forum.opennet.ru - "Прототип интерфейса для переноса изображений из реального ми..." (81)

"Прототип интерфейса для переноса изображений из реального ми..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Прототип интерфейса для переноса изображений из реального ми..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 04-Май-20, 09:42
Сириль Диань (Cyril Diagne), французский художник, дизайнер, программист и экспериментатор в области интерфейсов взаимодействия с пользователем, опубликовал прототип приложения ar-cutpaste, использующего технологии дополненной реальности для переноса изображений из реального мира в графический редактор. Программа позволяет при помощи мобильного телефона сделать снимок любого реального объекта с нужным ракурсом, после чего приложение уберёт фон и оставит только этот объект. Далее пользователь может навести фокус камеры мобильного телефона на экран компьютера с запущенным графическим редактором, выбрать точку и вставить объект в эту позицию... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52875
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Допустим Жирновато, но ладно Боже Зачем , Аноним (2), 09:59 , 04-Май-20, (2) –5

Может, потому что автор ничего другого не знал , Lockywolf (ok), 10:12 , 04-Май-20, (3) +20

Тык первые шаги они всегда такие сделаны на коленке если выстрелит а я сомневаю, Аноним (10), 11:13 , 04-Май-20, (10) –1

на нативном андроиде легче писать, коржик (?), 11:26 , 04-Май-20, (12) +6

Да, и код сразу получается кроссплатформенным -- и в ios работает, и в простигос, kai3341 (ok), 22:39 , 04-Май-20, (81)

Он не факт, что работает на яблоке нативные модули надо для всех платформ настр, Lex (??), 00:36 , 05-Май-20, (84)

вот это поворот, Аноним (94), 17:53 , 05-Май-20, (94) +1

Да-да, и в вебе и в RN и в JS есть свои макаки, которые заталкивают в проект вся, Lex (??), 22:38 , 06-Май-20, (100)

Ага, то-то все активно VS Code, Slax переписывают с Electron а, а Skype настольк, asdasd (?), 12:54 , 04-Май-20, (16) +3

Откровенно говоря скайп, в т ч тот который бузинесс - сегодня полный шлак в пла, Аномномномнимус (?), 14:01 , 04-Май-20, (20) +3

сам пользуюсь райдером, в целом доволен С одной стороны он полегче чем vs r , с, коржик (?), 16:03 , 04-Май-20, (38) +2
Что за райдер , Lockywolf (ok), 05:36 , 05-Май-20, (89) +1

кроссплатформенная ide от jet brains для дотнетирования Грубо говоря, это resha, коржик (?), 08:38 , 05-Май-20, (90) +1

Ты видел аудиторию этого г Первым пользуются отщепенцы и маргиналы, вторым клоу, robot228 (?), 16:34 , 04-Май-20, (40) –1

Вот только последнее время, эти первые шаги на коленке на JS и прочих раздутых , Аноним (63), 19:45 , 04-Май-20, (63) +1

Вкалывают роботы, а не человек Электроник же JavaScript 24 года В какой-то , анононимс (?), 21:45 , 04-Май-20, (73) +1
8220 Раздутое решение 187 в случае с JS - это применение барахла вроде тайпс, Lex (??), 00:46 , 05-Май-20, (86) +1

Сделай лучше же , Аноним (4), 10:35 , 04-Май-20, (4) +6

да кому оно надо цирк этот, хотел спросить (?), 12:43 , 04-Май-20, (15) –1

Для этого и написано что прототип , Аноним (5), 10:42 , 04-Май-20, (5)

Python идеален для прототипирования Вот только зло в том, что никто ничего норм, Аноним (21), 14:06 , 04-Май-20, (21) +1

Таков путь , Аноним (5), 14:53 , 04-Май-20, (26) +1

А ты, видимо, типичный местный иксперт, как обычно ничего в жизни не сделавший, , Аноним (6), 10:42 , 04-Май-20, (6)

Можно подумать ты приезжий иксперт , Аноним (5), 10:43 , 04-Май-20, (7) +5

Я не имею привычки говорить там, где меня не спрашивают, комментировать то, в че, Аноним (23), 14:42 , 04-Май-20, (23) +1

А сейчас ты что тогда сделал , Аноним (5), 14:51 , 04-Май-20, (25) +1
Ох уж это младое поколение, всему с нуля учить надоhttps lurkmore to Сперва_до, Аноним (72), 21:39 , 04-Май-20, (72)

Потому что нет языка который все это может под все платформы и что бы за три ком, Аноним (10), 11:12 , 04-Май-20, (9) –1

C везде работает, но для интефейса все рано бы пришлось обвязки писать , Вы забыли заполнить поле Name (?), 11:39 , 04-Май-20, (13) –1

Ой, не надо звиздеть хуже только на асме писать, и то не всегда Плюсы низко , Аноним (29), 15:17 , 04-Май-20, (29) –1

Кек Речь не про хуже лучше или зарплату Речь про то, что везде будет работать , Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:28 , 04-Май-20, (46)

Kotlin multiplatform, его интероп в си js jvm swift позволяет интегрироваться в , Аноним (14), 12:34 , 04-Май-20, (14) –3

Минусанул конкретно за упоминание LLVM , Аноним (32), 15:33 , 04-Май-20, (32) –3
Да, только вам предстоит ещё работать с нативными фреймворками и языками, чтобы , proninyaroslav (ok), 17:48 , 04-Май-20, (49)

андроид плавно переезжает на котлин, там даже не нужен никакой мультиплатформ Т, коржик (?), 18:28 , 04-Май-20, (52) +1

Понятно что на андроиде А как дела в iOS, декстопе если мы нацелены на кросспл, proninyaroslav (ok), 18:59 , 04-Май-20, (55) +1

https www jetbrains com lp mobilecrossplatform ну вот например зная xamarin, д, коржик (?), 19:39 , 04-Май-20, (62) +1

Это радует конечно, но скорее всего это задел на будущее Даже flutter пока не н, proninyaroslav (ok), 20:12 , 04-Май-20, (65) +1

флаттер по архитектуре другой если я не ошибаюсь он ближе к электрону почитайт, коржик (?), 20:21 , 04-Май-20, (67) +1

Я имею ввиду жизнеспособность и product-ready в данном случае Вариантов с этими, proninyaroslav (ok), 20:23 , 04-Май-20, (68) +1

Видимо автор нацелен на кроссплатформенность , proninyaroslav (ok), 17:46 , 04-Май-20, (48)
Напиши сам на ассемблере Слабо , Имя (?), 19:58 , 04-Май-20, (64)

Человекообразное не знает о существовании других языков, кроме пистона, ЖС и асс, Аноним (72), 21:59 , 04-Май-20, (74)

Wait у Photoshop есть удалённое управление o_O, InuYasha (?), 11:05 , 04-Май-20, (8) –3

Вообще, в Винде есть встроенное управление дня почти всего на свете Даже есть к, Lockywolf (ok), 11:25 , 04-Май-20, (11)
Там еще и макросы есть При желании их можно просто удаленно вызывать , Аноним (5), 19:08 , 04-Май-20, (57)

Звучит слишком футуристично или религиозно по образу и подобию Более прозаичн, Аноним (17), 13:07 , 04-Май-20, (17) +2

маркетинг его за ногу , Аноним (29), 15:26 , 04-Май-20, (30) +1

Кошмарный стек технологий Но с другой стороны, а что еще можно было ожидать от , user90 (?), 13:10 , 04-Май-20, (18) –2

Почему Что ожидается увидеть для ML В чем проблема React Native Местные экспе, Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:51 , 04-Май-20, (19)

Этот стек чисто для вебщиков И как с ним быть не веб разработчикам - не понятно, Аноним (21), 14:19 , 04-Май-20, (22) –2

Этот стек и веб тормозит , Аноним (41), 16:38 , 04-Май-20, (41)
Во-первых, зачем вам с этим разбираться Вы собрались код менять Во-вторых, pyth, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:21 , 04-Май-20, (42)

Вы неправильно поняли утверждение , Аноним (21), 22:54 , 05-Май-20, (95)

Ну это как сказать ,Если копнуть глубже, то может оказаться, что этим 171 вебщ, Lex (??), 00:57 , 05-Май-20, (87) +1

Возникает вопрос, нахер нужны веб-приложения сложнее лендинга, если сделать веб-, Аноним (72), 01:37 , 05-Май-20, (88)

Не проще По большому счету, для множества вариантов применения, уже сейчас доста, Lex (??), 22:35 , 06-Май-20, (98)

Потому что вебщики капашаться в браузере, вообще порой не имея никакого представ, Аноним (21), 23:05 , 05-Май-20, (96) –1

И много т н нативщиков именно браузеры именно пишут Или это, в основном, те ж, Lex (??), 22:36 , 06-Май-20, (99)

Проблема в том, что тут собрана вся накипь , какую только можно было собрать Ег, user90 (?), 15:04 , 04-Май-20, (28) –3

офигеть, сколько мамкиных критиков в комментариях уж лучше рабочий прототип на, Аноним (34), 15:37 , 04-Май-20, (34) +10

Это у тебя что, зависть Какой же ты жалкий, анон , user90 (?), 15:46 , 04-Май-20, (35) –1
Этот проект останется на питоне навсегда , Аноним (21), 15:48 , 04-Май-20, (36)

Хоть и не люблю питон - тут на то есть объективные причины , Отражение луны (ok), 15:57 , 04-Май-20, (37)

Как синьор могу заявить, что у РН достаточно преимуществ и не достаточно серьёзн, Отражение луны (ok), 16:08 , 04-Май-20, (39) –4

Позвольте уточнить у синьора помидора, что такое РН , Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:22 , 04-Май-20, (43) +3

мера кислотности водных растворов, вестимо, коржик (?), 18:31 , 04-Май-20, (53) +1
https imgur com a FAYuzWs, Михрютка (ok), 18:32 , 04-Май-20, (54)

На fpc напишу за хлеб, Аноним (50), 17:52 , 04-Май-20, (50)

История в одной конторе у сишников возникла проблема надо было срочно расков, Аноним (29), 22:46 , 04-Май-20, (82) –1

база состояла из бесконечных BEGIN и END, Аноним (93), 17:20 , 05-Май-20, (93)

А, так вот зачем две камеры , Аноним (69), 20:45 , 04-Май-20, (69)
интересно а зачем это нужно , анонаним (?), 20:53 , 04-Май-20, (71) +2

для дизайнеров, очевидно, альтернативной ориентации , Аноним (29), 22:39 , 04-Май-20, (80) +1

А как оно работает с фоном, отличным от белых стен и белого стола , Аноним (72), 22:17 , 04-Май-20, (76) +1

видимо, никак я боюсь предложить что-то захватить на фоне фотообоев , Аноним (29), 22:38 , 04-Май-20, (79)
Думаю нормально Сейчас во многих телефонах несколько камер, которые помогают с , Аноним (97), 13:54 , 06-Май-20, (97)

приколько в качестве демки при приеме на работу, а по факту задача весьма узкая , annual slayer (?), 23:29 , 04-Май-20, (83) –1
Блоатед , Аноним (41), 14:19 , 05-Май-20, (91)
готовое резюме гнуморазрабазакопайте это поглубже, Аноним (93), 17:19 , 05-Май-20, (92)

закопать надо тебя и всех твоих родственников, будет дерьма в мире меньше, Аноним (-), 20:36 , 11-Май-20, (101)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 04-Май-20, 09:59 –5 +/–

> Код серверной части написан на языке Python
Допустим. Жирновато, но ладно.
> а мобильного приложения для платформы Android на TypeScript с применением фреймворка React Native
Боже... Зачем?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #4, #5, #6, #9, #48, #64

3. Сообщение от Lockywolf (ok), 04-Май-20, 10:12 +20 +/–

Может, потому что автор ничего другого не знал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #10

4. Сообщение от Аноним (4), 04-Май-20, 10:35 +6 +/–

Сделай лучше же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #15

5. Сообщение от Аноним (5), 04-Май-20, 10:42 +/–

Для этого и написано что прототип.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #21

6. Сообщение от Аноним (6), 04-Май-20, 10:42 +/–

А ты, видимо, типичный местный иксперт, как обычно ничего в жизни не сделавший, зато мнение имеющий

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7

7. Сообщение от Аноним (5), 04-Май-20, 10:43 +5 +/–

Можно подумать ты приезжий иксперт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #23

8. Сообщение от InuYasha (?), 04-Май-20, 11:05 –3 +/–

Wait... у Photoshop есть удалённое управление? o_O

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #57

9. Сообщение от Аноним (10), 04-Май-20, 11:12 –1 +/–

Потому что нет языка который все это может под все платформы и что бы за три команды вот и вкорячиваюткучу говнища питон зачем-то затащили и прочее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #13, #14

10. Сообщение от Аноним (10), 04-Май-20, 11:13 –1 +/–

Тык первые шаги они всегда такие сделаны на коленке если выстрелит (а я сомневаюсь), то будет нормально написано на нативе для платформы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #12, #16, #63

11. Сообщение от Lockywolf (ok), 04-Май-20, 11:25 +/–

Вообще, в Винде есть встроенное управление дня почти всего на свете.
Даже есть консольная утилита ddetool, поставляющаяся с инструкцией "to obtain source code just disassemble, it's written entirely in assembly".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от коржик (?), 04-Май-20, 11:26 +6 +/–

на нативном андроиде легче писать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #81

13. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Май-20, 11:39 –1 +/–

> Потому что нет языка который все это может под все платформы
C++ везде работает, но для интефейса все рано бы пришлось обвязки писать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #29

14. Сообщение от Аноним (14), 04-Май-20, 12:34 –3 +/–

Kotlin multiplatform, его интероп в си\js\jvm\swift позволяет интегрироваться в существующие библиотеки. LLVM делает свое дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #32, #49

15. Сообщение от хотел спросить (?), 04-Май-20, 12:43 –1 +/–

да кому оно надо.. цирк этот

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

16. Сообщение от asdasd (?), 04-Май-20, 12:54 +3 +/–

Ага, то-то все активно VS Code, Slax переписывают с Electron'а, а Skype настолько популярный, что его вообще решили с натива на Electron переписать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #20, #40

17. Сообщение от Аноним (17), 04-Май-20, 13:07 +2 +/–

> переноса изображений из реального мира в графический редактор
Звучит слишком футуристично или религиозно (по образу и подобию). Более прозаично будет сказать о выделении объектов или как-то так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

18. Сообщение от user90 (?), 04-Май-20, 13:10 –2 +/–

Кошмарный стек технологий. Но с другой стороны, а что еще можно было ожидать от дизайнера?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19

19. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Май-20, 13:51 +/–

> Кошмарный стек технологий.
Почему? Что ожидается увидеть для ML? В чем проблема React Native?
Местные эксперты любят смотреть на технологии вместо того, чтобы смотреть на продукт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #22, #28

20. Сообщение от Аномномномнимус (?), 04-Май-20, 14:01 +3 +/–

Откровенно говоря скайп, в т.ч. тот который бузинесс - сегодня полный шлак в плане юзабилити. Шлак для платных планов не осилил более 15 человек на созвон - это просто некая технически невозможная по меркам 2020-го года вещь.
VS Code - единственнй из них, за кого почти не стыдно (хотя всё чаще думаю купить райдер для онтопиков, а на оффтопике полноценная студия без всяких электронов)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #38, #89

21. Сообщение от Аноним (21), 04-Май-20, 14:06 +1 +/–

Python идеален для прототипирования. Вот только зло в том, что никто ничего нормально уже переписывать не будет. Оно уже по сути запущено в прод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #26

22. Сообщение от Аноним (21), 04-Май-20, 14:19 –2 +/–

Этот стек чисто для вебщиков. И как с ним быть не веб разработчикам - не понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #41, #42, #87

23. Сообщение от Аноним (23), 04-Май-20, 14:42 +1 +/–

Я не имею привычки говорить там, где меня не спрашивают, комментировать то, в чем не имею достаточных компетенций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #25, #72

25. Сообщение от Аноним (5), 04-Май-20, 14:51 +1 +/–

А сейчас ты что тогда сделал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

26. Сообщение от Аноним (5), 04-Май-20, 14:53 +1 +/–

Таков путь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

28. Сообщение от user90 (?), 04-Май-20, 15:04 –3 +/–

Проблема в том, что тут собрана вся "накипь", какую только можно было собрать.
> Что ожидается увидеть для ML?
Его отсутствие!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

29. Сообщение от Аноним (29), 04-Май-20, 15:17 –1 +/–

> C++ везде
Ой, не надо звиздеть... хуже только на асме писать, и то не всегда. Плюсы низко ценятся, и не так много на них пишут. Порог высочайший, а выхлоп около плинтуса. https://spark.ru/upload/other/b_5e3d22e751c70.jpg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #46

30. Сообщение от Аноним (29), 04-Май-20, 15:26 +1 +/–

маркетинг... его за ногу...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

32. Сообщение от Аноним (32), 04-Май-20, 15:33 –3 +/–

Минусанул конкретно за упоминание LLVM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

34. Сообщение от Аноним (34), 04-Май-20, 15:37 +10 +/–

офигеть, сколько мамкиных критиков в комментариях.. уж лучше рабочий прототип на React, чем оттопыенный мизинец и тысяча советов от критикв сеньоров тыжпрограммистов, "знающих как надо"
сейчас чувак поднимет сид раунд и наймет пачку таких умников, боевую версию писать - там и покажете как надо было, если наймут, конечно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #36, #39

35. Сообщение от user90 (?), 04-Май-20, 15:46 –1 +/–

> и наймет пачку таких умников, боевую версию писать - там и покажете как надо было, если наймут, конечно
Это у тебя что, зависть? Какой же ты жалкий, анон!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

36. Сообщение от Аноним (21), 04-Май-20, 15:48 +/–

Этот проект останется на питоне навсегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #37

37. Сообщение от Отражение луны (ok), 04-Май-20, 15:57 +/–

Хоть и не люблю питон - тут на то есть объективные причины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

38. Сообщение от коржик (?), 04-Май-20, 16:03 +2 +/–

> райдер
сам пользуюсь райдером, в целом доволен. С одной стороны он полегче чем vs+r#, с другой - очень много мелочей, к которым быстро привыкаешь, а потом без них не можешь в студии.
Рекомендую, но за счёт работодателя, разумеется )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

39. Сообщение от Отражение луны (ok), 04-Май-20, 16:08 –4 +/–

Как синьор могу заявить, что у РН достаточно преимуществ и не достаточно серьёзных недостков чтобы с него уходить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #43

40. Сообщение от robot228 (?), 04-Май-20, 16:34 –1 +/–

Ты видел аудиторию этого г? Первым пользуются отщепенцы и маргиналы, вторым клоуны евангелисты. И те и тем не способны к чему-то большему чем языком болтать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

41. Сообщение от Аноним (41), 04-Май-20, 16:38 +/–

Этот стек и веб тормозит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

42. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Май-20, 17:21 +/–

Во-первых, зачем вам с этим разбираться? Вы собрались код менять?
Во-вторых, python чисто для вебщиков? С js/ts любой нормальный разработчик разберется за 15 минут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #95

43. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Май-20, 17:22 +3 +/–

Позвольте уточнить у синьора помидора, что такое РН?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #53, #54

46. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Май-20, 17:28 +/–

Кек. Речь не про хуже/лучше или зарплату. Речь про то, что везде будет работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

48. Сообщение от proninyaroslav (ok), 04-Май-20, 17:46 +/–

>Боже... Зачем?!
Видимо автор нацелен на кроссплатформенность?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

49. Сообщение от proninyaroslav (ok), 04-Май-20, 17:48 +/–

Да, только вам предстоит ещё работать с нативными фреймворками и языками, чтобы вывести хотя бы Hello World. В отличии от react/vue native или того же flutter, где эти танцы с бубнами во многом сделаны за вас и вы всего лишь пишете код на JS/TS/Dart и получаете окошко с Hello World.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #52

50. Сообщение от Аноним (50), 04-Май-20, 17:52 +/–

На fpc напишу за хлеб

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82

52. Сообщение от коржик (?), 04-Май-20, 18:28 +1 +/–

андроид плавно переезжает на котлин, там даже не нужен никакой мультиплатформ.
Там его поддержка настолько глубокая, что при вставке кода на java, андроид-студия его на лету в котлин перегоняет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #55

53. Сообщение от коржик (?), 04-Май-20, 18:31 +1 +/–

мера кислотности водных растворов, вестимо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

54. Сообщение от Михрютка (ok), 04-Май-20, 18:32 +/–

https://imgur.com/a/FAYuzWs

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

55. Сообщение от proninyaroslav (ok), 04-Май-20, 18:59 +1 +/–

Понятно что на андроиде. А как дела в iOS, декстопе (если мы нацелены на кроссплатформенность)? По сравнению с JS-фреймворками не очень красочно для среднестатистического девелопера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #62

57. Сообщение от Аноним (5), 04-Май-20, 19:08 +/–

Там еще и макросы есть. При желании их можно просто удаленно вызывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

62. Сообщение от коржик (?), 04-Май-20, 19:39 +1 +/–

https://www.jetbrains.com/lp/mobilecrossplatform/
ну вот например.
зная xamarin, думаю, что сходным образом работает.
нативный слой представления заворачивается в автогенерированную прослойку, затем слой представления, а дальше уже идет не специфичный для платформы код, общий для обеих ос.
а по производительности думаю сильно не просядет, по сравнению с нативным кодом.
но, опять же, я только по опыту замарина говорю. а это, насколько мне известно, наиболее близкий к нативному способ сразу в 2 платформы писать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #65

63. Сообщение от Аноним (63), 04-Май-20, 19:45 +1 +/–

> Тык первые шаги они всегда такие сделаны на коленке если выстрелит (а
> я сомневаюсь), то будет нормально написано на нативе для платформы
Вот только последнее время, эти первые шаги на коленке на JS и прочих раздутых "решениях", как правило почти в таком виде и летят прямой наводкой в продакшон, и теперь, к сожалению, это тренд, никто не переписывает "прототипы", созданные на гомноязыках на коленке на нормальные языки и чтоб с оптимизацией.
Во-первых засилие смузисосов зачастую банально этого не умеет, а когда учиться-то, нужно посещать антикофе и осуждать проблемы толерастии и всяких модных вещей.
Во-вторых: а, и так сойдёт, сёрно схааваааюют! куда денутся с подводной лодки-то?!
А маркетолухи доделают своё дело, и пользователю надо будет ещё раз сделать апгрейд для очередного рисования окошек и мельтешащей блоатвы.
В итоге почти все довольны, заказчик, потому что скриптомакак на рынке пруд пруди -дефицита нет, дешевле и быстрее, скриптомакаки само собой довольны, они рубят бабос, маркетолухи - понятное дело, и производители железа конечно же. Одни только пользователи вынуждены платить со своего кармана за этот праздник жизни, на который они не приглашены, ну разве что в качестве холопов, которые должны всегда расплачиваться за барские причуды. А чтобы пользователь максимально не догадывался, что его сношают как могут, ему маркетулхи будут затирать про инновации, прогресс, а где-то даже намекать на нищeбрoдствo и ретроградство, ведь мы же все хотим в прекрасное будущее, где за нас всё будут делать роботы, надо только ещё немного подождать и оно обязательно наступит, и все будем отдыхать, развлекаться и жить в своё удовольствие, а сейчас надо только поднапрячься и ещё поработать на новую оперативку и т.п… Только где-то я подобное уже слышал, про роботов, которые будут работать за людей, и про скорое пришествие коммунизма, а до этого говорят — рай обещали… Не, не может быть, за нас точно всё будут делать роботы, и наступит светлое завтра, точно-точно, вот только какая-то гнилая часть во мне сумневается, и шепчет, что если роботы и будут работать, они будут и отдыхать, а кожанные yблюдки как всегда в пролёте!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #73, #86

64. Сообщение от Имя (?), 04-Май-20, 19:58 +/–

Напиши сам на ассемблере. Слабо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #74

65. Сообщение от proninyaroslav (ok), 04-Май-20, 20:12 +1 +/–

Это радует конечно, но скорее всего это задел на будущее. Даже flutter пока не набрал оборотов, хотя за ним стоит гугл

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #67

67. Сообщение от коржик (?), 04-Май-20, 20:21 +1 +/–

флаттер по архитектуре другой если я не ошибаюсь. он ближе к электрону. почитайте как xamarin работает. те же активити, фрагменты и констрейнт лейаут

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #68

68. Сообщение от proninyaroslav (ok), 04-Май-20, 20:23 +1 +/–

Я имею ввиду жизнеспособность и product-ready в данном случае. Вариантов с этими критериями пока мало

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

69. Сообщение от Аноним (69), 04-Май-20, 20:45 +/–

А, так вот зачем две камеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. Сообщение от анонаним (?), 04-Май-20, 20:53 +2 +/–

интересно а зачем это нужно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #80

72. Сообщение от Аноним (72), 04-Май-20, 21:39 +/–

Ох уж это младое поколение, всему с нуля учить надо
https://lurkmore.to/Сперва_добейся
Раздел "Что отвечать" (если осилишь > 2 строк текста, зумерок)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

73. Сообщение от анононимс (?), 04-Май-20, 21:45 +1 +/–

Вкалывают роботы, а не человек... Электроник же:)
JavaScript 24 года. В какой-то момент с появлением Node.js стало удобно писать на одном языке. Хотя мне бы хотелось увидеть взлет WebAssembly.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

74. Сообщение от Аноним (72), 04-Май-20, 21:59 +/–

Человекообразное не знает о существовании других языков, кроме пистона, ЖС и ассемблера?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

76. Сообщение от Аноним (72), 04-Май-20, 22:17 +1 +/–

А как оно работает с фоном, отличным от белых стен и белого стола?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79, #97

79. Сообщение от Аноним (29), 04-Май-20, 22:38 +/–

видимо, никак... я боюсь предложить что-то захватить на фоне фотообоев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

80. Сообщение от Аноним (29), 04-Май-20, 22:39 +1 +/–

для дизайнеров, очевидно, альтернативной ориентации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

81. Сообщение от kai3341 (ok), 04-Май-20, 22:39 +/–

> на нативном андроиде легче писать
Да, и код сразу получается кроссплатформенным -- и в ios работает, и в простигоспаде win.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #84

82. Сообщение от Аноним (29), 04-Май-20, 22:46 –1 +/–

История... в одной конторе у сишников возникла проблема: надо было срочно расковырять нестандартный файл базы данных, все сишники сказали "это надолго, месяц надо работать...". А один знакомый пасквилист посмотрел на файлы и поспорил с начальником отдела на 3 месячных зарплаты, что сделает это за 2 дня. Поспорили. Знакомый выполнил задание за 8 часов... После чего отдыхал 3 месяца :) а начальник более никогда с ним не спорил с пасквилистами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #93

83. Сообщение от annual slayer (?), 04-Май-20, 23:29 –1 +/–

приколько в качестве демки при приеме на работу, а по факту задача весьма узкая и в реальной жизни в таком виде от этого никакого проку

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. Сообщение от Lex (??), 05-Май-20, 00:36 +/–

Он не факт, что работает на яблоке( нативные модули надо для всех платформ настраивать и всякие стили и проч могут разъехаться ).
И, уж тем более, на винде( мне даже любопытно, какой из нативных проектов «должен» собираться под винду - который gradle+java/kotlin или xcode+objc/swift ).
Ну и отдельный и, пожалуй, самый главный вопрос - на кой черт там TS.
С этим убожеством более-менее выразительный и простой JS превращается в C++/Java-подобное недоразумение в плане уродливого и громоздкого синтаксиса.. ещё и со всеми минусами js, в который оно в итоге и превращается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #94

86. Сообщение от Lex (??), 05-Май-20, 00:46 +1 +/–

“Раздутое решение» в случае с JS - это применение барахла вроде тайпскрипта и стайлед компонентс.. особенно, применительно к реакт-натив.
Без них, штука вполне-себе неплохая получается: логика реализована на JS и выполняется в отдельном потоке на JSCore, UI - нативное и в отдельном потоке. Бутылочное горлышко - постоянный обмен бОльшим количеством данных( т.к на время приема-передачи потоки «подвисают» ). Если куча данных туда-сюда не гоняется, то очень даже шустро работает, ну и можно тяжелые/завязанные на платформе части функционала реализовать на «нативные».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

87. Сообщение от Lex (??), 05-Май-20, 00:57 +1 +/–

Ну это как сказать.,
Если копнуть глубже, то может оказаться, что этим «вебщикам», почему-то, знать надо откровенно дофига( и веб-разработку и мобильную кроссплатформенную и JS и говнотайпскрипт и кучу библиотек, без которых оно толком не работает ) и серверную часть с языками и технологиями( тот же питон со своими штуками )..
Но почему не «веб программисты», знающие от силы 1-2 ЯП и несколько модулей/библиотек.. выученных-таки за десяток лет, считают себя непреодолимо выше и круче ранее_упомянутых ?
Ну это так, к слову.
И к слову о том, что веб-разработка, мобильная разработка и проч - это, все-таки, вещи разные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #88, #96

88. Сообщение от Аноним (72), 05-Май-20, 01:37 +/–

> «вебщикам», почему-то, знать надо откровенно дофига
Возникает вопрос, нахер нужны веб-приложения сложнее лендинга, если сделать веб-аппку становится не проще, чем натив?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #98

89. Сообщение от Lockywolf (ok), 05-Май-20, 05:36 +1 +/–

Что за райдер?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #90

90. Сообщение от коржик (?), 05-Май-20, 08:38 +1 +/–

кроссплатформенная ide от jet brains для дотнетирования. Грубо говоря, это resharper с интерфейсом от intellij .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

91. Сообщение от Аноним (41), 05-Май-20, 14:19 +/–

Блоатед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. Сообщение от Аноним (93), 05-Май-20, 17:19 +/–

>художник, дизайнер, погромист и экспериментатор
готовое резюме гнуморазраба
>Код серверной части написан на языке Python, а мобильного приложения для платформы Android на TypeScript
закопайте это поглубже

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #101

93. Сообщение от Аноним (93), 05-Май-20, 17:20 +/–

"база" состояла из бесконечных BEGIN и END

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

94. Сообщение от Аноним (94), 05-Май-20, 17:53 +1 +/–

> С этим убожеством более-менее выразительный и простой JS превращается в C++/Java-подобное недоразумение в плане уродливого и громоздкого синтаксиса
вот это поворот

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #100

95. Сообщение от Аноним (21), 05-Май-20, 22:54 +/–

Вы неправильно поняли утверждение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

96. Сообщение от Аноним (21), 05-Май-20, 23:05 –1 +/–

> Но почему не «веб программисты», знающие от силы 1-2 ЯП и несколько модулей/библиотек.. выученных-таки за десяток лет, считают себя непреодолимо выше и круче ранее_упомянутых ?
Потому что вебщики капашаться в браузере, вообще порой не имея никакого представления как что работает. А найтивщики этот браузер пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #99

97. Сообщение от Аноним (97), 06-Май-20, 13:54 +/–

Думаю нормально. Сейчас во многих телефонах несколько камер, которые помогают с определением глубины. Для тех, где камера одна, глубина определяется на основе пары снимков с немного разных ракурсов по параллаксу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

98. Сообщение от Lex (??), 06-Май-20, 22:35 +/–

>> «вебщикам», почему-то, знать надо откровенно дофига
> Возникает вопрос, нахер нужны веб-приложения сложнее лендинга, если сделать веб-аппку
> становится не проще, чем натив?
Не проще.
По большому счету, для множества вариантов применения, уже сейчас достаточно написать просто разные типы верстки под разные размеры экрана( а то и не писать - и тааак сойдет ).
И, как итог, получим рабочую и очень симпатичную "морду" подо все, на чем возможно запустись браузер( от x86 и ARM'ов и до Эльбрусов и Мультиклетов ) и безо всяких перекомпиляций и проч цирка.
Собсно, в этом и суть веба как такового.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

99. Сообщение от Lex (??), 06-Май-20, 22:36 +/–

>> Но почему не «веб программисты», знающие от силы 1-2 ЯП и несколько модулей/библиотек.. выученных-таки за десяток лет, считают себя непреодолимо выше и круче ранее_упомянутых ?
> Потому что вебщики капашаться в браузере, вообще порой не имея никакого представления
> как что работает. А найтивщики этот браузер пишут.
И много т.н "нативщиков" именно браузеры именно пишут ?
Или это, в основном, те же самые макаки, только не осилившие веб, которые меняется сильно быстрее "натива" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

100. Сообщение от Lex (??), 06-Май-20, 22:38 +/–

>> С этим убожеством более-менее выразительный и простой JS превращается в C++/Java-подобное недоразумение в плане уродливого и громоздкого синтаксиса
> вот это поворот
Да-да, и в вебе и в RN и в JS есть свои макаки, которые заталкивают в проект всякий мусор хз_зачем и те, кто их откровенно ненавидит за это

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

101. Сообщение от Аноним (-), 11-Май-20, 20:36 +/–

закопать надо тебя и всех твоих родственников, будет дерьма в мире меньше

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. Сообщение от Аноним (2), 04-Май-20, 09:59	–5 +/–
> Код серверной части написан на языке Python Допустим. Жирновато, но ладно. > а мобильного приложения для платформы Android на TypeScript с применением фреймворка React Native Боже... Зачем?!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #3, #4, #5, #6, #9, #48, #64

3. Сообщение от Lockywolf (ok), 04-Май-20, 10:12	+20 +/–
Может, потому что автор ничего другого не знал?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #10

4. Сообщение от Аноним (4), 04-Май-20, 10:35	+6 +/–
Сделай лучше же.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #15

5. Сообщение от Аноним (5), 04-Май-20, 10:42	+/–
Для этого и написано что прототип.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #21

6. Сообщение от Аноним (6), 04-Май-20, 10:42	+/–
А ты, видимо, типичный местный иксперт, как обычно ничего в жизни не сделавший, зато мнение имеющий
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7

7. Сообщение от Аноним (5), 04-Май-20, 10:43	+5 +/–
Можно подумать ты приезжий иксперт.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #23

8. Сообщение от InuYasha (?), 04-Май-20, 11:05	–3 +/–
Wait... у Photoshop есть удалённое управление? o_O
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #11, #57

9. Сообщение от Аноним (10), 04-Май-20, 11:12	–1 +/–
Потому что нет языка который все это может под все платформы и что бы за три команды вот и вкорячиваюткучу говнища питон зачем-то затащили и прочее
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #13, #14

10. Сообщение от Аноним (10), 04-Май-20, 11:13	–1 +/–
Тык первые шаги они всегда такие сделаны на коленке если выстрелит (а я сомневаюсь), то будет нормально написано на нативе для платформы
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #12, #16, #63

11. Сообщение от Lockywolf (ok), 04-Май-20, 11:25	+/–
Вообще, в Винде есть встроенное управление дня почти всего на свете. Даже есть консольная утилита ddetool, поставляющаяся с инструкцией "to obtain source code just disassemble, it's written entirely in assembly".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от коржик (?), 04-Май-20, 11:26	+6 +/–
на нативном андроиде легче писать
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #81

13. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Май-20, 11:39	–1 +/–
> Потому что нет языка который все это может под все платформы C++ везде работает, но для интефейса все рано бы пришлось обвязки писать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #29

14. Сообщение от Аноним (14), 04-Май-20, 12:34	–3 +/–
Kotlin multiplatform, его интероп в си\js\jvm\swift позволяет интегрироваться в существующие библиотеки. LLVM делает свое дело.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #32, #49

15. Сообщение от хотел спросить (?), 04-Май-20, 12:43	–1 +/–
да кому оно надо.. цирк этот
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

16. Сообщение от asdasd (?), 04-Май-20, 12:54	+3 +/–
Ага, то-то все активно VS Code, Slax переписывают с Electron'а, а Skype настолько популярный, что его вообще решили с натива на Electron переписать!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #20, #40

17. Сообщение от Аноним (17), 04-Май-20, 13:07	+2 +/–
> переноса изображений из реального мира в графический редактор Звучит слишком футуристично или религиозно (по образу и подобию). Более прозаично будет сказать о выделении объектов или как-то так.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #30

18. Сообщение от user90 (?), 04-Май-20, 13:10	–2 +/–
Кошмарный стек технологий. Но с другой стороны, а что еще можно было ожидать от дизайнера?)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #19

19. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Май-20, 13:51	+/–
> Кошмарный стек технологий. Почему? Что ожидается увидеть для ML? В чем проблема React Native? Местные эксперты любят смотреть на технологии вместо того, чтобы смотреть на продукт.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #22, #28

20. Сообщение от Аномномномнимус (?), 04-Май-20, 14:01	+3 +/–
Откровенно говоря скайп, в т.ч. тот который бузинесс - сегодня полный шлак в плане юзабилити. Шлак для платных планов не осилил более 15 человек на созвон - это просто некая технически невозможная по меркам 2020-го года вещь. VS Code - единственнй из них, за кого почти не стыдно (хотя всё чаще думаю купить райдер для онтопиков, а на оффтопике полноценная студия без всяких электронов)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #38, #89

21. Сообщение от Аноним (21), 04-Май-20, 14:06	+1 +/–
Python идеален для прототипирования. Вот только зло в том, что никто ничего нормально уже переписывать не будет. Оно уже по сути запущено в прод.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #26

22. Сообщение от Аноним (21), 04-Май-20, 14:19	–2 +/–
Этот стек чисто для вебщиков. И как с ним быть не веб разработчикам - не понятно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #41, #42, #87

23. Сообщение от Аноним (23), 04-Май-20, 14:42	+1 +/–
Я не имею привычки говорить там, где меня не спрашивают, комментировать то, в чем не имею достаточных компетенций.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #25, #72

25. Сообщение от Аноним (5), 04-Май-20, 14:51	+1 +/–
А сейчас ты что тогда сделал?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23

26. Сообщение от Аноним (5), 04-Май-20, 14:53	+1 +/–
Таков путь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21

28. Сообщение от user90 (?), 04-Май-20, 15:04	–3 +/–
Проблема в том, что тут собрана вся "накипь", какую только можно было собрать. > Что ожидается увидеть для ML? Его отсутствие!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

29. Сообщение от Аноним (29), 04-Май-20, 15:17	–1 +/–
> C++ везде Ой, не надо звиздеть... хуже только на асме писать, и то не всегда. Плюсы низко ценятся, и не так много на них пишут. Порог высочайший, а выхлоп около плинтуса. https://spark.ru/upload/other/b_5e3d22e751c70.jpg
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #46

30. Сообщение от Аноним (29), 04-Май-20, 15:26	+1 +/–
маркетинг... его за ногу...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

32. Сообщение от Аноним (32), 04-Май-20, 15:33	–3 +/–
Минусанул конкретно за упоминание LLVM.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

34. Сообщение от Аноним (34), 04-Май-20, 15:37	+10 +/–
офигеть, сколько мамкиных критиков в комментариях.. уж лучше рабочий прототип на React, чем оттопыенный мизинец и тысяча советов от критикв сеньоров тыжпрограммистов, "знающих как надо" сейчас чувак поднимет сид раунд и наймет пачку таких умников, боевую версию писать - там и покажете как надо было, если наймут, конечно
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #35, #36, #39

35. Сообщение от user90 (?), 04-Май-20, 15:46	–1 +/–
> и наймет пачку таких умников, боевую версию писать - там и покажете как надо было, если наймут, конечно Это у тебя что, зависть? Какой же ты жалкий, анон!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #34