хреново. > «нетрудно» оно только для тех, кому мозг нужен лишь в качестве утяжелителя > черепа. Вам вижу было трудно... дальше одного соображения продвинуться не удалось. Лично для вас - коль вы не разделяете что для большинства людей продолжительность жизни, понятно по возможности качественней, не является благом, логично что большинство отнесется к вам соотественно и ен посчитает благом для вас лично. Так можно будет несколько уменьшить рост населения по обоюдному согласию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

	605. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 15:59
	оно ясно, что ты ни слова не понял. не ясно, зачем ты это решил публично продемонстрировать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #604 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 10-Ноя-14, 19:56
	> Пусть дураки строят. СССР так настроился, что развалился в итоге. СССР великолепно настроился - нагнул половину мира, выиграл 2-ую мировую. Ну что закончился - так ничего же вечного нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от indigio (ok) on 09-Ноя-14, 18:13
	Хотя Кен Томпсон, да и Брайан Керниган помечены звездочкой ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–12 +/–
Сообщение от 10 (??) on 09-Ноя-14, 10:13
По моему мнению, для избежания спорных вопросов с правом интеллектуальной собственности на API, необходимо, параллельно с открытыми лицензиями на программы и библиотеки (GPL2/3, BSD, LGPL, ...), на мультимедиа (CCA, ...), создать и явно указывать открытую лицензию для API. Это позволит избежать всяческих притязаний на API ранее созданного открытого ПО, и станет "лекарством от жадности" для коммерческих продуктов, лишенных из-за "закрытости" поддержки сторонних разработчиков. Но в любом случае это имеет смысл лишь для нового ПО, старое же, в связи с отсутствием явных законодательных актов по API, должно признаться с открытыми интерфейсами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+16 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 09-Ноя-14, 10:39
	>и явно указывать открытую лицензию для API. Ребята хотят указать на то, что само словосочетание "лицензия на АПИ" бессмысленна. А ты хочешь ещё сильнее прогнуться -- штаны, мол, уже снял, дело за трусами...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 17:46
	Хорошо, а что тогда насчет x86 платформы, ведь это тоже API. Но по нему требуется разрешение у Intel и AMD, если захочешь сделать, что-то поболее 486 микропроцессора. Вот сводка из википедии: Для некоторых дополнительных функций x86 архитектуры может потребоваться лицензия от Intel, по x86-64 может потребоваться дополнительная лицензия от AMD. Процессор 80486 был на рынке уже более 20 лет[1] и поэтому не может быть предметом патентных претензий. Это подмножество архитектуры x86, следовательно, полностью открыто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 20:50
	> Хорошо, а что тогда насчет x86 платформы точно такой же идиотизм. правда, «x86-платформе» вообще лучше тихо сдохнуть, но это уже к теме не относится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от 10 (??) on 09-Ноя-14, 23:54
	Разъясню свою точку зрения (опуская оскорбления личностного характера. Я считаю, что ни одно стоящее внимания API не может не быть продуктом интеллектуальной деятельности (не путать с интеллектуальной собственностью). Качественное API требует больших затрат человеко-часов (например, архитектора проекта). Это по-началу может показаться абсурдным, но таким же абсурдным многим поначалу казалось лицензирование мультимедиа данных, программ, шрифтов, документов, статей и т.д. В теперешних реалиях все эти продукты интеллектуальной деятельности лицензируются множеством специфических лицензионных соглашений - от закрытых (коммерческих) до открытых (в том числе Public domain). Отсутствие вразумительного законодательства и широко распространенной практики защиты открытых де-факто API от "закрытия" (от "патентных троллей") является, по моему мнению, серьезным упущением сообщества, которое развивает идеи открытого программного обеспечения. Т.е. всё то, что должно и может быть открытым следует защитить ЯВНЫМ ОБРАЗОМ (а не следующими из чьей либо логики умозаключениями).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok) on 10-Ноя-14, 00:27
	Это да,что суд или закон признает,то и будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от vn971 (ok) on 10-Ноя-14, 10:54
	Мы поняли вашу точку зрения, и мы с ней не согласны. То есть, мы считаем, что в API действительно вкладывается много сил, но при этом нельзя его патентовать если мы хотим расцвета IT.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от клоун on 10-Ноя-14, 14:38
	ИТ отличается от производственной сферы ничтожной ценой производства второй и последующих копий. В этом отношении ИТ ближе к литературным и музыкальным произведениям. Для литературных и музыкальных произведений установлен срок получения дохода (в ряде стран до 80 лет = срок жизни автора произведения), после которого произведение переходит в общественное достояние. На мой взгляд, было бы весьма логичным распространить эту практику и на ИТ. С учётом скорости изменений в ИТ сфере, срок не должен превышать 5-7 лет. Этого достаточно для извлечения дохода автором и не мешает развитию. Но одновременно: код под GPL (как и код под не-GPL) через 5 лет превратится в public domain.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 19:16
	> ИТ отличается от производственной сферы ничтожной ценой производства второй и последующих > копий. В этом отношении ИТ ближе к литературным и музыкальным произведениям. Да. > Для литературных и музыкальных произведений установлен срок получения дохода (в ряде стран > до 80 лет = срок жизни автора произведения), после которого произведение > переходит в общественное достояние. Нет. Из за микки мауса натянули сову до 130 лет. И будут тянуть дальше, это уже ясно. > На мой взгляд, было бы весьма логичным распространить эту практику и на > ИТ. С учётом скорости изменений в ИТ сфере, срок не должен > превышать 5-7 лет. Этого достаточно для извлечения дохода автором и не мешает развитию. Большинство современных нетленок от ЫзЪсукства - протухает даже быстрее. Вот ты помнишь что крутили по всем каналам 7 лет назад? А оно еще 127 лет будет защищено (C) ... Кто это вдруг от бабла откажется - с  софтом будет то-же самое. > Но одновременно: код под GPL (как и код под не-GPL) через 5 > лет превратится в public domain. Мячты...(C)(R) Не те ни другие на это не пойдут. Да и не хотят. Да оно и правильно!(C)(R)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от 10 (??) on 10-Ноя-14, 16:14
	>>> import this ... Explicit is better than implicit. ... "PEP 20" P.s. "Copyright     This document has been placed in the public domain."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 11:37
конкуренция является эффективным способом для развития только когда существует неосвоенная часть рынка
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 09-Ноя-14, 13:20
	Обилие велосипедов не подтверждает Ваши слова.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Ноя-14, 15:49
	Вообще-то наоборот - когда рынок не насыщен он что угодно сожрёт, как было в том же СССР при дефиците. Конкуренция работает именно при насыщенном рынке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–2 +/–
	Сообщение от freguezo on 10-Ноя-14, 01:55
	> Вообще-то наоборот - когда рынок не насыщен он что угодно сожрёт, как > было в том же СССР при дефиците. Конкуренция работает именно при > насыщенном рынке. Идэ? Рынок маршруток насыщен? Что-то никогда не слышал чтоб там хоть раз цена упала от такой насыщенной конкуренции. А сдерживают ее от роста только цены на общественный транспорт. Рынок ресторанов, кафешек и проч фастфуда - насыщен или нет? В чем там польза конкуренции - в том что реклама дурнее и дурнее? Но цены опять же не хотят падать... Цены снижаются только из-за научно-техн прогресса или за счет дешевой рабсилы третьих стран. Конкуренция для лохов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 20:52
	> конкуренция является эффективным способом для развития только когда существует неосвоенная > часть рынка всё-таки надо было в школах хотя бы основы рыночной экономики вводить. а то даже непонятно: смеяться тут или плакать…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 21:16
	Рынок на котором избыточная конкуренция дрянной. Почитать можно ученых которых слишком много в данной одной профессии. Они там на гранты живут. В результате избыточной конкуренции грантов всё меньше и потихоньку начинают отходить только своим, по договоренности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 21:31
	рынок «сам по себе», без внешней регуляции, вообще дрянь, которая имеет обыкновение вырождаться в монополии. и с излишней регуляцией дрянь. но quis custodiet ipsos custodes?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 21:34
	Говоря высоким языком, делаем гомо новус?:)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 21:47
	> Говоря высоким языком, делаем гомо новус?:) а без этого никак, увы. с тем, что есть, получится то, что уже было. собственно, именно так и происходят смены эпох: сначала набирается критическая масса «новусов», а потом они перекраивают мир.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 22:01
	> а без этого никак, увы. с тем, что есть, получится то, что > уже было. > собственно, именно так и происходят смены эпох: сначала набирается критическая масса «новусов», > а потом они перекраивают мир. Глядя вокруг вообще, и на этот сайт в частности, у меня пессимистическое мнение на этот счёт. Большинство не хотят нового. Они хотят взять старое и думают что будет всё так же прекрасно. Странно что не додумались до мысли залезть всем на деревья. Ведь счастливое время было, зачем только человечество оттуда слезло.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 22:17
	большинство всегда не хотело нового, ничего экстраординарного не происходит. точнее, большая часть большинства нового не хочет (потому что тупо боится), а меньшая часть хочет чего угодно, лишь бы не того, что есть. и только совсем почти невидимая часть видит, что из старого хорошо, и что из нового хорошо, и не прочь бы это совместить. человечество вообще очень консервативно, потому что *привычка*. ну, ты же сам ссылки кидал. эволюция тупая, она не рассчитана на взрывные изменения, её при взрывных изменениях клинит. пока молодой мозг не оброс кучей привычек, ему легче впарить что-то новое. поэтому молодёжь с «гаджетами», а чем старше человек, тем у него «гаджетов» меньше. но тут есть подляна: опыта-то у молодых тоже меньше. поэтому полезность нового и возможные неприятности от него просчитываются хуже. впрочем, это ещё одна совсем отдельная и большая тема, которая в итоге всё равно сводится к тому, что «надо делать новых людей. качественно новых, а не количественно.» p.s. а ещё с одной стороны — у не особо молодых опыта-то больше, но опыт этот приобретён при старых условиях, и подходит для старых условий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 22:36
	А если что-то в этом направлении делать сразу обвинят: это же тоталитаризм, совок и северная корея. Хотя вот Кондратьев нам в скором времени наобещал что-то новенькое. Пожуем увидим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 22:53
	> А если что-то в этом направлении делать сразу обвинят: это же тоталитаризм, > совок и северная корея. «фашизм». вот я, например, не понимаю, почему вес голоса алкаша, который в жизни только букварь прочитал, и тот не до конца, равен весу, положим, специалиста-синтетика. ну, предположим, что выборы действительно типа демократические, и эти все голоса действительно хоть что-то значат. почему, собственно, голос дегенерата, который считает, что килограмм железа тяжелее килограмма пуха, вообще должен учитываться? какого чёрта к выборам правительства вообще допускаются люди, не понимающие ничего в экономике, не ориентирующиеся в текущей ситуации и не умеющие просчитывать даже на шаг вперёд? и какого чёрта на правительственные места претендуют точно такие же? но попробуй об этом сказать, угу. сразу в «фашисты» запишут. поэтому я вот в выборы не играю: во-первых, некомпетентен, а во-вторых, даже если бы был компетентен, статистически в меньшинстве. да и выбирать-то особо не из кого. а потому нет никакого смысла играть в игру, где вероятность желаемого результата заведомо нулевая. а ещё я уверен, что у большинства людей необходимость хоть что-то выбирать следует забрать. и эти люди тогда станут намного счастливей, потому что и думать не надо будет вообще, и всегда будет кого обивинить: «не я виноватый, это барин плохо придумал! а наше-то дело что, мы люди подневольные…» p.s. впрочем, есть таки одна причина поиграть в выборы — чтобы при случае иметь возможность сказать: «я за этого мудлана не голосовал!» (в смысое — «я был активно против»)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 23:10
	>> А если что-то в этом направлении делать сразу обвинят: это же тоталитаризм, >> совок и северная корея. > «фашизм». Дадада. Как-то этот ярлычок я забыл. А он сейчас довольно моден. > вот я, например, не понимаю, почему вес голоса алкаша, который в жизни > только букварь прочитал, и тот не до конца, равен весу, положим, > специалиста-синтетика. ну, предположим, что выборы действительно типа демократические, > и эти все голоса действительно хоть что-то значат. почему, собственно, голос > дегенерата, который считает, что килограмм железа тяжелее килограмма пуха, вообще должен > учитываться? какого чёрта к выборам правительства вообще допускаются люди, не понимающие > ничего в экономике, не ориентирующиеся в текущей ситуации и не умеющие > просчитывать даже на шаг вперёд? и какого чёрта на правительственные места > претендуют точно такие же? Интересно другое. Вон маркетологи говорят что достаточно 10% в любом обществе для начала перемен. Активная группка не мытьем, так катаньем потихоньку двигает общество в нужную сторону. Окна Овертона и прочее им в помощь. В связи с этим возникает вопрос а не выгодно ли власть имущим, и малой активной части, такое равное распределение весов голосов от населения? Кинул раз в несколько лет курицу в руки - получил не просто власть. А легитимную власть. А легитимация власти дорогого стоит. > но попробуй об этом сказать, угу. сразу в «фашисты» запишут. Это в тебе трезвый шовинизм говорит:) > поэтому я вот в выборы не играю: во-первых, некомпетентен, а во-вторых, даже > если бы был компетентен, статистически в меньшинстве. да и выбирать-то особо > не из кого. а потому нет никакого смысла играть в игру, > где вероятность желаемого результата заведомо нулевая. Возможно это правильный подход. Ты же не с РФ, насколько я знаю? Так вот у нас последние выборы некоторых людей были интересны. Был сгон всех бюджетников на собрания. И роздано всем задание пойти голосовать. И от многих слышал что вопрос за кого не стоит. Можно было выбирать кого угодно. Получается что: подсчёт уже не так важен, масса нужна для легитимизации власти. Так что может ты и прав не ходя туда. > а ещё я уверен, что у большинства людей необходимость хоть что-то выбирать > следует забрать. и эти люди тогда станут намного счастливей, потому что > и думать не надо будет вообще, и всегда будет кого обивинить: > «не я виноватый, это барин плохо придумал! а наше-то дело что, > мы люди подневольные…» Ну так вся игрушка в демократию это выбор ответственного на N лет, перекладывание своих действий на другого. Скажем так - аутсорсинг части решений своей жизни. А дальше челядь не нужна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 00:54
	> Интересно другое. Вон маркетологи говорят что достаточно 10% в любом обществе для > начала перемен. они только технично не добавляют, что это должны быть десять процентов пассионариев, что нереально. да и вообще весьма спорно, потому как очень похоже на успокаивалку вида: «ну и чего тебе надо, чего тебе на месте не сидится? видишь, ничего не меняется, так что даже несчастных десяти процентов недовольных нет!» ах, да: вдобавок так же технично не говорят, что это должны быть десять процентов, которые хотят *одного* *и* *того* *же*. откуда получается забавно: недовольно может быть и девяносто процентов, но всё равно перемен не будет, потому что никто не может ни с кем договориться, что же именно менять и на что. > возникает вопрос а не выгодно ли власть имущим, > и малой активной части, такое равное распределение весов голосов от населения? > Кинул раз в несколько лет курицу в руки - получил не > просто власть. А легитимную власть. А легитимация власти дорогого стоит. у меня есть впечатление, что это излишние сложности. ну, то есть, вот эти умствования про управление массами. всем просто по барабану это, потому что и власть, и население знают, что выборы — фарс. но привыкли уже играть. >> но попробуй об этом сказать, угу. сразу в «фашисты» запишут. > Это в тебе трезвый шовинизм говорит:) и мизантропия. > Возможно это правильный подход. Ты же не с РФ, насколько я знаю? нет, я из рассадника бендерофашистов. > Так вот у нас последние выборы некоторых людей были интересны. Был > сгон всех бюджетников на собрания. И роздано всем задание пойти голосовать. > И от многих слышал что вопрос за кого не стоит. Можно > было выбирать кого угодно. Получается что: > подсчёт уже не так важен, > масса нужна для легитимизации власти. > Так что может ты и прав не ходя туда. говорят, что у нас при овоще местами такое же было. сам, правда, не видел. но на самом деле, думаю, отличается только декорациями. > Ну так вся игрушка в демократию это выбор ответственного на N лет, > перекладывание своих действий на другого. Скажем так - аутсорсинг части решений > своей жизни. А дальше челядь не нужна. вот это-то и плохо, что «перекладывание ответственности». вообще, очень умилительно слышать от людей, которые голосовали за действующих правителей нечто вроде: «да наши правители такие уроды и дураки!» эй, но вы же их выбрали? «ну и что, мы же не виноваты, — и вишенкой на тортик — мы же не знали, что они такие дураки!» когда я спрашиваю, как тогда называть человека, который выбирал не приходя в сознание и даже не пытаясь понять, кого именно выбирает — обижаются. остальных можно добить контрольным: «ну да, они дураками не казались. то есть, вы только что признались, что вы не способны разбираться в людях, не умеете отличить дурака от умного, вас очень легко обмануть, и при этом вы считаете, что вас следует допускать к выборам правительства?»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 20:38
	> они только технично не добавляют, что это должны быть десять процентов пассионариев, что нереально. да и вообще весьма спорно, потому как очень похоже на успокаивалку вида: «ну и чего тебе надо, чего тебе на месте не сидится? видишь, ничего не меняется, так что даже несчастных десяти процентов недовольных нет!» Ну я в такие дебри маркетинга и прочих залепух не влазил, так верхом полистал. Возможно что это и успокаивалка. > у меня есть впечатление, что это излишние сложности. ну, то есть, вот эти умствования про управление массами. всем просто по барабану это, потому что и власть, и население знают, что выборы — фарс. но привыкли уже играть. Ненене. Никаких излишних сложностей. Легитимность это очень важная вещица. Даром что-ли все мировые лидеры с ней носятся. Устраивают выборы во всяких иркафганах. Это же, грубо, добровольное согласие население на подчинение власти. Плюсы от легитимности: гораздо меньше необходимость и уровень силового воздействия для достижений целей власти, необходим гораздо больший уровень влияния извне государства(оппозиция, оранж. революции, и т.д.) для "вреда" власти. Вот признание фарсом выборов это что? Судя по наблюдаемому здесь это некоторое ощущение населением нелегальности власти, но при полной её легитимности. Ну как в захолустном поселке в тайге. Банда ваньки-косого нелегальна, но все признают её легитимность и по всем вопросам ходят советоваться. Только в этом году наткнулся на некоторые мысли по поводу легальность-легитимность. Очень они мне понравились. > нет, я из рассадника бендерофашистов. Ну вот, теперь всё сходится. Я ещё раньше стал подозревать - когда ты бочку на системд катил. А теперь всё понятно, всё так. > вот это-то и плохо, что «перекладывание ответственности». вообще, очень умилительно слышать от людей, которые голосовали за действующих правителей нечто вроде: «да наши правители такие уроды и дураки!» эй, но вы же их выбрали? Эйнштейн не зря про бесконечность рассуждал.:) Но по мне все эти выборы бирюльки сплошные. Пока время отзыва неугодного властного чела не будет равно или меньше времени его выборов - туфта это а не режим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 23:37
	> Ну я в такие дебри маркетинга и прочих залепух не влазил, так > верхом полистал. Возможно что это и успокаивалка. я тоже не специалист в области и читал только популярные изложения. про них и говорил. >[оверквотинг удален] > Это же, грубо, добровольное согласие население на подчинение власти. Плюсы от > легитимности: гораздо меньше необходимость и уровень силового воздействия для достижений > целей власти, необходим гораздо больший уровень влияния извне государства(оппозиция, > оранж. революции, и т.д.) для "вреда" власти. Вот признание фарсом выборов > это что? Судя по наблюдаемому здесь это некоторое ощущение населением нелегальности > власти, но при полной её легитимности. Ну как в захолустном поселке > в тайге. Банда ваньки-косого нелегальна, но все признают её легитимность и > по всем вопросам ходят советоваться. > Только в этом году наткнулся на некоторые мысли по поводу легальность-легитимность. Очень > они мне понравились. по-моему, выборы тут не особо большую роль играют. выборы устраивают потому, что это фетиш такой. в странах, где демократических традиций нет, на выборы автохтонам совершенно наплевать, легитимность определяется правом сильного. собственно, готовностью правителя карать и миловать. особенно карать. поскольку в бывшем СССР с демократической традицией совсем никак, а вот карающая нагайка государства вполне традиционна, то и выборы большинство серьёзно не воспринимает. это просто повод посокрушаться, или поржать, или тупо выпить лишний раз. обряд с непонятным смыслом. >> нет, я из рассадника бендерофашистов. > Ну вот, теперь всё сходится. Я ещё раньше стал подозревать - когда > ты бочку на системд катил. А теперь всё понятно, всё так. а чего тут подозревать — секрет Полишинеля же. > Но по мне все эти выборы бирюльки сплошные. Пока время отзыва неугодного > властного чела не будет равно или меньше времени его выборов - > туфта это а не режим. хм. «билет на планету Транай»…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 00:02
	> по-моему, выборы тут не особо большую роль играют. выборы устраивают потому, что > это фетиш такой. в странах, где демократических традиций нет, на выборы > автохтонам совершенно наплевать, легитимность определяется правом сильного. собственно, > готовностью правителя карать и миловать. особенно карать. поскольку в бывшем СССР > с демократической традицией совсем никак, а вот карающая нагайка государства вполне > традиционна, то и выборы большинство серьёзно не воспринимает. это просто повод > посокрушаться, или поржать, или тупо выпить лишний раз. обряд с непонятным > смыслом. Играют, играют. Потому что демократия. Основа это всё же легитимизация власти. При таком режиме выборы. В монархии - наследственность. Ну и т.д. Право силы не всегда определяет. Как монарх злоупотребляющей жестокостью переходит для подданных в разряд тиранов а потом и узурпаторов. Это мне сосед напел из Вебера и второго черта, как его на П. А раз сейчас заправляют миром страны демократические то остальные должны подстраиваться под их тип легитимизации. И с точки зрения мирового сообщества всё должно быть чики-пуки. Местные уже тоже адаптировались играть в этого однорукого бандита. Вон регулярно рассказывают что благоденствие наступит если регулярно выборы устраивать. При этом их не смущает что в Алабаме на днях был один кандидат в сенаторы. Вот такие выборы. А другой кандидат выиграл перевыборы и избирается в конгресс. С заведенным на него федеральным расследованием по куче статей. Вот так. Но всем плевать на это - священная корова выборов должна быть. Большинство народа тогда лояльно относится к власти. Да ты сам наверное знаешь наши опросы в поддержку власть имущих. > хм. «билет на планету Транай»… Презумпция виновности для чиновников мне очень нравится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:16
	я по этому поводу свои мысли не оформлял в слова, и в формате форумных ответов это мне будет затруднительно. у меня есть ощущение, что мы говорим о чём-то очень похожем, но разными словами. пытаясь это, вдобавок, уложить в достаточно небольшие по объёму посты. проще говоря — я не готов к этому направлению беседы, это надо сначала очевидные для меня образы вербализировать и материал освежить/обновить. а так как я очень медленный, то предлагаю тему просто оставить в силу моей явной некомпетентности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

	561. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 23:23
	> Презумпция виновности для чиновников мне очень нравится. Всем нравится, но только до тех пор, пока ты сам не становишься чиновником. Это почему-то резко меняет отношение к происходящему. И не только потому, что начинаешь сразу воровать. Может, просто немного взрослеешь и начинаешь понимать и уровень ответственности. Меня вообще забавляет, как украинцы в поисках виноватых в своей независимости от процветания чуть ли не хотят расстреливать своих депутатов за то, что они заикнулись о нормальной заплате. Нашли, так сказать, источник зла. И логика примерно такая: мол, топ-менеджеры крупных фирм конечно хорошо зарабатывают, но они чего-то добиваются, а эти еще ничего не сделали, поэтому давайте им не будем и платить вообще, вот тогда сразу заживем. Типа, мандат получил, а дальше сам крутись как хочешь... Это наверняка поспособствует работе депутатов исключительно в интересах народа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

	566. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 23:34
	>> Презумпция виновности для чиновников мне очень нравится. > Всем нравится, но только до тех пор, пока ты сам не становишься > чиновником. Это почему-то резко меняет отношение к происходящему. И не только > потому, что начинаешь сразу воровать. Может, просто немного взрослеешь и начинаешь > понимать и уровень ответственности. Это происходит конечно случайно. Жил-жил человек. С утра проснулся - бах чиновник. Тебе изучать цитату из Пелевина про уловку-22. Про уровень ответственности это вообще мило. Какие там были последние громкие дела по чиновникам и чем кончились? А ведь ещё пробегают незаметно куча других коррупционных дел. Но мы то знаем что это на самом деле испытание ответственности чиновников, нас не проведешь. > Меня вообще забавляет, как украинцы в поисках виноватых в своей независимости от > процветания чуть ли не хотят расстреливать своих депутатов за то, что > они заикнулись о нормальной заплате. Нашли, так сказать, источник зла. И > логика примерно такая: мол, топ-менеджеры крупных фирм конечно хорошо зарабатывают, но > они чего-то добиваются, а эти еще ничего не сделали, поэтому давайте > им не будем и платить вообще, вот тогда сразу заживем. Типа, > мандат получил, а дальше сам крутись как хочешь... Это наверняка поспособствует > работе депутатов исключительно в интересах народа. Нет, миллиардами надо им платить. Если ты не понимаешь принципа презумпции вины это твоя проблема. При презумпции вины человек по умолчанию считается виновным. В связи с этим, регулярно, он должен отчитываться о своём состоянии и доказывать что всё это легально. А не  отписки давать: я бедный чиновник, у меня один мрот а моя жена случайно нашла золото, бриллианты и нефть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

	587. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 01:55
	> Тебе изучать цитату из Пелевина про уловку-22. Извини, но я свои представления об окружающем мире не основываю на цитатах из Пелевина. > Какие там были последние громкие дела по чиновникам и чем кончились? А ведь ещё пробегают незаметно куча других коррупционных дел. Но мы то знаем что это на самом деле испытание ответственности чиновников, нас не проведешь. Ты пытаешься мне доказать, что среди чиновников есть коррупционеры? Я этого никогда не отрицал. Речь о другом, а именно, уменьшит ли долю коррупционеров среди чиновников и депутатов лишение их зарплаты, позволяющей на нее прожить? Ответ подсказать, или сам сообразишь? > Нет, миллиардами надо им платить. Нет, миллиардами не надо, и до абсурда доводить не надо, это и есть мой посыл. > Если ты не понимаешь принципа презумпции вины это твоя проблема. Да кто тебе сказал? > При презумпции вины человек по умолчанию считается виновным. Да, и почему-то большая часть известных мне "эффективных менеджеров" (даже действительно эффективных, бывают и такие, хотя редкость) никогда не пойдет на работу, подразумевающаю расправу над ними недовольной толпы по любому поводу. Но ты не задумывайся, продолжай разрушать хоть какое-то оставшееся на украине подобие государственных институтов, а потом будешь искренне удивляться, как обычно, почему все получилось так, как получилось, и почему же те люди, которые справляются с транснациональными корпорациями, не становятся вместо этого укродепутатами для улучшения твоей жизни, а предпочитают управлять транснациональными корпорациями за нормальную зарплату. Сам бы пошел бесплатно решать нерешаемые проблемы украины, когда детей кормить нечем? Или пошел бы из расчета, что с мандатом деньги всегда найдутся?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #566 | Наверх | Cообщить модератору

	597. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 10:05
	> Извини, но я свои представления об окружающем мире не основываю на цитатах > из Пелевина. Ты 294-й или из того же помета? Узкий кругозор, невероятный пафос в текстах. > Ты пытаешься мне доказать, что среди чиновников есть коррупционеры? Я этого никогда > не отрицал. Речь о другом, а именно, уменьшит ли долю коррупционеров > среди чиновников и депутатов лишение их зарплаты, позволяющей на нее прожить? > Ответ подсказать, или сам сообразишь? Ну давай, подскажи. Попутно  проведи исследование сколько коррупционеров, просто дiбiлов вредящих населению есть сейчас и сколько станет потом. Это очень важно нольцелыхрендесятых процента на которые увеличится эта доля. Иди почитай сколько миллионерчиков зашло в депутаты и прочие выборные структуры методом заноса денег. Может потом поймешь что он не то что ноль, он в минус зарплату получал: зарплата за срок властвования*срок власти - деньги занесенные что бы попасть в власть. Но у тебя же органчик в гойлове. >> Если ты не понимаешь принципа презумпции вины это твоя проблема. > Да кто тебе сказал? Из твоих текстов видно. Какой-то наивняк пополам с дуростью прёт из всех щелей. > Да, и почему-то большая часть известных мне "эффективных менеджеров" (даже действительно > эффективных, бывают и такие, хотя редкость) никогда не пойдет на работу, > подразумевающаю расправу над ними недовольной толпы по любому поводу. > Но ты не задумывайся, продолжай разрушать хоть какое-то оставшееся на украине подобие > государственных институтов, а потом будешь искренне удивляться, как обычно, почему все > получилось так, как получилось, и почему же те люди, которые справляются > с транснациональными корпорациями, не становятся вместо этого укродепутатами для улучшения > твоей жизни, а предпочитают управлять транснациональными корпорациями за нормальную зарплату. Крэтинчик, я в РФ живу. Так что бойся что рядом с тобой ходят люди которые точно знают про чиновников и их честность. А у тебя украинка головного мозга. > Сам бы пошел бесплатно решать нерешаемые проблемы украины, когда детей кормить нечем? > Или пошел бы из расчета, что с мандатом деньги всегда найдутся? Ну ты то, судя по частоте употребления слов украина,украине,украинскоеи.т.д. ей прям здесь помогаешь. Потому что остальным присутствующим накласть на неё. И я ещё жду рассказ про пользу для народа и среднюю зарплату. На примере РФ. Или то зппп что тебе в мозг подсадили не даёт возможность размышлять?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

	595. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 12-Ноя-14, 03:54
	> Меня вообще забавляет, как украинцы в поисках виноватых в своей независимости от > процветания чуть ли не хотят расстреливать своих депутатов за то, что > они заикнулись о нормальной заплате. Правильно между прочим.  Хочешь зряплату - иди работай. Так, между прочим, было в СССР. > Это наверняка поспособствует > работе депутатов исключительно в интересах народа. Что-то я работы "в интересах народа" у соседних "думцев" - не наблюдаю уже двадцать лет.  Несмотря на зарплаты не кислые, причему регулярно увеличивающиеся. Так что пытаться купить честность бесчестного человека - глупо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

	630. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 23:12
	> Правильно между прочим.  Хочешь зряплату - иди работай. Только если ты хочешь найти хорошего работника, вряд ли ты напишешь в объявлении "платить не буду, вот когда увижу что ты честный, то через пару лет мы это обсудим." На таких условиях честного работника ты никогда и не найдешь, к тебе может придти работать только тот, кто планирует как-то еще заработать, например продать твои корпоративные секреты. > Что-то я работы "в интересах народа" у соседних "думцев" - не наблюдаю уже двадцать лет.  Несмотря на зарплаты не кислые, причему регулярно увеличивающиеся. > Так что пытаться купить честность бесчестного человека - глупо. Еще глупее лишать человека честной доли его доходов под лозунгом борьбы с нечестными доходами. Это вряд ли кого-то сделает честнее, а вот наоборот - скорее всего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #595 | Наверх | Cообщить модератору

	633. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 13-Ноя-14, 00:31
	>> Правильно между прочим.  Хочешь зряплату - иди работай. > Только если ты хочешь найти хорошего работника, вряд ли ты напишешь в > объявлении "платить не буду, вот когда увижу что ты честный, то > через пару лет мы это обсудим." То есть я прямо и ясно написал *что* не считаю работой. Пример: если человек носит Звезду Героя Советского Союза - это не работа.  Тем не менее, кое к чему это человека обязывает. > На таких условиях честного работника ты никогда и не найдешь Я и не ищу.  Не все в этом мире является предметом работы за еду (или за зеленые бумашки, как вам больше нравится). > Еще глупее лишать человека честной доли его доходов под лозунгом борьбы с нечестными доходами. Повторяю, если человек хочет честных доходов - пусть идет работать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #630 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 09-Ноя-14, 23:21
	> вот я, например, не понимаю, почему вес голоса алкаша, который в жизни только букварь прочитал, и тот не до конца, равен весу, положим, специалиста-синтетика. А почему, собственно, нет?  Ты примешал другую проблему - почему подобные дегенераты становятся статистически значимыми в ходе "демократических выборов". > а ещё я уверен, что у большинства людей необходимость хоть что-то выбирать > следует забрать.  и эти люди тогда станут намного счастливей Ну да, население фатерлянда середины прошлого века - гарантирует вам это. Проблема не в наличии выбора - а в том что людей не учат выбирать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 01:00
	>> вот я, например, не понимаю, почему вес голоса алкаша, который в жизни только букварь прочитал, и тот не до конца, равен весу, положим, специалиста-синтетика. > А почему, собственно, нет?  Ты примешал другую проблему - почему подобные > дегенераты становятся статистически значимыми в ходе "демократических выборов". эм… это тот же самый вопрос. >> а ещё я уверен, что у большинства людей необходимость хоть что-то выбирать >> следует забрать.  и эти люди тогда станут намного счастливей > Ну да, население фатерлянда середины прошлого века - гарантирует вам это. зачем же так далеко? население современной РФ вполне показательно. > Проблема не в наличии выбора - а в том что людей не > учат выбирать. однако же некоторые всё равно умеют. значит, не обязательно, чтобы гуру на голубом вертолёте, значит, можно и самому научиться? факты в том, что большинство людей не хотят ничего выбирать. то есть, выбирать-то они согласны, но вот нести ответственность за свой выбор — это фигушки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 10-Ноя-14, 02:07
	> эм… это тот же самый вопрос. Эт как?  Одно дело: считать-ли голоса всех людей, находящихся в здравом рассудке - равными.  Или некоторые с рождения ровнее других?  Другое дело - почему вокруг меня столько идиетов. > зачем же так далеко? население современной РФ вполне показательно. У населения РФ никто пока возможности выбора не забрал. >> Проблема не в наличии выбора - а в том что людей не >> учат выбирать. > однако же некоторые всё равно умеют. Ну, у некоторых есть и персональное состояние в млрд. лямов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 08:57
	>> эм… это тот же самый вопрос. > Эт как?  Одно дело: считать-ли голоса всех людей, находящихся в здравом > рассудке - равными.  Или некоторые с рождения ровнее других?   > Другое дело - почему вокруг меня столько идиетов. это один и тот же вопрос. >> зачем же так далеко? население современной РФ вполне показательно. > У населения РФ никто пока возможности выбора не забрал. спасибо, посмеялся. можно мою любимую аналогию? у офисной планктонины тоже никто не забирал возможности вломить вот этим пятнадцати гопарям, которые глумятся и сейчас всё отберут. однако же на практике понятно, что это только словоблудие: быть планктонине униженой и ограбленой. >>> Проблема не в наличии выбора - а в том что людей не >>> учат выбирать. >> однако же некоторые всё равно умеют. > Ну, у некоторых есть и персональное состояние в млрд. лямов. ты намекаешь, что научиться использовать мозг по назначению, живя в человеческом обществе, как минимум так же сложно? вот тебе и ответ на вопрос, почему вокруг тебя столько. во всех смыслах. p.s. твоё «с рождения равнее» — великолепно. в общем-то, я не буду больше скрывать от тебя тайну: вокруг тебя много идиотов потому, что это примерно твой уровень общения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 10-Ноя-14, 16:08
	> это один и тот же вопрос. Повторять мантру можно бесконечно. >>> зачем же так далеко? население современной РФ вполне показательно. >> У населения РФ никто пока возможности выбора не забрал. > спасибо, посмеялся. А мне даже уже и не смешно.  Не, а почему ты думаешь что забрали?  Вон - демократия кругом, пусть даже на выборах малость с подсчетами мухлюют (а где не?). >> Ну, у некоторых есть и персональное состояние в млрд. лямов. > ты намекаешь, что научиться использовать мозг по назначению, живя в человеческом обществе, > как минимум так же сложно? Нет. Я намекаю что возможность научиться принципиально разная у людей.  Одному могут нанять оксфордского профессора в качестве репетитора, а других учат жизни алкоголик-папа и друзья-гопники на улице.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 16:14
	>> это один и тот же вопрос. > Повторять мантру можно бесконечно. потому что факт-то есть факт: это один и тот же вопрос. > А мне даже уже и не смешно.  Не, а почему ты > думаешь что забрали?  Вон - демократия кругом, пусть даже на > выборах малость с подсчетами мухлюют (а где не?). а ты перестань скипать мой пример с гопниками. > Нет. Я намекаю что возможность научиться принципиально разная у людей.  Одному > могут нанять оксфордского профессора в качестве репетитора, а других учат жизни > алкоголик-папа и друзья-гопники на улице. раньше доступ в библиотеки был бесплатным. теперь, вдобавок, интернет себе может позволить даже «свободная касса» из макдональдса. возможности для обучения и были, и есть. сейчас даже больше, чем раньше. но, понятно, без профессора никак не забороть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

	592. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 02:28
	> Нет. Я намекаю что возможность научиться принципиально разная у людей.  Одному могут нанять оксфордского профессора в качестве репетитора, а других учат жизни алкоголик-папа и друзья-гопники на улице. Да ладно, вот тут с тобой тоже не соглашусь. В России возможность учиться есть у всех (если не член какой-то секты где тебя вообще не пускают в школу). Если сам хочешь, то возможность есть всегда. Папа и друзья тут вообще не при чем, это в лучшем случае звучит как отмазка. У Эйнштейна папа и друзья тоже наверняка не были эйнштейнами, думаю не ошибусь, сказав что они наверняка больше интересовались пивом и бабами, чем квантовой физикой. У меня родители никогда не были богатыми, папа выпивает, как и я сам по праздникам, из знакомых многих бы ты назвал гопотой (да и я сам тоже, такова реальность улиц, на которых я вырос), но это не помешало мне пробиться к чему-то и получить знания, какие я хотел, включая поступление в МГУ без всякого блата и денег. Так что, думаешь Эйнштейн добился всего лишь благодаря оксфордскому профессору в качестве репетитора? Сам, надеюсь, уже понимаешь, что это чушь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

	590. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 02:14
	>> У населения РФ никто пока возможности выбора не забрал. > спасибо, посмеялся. можно мою любимую аналогию? у офисной планктонины тоже никто не забирал возможности вломить вот этим пятнадцати гопарям, которые глумятся и сейчас всё отберут Ох, стандартная проблема типичных "демократов" и борцов за права, которые признают только тот выбор, который устраивает их, и только свои права. Очевидная истина, но, очевидно, не для тебя: возможность выбора никак не гарантирует, что все выберут предпочитаемый тобой вариант. И да, в воображаемой ситуации, где выбор производится среди тебя и пятнадцати гопников, результат предсказуем, и то, что он тебе не нравится, не делает его недемократичным или несправедливым, сюрпрайз.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	599. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 11:09
	выше вы прочитали исповедь терпилы. который поясняет, что он не терпила, а демократический боец. p.s. поскольку ты очень слаб головушкой, то специально для тебя скажу, что я не демократ. и не «борец за права». и не либертарианец. и вообще никто из тех, чьи ярлыки ты на меня хочешь нацепить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #590 | Наверх | Cообщить модератору

	631. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 23:40
	Я просто сказал, что твои вопросы - типичная проблема так называемых "демократов", а если тебе почему-то показалось, что я при этом назвал тебя "демократом", то почини свою логику.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #599 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 10-Ноя-14, 02:01
	> вот я, например, не понимаю, почему вес голоса алкаша, который в жизни > только букварь прочитал, и тот не до конца, равен весу, положим, > специалиста-синтетика. ну, предположим, что выборы действительно типа демократические, > и эти все голоса действительно хоть что-то значат. почему, собственно, голос > дегенерата, который считает, что килограмм железа тяжелее килограмма пуха, вообще должен > учитываться? Это вы описали буржуазные демократические выборы - там оно так и есть, так и играют. И постмодернисткую "правду" у каждого свою. Советский вариант - многоступенчатые выборы в коллективах, где люди более менее знают друг друга.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 09:01
	давай так: ты когда пишешь про СССР, каким бы хотелось, чтобы он был, делай пометку: «про Волшебный Небесный СССР». а то ты идеалист-мечтатель, но без пометки может показаться, что обычный дурак.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 10-Ноя-14, 14:29
	> давай так: ты когда пишешь про СССР, каким бы хотелось, чтобы он > был, делай пометку: «про Волшебный Небесный СССР». а то ты идеалист-мечтатель, > но без пометки может показаться, что обычный дурак. Советский вариант - это идея советов, механизм. Реализации отличаются. Хотите реализовать лучше, реализуйте, тут есть потенция. Во всеобщих выборах этого нет. Это любому недураку понятно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 09:02
	ах, да: «советский вариант» — точно такое же гуано. если это не понятно… ну, тогда ты типичный электорат.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	552. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 22:23
	> какого чёрта к выборам правительства вообще допускаются люди, не понимающие ничего в экономике, не ориентирующиеся в текущей ситуации и не умеющие просчитывать даже на шаг вперёд? и какого чёрта на правительственные места претендуют точно такие же? Так ты теперь уже против майдана? Забавно...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok) on 10-Ноя-14, 00:30
	>Большинство не хотят нового. Имхо люди хотят не новое,а наиболее хорошее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 01:11
	>>Большинство не хотят нового. > Имхо люди хотят не новое,а наиболее хорошее. чушь. люди хотят привычное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	499. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (??) on 11-Ноя-14, 18:02
	> чушь. люди хотят привычное. Хорошее,логично вытекающее из привычного. Например в советском союзе все привыкли к телефонам. Да только не к сотовым,которым как мне кажется я пользовался в детстве,а к станционарным. Так что если новое решает логичные проблемы привычного то оно за нулевой промежуток времени этим привычным и станет. в общем >К хорошему быстро привыкаешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 10-Ноя-14, 15:45
	> рынок «сам по себе», без внешней регуляции, вообще дрянь, которая имеет обыкновение > вырождаться в монополии. и с излишней регуляцией дрянь. но quis custodiet > ipsos custodes? Вредны не монополии сами по себе - они вообще-то выгодны, снижают издержки, повышают эффективность. Вредны монополии среди людей, среди руководителей. Незачем разрушать предприятие чтобы доказать что директор/собственник не тянет, дешевле (для общества) его сменить. Но при капитализме этому мешает право собственности, при социализме такой проблемы нет. Но проблема отбора и подготовки кадров есть всегда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 15:55
	> Вредны не монополии сами по себе - они вообще-то выгодны, снижают издержки, > повышают эффективность. Вредны монополии среди людей, среди руководителей. Незачем разрушать > предприятие чтобы доказать что директор/собственник не тянет, дешевле (для общества) его > сменить. Но при капитализме этому мешает право собственности, при социализме такой > проблемы нет. Но проблема отбора и подготовки кадров есть всегда. это да. героин — он сам по себе не вреден. и пистолет сам по себе не вреден. вообще-то монополии охренительно вредны, потому что в ситуации отсутствия конкуренции нет никаких стимулов улучшать товары и сервис. собственно, человек, который жил в СССР, может вспомнить прелестный сервис в советских магазинах. но это, конечно, не система виновата, это марсианцы всё испортили. а так-то при социализме таких проблем нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 10-Ноя-14, 17:48
	>> Вредны не монополии сами по себе - они вообще-то выгодны, снижают издержки, >> повышают эффективность. Вредны монополии среди людей, среди руководителей. Незачем разрушать >> предприятие чтобы доказать что директор/собственник не тянет, дешевле (для общества) его сменить. Но при капитализме этому мешает право собственности, при социализме такой >> проблемы нет. Но проблема отбора и подготовки кадров есть всегда. > это да. героин — он сам по себе не вреден. и пистолет > сам по себе не вреден. Гражданин не понимает или уводит в сторону > вообще-то монополии охренительно вредны, потому что в ситуации отсутствия конкуренции > нет никаких стимулов улучшать товары и сервис. > собственно, человек, который жил в СССР, может вспомнить прелестный сервис в советских > магазинах. но это, конечно, не система виновата, это марсианцы всё испортили. > а так-то при социализме таких проблем нет. Еще раз для тормознутых - виноваты не магазины, здания, оборудование и проч, а люди. Другие люди с этими ресурсами могут сделать лучше. Для этого ресурсы уничтожать не надо, чем постоянно капитализм и занимается. Нужна конкуренция не между "производственными объектами", а между людьми. Это элементарно выгоднее для общества. Сервис кстати, мало изменился с тех пор, тока дизайна поболе и рекламы и назойливости не в меру. Товары в основном импортные - уже не сравнимо, по большей части не то что рекламируют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 18:00
	> Гражданин не понимает или уводит в сторону чётко срезаешь. > Еще раз для тормознутых - виноваты не магазины, здания, оборудование и проч, > а люди. Другие люди с этими ресурсами могут сделать лучше. Для > этого ресурсы уничтожать не надо, чем постоянно капитализм и занимается. Нужна > конкуренция не между "производственными объектами", а между людьми. Это элементарно выгоднее > для общества. я тебе сейчас секрет открою, приготовься. ты, наверное, очень удивишься, но «производственные объекты» — штуки неодушевлённые, и не конкурируют. конкурируют стоящие за ними люди. оставь уже в покое ветряную мельницу, это просто мельница. кстати, насчёт «уничтожения ресурсов». не подскажешь, кто так мощно их берёг, что Аральскому морю пришлось макарон навернуть? или вот освоение целины, тоже прекрасный пример. не иначе, как подлые капиталисты всё натворили. > Сервис кстати, мало изменился с тех пор а с чего бы ему меняться, если совок-то никуда не делся? > по большей части не то что рекламируют. ух ты. уверен? есть такая штука, наказуемая: недобросовестная и недостоверная реклама. ты, конечно, озаботился тем, чтобы сообщить факты о недобросовестной и недостоверной рекламе хотя бы ОЗПП?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 10-Ноя-14, 19:30
	> кстати, насчёт «уничтожения ресурсов». не подскажешь, кто так мощно их берёг, > что Аральскому морю пришлось макарон навернуть? Вообще-то, воду от рек, впадающих в это море - отводили еще тыщу лет назад.  И проблема была та же самая (собственно, даже проект "поворота рек" - не в СССР придумали).  Масштаб был другой, да. > или вот освоение целины, тоже > прекрасный пример. не иначе, как подлые капиталисты всё натворили. Вообще-то, "освоение целины" - в СССР происходило и до Мыкиты.  Причем куда более обдуманно чем делали капиталисты (в свое время испоганившие целые штаты, даже не имея современной с/х техники), и делают теперь.  Покажи мне ветрозащитную полосу, которую посадили капиталисты в России. Люди лишь сравнительно недавно стали осознавать негативные экологические последствия своей хозяйственной деятельности.  Что же касается до предотвращения их - капитализм пока проигрывает (см. пример Китая в "Collapse" Д. Даймонда).  Рыночных механизмов для этого - вовсе нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 20:22
	> Люди лишь сравнительно недавно стали осознавать негативные экологические последствия своей хозяйственной деятельности.  Что же касается до предотвращения их - капитализм пока проигрывает (см. пример Китая в "Collapse" Д. Даймонда).  Рыночных механизмов для этого - вовсе нет. Внесите заметок вольфа-кицеса в студию!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 23:24
	>> кстати, насчёт «уничтожения ресурсов». не подскажешь, кто так мощно их берёг, >> что Аральскому морю пришлось макарон навернуть? > Вообще-то, воду от рек, впадающих в это море - отводили еще тыщу > лет назад.  И проблема была та же самая (собственно, даже > проект "поворота рек" - не в СССР придумали).  Масштаб был > другой, да. и что? это как-то отменяет факт, что Аральское море стало воспоминанием именно при социализме? добрые социалисты добили, чтобы не мучилось, да? >> или вот освоение целины, тоже >> прекрасный пример. не иначе, как подлые капиталисты всё натворили. > Вообще-то, "освоение целины" - в СССР происходило и до Мыкиты.  Причем > куда более обдуманно чем делали капиталисты (в свое время испоганившие целые > штаты, даже не имея современной с/х техники), и делают теперь. это всё, конечно, занимательно, но всё равно не позволяет мне называть гниющее зерно «бережным отношением к ресурсам». даже если капиталисты жахнут по целине ядрёной бонбой. > Покажи мне ветрозащитную полосу, которую посадили капиталисты в России. «а у вас зато негров линчуют!» речь, вообще-то, шла не о том, что капиталисты берегут природу, а о том, что СССР тоже не особо об этом заботился. ну, то есть, на бумаге может и заботился, а на практике — фигня какая-то получалась. > Люди лишь сравнительно недавно стали осознавать негативные экологические последствия > своей хозяйственной деятельности.  Что же касается до предотвращения их - > капитализм пока проигрывает (см. пример Китая в "Collapse" Д. Даймонда).   > Рыночных механизмов для этого - вовсе нет. а должны быть? O_O
	Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

	364. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 23:31
	> и что? это как-то отменяет факт, что Аральское море стало воспоминанием именно > при социализме? добрые социалисты добили, чтобы не мучилось, да? Там не всё так просто. Мне попадались разные данные, вплоть до того что это естественный процесс усугубленный вмешательством в природу. Это долго копать надо для прояснения ситуации. > речь, вообще-то, шла не о том, что капиталисты берегут природу, а о > том, что СССР тоже не особо об этом заботился. ну, то > есть, на бумаге может и заботился, а на практике — фигня > какая-то получалась. Борис, ты не прав. Если охота углубиться почитай вот этого человека http://wolf-kitses.livejournal.com/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

	369. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 23:55
	> Там не всё так просто. да я и не говорю, что просто. однако же процесс можно было тормознуть, а его форсировали. с точки зрения капитализма тут всё ясно: нечего особо думать, пока всё работает — надо использовать. а как доломается — взять бабло и пойти в другое место использовать что-нибудь. а вот с точки зрения социализма… ой, то же самое получилось. разве что бабло не брали, потому что оно и так у государства. хотя, казалось бы, у социалистической машины больше стимулов и возможностей заняться именно сбережением, потому что людям, вроде как, там жить и жить ещё, и надо бы озаботиться. >> речь, вообще-то, шла не о том, что капиталисты берегут природу, а о >> том, что СССР тоже не особо об этом заботился. ну, то >> есть, на бумаге может и заботился, а на практике — фигня >> какая-то получалась. > Борис, ты не прав. Если охота углубиться почитай вот этого человека http://wolf-kitses.livejournal.com/ там многабукаф, можно краткую выжимку того, что относится к нашей теме? если там о том, что в теории капитализму плевать на природу, а социализму нет — то тут особо спорить-то не с чем. а вот на практике — фигня же получилась и там, и там. но в капитализм и не заявлял, что не фигня будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

	379. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 00:10
	> там многабукаф, можно краткую выжимку того, что относится к нашей теме? если > там о том, что в теории капитализму плевать на природу, а > социализму нет — то тут особо спорить-то не с чем. а > вот на практике — фигня же получилась и там, и там. > но в капитализм и не заявлял, что не фигня будет. Да там кусками разбросано. Часть по тегам охрана природы, часть отсылок на другие статьи. Дал чисто если интересно эту тему копать. Если простой пример то у него есть сравнение по обе стороны границы финской и карельской сторон http://wolf-kitses.livejournal.com/422930.html - три странички. Если неинтересно, последний абзац: -- финское лесное хозяйство, управляемое рыночной экономикой, в сравнении с советским плановым, не только истощительней само по себе, но и «тянет» за собой сельскохозяйственную трансформацию лесного ландшафта, развитие дорожной сети и пр. трансформации. Они дают возможность  эксплуатировать данную территорию другими способами, почему она теряет качество местообитания для ценных видов даже в случае, когда лес формально восстанавливается. Напротив, советский тип эксплуатации сохраняет лесной ландшафт не только как лес, но и как местообитания охотничьих видов (и прочих видов, составляющих исходное биоразнообразие данной территории), то есть существенно безопасней в экологическом плане. --
	Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

	401. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:07
	в общем, тут надо читать, конечно, выжимками не обойдёшься. я, кстати, не фанат сохранения «естественной среды», если можно сделать искусственную, которая будет более удобна. если для этого понадобится делать киборгов — ну и отлично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

	413. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 01:38
	> я, кстати, не фанат сохранения «естественной среды», если можно сделать искусственную, > которая будет более удобна. если для этого понадобится делать киборгов — > ну и отлично. А вот я лично против. Природа массово проводила мутации и отбор в течении большого промежутка времени. Какие полезные нам гены можно вытащить из природы, как на ней можно изучать изучать полезности всякие(вроде примитивных социальных обществ). Там просто поле не паханное. Пока массовый рынок не насытят аппаратами для генного конструирования и расчёта результата -я очень, очень против. Да и потом буду против. Мне березки с дубами нравятся:)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

	418. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:46
	это уже личные предпочтения. я, собственно, совершенно не против того, чтобы киборги свалили на какую-нибудь другую планету, где биосфера не будет мешать, и оставили берёзки с дубами в покое. это была не декларация антагонистичности, а просто обозначение предпочтений. вполне возможно, что «полные биотики» круче биомехов и «полных мехов», просто они мне не нравятся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

	383. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-14, 00:21
	> и что? это как-то отменяет факт, что Аральское море стало воспоминанием именно при социализме? Ну корреляция, и?  Это разве доказывает причинную связь? А еще население региона в разы увеличилось (если не на порядок).  Тоже вам корреляция.  Что чему причина? > это всё, конечно, занимательно, но всё равно не позволяет мне называть гниющее > зерно «бережным отношением к ресурсам». Ну, в иные времена - капиталисты буквально гноили зерно.  Т.е. сознательно уничтожали.   А уничтожение в силу проблем с планированием - тут вообще ничего необычного, даже не размах.  Ошибки делают все. > речь, вообще-то, шла не о том, что капиталисты берегут природу, а о > том, что СССР тоже не особо об этом заботился. Так, повторяю, до самого недавнего времени - вообще никто не заботился, ибо суть проблемы далеко не самоочевидна. >> Рыночных механизмов для этого - вовсе нет. > а должны быть? O_O Я к тому, что капитализму тут предложить вовсе нечего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

	388. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 00:35
	> А уничтожение в силу проблем с планированием - тут вообще ничего необычного, > даже не размах.  Ошибки делают все. Почему то вспоминается старая присказка: в армии нет слова сп...ли есть слово про..ал. Это не уничтожение в отличии от капитализма. При капитализме надо уничтожать для повышения прибыли. А социализме это конкретный про...б. Потому что излишки производства при плановой экономики должны сохраняться и служить подушкой на непредвиденные случаи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

	398. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-14, 01:04
	> Это не уничтожение в отличии от капитализма. Ну да.  В СССР не догадались зерно *сознательно уничтожать*, вместо того чтобы людей им накормить. > При капитализме надо уничтожать для повышения прибыли. Сами чувствуете идиотизм, да? > А социализме это конкретный про...б. А я разве спорил с этим?  Вот только разве капиталисты не умеют также?  Ну-ну, "прынцессы не пукают".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

	409. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 01:33
	>> При капитализме надо уничтожать для повышения прибыли. > Сами чувствуете диотизм, да? Нет, не чувствую. У них своя система мышления и в ней это никак не диотизм. С медицинской точки зрения термин диод здесь не применим. Так что всё нормально. Ты же не пойдёшь к племени каннибалов в африке доказывать что есть людей нехорошо? Они тебя просто не поймут. Они думают по другому. Надо просто это иметь в виду для достижения своих целей. Вот и всё. >> А социализме это конкретный про...б. > А я разве спорил с этим?  Вот только разве капиталисты не > умеют также?  Ну-ну, "прынцессы не пукают". Не. Не умеют. Потому что при плановой экономике можно ткнуть в единый регулятор и сказать что он накосячил. А в капитализме на абстрактном рынке с кучей фирмочек это нормальное явление - конкуренция у них называется. Там ты не можешь ткнуть в одного дэбила. Один вниз пошёл, один вверх вылез. Это считается в их системе мышления нормальным явлением.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

	395. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 00:59
	>> и что? это как-то отменяет факт, что Аральское море стало воспоминанием именно при социализме? > Ну корреляция, и?  Это разве доказывает причинную связь? то есть, всё-таки марсианцы? > А еще население региона в разы увеличилось (если не на порядок).   > Тоже вам корреляция.  Что чему причина? отсутствие нормального долгосрочного планирования причина. > А уничтожение в силу проблем с планированием - тут вообще ничего необычного, > даже не размах.  Ошибки делают все. но не везде они превращаются в тенденцию. >> речь, вообще-то, шла не о том, что капиталисты берегут природу, а о >> том, что СССР тоже не особо об этом заботился. > Так, повторяю, до самого недавнего времени - вообще никто не заботился, ибо > суть проблемы далеко не самоочевидна. открути повыше и увидь, что эта часть спора началась с противопоставления «плохие капиталисты природу кушают, а хорошие социалисты берегут». >>> Рыночных механизмов для этого - вовсе нет. >> а должны быть? O_O > Я к тому, что капитализму тут предложить вовсе нечего. и что? как я уже сказал, разговор идёт не о том, что капитализму есть что предложить, а о том, что социализм не менее эпически профэйлил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

	412. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-14, 01:38
	> то есть, всё-таки марсианцы? То есть - это только сомнительная корреляция по времени (кстати, "при социализме" - исчезла меньшая площадь озера чем после).  Вот и все.  Кстати, с датами страшных землятрясений в 1981-1988 гг - обмеление коррелирует еще лучше. >> А еще население региона в разы увеличилось (если не на порядок). >> Тоже вам корреляция.  Что чему причина? > отсутствие нормального долгосрочного планирования причина. Что такое "нормальное долгосрочное планирование" в данном конкретном случае?  Расстрелять лишнее население, мой фюрер?! >> А уничтожение в силу проблем с планированием - тут вообще ничего необычного, >> даже не размах.  Ошибки делают все. > но не везде они превращаются в тенденцию. И где тут тенденция?  Один пример экологической катастрофы.  Ты почему-то так уверен что ее можно было избежать.  Блаженны верующие. > открути повыше и увидь, что эта часть спора началась с противопоставления «плохие > капиталисты природу кушают, а хорошие социалисты берегут». А что тут спорить?  Эксперимент поставлен вполне научным образом - на той же самой территории.  Поезжайте в любой заповедник и распросите stuff.  Или в любой профильный институт РАН.  И полюбопытствуйте про разницу.  Может бить сильно не будут ногами, хотя не факт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

	421. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 01:55
	>> то есть, всё-таки марсианцы? > То есть - это только сомнительная корреляция по времени (кстати, "при социализме" > - исчезла меньшая площадь озера чем после).  Вот и все. то есть, воду из рек бездумно не брали, а жиды-марсианцы выпили. «то, что я руки разжал — признаю. а что кирпич из них товарищу на голову упал — так это уже не я, а закон всемирного тяготения.» > Что такое "нормальное долгосрочное планирование" в данном конкретном случае?  Расстрелять > лишнее население, мой фюрер?! можно было его для начала не делать. > И где тут тенденция? тенденция — в том, что СССР врезал дуба. > Один пример экологической катастрофы. яркий и самый известный, потому и взят. но, естественно, не один. > Ты почему-то так уверен что ее можно было избежать. eek! опять меня без меня женили. > А что тут спорить?  Эксперимент поставлен вполне научным образом - на > той же самой территории. на той территории сейчас «фалаут». а если без сарказма, то я ещё раз повторю: речь шла не о том, что капиталисты могут лучше, а о том, что социалисты прелестно фэйлят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

	432. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-14, 02:12
	> то есть, воду из рек бездумно не брали Что в твоем понимании значит "брать бездумно"? >> Что такое "нормальное долгосрочное планирование" в данном конкретном случае?  Расстрелять >> лишнее население, мой фюрер?! > можно было его для начала не делать. Жду предложений. >> И где тут тенденция? > тенденция — в том, что СССР врезал дуба. Чо, из-за экологической катастрофы? >> Один пример экологической катастрофы. > яркий и самый известный Да уж слишком яркий и политизированный перестроечной истерией, чтобы быть объективным.  Кстати, у "социализма" было и решение проблемы.  Только его загубил один известный деятель, вместе с самим социализмом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

	433. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 02:19
	>> то есть, воду из рек бездумно не брали > Что в твоем понимании значит "брать бездумно"? когда «wasteland» получается. >>> Что такое "нормальное долгосрочное планирование" в данном конкретном случае?  Расстрелять >>> лишнее население, мой фюрер?! >> можно было его для начала не делать. > Жду предложений. э… google://контрацепция >>> И где тут тенденция? >> тенденция — в том, что СССР врезал дуба. > Чо, из-за экологической катастрофы? из-за ошибок, которые из ошибок превратились в норму. >>> Один пример экологической катастрофы. >> яркий и самый известный > Да уж слишком яркий и политизированный перестроечной истерией, чтобы быть объективным. >  Кстати, у "социализма" было и решение проблемы.  Только его > загубил один известный деятель, вместе с самим социализмом. так вот он, виновник! а все остальные тут не при делах. ну, теперь-то ясно. действительно, тот самый «народ» тут не при чём, он не поддерживал активно процесс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

	443. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-14, 02:43
	>>> то есть, воду из рек бездумно не брали >> Что в твоем понимании значит "брать бездумно"? > когда «wasteland» получается. И где бы ты предложил руководителям нар.хоз. Средней Азии позаимствовать машину времени, чтобы увидеть это «wasteland»? Речь о том, что "бездумность" водозабора тебя просят дефинировать заранее, а не по результату. >> Жду предложений. > э… google://контрацепция Ты тов. Сталину предлагаешь гуглить или прямо туркменским колхозникам, которые только вчера из средневековья? Напоминаю, начало 30-х годов, вчера только Гражданская Война закончилась.  Вчерашняя экономическая формация - феодализм.  Занавес подымается: выходи на сцену, твои действия. > так вот он, виновник! а все остальные тут не при делах. И остальные при делах.  Этот деятель - лишь верхушка навозной кучки. Главное что решение у социализма - было.  Хороша ведь не система, не совершающая ошибок, а та, которая умеет их исправлять.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

	472. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 12:07
	> И где бы ты предложил руководителям нар.хоз. Средней Азии позаимствовать машину времени, > чтобы увидеть это «wasteland»? а, это руководители ЖЭКов, которых повысили? тогда да, не забороть. у этих зима, весна, лето, осень — всё внезапно случается, никак невозможно предугадать и подготовиться. ты только что обосрал социализм так, как я бы не смог за кучу постов. >>> Жду предложений. >> э… google://контрацепция > Ты тов. Сталину предлагаешь гуглить или прямо туркменским колхозникам, которые только вчера > из средневековья? поинтересуйся, с каких времён известна. впрочем, я уже понял, что для социалиста новость о том, что люди размножаются, тоже Великое Открытие. как смена времён года. а уж последствия этого предвидеть — вовсе задача для цивилизации суперчеловеков. > Напоминаю, начало 30-х годов, вчера только Гражданская Война закончилась.  Вчерашняя экономическая > формация - феодализм.  Занавес подымается: выходи на сцену, твои действия. ух ты. эк у вас всё меняется-то. когда удобно — социализм. когда удобно — феодализм. и зимы внезапные. > Главное что решение у социализма - было.  Хороша ведь не система, > не совершающая ошибок, а та, которая умеет их исправлять. ага. это ерунда, что больной на операционном столе умер. главное — решение было. ну, не успели с ним. но это фигня, решение-то было!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

	479. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-14, 13:58
	>> И где бы ты предложил руководителям нар.хоз. Средней Азии позаимствовать машину времени, >> чтобы увидеть это «wasteland»? > а, это руководители ЖЭКов, которых повысили? тогда да, не забороть. у этих > зима, весна, лето, осень — всё внезапно случается, никак невозможно предугадать > и подготовиться. И как уникальное явление у тебя стало похоже на регулярно сменяющиеся времена года?  (Впрочем, не совсем уникальное - Арал уже усыхал до сегодняшних размеров, только узнали об этом сравнительно недавно.) > ты только что обосрал социализм так, как я бы не смог за кучу постов. Да нет.  Это ты уже окончательно разосрался со здравым смыслом и логикой в своей голове. >> Напоминаю, начало 30-х годов, вчера только Гражданская Война закончилась.  Вчерашняя экономическая >> формация - феодализм.  Занавес подымается: выходи на сцену, твои действия. > ух ты. эк у вас всё меняется-то. когда удобно — социализм. когда > удобно — феодализм. Просто объясняю неучу когда и в каких условиях он собрался бороться с угрожающим ростом населения.  Нужно ведь учитывать исторически сложившуюся ситуацию, а не "гуглить" в 30-х гг прошлого века.  Нет? Да, кстати, а ведь рабочие руки были еще нужны экономике.  Механизация была в зачаточном состоянии. >> Главное что решение у социализма - было.  Хороша ведь не система, >> не совершающая ошибок, а та, которая умеет их исправлять. > это ерунда, что больной на операционном столе умер. Ну, если оперирующего его больного увели в подвал и выстрелили в затылок - причем тут врач?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

	481. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 14:19
	> И как уникальное явление у тебя стало похоже на регулярно сменяющиеся времена > года? а ты попробуй перечитать текст. может, дойдёт. > Да нет.  Это ты уже окончательно разосрался со здравым смыслом и > логикой в своей голове. у-ла-ла! > Просто объясняю неучу когда и в каких условиях он собрался бороться с > угрожающим ростом населения.  Нужно ведь учитывать исторически сложившуюся ситуацию, а > не "гуглить" в 30-х гг прошлого века.  Нет? гуглить я предложил тебе, это ты очень хотел знать, как рождаемость регулировать. я решил помочь. остальное ясно: как что нечаянно хорошо вышло — так это социализм. а как что хреново — так это феодализм или марсианцы. > Да, кстати, а ведь рабочие руки были еще нужны экономике.  Механизация > была в зачаточном состоянии. а, теперь опять социализм, рабочие руки не для феодала производятся. > Ну, если оперирующего его больного увели в подвал и выстрелили в затылок > - причем тут врач? больному наплевать, что у врача была масса гениальных идей, больной умер. врач, правда, разрезал больному задницу и глубокомысленно там ковырялся, хотя надо было аппендикс вырезать, но это фигня. главное — у врача была масса идей, как всё сделать на высшем уровне.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

	484. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-14, 16:06
	>> И как уникальное явление у тебя стало похоже на регулярно сменяющиеся времена >> года? > а ты попробуй перечитать текст. может, дойдёт. Догадайся, мол, сама...  Ну, понятно. >> Да нет.  Это ты уже окончательно разосрался со здравым смыслом и >> логикой в своей голове. > у-ла-ла! Можешь начинать скакать прям щас. >> Просто объясняю неучу когда и в каких условиях он собрался бороться с >> угрожающим ростом населения.  Нужно ведь учитывать исторически сложившуюся ситуацию, а >> не "гуглить" в 30-х гг прошлого века.  Нет? > гуглить я предложил тебе, это ты очень хотел знать, как рождаемость регулировать. > я решил помочь. Ну так помоги разобраться.  Выучи историю и расскажи что и как надо было делать вместо того что делали деды.  Одно из граничных условий, кстати - чтобы г-н Гитлер не начал строить свой "социализм" в Москве.  А если без ВВ воевать - он бы там был. > остальное ясно: как что нечаянно хорошо вышло — так это социализм. а > как что хреново — так это феодализм или марсианцы. Нет, это жизнь, бро. >> Да, кстати, а ведь рабочие руки были еще нужны экономике.  Механизация >> была в зачаточном состоянии. > а, теперь опять социализм, рабочие руки не для феодала производятся. А теперь условия жизни стали лучше (в частности, после отстрела феодалов), медицина всякая появилась - вот население и начало резко расти.  Да, боюсь тут социализм был грешен. >> Ну, если оперирующего его больного увели в подвал и выстрелили в затылок >> - причем тут врач? > больному наплевать, что у врача была масса гениальных идей, больной умер. Я понимаю - но все претензии отправь палачу. > врач, правда, разрезал больному задницу и глубокомысленно там ковырялся, хотя надо было > аппендикс вырезать "Неумеренное употребление аналогий ведет к демагогии" (ц) минздрав. В общем, с твоим примером вырисовались следующие проблемы: 1) ты почему-то уверен, что социализм обязан действовать безошибочно 2) предъявив один нашумевший "пример" экологической катастрофы - ты уверен, что это позволяет сравнивать отношение к экологическим проблемам в социализме и капитализме.  Увы, это маловато для статистики. 3) ты убежден, что антропогенный фактор был определяющим в данном конкретном случае (это весьма вероятно, но не бесспорно) 4) ты утверждаешь, что катастрофу можно было своевременно (a) предсказать и (b) предотвратить.  Увы, не предъявив тому ровно никаких доказательств. 5) ты думаешь, что социализму дали время решить проблему, в то время как она проявилась только в середине-конце 80-х годов, когда перестройка была в самом разгаре.  А полный кирдык настал уже при самом настоящем капитализме.  Так-то. Не, ты просто кю, а не коммунист.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

	486. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 16:18
	> Догадайся, мол, сама... естественно. если ты не способен в текст — обратись к врачу. >>> Да нет.  Это ты уже окончательно разосрался со здравым смыслом и >>> логикой в своей голове. >> у-ла-ла! > Можешь начинать скакать прям щас. и вот этот человек мне о логике что-то пишет. ты, конечно, не обязан знать, что это всего лишь отсылка к одному из моих любимых фильмов, но то, что это восклицание у тебя каким-то образом связано с прыжками — великолепно. > Ну так помоги разобраться.  Выучи историю и расскажи что и как > надо было делать вместо того что делали деды. писать долго, а тебе всё равно не понравится. > Одно из граничных условий, кстати - чтобы г-н Гитлер не начал строить свой > "социализм" в Москве. ой. большевики это предвидели, оказывается. и Сталин в тридцатом году (это ведь ты про тридцатые годы писал, и вовсе не про конец тридцатых; хотя и тогда…). как они умудрились просрать все полимеры с таким даром предвидения — вообще непонятно. >> остальное ясно: как что нечаянно хорошо вышло — так это социализм. а >> как что хреново — так это феодализм или марсианцы. > Нет, это жизнь, бро. вторая универсальная фраза. по осмысленности примерно равна фразе «на самом деле всё сложнее». > А теперь условия жизни стали лучше (в частности, после отстрела феодалов), медицина > всякая появилась - вот население и начало резко расти.  Да, > боюсь тут социализм был грешен. э… так всё-таки феодализм или социализм? ты так резво мечешься, что трудно уследить. как ограничивать рождаемость — так у него феодализм. а как рождаются — так сразу социализм. чудеса! >> врач, правда, разрезал больному задницу и глубокомысленно там ковырялся, хотя надо было >> аппендикс вырезать > "Неумеренное употребление аналогий ведет к демагогии" (ц) минздрав. беда! в общем, с тобой вырисовалась ровно одна проблема: ты не можешь в текст. даже когда тебе открыто пишут, о чём разговор, ты продолжаешь беседовать с «радио Марс». однако, стабильность этого явления радует. > Не, ты просто кю, а не коммунист. мерси за комплиман. коммунист, который симпатичен не-коммунисту, делает что-то неправильно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

	491. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-14, 16:41
	> это всего лишь отсылка к одному из моих > любимых фильмов А ты еще сократи до одной буквы.  Сразу к десятку любимых фильмов сможешь отослать. > писать долго, а тебе всё равно не понравится. Если получится таки собрать доказательств - не будет уже наплевать что кому понравится?  Вот когда их нет вовсе, как у тебя... >> Одно из граничных условий, кстати - чтобы г-н Гитлер не начал строить свой >> "социализм" в Москве. > ой. большевики это предвидели, оказывается Вообще-то - да.  Читай про "снарядный голод" в WWI.  Большевики это банально знали на своей шкуре - немало их сидело в тех самых окопах. То что окружающие страны относились к СССР, мягко говоря, враждебно - также не было для большевиков секретом.  Блин, да даже простые дипотношения были налажены только к концу 20-х, да и то не со всеми.  С Гитлером придется воевать или с еще каким зомби, али сразу уже с "англичанкой" - это уже детали.  Главное, было ясно что придется. > как они умудрились просрать все полимеры с таким > даром предвидения — вообще непонятно. Полимеры просрали уже внуки и правнуки.  А деды успешно транклюкировали вермахт и императорскую армию. >> А теперь условия жизни стали лучше (в частности, после отстрела феодалов), медицина >> всякая появилась - вот население и начало резко расти.  Да, >> боюсь тут социализм был грешен. > э… так всё-таки феодализм или социализм? ты так резво мечешься, что трудно > уследить. как ограничивать рождаемость — так у него феодализм. а как > рождаются — так сразу социализм. чудеса! А что тебе непонятно?  Людей накормили, обули и одели, обеспечили медициной - при социализме.  А родились те же самые люди - еще при феодализме, со всем вытекающим воспитанием и привычками.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #486 | Наверх | Cообщить модератору

	495. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 11-Ноя-14, 17:02
	>> это всего лишь отсылка к одному из моих >> любимых фильмов > А ты еще сократи до одной буквы.  Сразу к десятку любимых > фильмов сможешь отослать. как технично-то цитату обкорнал! виртуоз. >> писать долго, а тебе всё равно не понравится. > Если получится таки собрать доказательств - не будет уже наплевать что кому > понравится?  Вот когда их нет вовсе, как у тебя... ты, кажется, считаешь, что я *обязан* *тебе* что-то доказывать. предварительно ты неоднократно продемонстрировал выдающееся умение отвечать, не вникая в написанное оппонентом — видимо, чтобы у меня мотивация была сильнее. >>> Одно из граничных условий, кстати - чтобы г-н Гитлер не начал строить свой >>> "социализм" в Москве. >> ой. большевики это предвидели, оказывается > Вообще-то - да.  Читай про "снарядный голод" в WWI.  Большевики > это банально знали на своей шкуре - немало их сидело в > тех самых окопах. молодец, опять разговариваешь с «радио Марс». > С Гитлером придется воевать или с еще каким зомби, > али сразу уже с "англичанкой" - это уже детали.  Главное, > было ясно что придется. действительно, да какая разница, с кем? людей много, закидаем. >> как они умудрились просрать все полимеры с таким >> даром предвидения — вообще непонятно. > Полимеры просрали уже внуки и правнуки.  А деды успешно транклюкировали вермахт > и императорскую армию. упс. сломался дар предвидения в неподходящий момент. про Гитлера знали, а что дети говном выйдут — не увидели. >>> А теперь условия жизни стали лучше (в частности, после отстрела феодалов), медицина >>> всякая появилась - вот население и начало резко расти.  Да, >>> боюсь тут социализм был грешен. >> э… так всё-таки феодализм или социализм? ты так резво мечешься, что трудно >> уследить. как ограничивать рождаемость — так у него феодализм. а как >> рождаются — так сразу социализм. чудеса! > А что тебе непонятно?  Людей накормили, обули и одели, обеспечили медициной > - при социализме.  А родились те же самые люди - > еще при феодализме, со всем вытекающим воспитанием и привычками. реально, я в растерянности. давай, с тобой будут цепи Маркова говорить, а не я? у вас «логика» одинаковая.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

	496. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 11-Ноя-14, 17:25
	> виртуоз. Ну куда уж мне до "лучших"... > ты, кажется, считаешь, что я *обязан* *тебе* что-то доказывать Не обязательно мне.  Собственно, любому кто тебя читает (чему не-0 вероятность таки есть).  Иначе треп останется трепом. > молодец, опять Ага - ты опять выдрал из контекста удобный кусок. >> С Гитлером придется воевать или с еще каким зомби, >> али сразу уже с "англичанкой" - это уже детали.  Главное, >> было ясно что придется. > действительно, да какая разница, с кем? людей много, закидаем. Вот чтобы людьми не пришлось закидывать - нужен был холопок.  Ты русский язык вообще понимаешь? > упс. сломался дар предвидения в неподходящий момент. про Гитлера знали, а что > дети говном выйдут — не увидели. Ну, может в твоем валшебном мире это и выглядит странно... > давай, с тобой будут цепи Маркова говорить, а > не я? у вас «логика» одинаковая. Да хоть с корпускулярно-волновым дуализмом.  Бессмысленное употребление "вумных" слов - тоже демагогия, а вовсе еще не аналогия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

	594. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 02:57
	> и что? это как-то отменяет факт, что Аральское море стало воспоминанием именно при социализме? добрые социалисты добили, чтобы не мучилось, да? Это не отменяет тот факт, что Узбекистан благодаря этому стал ведущим экспортером хлопка во всем мире, что позволило заметно поднять уровень жизни людей в отдельно взятом регионе, и если бы у твоего региона был такой же шанс, ты бы обеими руками проголосовал за то же самое. А поскольку ты к Аральскому морю вообще никакого отношения не имеешь, может разрешишь людям, живущим там и зависящим от этого, самим решать? Но ведь тебе на это плевать, ты же чисто теоретически за море переживаешь... Позволь спросить, если бы твоя область могла стать, скажем, ведущим экспортером нефти, сланцевого газа, алмазов, или чего-то в этом роде, но, как обычно, в ущерб экологии, что бы ты выбрал? Не отвечай мне, ответь сам себе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

	600. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 11:16
	скажи, ты всем людям приписываешь свои глюки в разговорах? с живыми людьми тебе говорить очень некомфортно, они говорят не то, что ты хочешь слышать, да? ну, удачи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #594 | Наверх | Cообщить модератору

	609. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 12-Ноя-14, 17:14
	>> и что? это как-то отменяет факт, что Аральское море стало воспоминанием именно при > социализме? Вообще-то - уже при капитализме.  Таки вот дела. > Это не отменяет тот факт, что Узбекистан благодаря этому стал ведущим экспортером > хлопка во всем мире Увы, давно уже перестал.  Да и не уверен что был.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #594 | Наверх | Cообщить модератору

	571. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от freguezo on 12-Ноя-14, 00:09
	>> Гражданин не понимает или уводит в сторону > чётко срезаешь. А то! >> Еще раз для тормознутых - виноваты не магазины, здания, оборудование и проч, >> а люди. Другие люди с этими ресурсами могут сделать лучше. Для >> этого ресурсы уничтожать не надо, чем постоянно капитализм и занимается. Нужна >> конкуренция не между "производственными объектами", а между людьми. Это элементарно выгоднее ля общества. > я тебе сейчас секрет открою, приготовься. ты, наверное, очень удивишься, но «производственные объекты» — штуки неодушевлённые, и не конкурируют. конкурируют стоящие за ними люди. оставь уже в покое ветряную мельницу, это просто мельница. Ну да - конкурируют люди, правильнее собственники, а губятся по их глупости производственые объекты. И чтоб убрать такого глупого "хозяина" приходится разрушать вполне себе годные объекты. > кстати, насчёт «уничтожения ресурсов». не подскажешь, кто так мощно их берёг, > что Аральскому морю пришлось макарон навернуть? или вот освоение целины, тоже > прекрасный пример. не иначе, как подлые капиталисты всё натворили. Там ресурсы не пропали так уж совсем - уменьшился сток Аму-Дарьи, прежде всего это Туркменский канал, далее многочисленное орошение, новое. И население росло - все это делали не просто так. Можно было сделать лучше будь больше ресурсов, покрытие дна каналов надежее- очень много воды пропадает. Да, недопланировали, то бишь планировали на том уровне какой был, тогда во всем мире к экологии относились. Тут не недостатки социализма, тут недостаток (нехватка) социализма, недостаток научности. Каспий тоже спасали, Кара-Багаз-Гол толкьо перекрули, а Каспий что-то сам вдруг стал повышаться... Но это хоть было глобальное планирвоание, капиталисты же еслии планируют то в пределах инетерсов своей собственности. Ну а сейчас нововозроженные феодалы таких задач и не ставят, тянут каждый на себя, туркмены "помогли" остаткам Аму-Дарьи уйтив Саракамыш, далее еще хотят. >> Сервис кстати, мало изменился с тех пор > а с чего бы ему меняться, если совок-то никуда не делся? Да, то что вы совком называете, еще с дореволюционных времен несильно уменьшилось, щас тока возрождается. Об этом еще классики XIX века писали. И забавно наблюдать они же потом как и либероиды клянут "совок", щас добавилась "вата" и проч. А щас пришел западный навязчивый "сервис", тока это не сервис (помощь) а обычно метод впендюривания не нужного, к делу не относящегося. >> по большей части не то что рекламируют. > ух ты. уверен? есть такая штука, наказуемая: недобросовестная и недостоверная реклама. > ты, конечно, озаботился тем, чтобы сообщить факты о недобросовестной и недостоверной > рекламе хотя бы ОЗПП? Кстати был один раз, писал. А вас был бып опыт общения с совремненной судебной системой? А повторный? Заявления в полиции подавали? И как на вас там смотрели?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

	581. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 01:07
	отлично на меня в полиции смотрели. были очень вежливы, и проблему быстро решили. ОЗПП, кстати, вполне работает. в том числе освобождает меня от массы усилий. на остальное отвечать не хочу, опять «радио Марс» начнётся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

	593. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-14, 02:47
	> собственно, человек, который жил в СССР, может вспомнить прелестный сервис в советских магазинах. но это, конечно, не система виновата Конечно. Если тебя обматерили в магазине, то проблема не в системе, а в головах, как впрочем и всегда. Почему-то, поругавшись с продавцом в Нью-Йорке, мне бы не пришло в голову во всём винить отцов-основателей. Хотя я не ругаюсь с продавцами, и "система" тут не при чем. Или может ты правда считаешь, что там такого не бывает, т.к. в голливудских фильмах ты этого не видел? Ну нельзя же быть настолько наивно-неадекватным.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

	601. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 12-Ноя-14, 11:19
	выключи уже «радио Марс». попробуй говорить с реальными людьми. поначалу это может быть страшно и неудобно: они вдруг начнут говорить совсем не то, чего ты ожидаешь, чтобы с блеском победить. но если ты продолжишь говорить с воображаемыми собеседниками, у тебя есть немалые шансы повстречаться таки с психиатрами не для профилактики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #593 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 09-Ноя-14, 12:00
Юные дарования с NIH-синдромом с надеждой затаили дыхание.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–6 +/–
Сообщение от Enik on 09-Ноя-14, 13:20
Как может результат интеллектуального труда не являться интеллектуальной собственностью?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+7 +/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 09-Ноя-14, 14:07
	> Как может результат интеллектуального труда не являться интеллектуальной собственностью?   легко! например Таблица Менделеева -- не является собственностью семейного клана Менделеевых :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от torvn77 (ok) on 10-Ноя-14, 00:32
	>> Как может результат интеллектуального труда не являться интеллектуальной собственностью? > легко! например Таблица Менделеева -- не является собственностью семейного клана Менделеевых > :-) Это упущение законодателей. Ну ничего,всё общественное можно приватизировать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 14:24
	> Как может результат интеллектуального труда не являться интеллектуальной собственностью? В большинстве случаев интелелктуальный труд опирается на такой же труд других и многие открытия делаются независимо - если все честно выснять у кого-какая доля. Замучаетесь, угробите кучу времени и средств и пересоритесь. Сейчас же по факту профиты получают как правило не те кто изобретает и делает, а те кто владеет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от ДяДя on 09-Ноя-14, 14:51
	Проводили исследования над детьми-маугли. В результате этих исследований выяснили, что человек даже размножаться не может, если не увидит как это делают его сородичи. Человек в одиночку ничего придумать не может. Человек способен только подглядеть у сородичей и немного модифицировать, если есть необходимость.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 17:55
	>не те кто изобретает и делает, а те кто владеет Ну может в России и других диких странах, это так. А в Западных странах больше возможностей для защиты своих изобретений и получения с них профита. Единственно, если работаешь в конторе на зарплате, то тут как договоришься.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Вася (??) on 09-Ноя-14, 20:20
	>>не те кто изобретает и делает, а те кто владеет > Ну может в России и других диких странах, это так. А в > Западных странах больше возможностей для защиты своих изобретений и получения с > них профита. Единственно, если работаешь в конторе на зарплате, то тут > как договоришься. Какой же вы "совок" наоборот
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 10-Ноя-14, 00:10
	> А в Западных странах больше возможностей для защиты своих изобретений Угу, у патентных троллей и/или корпораций.  К сожалению, прочие изобретатели "в гаражах" - давным давно курят в сторонке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+4 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 09-Ноя-14, 18:16
	>  Как может результат интеллектуального труда не являться интеллектуальной собственностью? если результатом адских умстенных усилий является осознание что 2 + 2 = 4, то это не означает что в процессе нириальных напряжений мозга определённой группы лиц был создан уникальный, авторский, продукт и появилась какая-то собственность. Чаще тупой неуч "изобретает" уже давно всем известные простые сущности и единственные в своём роде. Т.е. если взять N групп людей и заставить их решать какую-то проблему, то все они получат практически одинаковое решение с точностью до именований. API почти всегда относится к таким сущностям.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–4 +/–
	Сообщение от foror (ok) on 09-Ноя-14, 18:29
	> если результатом адских умстенных усилий является осознание что 2 + 2 = > 4, то это не означает что в процессе нириальных напряжений мозга > определённой группы лиц был создан уникальный, авторский, продукт и появилась какая-то > собственность. Когда-то для 2 + 2 = 4 требовалось адского напряжения мозга. > Чаще тупой неуч "изобретает" уже давно всем известные простые сущности и единственные Если всё так просто, то отчего все эти умники палочки вырисовывали для счета? А другие умники, чуть поумнели и придумали римские цифры. А потом пришел тупой неуч и изобрел арабские цифры, вот же он тупой, да? > в своём роде. Т.е. если взять N групп людей и заставить > их решать какую-то проблему, то все они получат практически одинаковое решение > с точностью до именований. API почти всегда относится к таким сущностям. Чтобы взять N групп людей, нужно иметь N-ое количество баблоса, а также знать нужную дорогу по которой их направить. За это первопроходцы и получают профит, поэтому Запад есть Запад, а Рашка - остаётся Рашкой из-за таких как вы Ватников.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 09-Ноя-14, 23:22
	> Чтобы взять N групп людей, нужно иметь N-ое количество баблоса, а также > знать нужную дорогу по которой их направить. За это первопроходцы и > получают профит, поэтому Запад есть Запад, а Рашка - остаётся Рашкой > из-за таких как вы Ватников. только ты забыл сказать, что: совокупность патентных законов -- поощряет не первопроходца, а того кто юридически (но не по факту) *считается* первопроходцем. понятно что законодательство не совершенно и оно обеспечивает "лазейку" согласно которой выгоднее платить кучу бабла огромному отделу юристов, чем отделу изобретателей. но дело даже в том что ВООБЩЕ ВРЯДЛИ существует способ выявить "настоящего" первопроходца. ведь те люди которые изобретают -- они просто изобретают, а не занимаются юридической фигнёй. в итоге гуманитарии (и в том числе -- гуманитарные юристы) -- занимаются тем что травят байки о том как *теортетически* хорошо патентование! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+3 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 10-Ноя-14, 00:29
	> Когда-то для 2 + 2 = 4 требовалось адского напряжения мозга. Ну, если вы считаете себя глупее вороны - какой с вас спрос? > Если всё так просто, то отчего все эти умники палочки вырисовывали для счета? Вы об ком? > А другие умники, чуть поумнели и придумали римские цифры. Систем, аналогичных римским цифрам - вагон.  И придуманы они были, вероятнее всего, независимо друг от друга.  Греческая α ведь вам ничем не напоминает римскую цифру I? Позиционная система счисления - "изобретена" тоже не в единственном экземпляре.  Просто такая школота как вы - об этом еще не слыхала. > Чтобы взять N групп людей, нужно иметь N-ое количество баблоса, а также знать нужную дорогу по которой их направить. Ох, направлятор.  Финансирование проекта, конечно, штука важная.  Но никакой критической роли денежные мешки помимо этого не играют.  И постановка ТЗ, и реальная работа - заслуга тех самых "N груп людей", которые и работают работу.  Покуда для подобной работы были созданы соответствующие условия - она прекрасно делалась и в СССР (при наличии отсутствия капиталистов).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 10-Ноя-14, 01:57
	> Когда-то для 2 + 2 = 4 требовалось адского напряжения мозга. Никогда не требовало. Есть люди которые вторят just for fun и другие - ограниченные, тупые и убогие которым это в напряг, но через немогу пытаются тоже чего-то творить. До последних совершенно не доходит, что их личный напряг совершенно ничего не стоит. Рассуждают как глупые дети в школе со слезами "ну я же учил..." - т.е. формальное усилие в их понимании обязательно должно вознаграждаться. Лоббисты патентов на колёса как раз такие дебилы, стараются обеспечить себе ограниченныым кусок хлеба за чужой счёт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от vn971 (ok) on 10-Ноя-14, 11:03
	Извините, но вы начисто пропустили _суть_ комментария all_glory_to_the_hypnotoad...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 20:53
	> Как может результат интеллектуального труда не являться интеллектуальной собственностью? элементарно: как только использовал что-то, что не сам придумал, так сразу и нишкни. в том числе слова и буквы, кстати.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 14:53
>>А по мне, пусть в СССР и не было коммунизма, пусть все минусы, нет совершенного строя и государства, но идея была и прицел на равенство и братство. А народу, вишь, жувки из Бонного подавай, с микисами, да джинс Жил бы ты в СССР, то не сидел бы сейчас за компом и не постил бы здесь комменты! В СССР не то что компьютеров не было, народ жил одним днем, лишь бы прокормить себя и свою семью, а коммунисты жрали от пуза! И где твоя хваленая "равенство и братство"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:00
	>>>А по мне, пусть в СССР и не было коммунизма, пусть все минусы, нет совершенного строя и государства, но идея была и прицел на равенство и братство. А народу, вишь, жувки из Бонного подавай, с микисами, да джинс > Жил бы ты в СССР, то не сидел бы сейчас за компом > и не постил бы здесь комменты! В СССР не то что > компьютеров не было, народ жил одним днем, лишь бы прокормить себя > и свою семью, а коммунисты жрали от пуза! И где твоя > хваленая "равенство и братство"? Жил. Нуачитесь хоть врать-то потоньше, как старшие хоязева. Компы в СССР были, притом даже собственносделанные. Но Вы наеврно по глупости каомпаим толькопресоналки называете. Пришло время - персоналки появились в мире везде как подешевели и это независимо от соцстроя и проч. Равества и братства было конечно не в пример больше, если смотерть объективно и понимать ситуацию и не считать что все вдруг станут братьями. Были и такие **** как Вы, в том числе и на разных не последних должностях - какое тут братство.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:40
	> Пришло время - персоналки появились в мире везде как подешевели и это независимо от соцстроя и проч. Видимо это произошло после 91 года, ибо в СССР персоналки (хлам типа БК) стоили неприлично дорого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:51
	> Видимо это произошло после 91 года, ибо в СССР персоналки (хлам типа > БК) стоили неприлично дорого. Так вначле они везде дорого стоили, где больше, где меньше, постепенно цена падала и они распространались. Ну пришли б они массово на несколько лет позже - так уж принципиально?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Ноя-14, 15:57
	Угу, были компы. Цельнотянутые с загнивающего запада. И определённо недоступные частнику. В отличие от равенства и братства компы - это штука объективная, их количество, производитлеьность и частоту сбоев в цифирках можно увидеть. Или автомобили там - если на мерзком Западе со времён Форда повелось, что автомобиль стоит примерно годовую зарплату рабочего, то в СССР - напомнить, сколько стоило ведро с болтами под названием "Жигули" и каким дефицитом оно было? Напомнить, что такое советская одежда и обувь, или забыли уже? Или возраст не позволяет вспомнить? Напомнить, что такое советский овощной магазин и его запах? Напомнить, какое количество инструмента и материалов воровали с заводов и какой была стандартная валюта расплаты с "рабочим людом"? А сейчас всё проще - если у тебя голова работает или руки окуда надо растут - всё у тебя будет в порядке. Будь ты хоть айтишником, хоть врачом, хоть учителем, хоть строителем, хоть токарем. Ну да, сидеть на попе ровно не получается, приходится делать что-то, что нужно окружающим людям. Те, кто не умеет или не хочет - недовольны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 16:05
	> А сейчас всё проще - если у тебя голова работает или руки > окуда надо растут - всё у тебя будет в порядке. Будь > ты хоть айтишником, хоть врачом, хоть учителем, хоть строителем, хоть токарем. > Ну да, сидеть на попе ровно не получается, приходится делать что-то, > что нужно окружающим людям. Те, кто не умеет или не хочет > - недовольны. И конечно тебя не затруднит это подтвердить статистикой на примере хоть врачей, хоть учителей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 17:47
	>[оверквотинг удален] > В отличие от равенства и братства компы - это штука объективная, > их количество, производитлеьность и частоту сбоев в цифирках можно увидеть. Или > автомобили там - если на мерзком Западе со времён Форда повелось, > что автомобиль стоит примерно годовую зарплату рабочего, то в СССР - > напомнить, сколько стоило ведро с болтами под названием "Жигули" и каким > дефицитом оно было? Напомнить, что такое советская одежда и обувь, или > забыли уже? Или возраст не позволяет вспомнить? Напомнить, что такое советский > овощной магазин и его запах? Напомнить, какое количество инструмента и материалов > воровали с заводов и какой была стандартная валюта расплаты с "рабочим > людом"? Вот типичное некритическое мышление, вот это и есть кризис сознания, вт такие шизфреники не способные адекватно вопринимать действительность и развалили. С чего вы взяли что сравнивать надо с самыми передовыми странами Запада? А почему не султаном Брунея? Капитализм, он и в Африке и в Азии и пр тоже капитализм. Реальный уровень жизни на Западе - это надо разделить его хотя бы как минмиум на рабочих и членов их семей на их предприятиях в старнах терьего мира. Это у рабочих в Азии, Латамерике машины во дворах ломились и ломятся? Как-то до сих пор нет, а уж десятки лет прошло.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 18:04
	Не, именно так и надо говорить как он. А то вдруг попросят рассмотреть зарплату в отрасли по стратам. Ну зачем такое расстройство. Или вдруг цена/качество попросят сравнить тех ещё автомобилей здесь и тех ещё автомобилей там. Ну или совсем неописуемое попросят - рассказать про взаимосвязь между разными явлениями. В частности автомобилизация, пробки, общественный транспорт, состояние дорог, доступность удаленных мест страны, экология. Это же ужас-ужас. Лучше органчиком поработать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 17:48
	> А сейчас всё проще - если у тебя голова работает или руки > окуда надо растут - всё у тебя будет в порядке. Будь > ты хоть айтишником, хоть врачом, хоть учителем, хоть строителем, хоть токарем. > Ну да, сидеть на попе ровно не получается, приходится делать что-то, > что нужно окружающим людям. Те, кто не умеет или не хочет > - недовольны. Вот я вижу что особенно "все в порядке" у чиновников к примеру - наеврное они очень, очень много делают что нужно людям...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 17:53
	> Вот я вижу что особенно "все в порядке" у чиновников к примеру > - наеврное они очень, очень много делают что нужно людям... Вот была в Питере губернатором Матвиенко - очень видать людям помогла - и сынок миилирадеров в рублях стал. Перестала творить добро губернаторов - у сынка бабала что-то усохло. Но есть другие самимритяне - тепрь у сынка нынешенго Полтавченко тоже все хорошо. И всего всего добились толкьо своими имениями... На Укарине с сынками то же самое - на редкость одаренные.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:02
	Это ты с сегодняшним временем не перепутал? А то мне помнится как-то совсем другое. Человек который был тунеядец, на одном месте полгода всего работал. Потому что не работать нельзя, его устраивали куда только можно. А он вытаскивал всё что можно на новом месте и увольнялся. Где сейчас такую халяву найти. А большинство людей выбирало работу не по деньгам а как можно ближе к дому - отработал и через полчаса максимум уже с семьёй.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:14
	> А большинство людей выбирало работу не по деньгам а как можно ближе > к дому - отработал и через полчаса максимум уже с семьёй. Кому все равно как и где работать естественно выбирают ближе к дому, а сейчас не так? Мне вот моя работа нравилась, ради этого тратил зимой по 5-6часов на дорогу (ну поспишь в электричке), летом 3.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:23
	>> А большинство людей выбирало работу не по деньгам а как можно ближе >> к дому - отработал и через полчаса максимум уже с семьёй. > Кому все равно как и где работать естественно выбирают ближе к дому, > а сейчас не так? Мне вот моя работа нравилась, ради этого > тратил зимой по 5-6часов на дорогу (ну поспишь в электричке), летом > 3. Это наверное ты про коренных жильцов дефаултсити с своими квартирами. Никто из моих знакомых не может пойти на работу рядом с домом - денег там мало. Приходится мотаться много. Или у тебя есть куча желающих что на соседний завод фрезеровщиком ходят вместо поездки 3 часов до элитного автосалона? Деньги совершенно не сравнимые. Это раньше "та заводскааая проходнааая, что в люди вывела меняяя". Сейчас, за такие копейки, только пофигисты и алкоголики туда идут. Ну да, ещё идейные наверное остались.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:45
	> Это наверное ты про коренных жильцов дефаултсити с своими квартирами. Никто из > моих знакомых не может пойти на работу рядом с домом - > денег там мало. Приходится мотаться много. Или у тебя есть куча > желающих что на соседний завод фрезеровщиком ходят вместо поездки 3 часов > до элитного автосалона? Деньги совершенно не сравнимые. Это раньше "та заводскааая > проходнааая, что в люди вывела меняяя". Сейчас, за такие копейки, только > пофигисты и алкоголики туда идут. Ну да, ещё идейные наверное остались. Я про "Кому все равно как и где работать". В советское время было проще, но многим всякие трудовые гарантии казались излишними, самособойразумеющимися и неотемклимыми. Оказалось - вполне себе отъемлимы, и сейачс многие изучают марксизм на своем горьком опыте, "не по Гегелю", так сказать. А щас-то понятно... Насчет рабочих сейачс не факт, их так старательно изводили, что они реально стали заканчиваться. Соотвественно теперь их бывает днем с огнем и с чемоданом денег не сыскать. Рассказывали ту историю как на стройке надо было сварить что-тоотвественное и не найти было квалифицированного сварщика. Наконец нашли старичка, но тот долго не мог уж работать. Так его кажный день на машине привозили-отвозили, работал по 4 часа - все устал и вся стройка стояла ждала, теряя естественно большие деньги. так что...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 16:03
	> Я про "Кому все равно как и где работать". Так "кому всё равно" сейчас не равно "кому всё равно" тогда. Потому что сейчас есть минимум ниже которого просто нельзя деньги получать. ЖКХ, еда, медицина. А если есть дети? Добавляй кучу расходов сверху. Вот и получается что тогда нормальный человек ходил до завода пешком, а потом с семьей время проводил - ему было всё равно. Он не видел смысла получать больше, вменяемо же жил. Сейчас только алкоголик ходит на завод - у него скорее всего нет семьи, ему всё равно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 15:37
	Согласен. А несогласных расстреливали и сажали в гулаг.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 09-Ноя-14, 20:59
	> В СССР не то что компьютеров не было ух ты! а я вот десять лет назад микроволновую печь видел. производства СССР. семидесятых годов, кажется. работала, кстати. глюк, наверное. > народ жил одним днем, лишь бы прокормить себя и свою семью не то, что сейчас! всё по театрам да турпоездкам, благодать и благополучие. > а коммунисты жрали от пуза! упс. учитивая, что подавляющее большинство населения СССР состояло в коммунистической партии, то они… ой, были коммунистами. и, следовательно, «жрали от пуза», по твоим же словам. то есть — опять же, по твоим словам — подавляющему большинству в СССР было очень хорошо жить. я не понимаю: это ты СССР обличаешь, или тоскуешь по нему?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 14:01
	Согласен, СССР был просто вoнючий yблюдoчный мycop, а все кто, думают, что в СССР жилось хорошо - тупoе совкoвое быдлo с прoмытыми мoзгами, cpaныe oвцы и нeлюди. Прeзирaю такое дepьмo.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 14:21
	> Согласен, СССР был просто вoнючий yблюдoчный мycop, а все кто, думают, что > в СССР жилось хорошо - тупoе совкoвое быдлo с прoмытыми мoзгами, > cpaныe oвцы и нeлюди. Прeзирaю такое дepьмo. Владимир Владимирович, залогиньтесь, пожалуйста. а то народ может по нензнанию что-то не то написать, потом неудобно будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 21:48
	СССР - был издевательской шизофреничной человеконенависнической тюрьмой народов, это факт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 23:08
	> СССР - был издевательской шизофреничной человеконенависнической тюрьмой народов, это > факт. у гсмщиков ещё и не такие «факты» бывают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
Сообщение от rshadow (ok) on 09-Ноя-14, 16:24
Сколько же сил тратится на объяснение дуракам очевидных вещей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от byu on 09-Ноя-14, 17:39
	> Сколько же сил тратится на объяснение дуракам очевидных вещей. ЧСХ — зря.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от клоун on 10-Ноя-14, 14:45
	Если ты неспособен что-то просто и внятно объяснить, видимо, не такое оно и очевидное. Ты употребил слово "дурак" по отношению к оппоненту. Для тебя это очевидно. Но для него неочевидно почему он дурак. И я сомневаюсь, что у тебя есть весомые аргументы в поддержку своего "очевидного" мнения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 17:24
Человеку не нужно равенство и братство. Ему нужен "Чупа-чупс", желательно и соседский.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+2 +/–
Сообщение от онаним on 09-Ноя-14, 17:43
Как-то странно указать первым имя Страуструпа и не найти места для плюсов среди прочего >участвовавших в создании AppleScript, AWK, Haskell, IBM S/360, Java, JavaScript, Lotus 1-2-3, MS-DOS, Python, Scala, SmallTalk, TCP/IP, Unix и Wiki Опа! Нашел ответ. Каким образом из перевода исчезло упоминание C++?? :E Оригинальный текст по ссылке из новости >AppleScript, AWK, C++, Haskell, IBM S/360, Java, JavaScript, Lotus 1-2-3, MS-DOS, Python, Scala, SmallTalk, TCP/IP, Unix, and Wiki. Очень некрасиво! Кто автор новости?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Xasd (ok) on 09-Ноя-14, 23:12
	умышленная "ошибка" в переводе, очевидно, для того чтобы потом узнать кто (и где?) "ворует" переводы новостей из опеннета... ...и потом предъявить "вору" копирастическую предъяву! скандалы-интриги-расследования: копирастские агенты -- даже в анти-копирастических новостях!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-14, 17:59
Похоже, авторы многих комментариев, пользуясь, видимо, источниками типа Википедии, не совсем понимают, что такое API. API - это не сами функции программных библиотек, а только их описания. Например, хедеры Си-функций, предназначенные для сборки проекта, использующего функции библиотеки, и описания формальных параметров, чтобы понимать, как к этим функциям следует обращаться. Типа, как есть автомобиль BMW красного цвета, у которого есть хозяин, правомерно владеющий ТС. Но информация о том, что хозяином красного BMW является тот-то и тот-то, не является собственностью его хозяина. Авторское право на сами закрытые или открытые программные библиотеки может быть правомерно, но на API - это полный бред.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 02:02
>первооткрыватели Изобретатели они, блин, а не первооткрыватели. Еще добытчиками обзовите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 09:18
>и ещё 74 известных личности Например, 32 - Miguel de Icaza.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 13:29
Ну и дальше то что? А вот учёные, открывшие ядерную энергию, были против использования их открытий в оружии, но ситуации это не изменило, всем плевать на вашу точку зрения и ваши хотелки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
	Сообщение от edwin3d (ok) on 10-Ноя-14, 13:40
	> А вот учёные, открывшие ядерную энергию, были против использования их открытий в > оружии Это они потом говорили, задним числом, когда все стали "типа пацифистами" и стало "типа стыдно". А на момент разработки, испытаний и т.д. того-же ЯО большая часть из них верещали от восторга и их нельзя было за уши оттащить. Да еще и размер плюшки был такой, что ...     И это правильно - иным путем результат не получишь. Почитайте как тод-же Фомин (кровавый вояка) орал на Сахарова("мирный ученый"), когда Сахаров предложил построить ТЯЗ, который мог снести половину восточного побережья США.     Были исключения, но смотрелись они как вегетарианец у входа в мясокомбинат.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

	568. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 23:49
	Как бы там ни было, решение о хладнокровном убийстве тысяч женщин и детей в Хиросиме и Нагасаки принимали не ученые, создавшие ядерное оружие. Да и тот же Калашников вроде никого не заставляет выпускать пулю из созданного им оружия в голову ближнего своего. Того, кто производит кухонные ножи, тоже вряд ли можно обвинять в создании самого популярного орудия убийства. И да, несмотря на всю трагичность Хиросимы, кухонными ножами скорее всего убито больше людей. Проблема не в производителе пистолета, а в том, что кому-то не терпится им воспользоваться, и если кому-то хочется убивать, то неважно, чем он пользуется, это может быть даже безобидный пульт от телевизора.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 13:47
Минуснул, разумеется API интеллектуальная собственность, вы много сил и денег вгрохаете в её разработку, с какой стати кто-то будет принуждать подарить это всем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 10-Ноя-14, 13:51
	> Минуснул, разумеется API интеллектуальная собственность, вы много сил и денег вгрохаете > в её разработку, с какой стати кто-то будет принуждать подарить это > всем? Буквы тоже интеллектуальная собственность. Не желаете ли отстегнуть баблосов?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 14:13
	Не нужно утрировать. И вам никто не запрещает использовать ЯП, если вам нужно API - берите открые или делайте сами, в чём проблема? А тупо ВОРОВАТЬ то, во что кто-то вложил кучу денег и вермени - по крайней мере не справедливо. Если вы когда-нибудь работали в компании, вряд ли вам понравится когда, начнут зарабатывать на ваших идеях и технологиях, а вас тупо используют как Иванушку-Дурачка и выкинут на свалку. Вы - просто глупое стадо, хомячки, которых корпорации используют в войнушке между собой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 14:18
	> А тупо ВОРОВАТЬ то, во что кто-то вложил кучу денег и > вермени - по крайней мере не справедливо. а что, когда гугель использовал API жабки, у оракеля это API пропало, и все другие жабки превратились в клубы дыма? а? нет, ничего не пропало? так ты поаккуратней со словом «воровство». оно понятно, что ты не хомячок из глупого стада, и к употреблению слова «воровоство» по отношению к тому, что воровством не является, ты пришёл исключительно силой своего мощного интеллекта. ну, или бездумно повторяешь пропаганду копирастов. как ни поверни — всё равно ты получаешься выдающимся мыслителем. не то, что мы, хомячки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 15:25
	Зачем ты причисляешь себя к быдлу? Ты убедил себя, что ты никому не нужен в этом мире, что ты няша, а все остальные - злые плохиши? Или это ты такой плохишЪ, и будешь мстить остальным? Давай поговорим о Б-ге? Ты знаешь, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Так что ты здесь забыл? Тебе хочется поговорить? Электричество тоже как бы украсть то нельзя, и копирование, того что запрещёно копировать, в классическом смысле воровством не является. Но видишь ли, мы в реальном мире живём... Меньше философии, больше юриспруденции. Закон и порядок лежат в основе любого большого дела.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 15:33
	> Зачем ты причисляешь себя к быдлу? мне так нравится. а вот тебя-то отчего волнует вопрос, что мне нравится? > Ты знаешь, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Так что > ты здесь забыл? Максим, залогинься, пожалуйста. > Тебе хочется поговорить? конечно. но, к сожалению, попадаются в основном тупые анонимусы, которых можно только кушать. > Электричество тоже как бы украсть то нельзя опачки. > и копирование, того что запрещёно > копировать, в классическом смысле воровством не является. > Но видишь ли, мы в реальном мире живём... я не знаю, кто такие «вы» и сколько вас там, но ваш «реальный мир» какой-то странный. в нем «электричество украсть нельзя». впрочем, я не специалист по мозаичному мышлению, так что не уверен в том, какой именно смысл ты в этот раз вложил в слово «электричество». > Меньше философии, больше юриспруденции. оно бы и неплохо, но для этого нужно, чтобы не только я в ней что-то понимал. > Закон и порядок лежат в основе любого большого дела. а ещё строем ходить надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 16:13
	молодец, arisu, больше нечего добавить. Но тебе явно нужно вышку получить лучше 2 технич и гуман. А ещё перестать читать, промывающую мозги дребедень.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 16:16
	> А ещё перестать читать спасибо, но твой уровень меня никак не прельщает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 21:04
	С чего ты взял, что ты лучше меня? Ты думаешь людей можно делить по качеству? А что такое качество человека?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 10-Ноя-14, 23:07
	> С чего ты взял, что ты лучше меня? я умнее, грамотней и образованней. that's it. > Ты думаешь людей можно делить по качеству? конечно. > А что такое качество человека? это качество человека. какой ответ ты ожидал получить, задавая идиотский вопрос?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

	564. "Компьютерные первооткрыватели выступили против..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-14, 23:31
	>> Ты думаешь людей можно делить по качеству? > конечно. Ну так, допустим, кто-то поделил население твоей страны по качеству, признал тебя недостаточно качественным русским и лишил права пользоваться русской территорией (неважно, если ты ее таковой не считаешь). И придраться вроде не к чему, всё по твоим правилам. Никто же не обещал, что именно ты будешь определять качественность, правда? Просто тебе неповезло, попал в некачественные, лол.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 14:21
	> API интеллектуальная собственность Вы не понимаете. Видимо, не являетесь программистом. API - не интеллектуальная собственность, а информация об интеллектуальной собственности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-14, 15:34
	Закрывайте API и все, в чем проблема-то? Ан нет, хочется всех на иглу подсадить и потом доить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

652. "Компьютерные первооткрыватели выступили против причисления A..."	+/–
Сообщение от nakukan on 06-Дек-14, 08:25
Хоть у кого то хватает смелости боротся с системой, или тупостью. Мое мнение таково что такие вопросы должны рассматривать люди компетентные в данной области, а не простогуманитарии
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема