The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Компания System76 опубликовала открытую клавиатуру Launch"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания System76 опубликовала открытую клавиатуру Launch"  +/
Сообщение от opennews (ok), 11-Фев-21, 11:43 
Компания System76, специализирующаяся на производстве ноутбуков, ПК и серверов, поставляемых с Linux, опубликовала новый открытый проект Launch Configurable Keyboard, развивающий клавиатуру, полностью настраиваемую пользователем. Открыты механические и электрические схемы, а также прошивки и используемое для управления программное обеспечение. Проектная документация и модели для САПР FreeCAD распространяются под лицензией CC BY-SA-4.0. Схемы и распайки печатных плат доступны в формате pcb для KiCad и поставляются под лицензией GPLv3...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54572

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от uis (ok), 11-Фев-21, 11:43   +2 +/
Что там за контроллер? Можно туда линь поставить? Хотяяя. Это-же opensource проект. Можно просто взять и глянуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #7, #212, #286

2. Сообщение от A.Stahl (ok), 11-Фев-21, 11:44   –3 +/
Выглядит маленькой a la ноутбучная.
Впрочем, похоже что она ещё не существует в железе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12

3. Сообщение от InuYasha (??), 11-Фев-21, 11:45   +7 +/
!хотел бы никого обидеть, но на картинках форменный п-ц, а не раскладка клавиш. Не то что Numeric Pad, а даже PageUp/Down-блока нормального нет. Придётся самому чертежи доделывать до Sun Type 7 keyboard или хотя бы Mitsumi Classic... (
А ещё заказывать производство за пару лямодолларов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #6, #9, #11, #14, #50, #166, #267

4. Сообщение от InuYasha (??), 11-Фев-21, 11:47   +31 +/
Вам на светодиодную гирлянду из 4 цвктов тоже Линукс хочется поставить? :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #10, #111, #160

5. Сообщение от ИмяХ (?), 11-Фев-21, 11:50   –6 +/
Ну так доделай. Этож опенсорц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

6. Сообщение от Аноним (6), 11-Фев-21, 11:52   +1 +/
Классическую раскладку приятные во всех отношениях клавиши, как у

> Mitsumi Classic

можно посмотреть у Logitech или BTC. От 500 руб. и выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #20, #84

7. Сообщение от uis (ok), 11-Фев-21, 11:58   +3 +/
А вот и нет. В клавиатуре, как я понял, Atmega32U4. Откуда тогда 3.2? Будем поглядеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #8, #43, #60, #178

8. Сообщение от uis (ok), 11-Фев-21, 11:59   +1 +/
Ответ: USB3 там от хаба USB7206
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

9. Сообщение от z (??), 11-Фев-21, 12:01   –13 +/
ненужен Numeric Pad только место занимает , PageUp/Down а очень удобно стрелки с функциональной клавишей  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #23, #107

10. Сообщение от uis (ok), 11-Фев-21, 12:01   +4 +/
По сути да. Все эти ваши хеймерсхие пеха с лгбт подсветкой и есть гирлянда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #150

11. Сообщение от Аноним (11), 11-Фев-21, 12:02   –2 +/
IMHO, предложенная боковая планка с PageUp/Down  как раз то что нужно. На HP-ноутбуках так было, очень удобно. Плохо, что клавиши курсора вплотную, Ins нет и Alt в непривычном месте.

http://www.keyboard-layout-editor.com/#/gists/8ec5e9026d616e...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #109

12. Сообщение от uis (ok), 11-Фев-21, 12:02   –11 +/
> Впрочем, похоже что она ещё не существует в железе.

Так сделай. Схемы есть. Паяльник в руки и вперёд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #19

13. Сообщение от Аноним (13), 11-Фев-21, 12:05   +2 +/
Тема плачет горючими слезами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #197

14. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Фев-21, 12:05   +/
>>  Не то что Numeric Pad, а даже PageUp/Down-блока нормального нет.

Как там дела в бухгалтерии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #26, #229

15. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 12:08   +2 +/
Цена?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41

16. Сообщение от uis (ok), 11-Фев-21, 12:09   +3 +/
Завод ГСМ(горюче-слёзных материалов) имени Тёмы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #22

17. Сообщение от Нанобот (ok), 11-Фев-21, 12:09   +2 +/
а если зажать 4-5 кнопок, она заглючит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #116, #298

18. Сообщение от An O Nim (?), 11-Фев-21, 12:10   +/
Полноразмерные стрелки!! Ура, супер!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44

19. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 12:10   +2 +/
> Так сделай

Опять посылание на? Может, с изготовления каменного топора начнём и добычи руды?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #88, #119

20. Сообщение от ыы (?), 11-Фев-21, 12:11   +/
Приятная во всех отношениях классическая "митсуми" клавиатура - это Logitech K800
Примерно 8000р :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #68, #70, #228

21. Сообщение от An O Nim (?), 11-Фев-21, 12:11   –3 +/
Там есть прошивка, закоммитишь фикс и будет норм. На других бордах такое недоступно от слова совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #80, #136

22. Сообщение от Аноним (13), 11-Фев-21, 12:12   +1 +/
С 92 бензином по 100$/литр
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #93

23. Сообщение от ыы (?), 11-Фев-21, 12:12   +9 +/
>ненужен Numeric Pad только место занимает

Следующий!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #28, #89

24. Сообщение от Аноним (24), 11-Фев-21, 12:12   +8 +/
Какая-то урезанная хипстерская хрень. Неужели нельзя было сделать обычную человеческую ANSI 100% которая будет применима в любых ситуациях? Понятно - они там все художники и вообще "сперва добейся". Непонятно - кому она такая нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #32, #169, #224

26. Сообщение от An O Nim (?), 11-Фев-21, 12:13   –2 +/
Подключаемый нампад идёт отдельно. Что тоже супер, ибо не нужен всем за пределами бухгалтерии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #148

27. Сообщение от бублички (?), 11-Фев-21, 12:14   +1 +/
без тачпада? ну и фуфло
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #200

28. Сообщение от An O Nim (?), 11-Фев-21, 12:14   –5 +/
Я тут. Нампад не нужен. Занимает место под мышь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #34, #126

31. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 12:15   +1 +/
А что ты хочешь от дызайнеров, которые софт на расте к ней писали?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

32. Сообщение от ыы (?), 11-Фев-21, 12:16   +3 +/
Я подозреваю что это для каких-то мобильных или встраиваемых решений. Потому что пользоваться этим урезанным "типа клава" на нормальном рабочем месте сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #36

33. Сообщение от An O Nim (?), 11-Фев-21, 12:16   +4 +/
Без микроджойстика, тогда уж... :))) Вот тут-то - печалька, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #305

34. Сообщение от ыы (?), 11-Фев-21, 12:17   +8 +/
Хватит работать на кухне на табуретке. Купите себе уже стол...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #40

35. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 12:19   +1 +/
Вот там кирпичик вверху на плате посерединке намекает, что фиг ты её сам дома распаяешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #195, #201

36. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 12:20   +1 +/
> встраиваемых решений

встраиваемых?! с кучей USB-портов ИЗ клавы?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #39, #132

38. Сообщение от ыы (?), 11-Фев-21, 12:24   +3 +/
Можно подумать что остальную комплектуху (в том числе многоножечную и smd) просто так без опыта ты дома сможешь распаять...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #46

39. Сообщение от ыы (?), 11-Фев-21, 12:24   +2 +/
странности современного хипстерства...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

40. Сообщение от z (??), 11-Фев-21, 12:25   –1 +/
также не понимаю зачем ставят Numeric Pad в ноуты 15-17" ? берешь ноутбук и вообще осанка меняется    
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

41. Сообщение от xm (ok), 11-Фев-21, 12:28   +4 +/
Баксов 300. Впрочем, как обычно у всего "открытого" и "опенсорсного" железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #58, #61

42. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Фев-21, 12:29   +1 +/
Хммм... Добавить на плату контроллера флэшку достаточно большого объёма, а сам контроллер перепилить так, чтобы все нажатия писались на флэшку, а при наборе кодовой комбинации выстреливались последовательно очередью...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #47, #146

43. Сообщение от CrazyAlex (?), 11-Фев-21, 12:30   +/
Вот зачем было это делать в 21-м году... Не могли что-то порядочное взять, stm32
тот же? Ращница в стоимости копейки, а комфорт в разработке - много больший
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #51, #65, #196

44. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Фев-21, 12:30   +/
Ага, я себе ноут по этому критерию подбирал. Если что - с другой клавы любую кнопку переставить на место стрелки можно будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

45. Сообщение от ыы (?), 11-Фев-21, 12:32   +4 +/
кейлоггер называется... :)
клава со встроенным кейлогером...забавная штука наверное...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #270

46. Сообщение от CrazyAlex (?), 11-Фев-21, 12:33   +1 +/
Ну с опытом можно. Кирпичик, впрочем, тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

47. Сообщение от CrazyAlex (?), 11-Фев-21, 12:34   +1 +/
А смысл это делать на уровне клавы, а не оси?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #57, #94

48. Сообщение от CrazyAlex (?), 11-Фев-21, 12:35   +7 +/
Мда, раскладка - дитя наркомана, раст, атмега и плёнка вместо механики. Они что, троллят так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54, #56, #202

49. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-21, 12:41   +1 +/
>Схемы и распайки печатных плат доступны в формате pcb для KiCad и поставляются под лицензией GPLv3.

Так надо, и только так!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63

50. Сообщение от CrazyAlex (?), 11-Фев-21, 12:42   +1 +/
А вот механические клавы прекрасно делаются в единичных экземплярах. Корпус - проще всего ЧРУ-фрезеровка из мдф (или дерева, если понимаешь, какие там нюансы).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

51. Сообщение от Аноним (51), 11-Фев-21, 12:42   +/
как раз в 2021 с STM проблемы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #77

52. Сообщение от Аноним (52), 11-Фев-21, 12:42   +3 +/
Клавиатуры со смещенными рядами -- фуфло. Монолитные клавиатуры -- тоже. Ортолинейные сплит-клавиатуры с механическими клавишами -- настоящие клавиатуры. Все давным-давно опенсорное -- https://www.ergodox.io/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95

53. Сообщение от Pokimane (?), 11-Фев-21, 12:43   +2 +/
Я так понимаю это смузиподелие с православным ps/2 не работает? Не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59, #69, #74, #277

54. Сообщение от ыы (?), 11-Фев-21, 12:43   +1 +/
троллить будут когда инструкцию по изготовлению текстолита приложат :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

55. Сообщение от Аноним (57), 11-Фев-21, 12:44   +3 +/
Ноутбучная клава на столе - не одобряю

Где инновация? Почему нельзя было бы добавить кнопок слева например? Или пару крутилок (для громкости и еще чего-нибудь)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #103

56. Сообщение от Аноним (56), 11-Фев-21, 12:45   –2 +/
Плёнка норм для островных. Например, совершенно идеальная KV-300H с механикой не могла бы быть столь прекрасной. Она выделяется в том числе доступной ценой, нормальные переключатели что-то дорого стоят. Механика вообще отвратительная всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #306

57. Сообщение от Аноним (57), 11-Фев-21, 12:46   –2 +/
На уровне оси антивирус может что-то задетектить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

58. Сообщение от Аноним (51), 11-Фев-21, 12:46   +4 +/
так-то алюминиевый корпус такого размера маленькими партиями баксов в 200 выйдет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

59. Сообщение от Леголасemail (ok), 11-Фев-21, 12:47   +5 +/
Ламповый PS/2 уже в заслуженной им Вальхалле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #114

60. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Фев-21, 12:48   +2 +/
а это круче спектрума?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #75, #281

61. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 12:48   +/
Да уж... "Открытое" ныне - синоним "несуществующее".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #327

63. Сообщение от CrazyAlex (?), 11-Фев-21, 12:52   –1 +/
Они от GNU заразились, похоже. Идейно всё верно, но сама реализация - какое-то безумие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

64. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-21, 12:53   +/
Этой Новости жЫрнейший плюс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #101

65. Сообщение от Пупкин (?), 11-Фев-21, 12:58   +/
а как на линуксе прогать под stm32? я просто не в курсе, что там с идэе или компиляторами, всё ок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #76, #85, #110, #295

66. Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 11-Фев-21, 12:59   –2 +/
У меня приятель в 95 стал обладателем клона zx spectrum. Всё ему нравилось кроме клавиатуры. Он смастерил самостоятельно из подручных средств — старой клавиатуры, набора клавиш, новую клавиатуру, которая была гораздо функциональнее. Он рекламировал её всем. Кто-то даже заинтересовался и собрал себе такую же по его чертежам. К чему я это всё? Есть люди, которые берут и делают, а есть нынешнее дегенеративное поколение, которые тут готово «обосрать» любую идею. Вы сами не готовы видоизменить данную клавиатуру и предложить публике на ваш субъективный взгляд гораздо лучшее решение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71, #81, #112, #194, #311

67. Сообщение от Аноним (67), 11-Фев-21, 13:00   –1 +/
Артемий Татьяныч смотрит из 2011 года на эти проекты как га говно.

https://www.artlebedev.ru/optimus/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #153

68. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Фев-21, 13:01   +2 +/
Она беспроводная 😠
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

69. Сообщение от имя_ (?), 11-Фев-21, 13:03   +2 +/
Опять в криолаборатории свет отключили! Полезай обратно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #91

70. Сообщение от dfhs (?), 11-Фев-21, 13:03   +3 +/
Нифига она не "классическая". Кнопки "меню" нет, шифт короткий, светодиод только на капслоке... А мицуми вдобавок еще и белая была, до повального мракобесия делать черные клавиатуры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #72, #83, #192, #232

71. Сообщение от имя_ (?), 11-Фев-21, 13:05   +3 +/
"раньше было лучше, бла-бла-бла, я старый пердун, мир катится в пэ..."

что сказать-то хотел, дед?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #106

72. Сообщение от имя_ (?), 11-Фев-21, 13:07   –1 +/
и как теперь выглядят эти белые клавиатуры? желтые и замусоленые, отвратительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #82, #125

74. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-21, 13:10   +3 +/
Божественный ps/2 больше к нам не вернется, мы его не заслужили как и lpt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #219

75. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 13:10   +1 +/
8-бит, 16 МГц, 32кБ флэша, 2.5кБ (два с половиной килобайта) оперативы... На калькуляторе МК-85 (1984) стоял 16-битный проц Т36ВМ1-2 на базе К1801ВМ2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #87, #191

76. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-21, 13:12   +2 +/
> всё ок?

да

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

77. Сообщение от Alexander Shiryaev (ok), 11-Фев-21, 13:12   +1 +/
а что сейчас?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #122

80. Сообщение от Нанобот (ok), 11-Фев-21, 13:18   +/
Ну вот так всегда здесь... Вместо простого ответа на вопрос ("да/нет") начинают рассказывать, что мне нужно делать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #92, #199

81. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-21, 13:20   +2 +/
Опенсорсная клавиатура работающая только на правильных мк и собираемая только на правильном оборудовании ? Ты перепутал интузиазм 95го и "компанния System 76 опубликовала" .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

82. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Фев-21, 13:22   +/
Да нормально. На десять лет хватит.
Могу скинуть фотку своей белой клавиатуры от Apple (белая пластмасса и аллюминий) - 7 лет.
Хорошо выглядит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #86, #158

83. Сообщение от InuYasha (??), 11-Фев-21, 13:23   +5 +/
У мицуми ещё ямочка для карандашика была!!!111 :))))
В целом, у неё нажатие было очень хорошим, мягким, но чётким. И ещё версия с железным дном - это вообще космос )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #102

84. Сообщение от PnD (??), 11-Фев-21, 13:23   +1 +/
Посмотреть — можно. Пользоваться — нет.
Logitech — полное отсутствие тактильной обратной связи. И вообще бракоделы-производители нерабочего шлака. * Это я на них за "mx anywhere" обиделся, которая год не прожила.
BTC — раньше отличалась крайне некачественными кнопками.

Так что, донашиваю Mitsumi. Увы, сравнимое качество встречается теперь разве что в профессиональном сегменте. https://geekboards.ru/product/realforce-r2-tenkeyless-black и то куй купишь. И с узким enter.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #100, #163

85. Сообщение от uis (ok), 11-Фев-21, 13:24   +2 +/
Компилятор - самый обычный gcc, ide - твоя любимая ide, отладчик - openocd, который из себя представляет сервер gdb
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

86. Сообщение от InuYasha (??), 11-Фев-21, 13:24   +1 +/
Не могу скинуть фотку своей клавы IBM, но она за 20 лет на свету, таки, пожелтела. Но это лечится, на самом деле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #105

87. Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Фев-21, 13:26   +2 +/
> 8-бит, 16 МГц, 32кБ флэша, 2.5кБ (два с половиной килобайта) оперативы... На
> калькуляторе МК-85 (1984) стоял 16-битный проц Т36ВМ1-2 на базе К1801ВМ2.

Ну, на zx80 и zx81 было по килобайту памяти, в варианте timex - два. Так что под zx 81 подойдёт :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

88. Сообщение от uis (ok), 11-Фев-21, 13:27   –8 +/
>Опять посылание на? Может, с изготовления каменного топора начнём и добычи руды?

Это к чему? У человека претензии, что он не может найти изделие. Я предлагаю изготовить изделие. Всё. Если ТААААК лень, то можно даже сборку заказать у узкоглазых.
ВНЕЗАПНО, но стадию проектирования уже прошли за него. Даже прошивку написали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

89. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Фев-21, 13:27   –1 +/
Серьёзно - странно на таком ресурсе про NumPad говорить.
Не смешно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

91. Сообщение от Pokimane (?), 11-Фев-21, 13:31   +2 +/
Какая вальхалла, какая криолаборатория? Это до сих пор актуальный интерфейс с самой низкой задержкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #96, #97, #99, #147

92. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 13:31   +1 +/
Это нынче такой типичный ответ "всё грохнется".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

93. Сообщение от uis (ok), 11-Фев-21, 13:33   +1 +/
92. 92$/литр
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

94. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 13:35   +1 +/
чтобы не тискаться с установкой хаков на каждый комп с хрен пойми какой осью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #121

95. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 13:38   +3 +/
Не мешай детям велосипед изобретать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

96. Сообщение от Леголас (ok), 11-Фев-21, 13:38   +5 +/
> с самой низкой задержкой

Чувак, я понимаю твою боль, но просто отпусти: унификация в лице USB убила его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #299

97. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 13:39   +/
И единственная архитектура, где нет проблем с одновременным нажатием многих клавиш.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #138, #220

98. Сообщение от Аноним (112), 11-Фев-21, 13:39   +3 +/
Я вот сейчас это печатаю на своём Dactyl-Manuform и не понимаю, чем клавиатура из новости отличается от сотни других открытых, которые щедро представлены в репозитории QMK
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #108, #151, #167

99. Сообщение от имя_ (?), 11-Фев-21, 13:40   –2 +/
Актуальный для чего? Клавиатуры уже давно выпускаются в основном под юсб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #104, #221

100. Сообщение от InuYasha (??), 11-Фев-21, 13:41   +1 +/
> Посмотреть — можно. Пользоваться — нет.
> Logitech — полное отсутствие тактильной обратной связи. И вообще бракоделы-производители
> нерабочего шлака.

Уджваиваю.
Купил G200 (вроде), дизайн, все дела. Даблклик через год. Вскрыл - внутри сраное дешманьё. Впаял кнопки от A4Tech 5-летней давности, прожила ещё полгода. Выкинул. Потом искал мышь под большую руку, насоветовали нахвалили M-U0007 (у неё, кстати, ещё куча других p/n). Ну и что в итоге? Эргономика - фуфло. Если её брать большой своей лапой так, как она берётся, то колесо находится вообще ближе средней фаланги, т.е. либо держи пальцами чтобы ладонь в болталась воздухе, либо скролл крутить невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

101. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 13:41   +/
плюс... т.е. крестик такой... на могилку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #135

102. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Фев-21, 13:42   +/
> У мицуми ещё ямочка для карандашика была!

А так вот для чего это было...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

103. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 13:43   +/
> Где инновация?

Вот тут: "Конфигуратор написан на Rust". Если за дело взялись растаманы, ожидай, что что-то появится в железе лет через 15.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

104. Сообщение от Pokimane (?), 11-Фев-21, 13:44   +2 +/
> Актуальный для чего? Клавиатуры уже давно выпускаются в основном под юсб.

Что значит для чего? Для всего, что делают на комплюктере. Клавы выпускают с usb, а если есть обвязка, то можно использовать с православным ps/2 с переходником.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

105. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Фев-21, 13:44   –3 +/
Ну то IBM... Apple 🍎 так просто не желтеет 💖
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #323, #326

106. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 13:46   +5 +/
Дед хотел сказать, что раньше самоделкины делали более функциональные вещи, чем серийные, а сейчас растаманы так не могут и рисуют менее функциональные картинки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

107. Сообщение от InuYasha (??), 11-Фев-21, 13:47   +1 +/
ты просто никогда не играл в (S)NES вдвоём на одной клаве )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

108. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 13:49   +/
> чем клавиатура из новости отличается от сотни других открытых

"...на языке Rust..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #113

109. Сообщение от InuYasha (??), 11-Фев-21, 13:50   +1 +/
Забавный сайт. ANSI 104 (big-ass enter) - это классика! Этим пользоваться надо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

110. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 13:51   +1 +/
> как на линуксе прогать под stm32?

Хоть на паскале, никаких проблем нету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #189

111. Сообщение от Лудакрис (?), 11-Фев-21, 13:52   +1 +/
какой же Вы глупый, Яша!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

112. Сообщение от Аноним (112), 11-Фев-21, 13:52   +2 +/
Сейчас таких энтузиастов тоже пруд пруди, они никуда не пропали:
https://github.com/BenRoe/awesome-mechanical-keyboard/blob/m...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #118, #129

113. Сообщение от Аноним (112), 11-Фев-21, 13:53   +1 +/
Конфигуратор на расте, а не клавиатура. Клавиатура на QMK.
Интересно, как у других обстоят дела с конфигураторами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #120, #149

114. Сообщение от InuYasha (??), 11-Фев-21, 13:54   +4 +/
Спасибо, интересный хостнейм для компа получился. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

116. Сообщение от uis (ok), 11-Фев-21, 13:55   –1 +/
RTFM. Так сложно схему глянуть? Диоды у кнопок стоят. Рекомендую разобраться, почему клавиатуры могут "глючить" и при чём тут диоды.
На случай бана в гугле: https://habr.com/ru/post/394585/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #124, #144, #301

118. Сообщение от InuYasha (??), 11-Фев-21, 13:58   +/
> Сейчас таких энтузиастов тоже пруд пруди, они никуда не пропали:
> https://github.com/BenRoe/awesome-mechanical-keyboard/blob/m...

Гвоздь ему в карму за <img size=> огроменных картинок на странице!! >:(
Ну и 90% представленного - извращённый хлам для хвастовства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

119. Сообщение от Леголасemail (ok), 11-Фев-21, 14:02   +/
> Может, с изготовления каменного топора начнём и добычи руды?

Дык MineCr... Minetest же есть!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #133

120. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 14:03   +/
А больше ничего особенно тут нет, только упоминание раста, как же без него!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

121. Сообщение от CrazyAlex (?), 11-Фев-21, 14:10   +/
Одна клава - много компов? Ну бывает, но экзотика
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #157

122. Сообщение от alex312 (?), 11-Фев-21, 14:26   –1 +/
не справляются с производством нужного количества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #123, #294

123. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 14:29   +/
а кто справляется? судя по новостям, затык у всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

124. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 14:32   –2 +/
Да ты прям спец по определению возможностей кода клавы по диодам!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #134

125. Сообщение от Аноним (125), 11-Фев-21, 14:35   +2 +/
Белые пластики желтели из-за примесей брома, который давно уже не добавляют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #130

126. Сообщение от Аноним (125), 11-Фев-21, 14:35   +4 +/
Мышь не нужна. Занимает место под нампад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

128. Сообщение от Аноним (128), 11-Фев-21, 14:45   +2 +/
Цена как у моноблока в сборе будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. Сообщение от Аноним (129), 11-Фев-21, 14:46   +/
> hkkb

кнопочки по завышенным в 1000 раз ценам покупать, вот это кайоф ! а так пофиг, мембраны достижение не просто так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #137

130. Сообщение от имя_ (?), 11-Фев-21, 14:47   +/
спасибо, не знал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

131. Сообщение от Аноним (131), 11-Фев-21, 14:55   +/
Что, снова со смещением рядов - этим дурацким легаси доставшимся от печатных машинок (где оно было вынужденным по техническим причинам)?
Нинада.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #139, #143

132. Сообщение от uis (ok), 11-Фев-21, 14:59   –1 +/
Почему бы и нет? И клавиатура, и хаб. Удобно, если мало места и портов тоже мало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #304

133. Сообщение от Какаянахренразница (ok), 11-Фев-21, 15:04   +1 +/
Minetest наше всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

134. Сообщение от uis (ok), 11-Фев-21, 15:14   +/
Key ghosting, если таки забанили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #156

135. Сообщение от uis (ok), 11-Фев-21, 15:18   +1 +/
Везде есть плюсы. Даже на кладбище.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

136. Сообщение от Ordu (ok), 11-Фев-21, 15:49   +/
Это не столько от прошивки зависит, сколько от схематики подключения кнопок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #155

137. Сообщение от Ordu (ok), 11-Фев-21, 16:01   +2 +/
Мембраны же гумно. Производители экономят на кнопках, вот и пехают мембрану везде. Кнопки круче. Щёлкающие кнопки, мне кажутся, всё ж, ненужным позёрством, но никто ж не заставлять брать именно щёлкающие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #140, #141

138. Сообщение от CrazyAlex (?), 11-Фев-21, 16:17   +4 +/
Что характерно - и то и другое тривиально решается, и не делается это только потому что нафиг никому не нужно. А так- в пакет можно хоть всю сотню состояний клавиш запихнуть, и килогерц частоты - мало, что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #145

139. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 16:20   –1 +/
это же растаманы рисовали... именно рисовали, в железе нету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

140. Сообщение от CrazyAlex (?), 11-Фев-21, 16:22   +/
Щелчок - дополнительная обратная связь, если окружение позволяет - чего ж нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #142

141. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 16:23   +/
Сейчас самые продвинутые - оптические. Главное, чтобы у самого колпачка был гистерезисный отклик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

142. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 16:24   +/
Тактильной достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #278

143. Сообщение от CrazyAlex (?), 11-Фев-21, 16:30   +5 +/
Волбще-то при естественном положении рук пальцы как раз по косым рядам и ходят, а для прямых их бы пришлось в сторону корячить. Конечно, если ты в трамвае с плотно прижатыми локтями - там, наверное, по-другому, а если места хватает - локти разведены же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #152, #313, #322

144. Сообщение от Урри (ok), 11-Фев-21, 16:30   +3 +/
Капитанская статья из серии "почему получается говно когда пытаемся сделать говно". Совершенно, кстати, бессмысленная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

145. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 16:31   +/
Засунуть-то можно, но не в любой пакет и не на любом усб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #271

146. Сообщение от Урри (ok), 11-Фев-21, 16:31   +/
Есть уже такое. Например, серия ISKU от roccat.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

147. Сообщение от Урри (ok), 11-Фев-21, 16:33   +/
Вы набираете по 10000 знаков в минуту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #177, #188

148. Сообщение от Чума (?), 11-Фев-21, 16:34   +2 +/
А как во FlightGear летать? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

149. Сообщение от Урри (ok), 11-Фев-21, 16:34   +2 +/
Мой конфигуратор как и положено - на С. При этом, к сожалению, на gtk+.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #159

150. Сообщение от InuYasha (??), 11-Фев-21, 16:41   +4 +/
Угумс, я просто к тому говорю, что сначала напихают программируемых контроллеров себе во все дыры, а потом плачут - "а что же это нас пенетрируют?". BadUSB на них нет... Готов спорить что без своей Ардуины они из гирлянды прослушку не сделают. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #162, #292

151. Сообщение от Ordu (ok), 11-Фев-21, 16:44   +1 +/
> Я вот сейчас это печатаю на своём Dactyl-Manuform и не понимаю, чем
> клавиатура из новости отличается от сотни других открытых, которые щедро представлены
> в репозитории QMK

А хз. Она всплыла на HN почему-то в топ новостей, вот её видимо и сюда притащили. Я полагаю, что из-за system76, которая не только клавиатуры делает, но ещё и какие-то там лаптопы, и пр. Даже дистр Pop!_OS запилила под своё железо.

https://en.wikipedia.org/wiki/System76

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

152. Сообщение от InuYasha (??), 11-Фев-21, 16:46   +/
> Волбще-то при естественном положении рук пальцы как раз по косым рядам и
> ходят, а для прямых их бы пришлось в сторону корячить. Конечно,
> если ты в трамвае с плотно прижатыми локтями - там, наверное,
> по-другому, а если места хватает - локти разведены же

+1
На самом деле, я бы не прочь попробовать в деле ту выгнутую клаву от M$ из 90ых, а то, когда много кода писать приходится, суставы чувствуют явный дискоморт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #154, #218

153. Сообщение от пох. (?), 11-Фев-21, 16:57   +/
Поглаживая лежащую у него на столе ms natural 2000го года, на которой, по слухам, с небольшим перерывом на хайпорекламу оптимуса, все эти годы и работал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #209

154. Сообщение от пох. (?), 11-Фев-21, 17:05   +1 +/
> На самом деле, я бы не прочь попробовать в деле ту выгнутую клаву от M$ из 90ых

https://www.amazon.com/dp/B004SUIM4E/
не благодари.

Учти, это уже остатки и восстановленные (восстановленные не бери, там умирают кнопки и это не лечится), торопись, хватай. Новых не будет.

Оно настолько близко к оригиналу 2000го года, насколько вообще из современных материалов можно - говорю как пользователь и того, и другого.
https://www.amazon.com/dp/B00002JXFH/ - это вот оригинал, тот самый. Покупать его не советую - их было минимум три разновидности с разных китайских фабрик, и нет никаких шансов вслепую угадать правильную, самую раннюю. Две более поздние для использования непригодны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #234

155. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 17:27   +/
Со схемой как раз проблем нет, другое дело - какой кадр используется для передачи. Не только лишь все могут в большой кадр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

156. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 17:28   +/
усб кадр, если ты всё ещё не допёр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #181

157. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 17:31   +/
Например, зашить пароли, чтобы нигде в системе не светить их, особенно на чужих компах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #171

158. Сообщение от Сейд (ok), 11-Фев-21, 17:41   +/
Скинь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

159. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 17:52   +/
> на С... на gtk+...

К счастью, есть ещё инструменты, не прибитые гвоздями к полу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

160. Сообщение от ЧешкиЧехова (?), 11-Фев-21, 18:31   +12 +/
А бестолку, посыл то ясен это ж System76, "свидетели Канарейки" за по и железо без имплантов. Намерения похвальны, да только методы решения ещё более скомпромитированы.

И не просто так, основатели недавно перенесли контору в Канаду, по всему ясно, что любые NSA действуют логично - лови мамкиных кулхацкеров в магазине для кулхакцеров, встраивая бэкдоры как раз во всякие Qubes,Tails,Heads,Librem,System76

И даже вот эти опенсорс чертёжики нихера не дадут, если будут закладки на самих чипах и интегральных схемах, которые повсеместно в продаже.

О чем говорить, если даже Amazon с Apple и даже вояк сша, Китайцы 3 года успешно нахлобучивали с чип имплантом на серв.материнках Supermicro.

А сколько этого "добра" ещё живёт в проде на бюджетных хостингах, где есть бушное железо (утилизированное теми кто избавился массово) уххх.

Закладка меньше рисового зернышка.

Пруфлинк на Блумберг (не желтуха какая то вам).

bloomberg[.]com/news/features/2018-10-04/the-big-hack-how-china-used-a-tiny-chip-to-infiltrate-america-s-top-companies

Скандаааал был... а сколько такого успешно живёт от клавиатур до умных лампочек... а есть и закладки на уровне самих чипов внутри (читайте traps in z80, хотя это и было как защита от копирования архитектуры, но методика на уровне литографии, так что никакое ваше Ардуино с ESP,Atmel,и прочим не гарантия против Supply Chain Attack.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #161, #183, #241

161. Сообщение от ЧешкиЧехова (?), 11-Фев-21, 18:37   +11 +/
Edit: спутал конторы, это Librem переехал в Канаду (видимо после того как его посетили) а System76 так и живут где жили в штатах.

Обе конторы предоставляют ноуты с перепрошивкой удаляющей Intel ME, но чего они потом добавляют туда по просьбе уважаемых людей в форме, бабка на двое сказала, поэтому обычный ноут из магазина с Intel ME и SecureBoot на линуксе будет поспокойнее, если вы не угроза обществу, и лишь не хотите быть жертвой более пристального внимания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #293

162. Сообщение от ЧешкиЧехова (?), 11-Фев-21, 18:46   +7 +/
> Готов поспорить

И проиграешь. Смотри мой коммент ниже по треду, чебывает и какого размера и успешно бэкдорит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #324

163. Сообщение от Вован (??), 11-Фев-21, 18:52   +2 +/
О, брат по клавиатуре! Я с девяностых на mitsumi kfk-ea4xt, когда одна из них забарахлила, сильно удивился, попытавшись найти замену - с подобной раскладкой и качеством клавиатур больше не выпускают!
Попробовал новомодную "механику", дешёвую, за пару-тройку тысяч рублей - обплевавшись, сдал через два дня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

164. Сообщение от Gogi (??), 11-Фев-21, 19:08   –1 +/
Идеальная клавиатура давно изобретена. Мной. На бумаге. :(

https://thornik.livejournal.com/472554.html

Увы, ни одна гордая говноконторка а-ля опенсорс не станет даже пытаться её делать. Хотя казалось бы, счастье в 1 шаге!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #168, #236, #260, #268, #282

166. Сообщение от Аноньимъ (ok), 11-Фев-21, 19:12   +/
Зато сколько УСБ разьемов, мням мням. Зачем еще и эргономика?
Вам работать в конце концов или таки на РЖБ подсветку смотреть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

167. Сообщение от Аноним (167), 11-Фев-21, 19:14   +/
Клавиатура из новости от System76. Ты печатаешь на клавиатуре от васяна. Хочу ли я себе клавиатуру от васяна? Однозначно нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #170

168. Сообщение от Аноним (167), 11-Фев-21, 19:18   +1 +/
Сам делай. Возможность есть не выходя из дома, все начертить и заказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #175

169. Сообщение от Атон (?), 11-Фев-21, 19:47   –1 +/
> Какая-то урезанная хипстерская хрень. Неужели нельзя было сделать обычную человеческую ANSI 100%

вот такую, 100% классическую человеческую обычную?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/IB...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #172, #174

170. Сообщение от другие васяны (?), 11-Фев-21, 20:16   –1 +/
То ли вот дело - от "system72"...или сколько там? Да какая, нафиг, разница...

Это вот совсем-совсем другие васяны, они точно фуфло не впарят!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #173

171. Сообщение от другие васяны (?), 11-Фев-21, 20:18   +2 +/
мы прихватили твою клавиатурку - во как здорово, и пароли вводить не надо!

(А ты, кстати, их давно забудешь, поскольку набирать не приходится. Так что даже забежать за нами быстро поменять не получится.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

172. Сообщение от пох. (?), 11-Фев-21, 20:25   –1 +/
С чего вы взяли что эта поделка ibm - классическая и тем более - человеческая? Выкидыш для покупателей э...пи-си, по дешевке.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/IBM-3279... - вот, например, почти нормальная (насколько неуклюжики из ibm вообще могли нормально что-то сделать).
Только по левому "ctrl" не попадите по привычке - пищщщать будет. Громко что п-ц.

А нормальные клавиатуры делал dec: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/DEC_VT10...
Тут только по break не попадите (правда, это сложно сделать случайно) - снова будет верещать как резанный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #180, #225

173. Сообщение от Аноним (167), 11-Фев-21, 20:53   +/
Да они профи.
И формат подходящий. Отличный подгон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #176

174. Сообщение от Аноним (24), 11-Фев-21, 21:22   +/
Вот такую обычную ANSI-INCITS 154-1988 100%.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/AN...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #184

175. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 21:32   +2 +/
Он уже начертил :) кому надо - пусть сами заказывают/пилят/паяют, это же опенсорс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #187

176. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 21:34   +/
Формат ваще сногшибательный - картинка-рендер!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #185

177. Сообщение от Аноним (123), 11-Фев-21, 21:35   +/
Не поверишь, но смарт-клавы могут генерить последовательности...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

178. Сообщение от Aquarius (ok), 11-Фев-21, 21:35   +/
USB 3.2 Gen 2 - это USB 3.1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

179. Сообщение от Aquarius (ok), 11-Фев-21, 21:43   +3 +/
Off-Topic, конечно, но я ору с этих стандартизаторов-маркетологов (или наоборот, маркетологов-стандартизаторов): был USB 3.0, потом USB 3.1, а потом пришёл USB 3.2 и USB 3.0 стал USB 3.2 gen 1, а USB 3.1 - USB 3.2 gen 2 или USB 3.2 gen 1x2 (а сам USB 3.2 - USB 3.2 gen 2x2) -- за-ши-бись!

P.S. хорошо ещё, что с USB 4 не появилось всяких USB 4 gen -1 (USB 3.<да-хрен-пойми-этих-маркетологов>) и USB 4 gen -2 (USB 3.<ну-совсем-ХЗ>)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #186

180. Сообщение от Атон (?), 11-Фев-21, 21:58   +/
> С чего вы взяли что эта поделка ibm - классическая и тем
> более - человеческая?

_Предположил_ что аноним под классической имеет в виду самую первую _массовую_ ANSI клавиатуру, с которой началось его знакомство с компами.

но оказывается он молод, и классикой считает 104 клавишную _виндовс_ клавиатуру образца 1994 года (распространение получила с конца 95).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #182

181. Сообщение от uis (ok), 11-Фев-21, 22:08   +/
Хмъ. Как я понял, по стандарту можно до шести отдельных кнопок передавать. +8 модификаторов. +1 зарезервированный байт. Звучит странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

182. Сообщение от пох. (?), 11-Фев-21, 22:13   +1 +/
А причем бы тут windows? На фото XT, 1984й. Никакого виндовса еще в проекте не было.

Косплеит, если присмотритесь, ту самую dec (а не ibm, что характерно), только функциональных кнопок отсыпали ажно 10, расщедрились.

Вот вам, кстати, клавиатура от vt220: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Lk201.jpg - ну вы понели, да?! 1982й, угу, вовсе не 84й.

Там, кстати, и со всеми остальными фичами было все норм - и кнопки с правильным тактильным фидбэком, и расположение как надо, и убить было все еще довольно сложно (та, с первого снимка вообще бессмертая). Единственно, весила она все еще как чугуниевая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #190

183. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Фев-21, 22:20   –7 +/
> Пруфлинк на Блумберг (не желтуха какая то вам).

Видите ли, блюмберг в том числе и после этой заказухи -- даже не желтуха, а бормотуха.  Таки читайте опеннет, прежде чем распространять, не рефлексируя:

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49393
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49417
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49764
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50600

PS: постарайтесь не уничтожить штанами химчистку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #198, #204, #210

184. Сообщение от пох. (?), 11-Фев-21, 22:27   +/
э... а вы уверены что это именно 88?
Я полагаю, что вас нае..обманули. Это типичная вендоборда 95го года (разработки, а выпустили еще позже).

Почитание стандарта ansi стоит $60, и вряд ли он у вас есть, а викивракию - русские пишут, так что не надо на нее ссылаться, если только вы не уверены что на картинке точно то, о чем идет речь.

Но референс содержит вот это:
This new standard allows a 47-key ASCII keyboard with both the left Shift key and the Return key in their original positions, nearer the home position. In addition to these major improvements, this standard allows an improved arrangement of some of the graphic characters.

То есть они только-только додумались до левого шифта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #193, #223

185. Сообщение от пох. (?), 11-Фев-21, 22:29   +/
Вам какие клавиатуры больше нравятся - png или svg?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #318

186. Сообщение от кручу верчу обмануть хочу (?), 11-Фев-21, 22:32   +2 +/
Слуш, ну харе троллить - мне надо было же как-то продавать всю тонну уже понавыпущенного китайцами usb3.0 барахла, по твоему? Кто бы его купил, если везде рядом лежит барахло версии 3.2 ?

А теперь я с честным лицом продаю 3.2!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

187. Сообщение от Аноним (167), 11-Фев-21, 22:53   +1 +/
Он раскладку начертил. пусть плату теперь чертит, кейкапы нестандартных размеров и прошивку допиливает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

188. Сообщение от Онаним (?), 11-Фев-21, 23:06   +2 +/
Да, но такая херня получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

189. Сообщение от Аноним (189), 11-Фев-21, 23:25   +/
Ну на Паскале... FreePascal может в Cortex-M3?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #211, #213, #261

190. Сообщение от Атон (?), 11-Фев-21, 23:28   +/
> А причем бы тут windows?

у анона спрашивай, это он назвал "классической"  104 клавишную виндовс клавиатуру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #206

191. Сообщение от Аноним (189), 11-Фев-21, 23:28   +/
>МК-85 (1984)

Уф, загнул. В 1984-м пока ещё был Б3-34, а годом позже вышли MK-52(61).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #214

192. Сообщение от Аноним (192), 11-Фев-21, 23:33   +1 +/
> А мицуми вдобавок еще и белая была

У меня черная классическая мицуми KFKEA4XT. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #233

193. Сообщение от Атон (?), 11-Фев-21, 23:33   +/
> э... а вы уверены что это именно 88?
> Я полагаю, что вас нае..обманули. Это типичная вендоборда 95го года (разработки, а
> выпустили еще позже).

тут врак нет. 1988 - год.
в 1988 была стандартизирована 101 клавишная.

но на фото 104 клавишная клава "rev 1994" (1994 год), в которую добавили super и macro

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #325

194. Сообщение от Аноним (194), 11-Фев-21, 23:38   –1 +/
>и собрал себе такую же по его чертежам

Врёшь ты все, никто "мастеря самостоятельно" не будет чертежи тебе вырисовывать. Тем более на клавиатуру. Тем более в 95-м.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #207, #266

195. Сообщение от Атон (?), 11-Фев-21, 23:39   +/
> Вот там кирпичик вверху на плате посерединке намекает, что фиг ты её
> сам дома распаяешь.

в мастерской по ремонту сотовых этот кирпичик тебе запаяют за 100 рублей.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

196. Сообщение от Аноним (196), 11-Фев-21, 23:39   +/
> Вот зачем было это делать в 21-м году... Не могли stm32 взять

В команду Систем76 каким-то странным образом затесался инженер. Поэтому вместо смузихлебского стм32 взяли, то, производительности чего более, чем достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #216, #217, #296

197. Сообщение от Аноним (196), 11-Фев-21, 23:41   +2 +/
Кого волнует мнение л. педального?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

198. Сообщение от ЧешкиЧехова (?), 11-Фев-21, 23:41   +6 +/
Миша, ты наивный как дитя, да да, это космческое излучение вызвало вспышку болотных газов (с) Men in Black.

Все в духе "чип не делал плохое, чип делал хорошее" лол, а что если нет, и возможны ли такие случаи когда нет, тем более что 3 года мимо глаз это было.  

Ну и я эту историю читал не в Блумберг, а от Сергея Скоробогатова, из Tamper Lab, Cambridge University.

Если таких как ты послушать, то
PhD in Computer Science в специальной Tamper(!) Lab которая в области Hardware Security - ищет приведений которых нет, и о которых только все врут)))

посмотри хомпагу, и смотри штаны не обделай сам

www.cl.cam.ac[.]uk/~sps32/


И есть примерчики реализации (хотя уже немного не про атаку,но про манипуляции - еще глубже - на уровне литографии)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #203, #205

199. Сообщение от Аноним (196), 11-Фев-21, 23:41   +/
Исходники открыты. Посмотри и ответь на свой вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #320

200. Сообщение от Аноним (196), 11-Фев-21, 23:43   –4 +/
Да, без дилдо не нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

201. Сообщение от Аноним (196), 11-Фев-21, 23:44   –1 +/
Феном на раз-два.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #269

202. Сообщение от Аноним (196), 11-Фев-21, 23:46   +/
Тебя Эдик покусал? Или, у смузихлебов, для опроса клавиш нужен тредрипер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

203. Сообщение от Массаракш (?), 11-Фев-21, 23:50   +5 +/
Да Миша у нас с залипшим Альтом в голове порой (: забей, но как в том анекдоте про ворону - дура ни дура, а сам сидит на Эльбрусе, абы чего не вышло (:

Читал, да крутой чел, понравилась его статья про traps in zilog z80 cpu, как создатели на уровне литографии подъ..нули пиратов их архитектуры

А так да, все не мифы, подтверждаю:

Here is the list of some of my recent research projects:

- Direct data extraction from EEPROM and Flash memory
- Failure analysis of embedded systems
-> Searching for backdoors and Trojans in silicon devices <-
..

и еще 17 примеров того, что уже было сделано, а не просто область компетенции, Миша такой Миша. Ему и аквадискотека божья роса ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

204. Сообщение от synaptic (?), 12-Фев-21, 00:12   +1 +/
> Видите ли, блюмберг в том числе и после этой заказухи -- даже не желтуха, а бормотуха.

Очень наивно, сэр. В штатах от таких сми (которые принадлежат быв мэру nyc) за лжеинфу можно загреметь на 100500 лет в камеру, тем более напрямую ударяющие по репутации не только сразу двух контор из списка S&P500, но по нацбезопасности.

Если такая статья была в Блумберг значит они имели легитимный проверенный источник, иначе бы Майкл Блумберг если б не нары, то как минимум был бы натянут на миллиардный иск от Яблока и Амазона (тем более зная что  лично Блумберг - буратино в списке Форбс в первой 20ке).

А то, что потом открутили кино, чтобы выйти из под удара и вообще, это и ёжику понятно.

Но hardware implants это нифига не сказки, это я точно могу сказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #242

205. Сообщение от Лимпомпоня (?), 12-Фев-21, 00:22   +2 +/
> Чип не делал плохое, чип делал хорошее.

Ору просто xD -- так то, да, если включить критическое мышление, то в любом случае КАКОГО фига фабрика прислала мне печатную плату не в соответствии с проектом заказчика, любые "бонусы" на плате это уже косяк, и прецедент из ряда нехороших.

Все остальное это 100% отповедь хорошо ли плохо ли чипик поступал :) виновен ли... бред.

Я надеюсь fabless чипики Байкал чекают тщательно, а то нашпигуют ими технику, а потом получат флешмоб восстания машин

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #208

206. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 00:54   +/
Судя по картинке из викивракии - оттуда дровишки. Там еще много странного - скорее всего там вся статья написана кем-то изрядно опоздавшим родиться, и уж конечно не заплатившим за стандарт 60 ценных баксов. У меня, если что, вполне живы клавиатуры 90х годов выпуска, с XT-разъемами. _90х_ а не 80х. Никаких "super" и "macro" на них, естественно, нет.

На adb-клавиатуре мака - есть только кнопки без рисунка вообще, рядом с option. Никакой 104й клавиши, если не считать power. Это тоже 90е.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #226

207. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 01:08   +1 +/
В 95м еще живо было поколение инженеров, которые именно так и делали - сначала чертежи, потом мастерение (да и то часто было на опытом производстве загибающегося нии, то есть на нормальном станке и из очень неширокодоступных материалов) - их, видишь ли, так учили.

А не лепке из дерьма как попало чего попало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #231

208. Сообщение от Массаракш (?), 12-Фев-21, 01:20   +2 +/
Хех, ща вчитываюсь в блог чела, эх каких людей страна потеряла и продолжает терять, мозги закономерно поуехали.

Такой проспектик на затравочку, сразу бодрит www.cl.cam.ac(dot)uk/~sps32/poster8.pdf

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #321

209. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 01:21   +1 +/
https://www.tema.ru/use/place.jpg - почти не спалился, конечно - характерный ряд синих кнопочек только вот торчит из под маковского монитора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

210. Сообщение от Массаракш (?), 12-Фев-21, 02:18   +1 +/
А таки да, вот пресс релизы которые давал этот чел (из Кембриджа, ссылку на которого тебе дали).

Press releases May 2012
-----
- Cyber-attack concerns raised over Boeing 787 chip's 'back door'. The Guardian, 29 May 2012
- Researchers find backdoor in milspec silicon. The Register, 29 May 2012
- UK researchers discover backdoor in American military chip. Nextgov, 29 May 2012
- Cambridge Scientist Defends Claim That US Military Chips Made In China Have 'Backdoors'. Business Insider, 29 May 2012
- Proof That Military Chips From China Are Infected? Defense Tech, 30 May 2012

И например статья в Insider начинается абзацем:

www.businessinsider(dot)com/sergei-skorobogatov-defends-backdoor-claims-2012-5?IR=T

"A powerful new report by Cambridge scientist Sergei Skorobogatov hit the Internet over the weekend confirming Chinese computer chips used in U.S. military systems have hidden "back doors" that can disable everything from American fighter jets to nuclear power plants."

На эту статью ссылается сама хоумпага Скоробогатова на сайте Кембриджа.

Т.е. черным по белому = confirming Chinese computer chips used in U.S. military systems have hidden "back doors" = точка

Притом, что это британцы которым как бы до барабана демократы и республиканцы, у них своя кухня с придворными и королевой.

Поэтому, охотно понимая что если уже 2012 были такие вещи, то в 2018 это мало удивляет, а коммерческие оправдашки в каком то конкретном случае это уже понятная история, деньги изза паники клиентов терять никто не хочет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

211. Сообщение от Аноним (123), 12-Фев-21, 02:37   +1 +/
и M3, и M4
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

212. Сообщение от Аноним (212), 12-Фев-21, 02:39   +/
ATmega32U4-MU - так написано в BOM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #215, #227, #297

213. Сообщение от Аноним (123), 12-Фев-21, 02:48   +1 +/
Free Pascal Compiler version 3.2.0

Supported CPU instruction sets:
  ARMV3,ARMV4,ARMV4T,ARMV5,ARMV5T,ARMV5TE,ARMV5TEJ,ARMV6,ARMV6K,ARMV6T2
  ARMV6Z,ARMV6M,ARMV7,ARMV7A,ARMV7R,ARMV7M,ARMV7EM

Supported Microcontroller types:
(тут слишком большой список, оставлю только STM32F*)
STM32F030C6, STM32F030C8, STM32F030F4, STM32F030K6, STM32F030R8, STM32F050C4, STM32F050C6, STM32F050F4, STM32F050F6, STM32F050G4, STM32F050G6, STM32F050K4, STM32F050K6, STM32F051C4, STM32F051C6, STM32F051C8, STM32F051K4, STM32F051K6, STM32F051K8, STM32F051R4, STM32F051R6, STM32F051R8, STM32F091CC, STM32F091CB, STM32F091RC, STM32F091RB, STM32F091VC, STM32F091VB, STM32F100X4, STM32F100X6, STM32F100X8, STM32F100XB, STM32F100XC, STM32F100XD, STM32F100XE, STM32F101X4, STM32F101X6, STM32F101X8, STM32F101XB, STM32F101XC, STM32F101XD, STM32F101XE, STM32F101XF, STM32F101XG, STM32F102X4, STM32F102X6, STM32F102X8, STM32F102XB, STM32F103X4, STM32F103X6, STM32F103X8, STM32F103XB, STM32F103XC, STM32F103XD, STM32F103XE, STM32F103XF, STM32F103XG, STM32F107X8, STM32F107XB, STM32F107XC, STM32F105R8, STM32F105RB, STM32F105RC, STM32F105V8, STM32F105VB, STM32F105VC, STM32F107RB, STM32F107RC, STM32F107VB, STM32F107VC, STM32F401CB, STM32F401RB, STM32F401VB, STM32F401CC, STM32F401RC, STM32F401VC, STM32F401CD, STM32F401RD, STM32F401VD, STM32F401CE, STM32F401RE, STM32F401VE, STM32F407VG, STM32F407IG, STM32F407ZG, STM32F407VE, STM32F407ZE, STM32F407IE, STM32F411CC, STM32F411RC, STM32F411VC, STM32F411CE, STM32F411RE, STM32F411VE, STM32F429VG, STM32F429ZG, STM32F429IG, STM32F429VI, STM32F429ZI, STM32F429II, STM32F429VE, STM32F429ZE, STM32F429IE, STM32F429BG, STM32F429BI, STM32F429BE, STM32F429NG, STM32F429NI, STM32F429NE, STM32F446MC, STM32F446RC, STM32F446VC, STM32F446ZC, STM32F446ME, STM32F446RE, STM32F446VE, STM32F446ZE, STM32F745XE, STM32F745XG, STM32F746XE, STM32F746XG, STM32F756XE, STM32F756XG

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

214. Сообщение от Аноним (123), 12-Фев-21, 03:01   +/
Нет, не загнул. А с 1986-го МК-85 выпускался уже серийно Ангстремом. МК-61 в 1984-ом вышел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

215. Сообщение от Аноним (123), 12-Фев-21, 03:06   +/
8-бит, два с половиной килобайта оперативы... Зверь, а не проц! Калькулятор МК-85 и то уже был 16-битный - 35 лет назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

216. Сообщение от Аноним (123), 12-Фев-21, 03:11   +1 +/
...и в разы дороже, чем stm32.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

217. Сообщение от anonymous (??), 12-Фев-21, 03:41   +/
Я вот всё не могу понять: чего за смузихейт? Нормальная же фигня, особенно с бананом и киви :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

218. Сообщение от анончик (?), 12-Фев-21, 04:06   +/
у них и современная есть: https://www.microsoft.com/en-us/p/microsoft-ergonomic-deskto...

и она охрененная, без шуток.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #235, #237, #279

219. Сообщение от Аноньимъ (ok), 12-Фев-21, 06:40   +/
Быть может, если принести в жертву богам ЛГБТ сообщество, ps/2 вернётся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #249, #272

220. Сообщение от Аноньимъ (ok), 12-Фев-21, 06:53   +/
Усб4 может как PCIe работать, так что с ним наконец-то проблема будет решена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #307

221. Сообщение от Аноньимъ (ok), 12-Фев-21, 06:58   +2 +/
К сожалению, все ещё встречаются глюки биосов и уефай уровня отключил режим совместимости и больше не можешь попасть в биос.

Эти идиотские проблемы были 15 лет назад, и так никуда и не ушли.

Отказ от пс/2 одна из самых идиотских тенденций в мире ПК.

И да, занимать этот чудный универсальный усб порт супер специализированным устройством идиотизм как он есть.

Идиоты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #263

222. Сообщение от abu (?), 12-Фев-21, 08:06   +3 +/
Продолжаю тосковать по клавиатуре Mitsumi KFKEA4XY, которую теперь не выпускают. Хоть старая еще не сломалась, но пару новых купил бы, чтобы уже до самой смерти хватило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #239, #300

223. Сообщение от Аноним (24), 12-Фев-21, 08:10   +/
Экспертиза впереди паровоза. То что у стандарта бывают разные ревизии вам даже а голову не пришло? Для особо экспертных - ANSI INCITS 154-1988[S2019].
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #248

224. Сообщение от Терминаторша (?), 12-Фев-21, 08:14   +/
У меня клавиатура Anne Pro 2 доволен как слон, не понимаю погоню за полноразмерными
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #230

225. Сообщение от пердёжник (?), 12-Фев-21, 08:28   +/
Вы скинули какие-то старые компьютеры, таких лет 30 не делают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #262

226. Сообщение от Атон (?), 12-Фев-21, 09:04   +/
> Судя по картинке из викивракии - оттуда дровишки. Там еще много странного
> - скорее всего там вся статья написана кем-то изрядно опоздавшим родиться,

Проблема не в том что он молод, этот недостаток со временем пройдет, проблема в том, что он "человек ограниченного кругозора" (политкорректно выражаясь). Будем надеяться, возраст к нему придет вместе с мудростью.

> и уж конечно не заплатившим за стандарт 60 ценных баксов. У
> меня, если что, вполне живы клавиатуры 90х годов выпуска, с XT-разъемами.
> _90х_ а не 80х. Никаких "super" и "macro" на них, естественно,
> нет.

Клавы с "ХТ" разъемом выпускались и продавались еще в начале 200х, вместе с материнскими платами третьих пней с DIN разъемами. Умерли они одновременно с PS/2, при массовом переходе на USB периферию.

Со временем к тебе пришел только возраст.

> На adb-клавиатуре мака - есть только кнопки без рисунка вообще, рядом с
> option. Никакой 104й клавиши, если не считать power. Это тоже 90е.

Мак это не ANSI и не классическая.  У маков вообще ничего нет классического, в общечеловеческом понимании классики. Эплы как ветреная женщина, каждое поколение компов всё делают по другому.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #247, #250

227. Сообщение от uis (ok), 12-Фев-21, 09:34   +/
Да-да. И на схеме. MU - вроде про корпус, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

228. Сообщение от Аноним (228), 12-Фев-21, 10:53   +/
Кнопки вдавленные, слева так вообще все кнопки коротышки. Общее наверно у них это то что они клавиатуры
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

229. Сообщение от Аноним (228), 12-Фев-21, 10:56   +/
Деньги выдают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

230. Сообщение от Аноним (24), 12-Фев-21, 11:19   +1 +/
Ну если работать нажимателем кнопок на мышке или геймером, то так то клавиатура и вовсе не нужна. Нет никакой погони, просто полноразмерная годится для всех, а урезанная - только для особо одаренных. Соответственно авторы этого поделия по сути говорят "У нас тут Клавиатура! Опенсорсная! Годится абсолютно для всех ... в очень узком кругу пользователей."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

231. Сообщение от Аноним (231), 12-Фев-21, 11:40   +/
Ага. Только тут про "самостоятельно", "из подручных средств", а не про НИИ и станки на оп. производстве.
Из Дуйщиков тех времён черчением нах никому не надо было заморачиваться, кто чертил свои поделия, те в журнале Моделист конструктор публиковались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #244, #274

232. Сообщение от Huff (?), 12-Фев-21, 12:00   +/
просто у вас спектрума не было
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

233. Сообщение от InuYasha (??), 12-Фев-21, 12:15   +/
Mitsumi Millenium тоже была чёрной, и даже с дополнительными мультимедиа-кнопочками. )
Самый кайф был в том, что к ней подходила подставка от Ergo. И это реально удобная штука.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

234. Сообщение от InuYasha (??), 12-Фев-21, 12:34   +/
Ок, не буду ) Как увидел название Natural Keyboard - так чуть не всплакнул )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #240

235. Сообщение от InuYasha (??), 12-Фев-21, 12:42   +/
Крутяк! Даже малость подешевле хипстер-геймер-клав. Фигово только что они верхний ряд не отделили. :-|
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #238

236. Сообщение от InuYasha (??), 12-Фев-21, 12:49   +/
> Вот. Ругайте, бейте, настоящий идеал обязательно надо выстрадать! :)

Да ты поехавший! Иди сюда, сейчас бить буду... Нахрена ты её в клеточку сделал - руки квадратные? Раскладка хз какая-то, аргументы никакие. "INS не используется" - ага, канешна (а я по сотне раз на дню её пользую - ничего?). Зато клавиша для смайлов. Трэш какой-то школодранский. Ну, для тебя, может, и идеальная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #251

237. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 12:51   +/
А по-моему вы родиться опоздали.
И это г-но - дешманский косплей еще продающейся за невменяемые 300 баксов четырехтысячной с удаленными "слишком дорогими для помойного китайского подвала" скроллером, аппаратными back-forward и неудобными не обеспечивающими тактильного ответа и непригодными для нажатия вслепую верхними кнопками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #284, #285, #287

238. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 12:51   +/
Это дешманское дерьмо, не бери. Я ж тебе дал ссылки на настоящие. Там и с верхним рядом все как надо, и живет такая лет десять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

239. Сообщение от InuYasha (??), 12-Фев-21, 12:51   +/
В комментариях собрались прям почитатели клав Mitsumi. И есть за что!
Может, напишем им петицию о возобновлении производства?
Или стартап какой запилим?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #245, #280

240. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 12:55   +/
Ну говорю - хватай последние 4000, не пожалеешь. Да, она не весит полтора кило, как natural, но форма именно как надо, тактильный фидбек как надо, и они были только двух типов - с тактильным кружком на 'winkey' и просто с надписью (соответственно, одна из них называлась business а другая нет) - никаких других различий нет, бери любую которая в состоянии new, а не like new.

Я страшно жалею что не хватанул еще пару в запас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #243

241. Сообщение от InuYasha (??), 12-Фев-21, 12:56   –1 +/
Про Supermicro был откровеннейший вброс для манипуляции рынка в период госзакупок и давления на азиатских производителей. А ваш еврейский Бурумберг - это та ещё помойка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #259

242. Сообщение от InuYasha (??), 12-Фев-21, 12:58   +/
Н-наивность (у вас). Все эти СМИ имеют за собой "надёжные источники", которые допускают существование первых для того, чтобы время от времени делать вот такие вот вбросы. Пипл будет жрать это и сходить с ума в нужном "надёжным источникам" направлении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #253

243. Сообщение от InuYasha (??), 12-Фев-21, 13:03   +/
Дорого :( За 117 баксов AWERTY, а другая уже 399.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #246

244. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 13:16   +/
> Ага. Только тут про "самостоятельно", "из подручных средств",

Дык, че не так? Наверняка самостоятельно. Был у инженера под рукой кульман - вот на нем и начертил. Очень может быть что прям в рабочее время на рабочем месте, все равно никакой другой работы у него уже лет десять к тому времени не было. Да и токарю в опытном цехе так работать было привычно и понятно, рисование рукой в воздухе еще не вошло в традицию (и датчики в ракету еще не засовывали вверх ногами).

Говорю же - до сегодняшнего дня некоторые такие артефакты уцелели, не только в виде чертежей (ходивших потом еще много лет по рукам) но и в виде пригодных для ощупывания штуковин.
Там еще и часто несколько разнопрофильных НИИ участвовали или разных отделов (где с металлом работать привычно, где с пластиком, где с электроникой - каждый, как положено, свой кусок делал). Прям в лучших традициях советской организации сложных производств. Только начальство было немного не в курсе ;-)

Попытки подхватить традицию разными "творческими кооперативами" потом жестко обломались именно о невозможность на коленке воспроизводить промышленные технологии, хотя это были те же самые бывшие инженеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

245. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 13:19   +1 +/
> В комментариях собрались прям почитатели клав Mitsumi. И есть за что!
> Может, напишем им петицию о возобновлении производства?

не восстановить уже - все полимеры прогажены, заводы сданы под опенспейсы.

> Или стартап какой запилим?

придут требовать дань копирасты-падальщики. Придется лет сто подождать.
"see software help for patent information" (это на брюхе моей "natural" не просто так)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #330

246. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 13:24   +/
> Дорого :( За 117 баксов AWERTY

ты на них чего - смотреть собираешься?
Бери awerty, делов-то.

399 это теперь норм за них, да. Т-пые индусы - потом удивляются, "а чего это наши новые уродцы за 89.99 не берут".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

247. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 13:40   +/
> Клавы с "ХТ" разъемом выпускались и продавались еще в начале 200х,

нет, там уже сплошь ps/2 - у той самой ms natural был уникальный двойной хвост, с ps/2 и usb1 одновременно.
din умерли еще в 90е - откуда, думаешь, у меня залежи этих клавиатур взялись? Они просто стали никому не нужны, некуда втыкать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

248. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 13:55   +/
> Экспертиза впереди паровоза. То что у стандарта бывают разные ревизии

верчение ужом засчитано.

> а голову не пришло? Для особо экспертных - ANSI INCITS 154-1988[S2019].

Вы его точно не выдумали только что? webstore.ansi.org не знает такого стандарта.

https://webstore.ansi.org/Standards/INCITS/INCITS1541988S2009
такой есть. Желающие могут заплатить $60 за удовольствие с ним ознакомиться.

Сказали б уж честно - "я фапаю на стандарт клавиатуры от microsoft, но мне стыдно в этом признаваться, поэтому флажок и менюшку соскоблил ножичком, это у меня такой meta и что там еще"

без всяких ссылок на стандарты, которых никогда не открывали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #255

249. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 14:01   +/
> Быть может, если принести в жертву богам ЛГБТ сообщество, ps/2 вернётся?

"The Gods DON'T CARE about your sacrifice!"

Ишь, надеялся бесполезными существами обойтись!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

250. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 14:07   +/
> Мак это не ANSI и не классическая.  У маков вообще ничего
> нет классического

у маков форма и раскладка клавиатуры практически неизменны были лет 25. До появления ужас-ужаса с встроенным ипхоней, но тот п-ц только в ноутах, пока. Собственно, winkey у них и стырена.
Уж не знаю - они реализовали ansi, или наоборот - в ansi и был представитель маков и их решение приняли за стандарт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #252

251. Сообщение от Аноним (251), 12-Фев-21, 14:38   +2 +/
Ахахаа. Copy Paste. Ещё кнопку In Production. А босс настолько туп, что не увидит кнопки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

252. Сообщение от Атон (?), 12-Фев-21, 14:52   +/
>> Мак это не ANSI и не классическая.  У маков вообще ничего
>> нет классического
> у маков форма и раскладка клавиатуры практически неизменны были лет 25. До

Красивая сказка для любителей смузи.

При том что у меня основная специализация intel (IBM-PC os2 redhat windows), а с макинтошами я сталкивался реже чем с Silicon Graphics и SUN Sparc.

У Apple Macintosh с 1984 было три ревизии клавиатуры.
После перехода на ППЦ процессора в 1994 еще три.
После ребрендинга в Mac  (потому что целевой аудитории трудно запоминать и произносить длинные слова) еще две.

за 25 лет - изменялись 5 (ПЯТЬ) раз.
за 35 лет - 8 (ВОСЕМЬ).  

Это только те раскладки с которыми я сталкивался лично. Если смотреть фотки по сайтам, то там рядом с характерным "системником" (для определения поколения/времени) встречаются еще несколько модификаций отличающихся от типичных для соответствующего времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #258

253. Сообщение от Лимпомпоня (?), 12-Фев-21, 15:06   –1 +/
Яша, сразу видно, о штатах только по наслышке и то из ящика фед.каналов.

Не надо путать полит подводки типа "highly possible" которые манипулируют мнением.
И заявления "was founded".

Это не росиюшка, где все сми карманные шуты.

В штатах сми это 4ая власть, но и ответственность соразмерна в паритете перед капиталом, нельзя пердануть откровенно что угодно в сторону большого яблока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #254

254. Сообщение от InuYasha (??), 12-Фев-21, 15:49   +/
"глубокое состояние" есть везде. И оно тоже выполняет задачи ещё более интересной и транснациональной единицы. punintended.
По-моему, вборы в СШ с жестчайше контроллируемыми источниками информации вас ничему не научил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253 Ответы: #256

255. Сообщение от Аноним (24), 12-Фев-21, 16:10   –1 +/
https://standards.incits.org/apps/group_public/project/detai...
Но вы продолжайте махать пустыми руками и "стандартом" клавиатуры от microsoft, существующим только в вашей голове.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #257

256. Сообщение от Лимпомпоня (?), 12-Фев-21, 16:10   +/
Путаете тёплое с мягким, хотя вам уже указали на это.

Политика и Святой капитал (компании чья капитализация в отдельности больше чем вся экономика России, и чьим крупнейшим держателем акций являются пенсионные фонды (через хедж фонды) а то есть сами граждане сша = две большие разницы.

Спор между синими тупоконечниками и красным остроконечниками +/- вбросы на внешней полит арене через фразы "highly likely" != прямому заявлению в сми, в адрес своих же коров (и bloomberg и apple, а уж точно безос = демократы)

За любое неловко пиз.нутое слово даже в Твиттере, можно как Маск лишиться поста, и попасть на огромный штраф.

Поэтому нет, в данном случае это попытка искать полит подоплёку- это искать чёрную кошку в чёрной комнате, особенно когда ее там нет.

А вот много подобных случаев со всеми пруфами от уважаемых спецов с уч степенями и из уважаемых науч организаций - доказывают ровно обратное.

И кстати в статье (если вы "шпрехаете на инглиш") сказано что хоть инцедент и со стороны Китая, однако написано, что это метод который по заверению Сноудена очень любят и американские спец службы.

Так, что там по всем прокатились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254

257. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 16:15   +/
продолжайте вертеться ужом. Это уже не ansi.

Впрочем, вы очевидно и этот стандарт ни разу не читали, поскольку он тоже, внезапно, денег хочет. То есть умеете только быстро гуглить, при этом так быстро, что не успеваете прочитать что нашли.

Стандарты microsof (без которых не получить было вожделенное лого, поэтому их как раз соблюдали,  в отличие от бесполезных поделок ansi и ее наследников) ищите сами, возможно где-то еще доступны. Были в свое время бесплатны, между прочим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255 Ответы: #264

258. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 16:21   +/
Боюсь у вас все же - эклер.

Я не знаю и не интересуюсь что там было 35 лет назад, когда компьютеры были большими - вероятно, клавиатуры маков таки совершенствовались первое время, а не были дарованы Джобсу на горе Синай уже идеальными и не требующими улучшений.

Вот вам magic: https://store.storeimages.cdn-apple.com/4982/as-images.apple...

от моей клавиатуры под столом отличается только надписями на 'command' и микродеталями.

В каком году перестали выпускать adb-устройства - ищите в гугле сами. Я предполагаю что ей 25 или около того.

Ни один писишный клавиатурный псевдостандарт столько в реальном мире не просуществовал.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

259. Сообщение от Массаракш (?), 12-Фев-21, 16:29   +/
Зуб даешь?
Сам в тендерах там учавствовал?
xD бред с потолка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #309

260. Сообщение от Аноним (260), 12-Фев-21, 17:09   +1 +/
УГ во всей красе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

261. Сообщение от Alexander Shiryaev (ok), 12-Фев-21, 17:11   +2 +/
Я даже свой компилятор написал (https://github.com/aixp/O7) и пользуюсь уже им 5 лет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

262. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 17:34   +1 +/
Так просили ж классическую. Это вот они и есть.

А позже выяснилось что страдалец считает "классикой" типовую вендоклавиатуру, про которую нашел в викивракии что это ansi. А оно и не ansi, и классикой никогда не было, и вообще именно таких никто никогда не выпускал, существовали только в стандарте за 60 долларов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

263. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 17:42   –1 +/
> К сожалению, все ещё встречаются глюки биосов и уефай уровня отключил режим
> совместимости и больше не можешь попасть в биос.

нет совместимости, нет биоса. Логично?
> Эти идиотские проблемы были 15 лет назад, и так никуда и не

эта идиотская проблема - исключительно из вашего желания запрячь лошадь в камаз. Не надо мучать ни лошадку, ни машинку - заводите движок и езжайте, как все.

uefi vars настраиваются из операционной системы, а больше там нечего делать, китайский псевдобиос может вообще отсутствовать в современных железках.

> Отказ от пс/2 одна из самых идиотских тенденций в мире ПК.

отдельная специализированная шина, отдельный специализированный контроллер, отдельные драйверы для всего этого, лишнее прерывание - все это ради счастья подключить клавиатуру с одним из самых уродских разъемов в мире (вот разьве что adb был еще хуже - с которого ее и скопипастили, собственно, от размеров до конструкции - ниасилив скопипастить шину)

> И да, занимать этот чудный универсальный усб порт супер специализированным устройством

даже на моих "десктопах" размером с детскую ладошку этих самых портов три штуки. Не считая возможности каскадного подключения (внезапно, это умел adb и не умеет ps/2)

Ну а что HID неудачен и давным-давно пора придумать новый класс, не давящийся тремя одновременно или слишком быстро нажатыми клавишами - это отдельная грустная песня.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

264. Сообщение от Аноним (24), 12-Фев-21, 18:40   –1 +/
Project Type: National Projects (ANSI)
Project State: Published-Stabilized
Approval Date (ANSI): Friday, 31 May 2019

Ну конечно же это я читать не умею.
И делать мне больше нечего, как искать несуществующие стандарты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #265

265. Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 18:52   +/
> Project Type: National Projects (ANSI)
> Project State: Published-Stabilized
> Approval Date (ANSI): Friday, 31 May 2019
> Ну конечно же это я читать не умею.
> И делать мне больше нечего, как искать несуществующие стандарты.

вы уже потратили массу усилий чтоб найти несуществующий стандарт. Его нет на сайте ansi, сколько ни виляйте ужом.

А что такое программа microsoft certified/microsoft logo equipment, и какие требования предъявлялись к клавиатурам - ну конечно же из принципа узнавать не будете, зачем вам, вы в молитве анси лоб разбивать будете - даром что никогда не читали этот "стандарт".

А то могли бы, подозреваю, расстроиться - там наверняка ms в числе активных членов комитета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264

266. Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 12-Фев-21, 19:32   +1 +/
>>и собрал себе такую же по его чертежам
> Врёшь ты все, никто "мастеря самостоятельно" не будет чертежи тебе вырисовывать. Тем
> более на клавиатуру. Тем более в 95-м.

Я больше чем уверен, что ты родился после 2000. Ты даже не знаешь, что чертежи/схемы фотографировали и делали с них фотокопии. В среде инженеров, да и просто любителей, считалось наоборот престижным придумывать какие-то рационализаторские решения. Безусловно были и те, кто не делился своими наработками.

Вы тут приплели какие-то НИИ, КБ, кульман, токарь... линейка, миллиметровка/ватман, карандаш + умение работать лобзиком, напильником. Платы сами травили. Ужас, что за животные выросли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #319

267. Сообщение от Аноним (267), 12-Фев-21, 23:40   –1 +/
> Не то что Numeric Pad, а даже PageUp/Down-блока нормального нет

А они и не нужны. Точнее, нужно чтобы их не было. Поборите уже синдром утёнка к yблюдcким "классическим" раскладкам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #302, #303

268. Сообщение от Аноним (267), 12-Фев-21, 23:42   +2 +/
Абсолютно безграмотная раскладка, так что вполне логично что не пытаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

269. Сообщение от draw1 (?), 13-Фев-21, 00:05   +/
Да и без фена без проблем (и я даже не про пасту + печку )))
Надо всего лишь опыт и адекватный инструмент. Если паял два раза в жизни - не получится, как ни старайся. Если возьмешь паяльник, которым самовары паяют и кусок канифоли - аналогично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

270. Сообщение от draw1 (?), 13-Фев-21, 00:14   +/
Именно что забавная! Как эти кейлоги выводить оттуда? Если нужен ещё особый драйвер/софт на компе, то тогда на кой он нужен этот встроенный кейлогер, когда и без него всё отлично получится (и даже ещё удобней)?
Смысла пихать туда кейлогер - разве что чисто перед "девочками из бухгалтерии" попонтоваться...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

271. Сообщение от draw1 (?), 13-Фев-21, 00:26   +/
В какой usb ты не сможешь засунуть 13 байт в пакет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

272. Сообщение от draw1 (?), 13-Фев-21, 00:35   +/
> Быть может, если принести в жертву богам ЛГБТ сообщество, ps/2 вернётся?

Вы поклоняетесь богам ЛГБТ и даже приносите им жертвы? Это уже перебор даже для самых толерантных...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #273, #308

273. Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Фев-21, 00:38   +/
Иным Богам.
А вы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #275

274. Сообщение от draw1 (?), 13-Фев-21, 01:10   +1 +/
> Из Дуйщиков тех времён черчением нах никому не надо было заморачиваться

Мне кажется, ты знаешь про "Дуйщиков" тех времен только по рассказам или даже и вовсе только по своим фантазиям в стиле "как оно могло быть".
Выше уже писали, что не обязательно представлять себе "Дуйщика тех времён" как неграмотного дореволюционного крестьянина-Кулибина-самородка или как исключительно ленивого и неаккуратного человека.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

275. Сообщение от draw1 (?), 13-Фев-21, 01:16   +/
> Иным Богам.

Всяко не богам русского языка.

> А вы?

А я не приношу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273 Ответы: #276

276. Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Фев-21, 01:28   +/
Или вы или вас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

277. Сообщение от ALex_hha (ok), 13-Фев-21, 01:49   +/
> Это до сих пор актуальный интерфейс с самой низкой задержкой.

Чтобы mls кибер про игроки могли всех нагибать в кс )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #310

278. Сообщение от ALex_hha (ok), 13-Фев-21, 01:55   +/
Не совсем. Заказывал тестер с 9ю mx cherry. Самые классные тактильные ощущения - у самых громких brown/blue (((

Но за такие меня с работы выгонят. Пришлось остановится на mx cherry white

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

279. Сообщение от ALex_hha (ok), 13-Фев-21, 02:01   +/
>и она охрененная, без шуток.

Охрененное дерьмо с группировкой F1-F12. Удаче при слепом наборе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #283, #290

280. Сообщение от abu (?), 13-Фев-21, 02:45   +/
(: Прислушаются ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

281. Сообщение от win7 (?), 13-Фев-21, 05:05   +/
кстати, у меня реально 20 лет назад была обычная клавиатура в которой стоял CPU Z80A
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

282. Сообщение от ALex_hha (ok), 13-Фев-21, 10:51   +1 +/
> Идеальная клавиатура давно изобретена. Мной. На бумаге.:(

https://thornik.livejournal.com/472554.html

Забыл кнопку - збс

А вообще по ссылке какой то трешак. Лютый

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

283. Сообщение от анончик (?), 13-Фев-21, 15:42   +/
> Охрененное дерьмо с группировкой F1-F12.

к сожалению, фирменная черта всех изогнутых клав. что от ms, что от logitech. они все такие были всегда.

> Удаче при слепом наборе

спасибо. скоро будет 30 лет как вслепую печатаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279

284. Сообщение от анончик (?), 13-Фев-21, 15:50   +/
ну, именно твоей любимой 4000 у меня не было, но с изогнутыми клавиатурами я знаком с середины 90-х. щупал и самую первую ergonomic keyboard, когда она была новой и модной.

и я сказал бы, что ф-кнопки на всех этих изогнутых клавах малёхо неудобны из-за отсутствия разделения на блоки по 4. к этому привыкаешь, но всё же. а вот отделён ли или нет ряд с ними -- это вообще не принципиально, я бы даже сказал, что к неотделённому легче тянуться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

285. Сообщение от анончик (?), 13-Фев-21, 15:53   +/
а. или ты вообще про верхние кнопки? они в принципе щёлкают, наощупь чувствуется, нажал или не нажал. даже как-то сгруппированы, чтоб наощупь нажимать. в общем, всё не так плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #288

286. Сообщение от Fedd (ok), 13-Фев-21, 15:55   +/
Судя по тому что конфигуратор работает на ос, а не из прошивки очевидно нельзя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

287. Сообщение от анончик (?), 13-Фев-21, 15:58   +/
ну, а скроллер и back-forward у меня на трекболе есть, я оттуда пользую и не жужжу. вот такая у меня прелесть с очень удобным скроллом: https://www.amazon.com/Kensington-Expert-Trackball-Mouse-K64.../

когда надо делать это с клавиатуры, у меня всегда есть page up/page down, space/backspace, стрелочки и alt-стрелочки. и я не задумываясь это всё жму, бо работаю также и на других клавах, где нету всего этого отдельными клавишами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #289

288. Сообщение от пох. (?), 13-Фев-21, 16:14   +/
> а. или ты вообще про верхние кнопки?

ага, я ими вообще-то пользуюсь (на нелинуксах, конечно)

И нижними back-forward тем более.
На natural4000 все это нажимается неглядя. А вот функциональные у меня как-то не особо в чести, поэтому необычное деление не мешает - все равно на них надо смотреть.

ну ок, доломаю последнюю 4000, буду думать про новые. Пока у меня их еще две в идеальном состоянии, если от жыра отмыть, и одна так себе, для быстро чегонастроить сойдет.

Лет на пять, думаю, еще хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #291

289. Сообщение от пох. (?), 13-Фев-21, 16:25   +/
> ну, а скроллер и back-forward у меня на трекболе есть,

у меня на последних (уже ни за какие деньжищи нет) vx revolution тоже есть, но если руки на клавиатуре, это как-то глупо - а если я уж взялся за мыш, могу и нарисованную в браузере стрелку нажать.

Чорт. Никто не умеет чинить логитеховские мыши? У меня обе на последнем издыхании, и это делать разучились еще десять лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287

290. Сообщение от пох. (?), 13-Фев-21, 16:27   +/
>>и она охрененная, без шуток.
> Охрененное дерьмо с группировкой F1-F12. Удаче при слепом наборе

А я не набираю "F12". Мне эти кнопки абсолютно бесполезны.

alt-f4 да, могу нажать вслепую, только это неудобно - нужны две руки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279

291. Сообщение от анончик (?), 13-Фев-21, 16:58   +/
> На natural4000 все это нажимается неглядя.

ну, если ты ими уже 15 лет пользуешься -- разумеется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288

292. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-21, 05:35   +1 +/
Так они все программируемые. USB без микроконтроллера вообще не особо получается. Поэтому даже в мышке можно найти что угодно, от HC11 и AVR до cortex M всяких.

Технически современная мышка например нечто типа мк где с одной стороны очень странная "видеокамера" низкого разрешения на SPI - а с другой usb или ps2. И ессно там есть некая прошивка.

И клавы тоже с каким-нибудь мк. Просто чего за чип засунут под каплю эпоксидки изнать сложнее, это эпоксидку надо снимать, убив плату.

Типа, прикольнее когда все то же самое делает неизвестный чип с мутной фирмварью от хзкого, так что он типа-неперепрограммируемый? Он неперепрограммируем для _вас_ и только потому что _вам_ не сказали что за чип и что за фирмварь. В общем хватит ламерить, "эксперт". В своей фирмвари можно и *секурный* апдейт сделать - и только известные функции. А метод страуса не способствует сохранности окорока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #316

293. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-21, 06:25   +1 +/
> двое сказала, поэтому обычный ноут из магазина с Intel ME и
> SecureBoot на линуксе будет поспокойнее, если вы не угроза обществу, и
> лишь не хотите быть жертвой более пристального внимания.

Очень спорное утверждение. С каких пор бэкдоры способствуют спокойствию? Но некий пойнт есть: если вы хотите чтобы какая-то работа была сделана хорошо, ее придется сделать самому. Особенно в части безопасности. Надеяться что кто-то вам сделает зашибись в вопросах доверия и безопасности чревато большим обломом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

294. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-21, 06:53   +/
> не справляются с производством нужного количества.

Да ну ладно? У поставщиков вроде есть, и даже цены более-менее обычные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #317

295. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-21, 06:55   +/
> а как на линуксе прогать под stm32? я просто не в курсе,
> что там с идэе или компиляторами, всё ок?

GCC arm-none-eabi умеет в код для Cortex-M, внезапно. Я их именно из линуха програмлю. И stm32flash например есть для перешивки через встроенный бутлоадер. Кому не нравится может через jtag/swd шиться. Дебажиться тоже можно, openocd умеет это добро и понимает хренову кучу адаптеров на все оказии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

296. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-21, 07:50   +/
> В команду Систем76 каким-то странным образом затесался инженер.

Тут несколько опечаток в слове вебмакака. Инженер бы выбрал как раз какой-нибудь STM32 который в разы дешевле и фичастее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

297. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-21, 07:52   +/
> ATmega32U4-MU - так написано в BOM

Да ну в пень это недоразумение. На гитхабе так навскидку нашлось штуки три usb-клавы на STM32 и с куда более вменяемой раскладкой. Единственное их отличие - отсутствие гнилого пиара.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

298. Сообщение от marios (ok), 14-Фев-21, 10:08   +1 +/
нет, указано «N-Key Rollover» на гитхабе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

299. Сообщение от marios (ok), 14-Фев-21, 10:11   +/
С чего ты взял? К клавам кладут переходники на PS/2, а в материнках разъём PS/2 никуда не делся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

300. Сообщение от warus (??), 14-Фев-21, 10:53   +/
открыл Mitsumi для себя 3 года назад купил, по дешевке на авито подключил многие сочетания клавишь заработали, что не работали на клавиатуре defender (что не удивительно) и не работали на клавиатуре от logitec (что вызывает недоумение)

думал это keymap не верный, ан нет аппаратно (в чем до конца не уверен требуется до иследование)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

301. Сообщение от Нанобот (ok), 14-Фев-21, 11:11   +/
> RTFM. Так сложно схему глянуть?

глянуть несложно. сложно понять, что означают все эти палочки, стрелочки и круглячки. не разбираюсь я в этой вашей электронике


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

302. Сообщение от InuYasha (??), 14-Фев-21, 12:36   +1 +/
Вам клавиатура вообще не нужна, вестимо. Так что, сидите дальше на тачскрине и свайпайте свои стикеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

303. Сообщение от Аноним (303), 14-Фев-21, 12:48   +/
Я понимаю убогая qwerty, понимаю неортагональные ряды из позапрошлого века. Даже про numpad могу понять. Но чем pg(un|dn) не угодили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

304. Сообщение от Аноним (303), 14-Фев-21, 12:51   +/
А можно мух отдельно и котлеты отдельно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

305. Сообщение от Аноним (303), 14-Фев-21, 12:59   +1 +/
О, эти чудесные тинкпады с клитором!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

306. Сообщение от Аноним (303), 14-Фев-21, 13:02   +/
> совершенно идеальная KV-300H
> островной хлам

Лол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #314

307. Сообщение от Аноним (303), 14-Фев-21, 13:34   +/
Какая проблема с ним будет решена?!
Это ваше усб4 эталонная наркомания: "Он может реализовать HDMI через USB 3.0, а может использовать родной Alternate Mode HDMI. Также он может использовать мультиплекс HDMI с Thunderbolt Alternate Mode, и даже, теоретически, HDMI через Thunderbolt с использованием внешнего графического чипа".
А еще не у всех тупец портов одинаковые возомжности, что только привносит веселья.
Искренне желаю авторам этого впредь использовать единый интерфейс для воды — унитаз. Для всех нужд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #312

308. Сообщение от Аноним (303), 14-Фев-21, 13:38   +/
> и даже приносите им жертвы

Вот это я понимаю — альтернативная ориентация! Боги приносят жертвы ВАМ. Очешуенно же!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

309. Сообщение от InuYasha (??), 14-Фев-21, 13:38   +/
Зачем тебе мой зуб? ФБ сами потом сказали что провели расследование и оказалось что никакого микрочипа на платах не было. Хотя, конечно, кто врёт, а кто - нет - вопрос всегда открытый. Вот только - на секундочку - для каждого ли бэкдора ты видишь статью на много страниц в крупнейших еврейских СМИ, с крутой анимацией (чтоб поняли даже самые далёкие), недвусмысленными намёками и пр.? Вот в таком масштабе? Если что - я в курсе того, что бывает на самом деле и почему многие ч-железки нельзя выпускать в интернеты. Но тот случай - вообще из ряда вон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

310. Сообщение от Аноним (303), 14-Фев-21, 13:39   +/
> mls

My Little Schoolboy?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277

311. Сообщение от Аноним (303), 14-Фев-21, 13:42   +/
> У меня приятель в 95 стал обладателем клона zx spectrum.

Это кто ж так поглумился над почти разменявшим сотню дедом в третьем десятилетии двадцать первого века?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

312. Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Фев-21, 13:51   +/
Я же написал.
Проблема задержек и одновременных нажатий. Потому что клавиатура будет напрямую в PCI-e подключена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307

313. Сообщение от Аноним (303), 14-Фев-21, 13:53   +/
И по косым они в одну сторону на обоих руках ходят, да?!
Чтобы палцы удобно двигались по рядам стандартных клавиатур самым вменяемым положением кистей получается крест-накрест, лол.
Половины клавиатуры для удобства рук должны располагаться под некоторым углом друг к другу. Блок стрелок в центре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

314. Сообщение от Аноним (56), 14-Фев-21, 14:07   +/
>> совершенно идеальная KV-300H
>> островной хлам
> Лол.

Вообще-то, она очень удобная. Может быть, мне не нравится, что только usb2 хаб. И не хватает питания для некоторых устройств. Нет подсветки (а впрочем, зато нечему ломаться) и мультимедиа кнопок (которыми я никогда не пользовался, так что, в принципе, не важно, особенно, если хоткеи работают, а это так в моём ПО).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306 Ответы: #315

315. Сообщение от Аноним (303), 14-Фев-21, 14:28   +/
> Вообще-то, она очень удобная.

Вкусовщина, но лично для меня ножничные клавы некомфортны.
> Может быть, мне не нравится, что только usb2 хаб.

Зачем делать из клавы комбайн?
> Нет подсветки (а впрочем, зато нечему ломаться)

Абсолютно согласен. ЛГБТ-посветка — зло. Что за π-дорасы ее всюду пихают? Впрочем, это риторический вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #314

316. Сообщение от InuYasha (??), 14-Фев-21, 14:36   +/
ok, немного уточню: я говорил скорее о МК с толстой ОС, которые отвечает за замыкания контактов и отправку сигналов в пакетах. "прошивка" - это, всё-таки, не обязательно целая ОС, с энергопотреблением и бэкдорами. Если микруха может выполнять одну единственную функцию без ОС, чисто железно и с минимальной прошивкой - я предпочту её гигантскому контроллеру.
В общем, хватит ламерить, "аноним".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292

317. Сообщение от alex312 (?), 14-Фев-21, 15:03   +/
>> не справляются с производством нужного количества.
> Да ну ладно? У поставщиков вроде есть, и даже цены более-менее обычные.

https://www.thestar.com.my/business/business-news/2021/01/29...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294

318. Сообщение от Аноним (303), 14-Фев-21, 20:04   +/
tga
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

319. Сообщение от пох. (?), 14-Фев-21, 20:06   +/
> Вы тут приплели какие-то НИИ, КБ, кульман, токарь...

вы анонимов перепутали.
Просто те штуки, которые меня интересовали - ни разу не клавиатуры для ненужно.
Их нельзя на коленке сделать - поэтому чертежи и остались, их-то скопировать недолго (нормальные синьки, в том числе - а не "фотокопии" вручную аппаратом "зенит") а попытки воспроизвести "лобзиком и напильником" уже где-то к 97му дали дуба, ничего на коленке толком было не воспроизвести, материалы не украсть, а сложное оборудование еще и негде было держать.
Попробуй вон на коленке согнуть, отфрезеровать и правильно термообработать титановую заготовку (шаг вправо-шаг влево - изделие будет хрупким как стекло). И хрен ли толку что чертежи есть?

А в начале 90х никакой проблемы, если нужных людей знать. Ну еще титан именно нужной марки украсть, но тогда и это тоже было решаемо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266

320. Сообщение от Аноним (320), 15-Фев-21, 03:20   +/
С возрастом я все больше начинаю думать, что OpenSource круто устроились делают продукты с техническим долгом (т.е. под предлогом исходники открыты можно просто не доделать плоовину функционала или сделать его через одно место на буструю руку авось кто придет и перепишет) и без продажников (прикрывая темой "посмотри и ответь на свой вопрос") по цене в два и более раз дороже.

Главное, что пока до всего этого не догадались нормальные копании производящие употребимый продукт.

Хотя я боюсь, что рано или поздно они начнут развивать этоу тему как сейчас начали развивать ЗОЖ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

321. Сообщение от Аноним (321), 16-Фев-21, 07:33   +/
Объясните смысл флэшмоба с порчей ссылок ерундой типа (dot) или [.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

322. Сообщение от Аноним (131), 16-Фев-21, 10:49   +/
По косым-то оно по косым. Только _противоположным_ косым, чем сейчас: "расходящимся" от верха книзу, а не сходящимся, как сейчас... Ну если у тебя, конечно, локти (предплечья) не из .. пупка растут. То есть в виде трапеции с широкой гранью снизу, а не сверху (как сейчас). Руки-то сходятся к клавиатуре.
Сейчас вот так:
___________
\         /
\       /
  -------
а живые руки сходятся во так:
  _______
/       \
/         \
-----------

Так что никакой "естественности" тут нет - если бы не чисто технические проблемы с размещением штифтов клавиш печатных машинок, этого нелепого смещения рядов на клавиатурах сейчас бы не было.

P.S. Еще и мутанты заплюсовали же. Значит нормальных клавиатур мы в этом поколении не увидим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

323. Сообщение от adolfus (ok), 18-Фев-21, 18:47   +/
Правильная клавиатура должна быть на герконах, цвет ее должен быть цвета слоновой кости, размеры клавиш 19 мм, четкая отдача в палец при срабатывании, ходы клавиш до срабатывания и до упора, а также профиль силы сопротивления клавиш нажатию одинаковы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

324. Сообщение от Аноним (324), 19-Фев-21, 09:58   +/
qmk flash - для заливки прошивки

А как дампануть ту прошивку которая уже залита в клаву/мышь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

325. Сообщение от systemD конечно нет (?), 21-Фев-21, 16:13   +/
Купил пару клав по 150 рэ за каждую:
HP C1405B ACB made in Malyasia for import to USSR, светодиоды капслоков вмонтированы прямо в соответствующие клавиши.
как она норм? я ее отдраил, она сияет как новая, а в запаске еще такая же лежит неначатая (вся в говне).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

326. Сообщение от adolfus (ok), 24-Фев-21, 17:09   +/
Правильная клавиатура должна быть на герконах, цвет ее должен быть цвета слоновой кости, размеры клавиш 19 мм, четкая отдача в палец при срабатывании, ходы клавиш до срабатывания и до упора, а также профиль силы сопротивления клавиш нажатию одинаковы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

327. Сообщение от Аноним (327), 20-Апр-21, 18:45   +/
Так запили заводик и производи. Тебе дали выкройки. Платье шей сам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

330. Сообщение от Gogi (??), 03-Янв-22, 14:21   +/
пох, хочу услышать твоё мнение, плиз, про новую раскладку (выше публиковал ссылку) https://thornik.livejournal.com/472554.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру