The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +1 +/
Сообщение от opennews (??) on 08-Янв-15, 20:48 
Представлена (http://curl.haxx.se/mail/archive-2015-01/0019.html) новая версия утилиты для организации выборки данных по сети - cURL 7.40.0 (http://curl.haxx.se/), предоставляющей возможность гибкого формирования запроса с заданием таких параметров, как cookie, user_agent, referer и любых других заголовков. cURL поддерживает HTTP, HTTPS, HTTP/2.0, SMTP, IMAP, POP3, Telnet, FTP, LDAP, RTSP, RTMP и другие сетевые протоколы. Одновременно вышло обновление параллельно развиваемой библиотеки libcurl, предоставляющей API для задействования всех функций cURL в программах на таких языках, как Си, Perl, PHP, Python.

Основные новшества (http://curl.haxx.se/changes.html#7_40_0):


-  Начальная поддержка протокола SMB/CIFS, что позволяет использовать curl для прямого обращения к ресурсам файловых серверов на базе платформы Windows (путь к файлу задаётся в виде "smb://domain%2fuser:password@server.example.com/путь").
-  Возможность отправки HTTP-запросов поверх доменных Unix-сокетов (путь к сокету следует передаваться через  CURLOPT_UNIX_SOCKET_PATH или --unix-socket).
-  Поддержка основанной на GSS-API аутентификации через  Kerberos V5
-  Поддержка "http digest"-аутентификации с использованием  Windows SSPI.
-  Для SSL обеспечена поддержка формата PEM для привязки открытых ключей.
-   Поддержка SMTP расширена возможностью преобразования новых строк при отправке почтовых сообщений.

-  Устранены две уязвимости: возможность (http://curl.haxx.se/mail/archive-2015-01/0021.html) подстановки URL при запросе через прокси и пропуск (http://curl.haxx.se/mail/archive-2015-01/0020.html) проверки сертификата darwinssl.


URL: http://curl.haxx.se/mail/archive-2015-01/0019.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41416

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по ответам | RSS]

1. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Янв-15, 20:48 
Что-то не совсем понятно ее назначение. Что-то типа Wget?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Янв-15, 20:53 
верно. часто использовалась в рпм дистрах в качестве качалки rpm перед установкой. вместе с aria и wget. но по опыту тупил curl тоже весьма часто и привередлив зараза. поэтому предпочитаю wget/
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от EHLO on 08-Янв-15, 21:14 
> Что-то не совсем понятно ее назначение. Что-то типа Wget?

А теперь еще типа smbclient и sendmail.
Должен остаться только один!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Янв-15, 21:22 
Кто-нибудь знает, как он аутентифицирует SMB, если в AD-домене напрямую пароли не передаются, только тикеты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 08-Янв-15, 21:32 
Возможно задействует smbclient аналогично файловым менеджерам, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Янв-15, 22:29 
останется фаерфокс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 08-Янв-15, 22:50 
Похожа на wget, но больше возможностей, например может не только скачивать, но и отсылать (curl -X POST).

Да и в первую очередь проект интересен библиотекой, а не утилита. В D ее вообще в стандартную библиотеку включили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 08-Янв-15, 22:58 
> Возможно задействует smbclient аналогично файловым менеджерам, не?

Нет, вроде за собой ничего не тянет. Да и смысл ведь в том, что можно будет на любом embedded работать с smb/cifs без полноценной (читай bloatware) samba.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +4 +/
Сообщение от cmp (ok) on 08-Янв-15, 23:06 
ждем когда поддержка торрент появится)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Ыр on 08-Янв-15, 23:22 
Останется только systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Янв-15, 23:53 
прикололся?)) там ща везде вроде aria2 рулит. хотя я предпочитаю wget. сделаем из curl  новый скайп с торрентом и плюшками))) ахахах . вот ребятам заняться нечем. реально. идеология юникс же вроде одной задаче одна программа)0 причем маленькая программа, а они из линуха вторую винду сделать хотят))
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 00:13 
> Что-то не совсем понятно ее назначение. Что-то типа Wget?

А также либа через которую все то же самое можно в софте. Порой удобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от pxel on 09-Янв-15, 00:21 
с разморозкой. Ваш КО :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 00:21 
> прикололся?)) там ща везде вроде aria2 рулит. хотя я предпочитаю wget.

И как, много торрентов wget'ом удалось скачать? :)

И да, вы знаете, торрент умеет проверку целостности и перекачку битых блоков. Не говоря уже о скачке группы файлов за раз, многопоточности и прочая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от анонко on 09-Янв-15, 01:10 
> Останется только systemd.

Вам шашечки или ехать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Янв-15, 01:13 
> идеология юникс же вроде одной задаче
> одна программа)0 причем маленькая программа, а они из линуха вторую винду
> сделать хотят))

Да, но у любого правила есть исключения, и порой очень удачные - busybox, kernel. И curl тоже - можно отключить все не нужное и получить очень компактный вариант. А если учесть, что curl - это в первую очередь библиотека для работы с разнообразными сетевыми протоколами, то подобный подход более чем оправдан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 02:50 
теперь будем все дружно делать библиотеки и потом морды к ним? типа давайте сделаем одну чтоб описывала все что можно сделать алгоритмически )) и скажем вот вам 1 библиотека на1,5 гига а вы ребята теперь делайте морды как хотите, но чтоб только маленькие)) это ж юникс. нет я понимаю что они хотят расширить возможности программы, но зачем пихать в неё то что уже имеется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 03:17 
> теперь будем все дружно делать библиотеки и потом морды к ним? типа
> давайте сделаем одну чтоб описывала все что можно сделать алгоритмически ))
> и скажем вот вам 1 библиотека на1,5 гига а вы ребята
> теперь делайте морды как хотите, но чтоб только маленькие)) это ж
> юникс. нет я понимаю что они хотят расширить возможности программы, но
> зачем пихать в неё то что уже имеется.

всякие жабы и миNETы практически так и устроены

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Янв-15, 03:22 
Сделать можно очень по-разному. Можно хорошо (примеры я уже привел), можно не очень (Qt).

Что касается конкретно curl: любой протокол можно отключить (на стадии компиляции), реализация каждого протокола от 5KB до 200KB, smb - 34KB. При этом мы получаем унифицированный API (сходный для всех протоколов) и мультиплатформенность. Для сравнения - samba (весь исходник) - 115MB. Вот это точно unix way :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Янв-15, 03:28 
Еще как хороший пример вспомнился ffmpeg. Или вы его предлагаете распилить на 200 пакетов и в каждом свой API, то-то разработчики плееров обрадуются :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Янв-15, 03:31 
del
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 04:16 
конкретно тут я бы сказал что есть smbclient)) ffmpeg  согласен распиливать не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от sergey_klay email(ok) on 09-Янв-15, 05:05 
Я даже не знаю, что бы делал без libcurl весь последний год на работе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 06:44 
> If you use a Windows SSPI-enabled curl binary and perform Kerberos V5, Negotiate, NTLM or Digest authentication then you can tell curl to select the user name and password from your environment by specifying a single colon with this option: "-u :".
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 08:46 
Для SMB используется libsmbclient или свой велосипед?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от anonimous on 09-Янв-15, 09:57 
configure: Configured to build curl/libcurl:

  curl version:     7.40.0
  Host setup:       i686-pc-linux-gnu
  Install prefix:   /usr
  Compiler:         gcc
  SSL support:      enabled (OpenSSL)
  SSH support:      no      (--with-libssh2)
  zlib support:     enabled
  GSS-API support:  no      (--with-gssapi)
  TLS-SRP support:  enabled
  resolver:         POSIX threaded
  IPv6 support:     enabled
  Unix sockets support: enabled
  IDN support:      enabled
  Build libcurl:    Shared=yes, Static=yes
  Built-in manual:  enabled
  --libcurl option: enabled (--disable-libcurl-option)
  Verbose errors:   enabled (--disable-verbose)
  SSPI support:     no      (--enable-sspi)
  ca cert bundle:   no
  ca cert path:     /etc/ssl/certs
  LDAP support:     no      (--enable-ldap / --with-ldap-lib / --with-lber-lib)
  LDAPS support:    no      (--enable-ldaps)
  RTSP support:     enabled
  RTMP support:     no      (--with-librtmp)
  metalink support: no      (--with-libmetalink)
  HTTP2 support:    disabled (--with-nghttp2)
  Protocols:        DICT FILE FTP FTPS GOPHER HTTP HTTPS IMAP IMAPS POP3 POP3S RTSP SMB SMBS SMTP SMTPS TELNET TFTP

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 10:03 
куды написать чтобы приделали pop3, imap и nfs?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  –1 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 09-Янв-15, 10:18 
>Начальная поддержка протокола SMB/CIFS

OMG! мои мольбы (вообще-то это было скорее тихое нытьё, ну да не важно) наконец-то услышаны!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Антоним (ok) on 09-Янв-15, 11:32 
Ценность в либе, которая позволяет автоматизировать серфинг с определенными целями. ;)
курл наше все!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от www2 (ok) on 09-Янв-15, 11:38 
pop3 и imap уже.

Насчёт nfs пишите в спортлото.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от edwin3d email(ok) on 09-Янв-15, 11:48 
> Что-то не совсем понятно ее назначение. Что-то типа Wget?

Скажу чем интересна она мне - широкая возможность ковыряния удаленных web сервисов с помощью посылки спец. сфор. запросов, анализ выдаваемых заголовков и т.д. - т.е. по сути некая отладка, что-ли.
Причем из CLI, без призыва лишних сущностей  

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 14:48 
Тaщемта, systemd уже давно требует по зависимостям libcurl.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 14:49 
> Похожа на wget, но больше возможностей,

Как насчет аналога wget -r?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 14:51 
> Ценность в либе, которая позволяет автоматизировать серфинг с определенными целями. ;)
> курл наше все!

Зачем, если есть LWP::Simple и LWP::UserAgent?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 14:53 
> Да, но у любого правила есть исключения, и порой очень удачные - busybox, kernel.

Подобные исключения наглядно подтверждают некорректность правила.

Иными словами, в теории рулят маленькие программки, а на практике - жирные комбайны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Ктото там on 09-Янв-15, 14:53 
Ах это ты SMB прикрутил?! Лучше бы работал, честное слово...
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 14:56 
До настоящих мастеров им еще далеко
        systemd 218

        libcryptsetup:           yes
        PAM:                     yes
        AUDIT:                   yes
        IMA:                     yes
        AppArmor:                no
        SELinux:                 yes
        SECCOMP:                 yes
        SMACK:                   yes
        XZ:                      yes
        LZ4:                     no
        ACL:                     yes
        GCRYPT:                  yes
        QRENCODE:                yes
        MICROHTTPD:              yes
        CHKCONFIG:               yes
        GNUTLS:                  no
        libcurl:                 no
        libidn:                  no
        ELFUTILS:                no
        binfmt:                  yes
        vconsole:                yes
        bootchart:               yes
        quotacheck:              yes
        tmpfiles:                yes
        sysusers:                yes
        firstboot:               yes
        randomseed:              yes
        backlight:               yes
        rfkill:                  yes
        logind:                  yes
        machined:                yes
        hostnamed:               yes
        timedated:               yes
        timesyncd:               yes
        default NTP servers:     time1.google.com time2.google.com time3.google.com time4.google.com
        time epoch:              1419988297
        localed:                 yes
        networkd:                yes
        resolved:                yes
        default DNS servers:     8.8.8.8 8.8.4.4 2001:4860:4860::8888 2001:4860:4860::8844
        coredump:                yes
        polkit:                  yes
        efi:                     yes
        kmod:                    yes
        xkbcommon:               no
        blkid:                   yes
        libmount:                yes
        dbus:                    yes
        nss-myhostname:          yes
        gudev:                   yes
        hwdb:                    yes
        gintrospection:          yes
        terminal:                no
        kdbus:                   no
        Python:                  yes
        Python Headers:          yes
        man pages:               yes
        gtk-doc:                 yes
        test coverage:           no
        Split /usr:              no
        SysV compatibility:      yes
        compatibility libraries: no
        utmp/wtmp support:       yes
        ldconfig support:        yes
        hibernate support:       yes
        extra debugging:         none

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 15:29 
> конкретно тут я бы сказал что есть smbclient))

Но зачем тянуть еще какой-то libsmbclient и кучу его зависимостей (libcap2 , libcomerr2, libgssapi-krb5, libk5crypto3, libkrb5, libldap, libtalloc2, libtdb1, libwbclient0, zlib1g), если необходимый функционал можно просто включить в libcurl?

> ffmpeg  согласен распиливать не надо.

Да ничего не надо распиливать. Комбайны практически всегда удобнее, чем нагромождение "модульных" костылей, которое в итоге превращается в такой же комбайн, но хрупкий и переусложненный из-за кучи скриптового "клея" и лени разработчика (ему лень писать нормальный код в своих скриптах, и уж тем более лень документировать что-то).

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 16:12 
Судя по confgiure.ac, никаких libsmbclient оно не использует. Значит, свой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 16:34 
это из федоры?
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Янв-15, 17:23 
>> Да, но у любого правила есть исключения, и порой очень удачные - busybox, kernel.
> Подобные исключения наглядно подтверждают некорректность правила.
> Иными словами, в теории рулят маленькие программки, а на практике - жирные
> комбайны.

На практике важна правильная постановка задачи проекта.  

kernel и busybox: эти два пакета в состоянии обеспечить минимальную, но полноценную систему. Один отвечает за взаимодействие с железом, второй - с пользователем.
ffmepeg: предоставляет единый API к сотне кодеков.
curl:  предоставляет единый API к распространенным сетевым протоколам.

Что общего у всех этих проектов? Они предоставляют компактные и простые реализации отдельных компонентов (драйвера/утилиты/кодеки/протоколы), при этом компоненты слабо связаны - могут быть использованы друг без друга или заменены альтернативными проектами/библиотеками.

С точки зрения unix way эти проекты тоже не совсем "неправильные". Они хорошо выполняют свою конкретную функцию - предоставляют единый кросплатформенный API для узко специфической задачи и легко интегрируются в другие проекты. Конечно они могли бы тянуть за собой сторонние реализации, но тогда они станут прослойкой, перестанут быть компактными и легко портируемыми.

Антипримеры:
Qt/systemd - вбирают в себе все что приглянется не придерживаясь четкой специфики, не заботясь об возможности использования отдельных компонентов (без всех остальных), да
и сами компоненты часто не попадают под определение простых и компактных. В добавок тянут еще и внешние зависимости. <offtop>Вопрос на уроке информатики: Дети, кто знает, зачем Qt тянет за собой Ruby?</offtop>

Gnome/Xorg - вроде модульные, но по факту для сборки минимального gtk нужен еще десяток пакетов. Тоже и для xorg-server, только пакетов десятки. Отдельно эти пакеты (без gtk/xorg-server) никто не использует, заменить их нечем, да и незачем. Смысл их держать отдельно? Это лишь усложняет сборку: каждые пакет тянет с собой систему сборки (запуск configure длится во многих пакетах дольше, чем сама сборка), пакеты ругаются друг на друга из-за не подходящих версий, нужно искать подходящие версии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 20:13 
Это из CI одного хостинга.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 20:18 
Противоречите сами себе.

Например, тот же systemd прекрасно подпадает под определение kernel/busybox - обеспечивает минимальную полноценную систему, промежуточный уровень между ядром и UI (внезапно, такой уровень есть). init, системный журнал, DNS, синхронизация времени, учет пользовательских сеансов и т.д., с возможностью опционального включения тех или иных модулей. Тем не менее, вы относите его к классу "антипримеров".

Опять же "компоненты слабо связаны - могут быть использованы друг без друга или заменены альтернативными проектами/библиотеками" - попробуйте заменить модуль ядра Linux на альтернативную реализацию из ядра FreeBSD, используя только опции сборки, скриптовый клей и прочие unix-way инструменты, без "редактирования сорцов в стиле системд". Слабо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-15, 20:21 
Я уже не говорю о том, что Qt - практически единственный вариант для безгеморного создания кроссплатформенных приложений, причем не только графических. Массовый свалинг проектов с Gtk на Qt полностью подтверждает этот тезис.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Янв-15, 21:50 
> Например, тот же systemd прекрасно подпадает под определение kernel/busybox -
> обеспечивает минимальную полноценную систему,

которая тянет за собой d-bus, udev и прочее, но не обеспечивает нормальную работу пользователя без *nix utils

> промежуточный уровень между ядром и UI (внезапно, такой
> уровень есть).

для которого вполне достаточно возможностей busybox

> init, системный журнал, DNS, синхронизация времени, учет пользовательских
> сеансов и т.д., с возможностью опционального включения тех или иных модулей.
> Тем не менее, вы относите его к классу "антипримеров".

Потому что нельзя использовать logind без того чтобы не притянуть остальной systemd/d-bus/etc.

> Опять же "компоненты слабо связаны - могут быть использованы друг без друга
> или заменены альтернативными проектами/библиотеками" - попробуйте заменить модуль ядра
> Linux на альтернативную реализацию из ядра FreeBSD,

Некорректно поставлено условие. В ядре можно использовать модули по-раздельности (слабо зависят друг от друга) и можно подгружать альтернативные, не входящие в ядро. Можно заменить почти все части ядра - звуковую подсистему/планировщики/etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Янв-15, 21:55 
Qt - это попытка создать нормальную стандартную библиотеку для c++. Лучше на данный момент ничего нет. Но это не значит, что Qt не bloatware и все от нее в восторге.

Путь развития gtk3/gnome3 многих не устраивает, вот и бегут, кто назад на gtk2, кто на qt.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от dolbokluv on 10-Янв-15, 10:18 
http://daniel.haxx.se/docs/curl-vs-wget.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 10-Янв-15, 16:18 
А wget может по https, да ещё и с прикреплённым сертификатом отправить POST-запрос, а потом ещё считать и вернуть ответ?
Curl вообще не позиционируется как качалка, это лишь одна из его побочных возможностей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 18:07 
> которая тянет за собой d-bus, udev и прочее

Не тянет, а включает в себя. kdbus в основном в ядре, но для его работы нужна ответная часть в юзерспейсе, реализованная в systemd.

> но не обеспечивает нормальную работу пользователя без *nix utils

Помимо обеспечения нормальной работы пользователя, нужно обеспечивать еще и нормальную работу программ. Неожиданно, да?
init, IPC, системный журнал, сеть и прочее - не являются прямо необходимыми для работы пользователя. Ему достаточно init=/bin/sh. Но почему-то так работать никто не хочет.

> для которого вполне достаточно возможностей busybox

В подавляющем большинстве случаев - нет.

> Потому что нельзя использовать logind без того чтобы не притянуть остальной systemd/d-bus/etc.

Некорректно поставленное условие. Модули systemd можно использовать по-раздельности (слабо зависят друг от друга) - например, просто собрать systemd без logind, и все остальные компоненты будут нормально работать.

Попытка использования logind без systemd подобна попытке использования iptables без Linux - в принципе возможно, но придется повозиться.

> Можно заменить почти все части ядра - звуковую подсистему/планировщики/etc.

Не написав и не изменив ни одной строчки сишного кода, да? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 18:22 
> Qt - это попытка создать нормальную стандартную библиотеку для c++. Лучше на данный момент ничего нет. Но это не значит, что Qt не bloatware и все от нее в восторге.

Нет, это всего лишь означает, что в ярлыке "bloatware" нет ничего плохого :)
Бессмысленно приводить блоатварность в качестве недостатка, потому что во всех ваших примерах ее реальные плюсы (удобство - вся необходимая функциональность под рукой) перевешивают мнимые минусы (отсутствие "минимализма", который вообще-то мотивирован соображениями скорее эстетическими, нежели практическими).

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 18:25 
> http://daniel.haxx.se/docs/curl-vs-wget.html

Сразу напомнило http://0pointer.de/blog/projects/why
:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +1 +/
Сообщение от EHLO on 10-Янв-15, 18:45 
>> http://daniel.haxx.se/docs/curl-vs-wget.html
> Сразу напомнило http://0pointer.de/blog/projects/why
> :)

Всегда напоминало:
http://blog.hidexter.com/?p=444

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 20:07 
> Насчёт nfs пишите в спортлото.

Так вот кто стоит за разработкой curl!

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 20:08 
> Ах это ты SMB прикрутил?! Лучше бы работал, честное слово...

Не нравится - будь мужиком, сделай форк curl без SMB!

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Янв-15, 20:09 
> Не тянет, а включает в себя. kdbus в основном в ядре, но
> для его работы нужна ответная часть в юзерспейсе, реализованная в systemd.

Почему все остальные системы инициализации могут прекрасно обходиться без хаков в ядре?

> Помимо обеспечения нормальной работы пользователя, нужно обеспечивать еще и нормальную
> работу программ. Неожиданно, да?

Программы вообще ничего о системе инициализации знать не должны. Если система инициализации подготовила все для нормальной работы пользователя, то программы должны нормально работать, иначе как пользователь сможет нормально работать?


> init, IPC, системный журнал, сеть и прочее - не являются прямо необходимыми
> для работы пользователя. Ему достаточно init=/bin/sh. Но почему-то так работать никто
> не хочет.
> В подавляющем большинстве случаев - нет.

Ну и чего не может busybox? И почему все раньше работало, а с приходом systemd оказалось что не могло оно работать?

> В подавляющем большинстве случаев - нет.

Я уже писал длинный пост о systemd vs init, с разбором конкретных реальных ситуаций:
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/100356.html#434

Посмотрите пример с сеткой, systemd может эту ситуацию решить? А ведь относительно простая вещь. Тоже и с остальными примерами - в bloatware все хорошо, пока делаешь тоже что и все (и ресурсов не жалко), но если захотел сделать что-то более индивидуальное, то проблем сразу на порядок больше.

>> Потому что нельзя использовать logind без того чтобы не притянуть остальной systemd/d-bus/etc.
> Некорректно поставленное условие. Модули systemd можно использовать по-раздельности
> (слабо зависят друг от друга) - например, просто собрать systemd без
> logind, и все остальные компоненты будут нормально работать.

Тогда почему я могу использовать только mdev, заменив весь остальной busybox другими *nix utils (хоть gnu, хоть bsd).

> Попытка использования logind без systemd подобна попытке использования iptables без Linux
> - в принципе возможно, но придется повозиться.

iptables - frontend для сетевой части ядра. Проблема же logind и прочих *d - они не могут работать друг без друга.

>> Можно заменить почти все части ядра - звуковую подсистему/планировщики/etc.
> Не написав и не изменив ни одной строчки сишного кода, да? :)

Ну да  - rmmod xxx, modprobe myCoolXxx :)
Также как я могу заменить gnu ls на ls из busybox или еще какой.


Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 20:11 
> Curl вообще не позиционируется как качалка

Скажите это комментаторам выше :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Янв-15, 20:25 
> Нет, это всего лишь означает, что в ярлыке "bloatware" нет ничего плохого
> :)
> Бессмысленно приводить блоатварность в качестве недостатка, потому что во всех ваших примерах
> ее реальные плюсы (удобство - вся необходимая функциональность под рукой) перевешивают
> мнимые минусы (отсутствие "минимализма", который вообще-то мотивирован соображениями
> скорее эстетическими, нежели практическими).

Проблема bloatware - чрезмерное потребление ресурсов и отсутствие гибкости. Большая кодовая база ведет к большому количеству багов. Изменить в ней что-то достаточно сложно - нужно гораздо больше времени на изучение и тестирование. Не говоря о том, что сборка Qt и подобных, дело отнюдь не десяти минут. Если возникнет необходимость портировать на новую платформу, то проще переписать приложение на другой toolkit, чем портировать Qt.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 20:28 
> Почему все остальные системы инициализации могут прекрасно обходиться без хаков в ядре?

Не systemd требует хаков в ядре, а развитие ядра требует systemd.
К тому же, systemd - это не только система инициализации. Это base layer of linux userspace.

> Программы вообще ничего о системе инициализации знать не должны.

Спорно. Опыт классических UNIX-систем (Mac OS X и Solaris) показывает, что тесная интеграция инита и демонов дает определенные плюсы (сокет-активация, удобный мониторинг, перезапуск без закрытия соединений и т.д.).

> Ну и чего не может busybox? И почему все раньше работало, а с приходом systemd оказалось что не могло оно работать?

Что не может телега? Почему раньше все работало, а с приходом автомобилей оказалось, что не могло оно работать?

systemd более удобен и технологичен, только и всего. Попробуйте построить десктопный дистрибутив на основе busybox - проникнетесь ;)

> Я уже писал длинный пост о systemd vs init, с разбором конкретных реальных ситуаций:
> http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/100356.html#394

В том посте вы весьма жестко критикуете модель ядра Linux

> Полностью согласен. Рассмотрим дальше: systemd заменяет собой ряд стандартных компонентов, добавляет часть новых. Их нужно использовать (иначе зачем добавлять?) и рано или поздно программы начнут их задействовать. Само по себе это правильно. Но эти компоненты не унифицированы. Я не могу поставить отдельный понравившийся мне компонент, а остальное взять от других проектов. Почему нет претензий к другим системам инициализации? Потому что они заменяют один конкретный компонент и прекрасно взаимодействуют с остальными. Если заменяется несколько компонентов, то это как правило компоненты слабо связаны (могут работать друг без друга) и часто выделяются в отдельные проекты. Стратегия opensource основана на сотрудничестве и разделении труда - каждый сосредотачивается на своем компоненте и использует чужие.

Все это можно применить и к ядру Linux. Кроме того, утверждение

>  Почему нет претензий к другим системам инициализации? Потому что они заменяют один конкретный компонент и прекрасно взаимодействуют с остальными.

весьма демагогично. Попробуйте заменить в Gentoo OpenRC на SysVinit. Подсказка: OpenRC использует свой формат скриптов, несовместимых с SysV, поэтому вам придется переписать скрипты для всех демонов.

> Посмотрите пример с сеткой

Где?

> Тогда почему я могу использовать только mdev, заменив весь остальной busybox другими
> *nix utils (хоть gnu, хоть bsd).

Потому что в наборе утилит командной строки интеграция не такая сильная, как в модулях ядра или базовой системы.

> iptables - frontend для сетевой части ядра. Проблема же logind и прочих *d - они не могут работать друг без друга.

Проблема iptables - то, что оно не может работать без netfilter :)

> Ну да  - rmmod xxx, modprobe myCoolXxx :)

Окей, дайте мне модуль, заменяющий netfilter. Ядро 3.2.63, есличо.

> Также как я могу заменить gnu ls на ls из busybox или еще какой.

Поздравляю, хот что-то вы можете заменить в своей "неблоатварной" системе :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 20:40 
> Проблема bloatware - чрезмерное потребление ресурсов

Разве что места на диске. Потреблять _много_ памяти - дурной тон даже для комбайнов.

> и отсутствие гибкости.

Удобство, как правило, важнее гибкости. Лучше легко и просто решать несколько типовых задач, чем требовать возни с компоновкой модулей при любом раскладе.

> Большая кодовая база ведет к большому количеству багов.

Если вам нужно реализовать определенный набор функций, то где, по-вашему, будет меньший сумарный объем кода - в комбайне, в котором совместное использование всяких общих функций проще, или в десятке-другом независимых проектов?

> Изменить в ней что-то достаточно сложно - нужно гораздо больше времени на изучение и тестирование.

Спорно.
Если взять комбайн и разбить его на сотню "независимых" проектов - все равно придется изучать вопрос в целом (если, конечно, изменяющий не PHP-обезьянка за миску риса, которой на все пофиг), и тестировать конечный продукт, поскольку полной независимости обеспечить невозможно, и баг в одном компоненте всегда может аукнуться в другом.

> Если возникнет необходимость портировать на новую платформу, то проще переписать приложение на другой toolkit, чем портировать Qt.

Qt выбирают именно из-за его портируемости. В отличие от того же Gtk3, который пилят в основном под Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-15, 20:43 
> без полноценной (читай bloatware)

bloatware == полноценность?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Янв-15, 20:58 
> Попробуйте построить десктопный дистрибутив
> на основе busybox - проникнетесь ;)

Уже :) Последние лет пять на busybox (без udev/dbus/etc).

> Все это можно применить и к ядру Linux.

Нет, неприменимо - в ядре есть oss и alsa, куча планировщиков, ФС. Выбрать можно, что угодно - на остальные подсистемы это не повлияет. Тем более что разработку можно вести вне ядра и подгружать/заменять модули.

> весьма демагогично. Попробуйте заменить в Gentoo OpenRC на SysVinit. Подсказка: OpenRC
> использует свой формат скриптов, несовместимых с SysV, поэтому вам придется переписать
> скрипты для всех демонов.

Скрипты - неотъемлемая часть системы инициализации, это ее система конфигурации. Из системных компонентов обычно заменяют только init, остальное используют то, что есть в системе. А не пишут свой логер/dns сервер и т.д, которые завязан на systemd так, что не могут работать в других системах инициализации.

>> Посмотрите пример с сеткой
> Где?

Нету ссылку дал, вот правильная:
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/100356.html#434


>> Тогда почему я могу использовать только mdev, заменив весь остальной busybox другими
>> *nix utils (хоть gnu, хоть bsd).
> Потому что в наборе утилит командной строки интеграция не такая сильная, как
> в модулях ядра или базовой системы.

Модули ядра слабо зависят друг от друга. Udev может быть заменен на mdev. И как не странно все работает, за исключением systemd ;)

> Окей, дайте мне модуль, заменяющий netfilter. Ядро 3.2.63, есличо.

Не для всех модулей есть аналоги. Но при необходимости их можно написать.

> Поздравляю, хот что-то вы можете заменить в своей "неблоатварной" системе :)

Заменить можно практически все. Было бы желание и поменьше Поттерингов, продвигающих единственно правильное решение :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Янв-15, 21:23 
> Разве что места на диске. Потреблять _много_ памяти - дурной тон даже
> для комбайнов.

Боюсь, что hello world на qt, сожрет больше памяти, чем ядро со всеми драйверами для дескотпа ;)

> Удобство, как правило, важнее гибкости. Лучше легко и просто решать несколько типовых
> задач, чем требовать возни с компоновкой модулей при любом раскладе.

Верно, но компоновать нужно по задаче - нужны кодаки - возьму ffmpeg. Нужны базовые сетевые протоколы - возьму curl. И т.д. Нет смысла компоновать слабо связанные задачи в одну библиотеку.

> Если вам нужно реализовать определенный набор функций, то где, по-вашему, будет меньший
> сумарный объем кода - в комбайне, в котором совместное использование всяких
> общих функций проще, или в десятке-другом независимых проектов?

Пример: нужен простой видео плеер с поддержкой http и выводом через opengl.
Вариант 1: ffmepg+curl+glfw.
Вариант 2: Qt(+куча зависимостей) + ffmpeg.

Где меньше сумарный объем кода?

>> Изменить в ней что-то достаточно сложно - нужно гораздо больше времени на изучение и тестирование.
> Спорно.
> Если взять комбайн и разбить его на сотню "независимых" проектов - все
> равно придется изучать вопрос в целом (если, конечно, изменяющий не PHP-обезьянка
> за миску риса, которой на все пофиг), и тестировать конечный продукт,
> поскольку полной независимости обеспечить невозможно, и баг в одном компоненте всегда
> может аукнуться в другом.

Если я правлю баг в curl, как это отразится на ffmpeg?

> Qt выбирают именно из-за его портируемости. В отличие от того же Gtk3,
> который пилят в основном под Linux.

Выбирают из-за того что он уже портирован. Портировать такой объем кода на новую платформу ради одной программы никто в здравом уме не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от анонимус (??) on 12-Янв-15, 14:52 
Нет и не планируется. Реализуется всякими сторонними скриптами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от электронщег on 13-Янв-15, 20:32 
>> <offtop>Вопрос на уроке информатики: Дети, кто знает, зачем Qt тянет за собой Ruby?</offtop>

Ухаха, я знаю: там то ли какой-то браузерный компонент (жаваскрипт движок вроде), то ли документация к нему требуют в системе наличия этого самого руби для сборки Qt из исходников. Выяснил это, когда пытался собрать свежие Qt на моей уютной генте. И ужаснулся, когда в зависимостях увидел ЭТО. Тогда всё разрешилось клонированием ебилда в локальный репозиторий и удалением оттуда одной строки, обьявляющей руби как зависимость. На удивление, всё собралось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 14-Янв-15, 00:45 
Да верно - его тянет за собой webkit. Но не как опцию, а как обязательную зависимость. Там действительно часть движка на ruby написана, так что так просто не отпилишь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от электронщег on 14-Янв-15, 01:53 
> Да верно - его тянет за собой webkit. Но не как опцию,
> а как обязательную зависимость. Там действительно часть движка на ruby написана,
> так что так просто не отпилишь.

Зуб даю, в тот раз удалось без проблем отпилить. Запомнил это потому, что параллельно с обновлением своей системы подготавливал специализированный LiveCD на основе stage3, который еле влепил в 700мб (да, кое где ещё пользуются CD-R, не спрашивайте). Гарантирую, с руби на борту этого бы не удалось. Вроде версия Qt была 5.2. Возможно, спасла магия USE-флагов, благодаря которой не стали собираться зависимые от руби части вебкита.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Новая версия утилиты cURL 7.40.0 с поддержкой SMB/CIFS"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 14-Янв-15, 03:28 
А webkit при этом точно собрался (/usr/libQtWebKit.so.*)?
Собирал qt-5.2.0 вручную. Единственный возможный вариант была сборка без webkit. Может в gentoo есть специальные патчи для избавления webkit от ruby? Если так, то киньте ссылку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру