форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Маршрутизаторы CISCO и др. оборудование. (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"вопрос по VoIP"

Сообщение от Константин (??) on 31-Авг-07, 11:51

Здравствуйте. Моё начальство задумало серьёзную модернизацию нашей корпоративной сети передачи данных и телефонии. Но я слабый специалист в телефонии, Поэтому имеется ряд вопросов. Для начала изложу суть проблемы. Имеется 4-е больших офиса в 4-х городах. Центральный в Москве. В каждом офисе стоит АТС Siemens (серии HiCom). Все станции соединены по потокам Е1 по топологии “звезда” через Москву (эти потоки арендуются у Ростелекома за приличные деньги – так сделано видимо потому что сотрудники во всех офисах должны постоянно общаться между собой и сотрудников этих много). В каждом офисе своя ЛВС с выходом в Интернет. На границе – циски 2511–IOS 11.1. Теперь к проблеме: начальство поставило задачу превратить всё это хозяйство в мультисервисную сеть, где голос и данные будут передаваться вместе (VoIP). Но при этом потоки будут продолжать арендовать. Я вижу решение этой задачи таким: нам надо заменить наши старые циски на  4-е пограничных маршрутизатора – какие не знаю пока. К ним подключить АТС HiCom по Е1 (т.е. маршрутизатор будет использоваться в качестве медиашлюза). Я понимаю, что можно было бы купить не маршрутизаторы а медиашлюзы, но начальство расщедрилось и разрешило заменить старые циски. Но тут есть маленькая особенность. Начальство не будет больше увеличивать количество портов АТС, а хочет покупать ip-телефоны и подключить их к локалке. То есть вызов должен проходить с ip-телефона на цифровой телефон Optiset (Siemens) (желательно и на аналоговый телефон еще) через маршрутизатор и обратно. Я слабый специалист по телефонии и не до конца понимаю возможности современного оборудования. Способны ли современные маршрутизаторы обрабатывать такую сигнализацию? Какие протоколы они должны поддерживать? Нужно ли покупать Softswitch, который будет управлять установлением вызова и управлять всеми медиашлюзами в маршрутизаторах? Если да, то куда его ставить (во всех 4-х офисах или только в центральном)? И еще – начальству надоело платить за аренду E1 большие деньги, поэтому вопрос такой: маршрутизатор в качестве медиашлюза будет осуществлять компрессию речи и подавление пауз в каждом B-канале из потока Е1 с АТС HiCom? Может будет возможность арендовать меньший поток у Ростелекома и сэкономить на этом. Может еще я о чем-то не подумал? Может еще нужно какое-то оборудование? Что нужно еще предусмотреть?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени, UBB]

1. "вопрос по VoIP"

Сообщение от Romik (??) on 31-Авг-07, 13:54

А как начальство посмотрит на идею продажи АТСок и старых телефонов и поголовную замену всего этого хозяйства на IP-АТС (SoftSwitch) типа Asterisk IP PBX и покупку новых IP-телефонов? IP-телефончики _отличные_, типа линксисов, стоят примерно 2800р. за штуку, остальные подешевле. Еще купите 4 сервера. Циски не понадобится покупать скорее всего. В принципе можно обойтись только одним воипом, хотя можно купить и платы для заведения в сервера E1 потоков и использовать их.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "вопрос по VoIP"
	Сообщение от VladimirX (ok) on 31-Авг-07, 14:38
	>А как начальство посмотрит на идею продажи АТСок и старых телефонов и >поголовную замену всего этого хозяйства на IP-АТС (SoftSwitch) типа Asterisk IP >PBX и покупку новых IP-телефонов? >IP-телефончики _отличные_, типа линксисов, стоят примерно 2800р. за штуку, остальные подешевле. >Еще купите 4 сервера. > >Циски не понадобится покупать скорее всего. >В принципе можно обойтись только одним воипом, хотя можно купить и платы >для заведения в сервера E1 потоков и использовать их. А не кажется ли Вам что Asterisk не разрулит столько номеров. В его описании говорится о количестве одновременных вызовов, которые он может обработать, если я не ошибаюсь, то на машине с парой процессоров 2.4 ГГц  всего лишь около 15. По поводу 4х серверов: а не дешевле ли будет купить 28ую циску с платой расширения под поток E1 и с имеющейся АТС заводить поток туда? По-моему так, этот вариант оптимален.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "вопрос по VoIP"
	Сообщение от Romik (??) on 31-Авг-07, 14:56
	>А не кажется ли Вам что Asterisk не разрулит столько номеров. В >его описании говорится о количестве одновременных вызовов, которые он может обработать, >если я не ошибаюсь, то на машине с парой процессоров 2.4 >ГГц  всего лишь около 15. Нет, ничего подобного. У нас на SIP и IAX2 количество одновременных вызовов на одном сервере с отличным качеством постоянно держится около 80-120, иногда поднимается до 180. В документации нет таких слов =) Компания Digium выпускает 4E1 карты, и их можно ставить несколько штук в сервер. У знакомого в Германии работает сервер с двумя такими картами, т.е. 240 каналов. У нас с одной. При очень больших загрузках используются кластеры/лоадбалансеры, SIP-прокси. очень удобно и быстро все работает. >По поводу 4х серверов: а не дешевле ли будет купить 28ую циску >с платой расширения под поток E1 и с имеющейся АТС заводить >поток туда? По-моему так, этот вариант оптимален. Возможно, но функционал будет меньше. Значительно меньше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "вопрос по VoIP"
	Сообщение от VladimirX (ok) on 31-Авг-07, 16:19
	>[оверквотинг удален] >сервер. У знакомого в Германии работает сервер с двумя такими картами, >т.е. 240 каналов. У нас с одной. >При очень больших загрузках используются кластеры/лоадбалансеры, SIP-прокси. очень удобно и быстро все >работает. > >>По поводу 4х серверов: а не дешевле ли будет купить 28ую циску >>с платой расширения под поток E1 и с имеющейся АТС заводить >>поток туда? По-моему так, этот вариант оптимален. > >Возможно, но функционал будет меньше. Значительно меньше. Ну насчет меньшего функционала вы зря. Все-таки это "железное" решение, и оно по определению лучше любого софтового. Все-таки в циске будет всё что нужно. А вот на сервере вряд ли. Простой пример: захотелось Вам каналы с головным офисом по VPN организовать, и что? Начнете на Ваш сервер устанавливать софт шифрующий трафик и т.д. Производительность снижается и всё такое. Ваши 180 каналов обратились в 50. Подняли протоколо динамической маршрутизации, опять же за счет софта типа zebra. Ну скиньте еще десяточку с 50 и т.д. У цисок, например, спец хардварный модуль AIM-VPN занимается шифрованием, PVDM занимаются обработкой голоса и т.д.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "вопрос по VoIP"
	Сообщение от Константин (??) on 31-Авг-07, 15:36
	>А не кажется ли Вам что Asterisk не разрулит столько номеров. В >его описании говорится о количестве одновременных вызовов, которые он может обработать, >если я не ошибаюсь, то на машине с парой процессоров 2.4 >ГГц  всего лишь около 15. >По поводу 4х серверов: а не дешевле ли будет купить 28ую циску >с платой расширения под поток E1 и с имеющейся АТС заводить >поток туда? По-моему так, этот вариант оптимален. Этот вариант я и рассматриваю в первую очередь. Основное условие - это чтоб сотрудники, которым поставят ip-телефоны могли дозвонится до абонентов Hicom и могли пользоваться каким-нибудь примитивным набором услуг, может даже и не таким широким, как у абонентов АТС. Насколько я понял 28циски это обеспечить смогут. Для меня остается один непонятный вопрос: что представляет из себя Softswitch, нужен ли он вообще, где его ставить?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "вопрос по VoIP"
	Сообщение от Константин (??) on 31-Авг-07, 15:29
	>А как начальство посмотрит на идею продажи АТСок и старых телефонов и >поголовную замену всего этого хозяйства на IP-АТС (SoftSwitch) типа Asterisk IP >PBX и покупку новых IP-телефонов? >IP-телефончики _отличные_, типа линксисов, стоят примерно 2800р. за штуку, остальные подешевле. >Еще купите 4 сервера. > >Циски не понадобится покупать скорее всего. >В принципе можно обойтись только одним воипом, хотя можно купить и платы >для заведения в сервера E1 потоков и использовать их. Я процентов на 90 уверен, что начальство не захочет таких координальных перемен и не будет продавать АТС-ки HiCom и все хозяйство ТА Optiset. Эта связь им нравится, надежная, качественная, большое количество услуг. Дело в том, что абонентские платы (насколько я знаю) на эти АТС, которые уже сняты с производства стоят очень прилично да и за аренду потока им платить надоело (я писал об этом выше). Вот они и хотят, чтоб это хозяйство расширялось за счет ip-телефонов (при этом все должны друд до друга дозвонится). И еще компрессию и подавление пауз хотят, чтоб арендовать меньше поток. Поэтому меня и интересует насколько возможно объединить 2 сети на основе современных цисок (или каких-либо других маршрутизаторов или еще какого-нибудь оборудования)? Нужны ли Softswitch-и или один Softswitc на всю сеть?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "вопрос по VoIP"
	Сообщение от Константин (??) on 31-Авг-07, 15:40
	>[оверквотинг удален] >Эта связь им нравится, надежная, качественная, большое количество услуг. Дело в >том, что абонентские платы (насколько я знаю) на эти АТС, которые >уже сняты с производства стоят очень прилично да и за аренду >потока им платить надоело (я писал об этом выше). Вот они >и хотят, чтоб это хозяйство расширялось за счет ip-телефонов (при этом >все должны друд до друга дозвонится). И еще компрессию и подавление >пауз хотят, чтоб арендовать меньше поток. Поэтому меня и интересует насколько >возможно объединить 2 сети на основе современных цисок (или каких-либо других >маршрутизаторов или еще какого-нибудь оборудования)? Нужны ли Softswitch-и или один Softswitc >на всю сеть? Может ограничится установкой одного сервера в московском офисе. Все запросы на соединение будут отпралятся на него. Он будет разруливать все процессы установления соединения - командовать цисками, то есть будет выступать в качестве Softswitch-а.?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "вопрос по VoIP"
	Сообщение от vbnz (??) on 31-Авг-07, 16:13
	>[оверквотинг удален] >>и хотят, чтоб это хозяйство расширялось за счет ip-телефонов (при этом >>все должны друд до друга дозвонится). И еще компрессию и подавление >>пауз хотят, чтоб арендовать меньше поток. Поэтому меня и интересует насколько >>возможно объединить 2 сети на основе современных цисок (или каких-либо других >>маршрутизаторов или еще какого-нибудь оборудования)? Нужны ли Softswitch-и или один Softswitc >>на всю сеть? > >Может ограничится установкой одного сервера в московском офисе. Все запросы на соединение >будут отпралятся на него. Он будет разруливать все процессы установления соединения >- командовать цисками, то есть будет выступать в качестве Softswitch-а.? Я бы делал не так. Я бы, раз потоки все равно будут дальше арендоваться, отключил от них АТС и купил циски с PVDM и двумя платами Е1 в каждый город. Одну Е1 подключил бы к потокам Е1, идущим в другие города, а вторую плату Е1 подключил бы к АТС. Этим я достиг бы того, что все звонки идут по VoIP между офисами, то есть в один Е1 можно "загнать" больше одновременных вызовов, ди и еще при настройке QoS использовать этот же поток для передачи данных между офисами. Этим же добиваемся интеграции старой телефонии и IP-телефонии. Дальше, в зависимости от бюджета и потребностей, можно ставить Asterisk, CallManager или любой другой софт свич.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "вопрос по VoIP"
	Сообщение от vbnz (??) on 31-Авг-07, 16:15
	>[оверквотинг удален] >>и хотят, чтоб это хозяйство расширялось за счет ip-телефонов (при этом >>все должны друд до друга дозвонится). И еще компрессию и подавление >>пауз хотят, чтоб арендовать меньше поток. Поэтому меня и интересует насколько >>возможно объединить 2 сети на основе современных цисок (или каких-либо других >>маршрутизаторов или еще какого-нибудь оборудования)? Нужны ли Softswitch-и или один Softswitc >>на всю сеть? > >Может ограничится установкой одного сервера в московском офисе. Все запросы на соединение >будут отпралятся на него. Он будет разруливать все процессы установления соединения >- командовать цисками, то есть будет выступать в качестве Softswitch-а.? Я бы делал не так. Я бы, раз потоки все равно будут дальше арендоваться, отключил от них АТС и купил циски с PVDM и двумя платами Е1 в каждый город. Одну Е1 подключил бы к потокам Е1, идущим в другие города, а вторую плату Е1 подключил бы к АТС. Этим я достиг бы того, что все звонки идут по VoIP между офисами, то есть в один Е1 можно "загнать" больше одновременных вызовов, ди и еще при настройке QoS использовать этот же поток для передачи данных между офисами. Этим же добиваемся интеграции старой телефонии и IP-телефонии. Дальше, в зависимости от бюджета и потребностей, можно ставить Asterisk, CallManager или любой другой софт свич.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "вопрос по VoIP"
	Сообщение от vbnz (??) on 31-Авг-07, 16:17
	Я бы делал не так. Я бы, раз потоки все равно будут дальше арендоваться, отключил от них АТС и купил циски с PVDM и двумя платами Е1 в каждый город. Одну Е1 подключил бы к потокам Е1, идущим в другие города, а вторую плату Е1 подключил бы к АТС. Этим я достиг бы того, что все звонки идут по VoIP между офисами, то есть в один Е1 можно "загнать" больше одновременных вызовов, ди и еще при настройке QoS использовать этот же поток для передачи данных между офисами. Этим же добиваемся интеграции старой телефонии и IP-телефонии. Дальше, в зависимости от бюджета и потребностей, можно ставить Asterisk, CallManager или любой другой софт свич.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "вопрос по VoIP"

Сообщение от vbnz (??) on 31-Авг-07, 16:16

>[оверквотинг удален] >должны поддерживать? Нужно ли покупать Softswitch, который будет управлять установлением вызова >и управлять всеми медиашлюзами в маршрутизаторах? Если да, то куда его >ставить (во всех 4-х офисах или только в центральном)? И еще >– начальству надоело платить за аренду E1 большие деньги, поэтому вопрос >такой: маршрутизатор в качестве медиашлюза будет осуществлять компрессию речи и подавление >пауз в каждом B-канале из потока Е1 с АТС HiCom? Может >будет возможность арендовать меньший поток у Ростелекома и сэкономить на этом. > >Может еще я о чем-то не подумал? Может еще нужно какое-то оборудование? >Что нужно еще предусмотреть? Я бы делал не так. Я бы, раз потоки все равно будут дальше арендоваться, отключил от них АТС и купил циски с PVDM и двумя платами Е1 в каждый город. Одну Е1 подключил бы к потокам Е1, идущим в другие города, а вторую плату Е1 подключил бы к АТС. Этим я достиг бы того, что все звонки идут по VoIP между офисами, то есть в один Е1 можно "загнать" больше одновременных вызовов, ди и еще при настройке QoS использовать этот же поток для передачи данных между офисами. Этим же добиваемся интеграции старой телефонии и IP-телефонии. Дальше, в зависимости от бюджета и потребностей, можно ставить Asterisk, CallManager или любой другой софт свич.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "вопрос по VoIP"
	Сообщение от vbnz (??) on 31-Авг-07, 16:18
	>[оверквотинг удален] >дальше арендоваться, отключил от них АТС и купил циски с PVDM >и двумя платами Е1 в каждый город. Одну Е1 подключил бы >к потокам Е1, идущим в другие города, а вторую плату Е1 >подключил бы к АТС. Этим я достиг бы того, что все >звонки идут по VoIP между офисами, то есть в один Е1 >можно "загнать" больше одновременных вызовов, ди и еще при настройке QoS >использовать этот же поток для передачи данных между офисами. Этим же >добиваемся интеграции старой телефонии и IP-телефонии. Дальше, в зависимости от бюджета >и потребностей, можно ставить Asterisk, CallManager или любой другой софт свич. > Ерунда произошла, несколько раз опубликовал одно и то же, извиняюсь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "вопрос по VoIP"
	Сообщение от johnjoy (??) on 31-Авг-07, 21:47
	>[оверквотинг удален] >дальше арендоваться, отключил от них АТС и купил циски с PVDM >и двумя платами Е1 в каждый город. Одну Е1 подключил бы >к потокам Е1, идущим в другие города, а вторую плату Е1 >подключил бы к АТС. Этим я достиг бы того, что все >звонки идут по VoIP между офисами, то есть в один Е1 >можно "загнать" больше одновременных вызовов, ди и еще при настройке QoS >использовать этот же поток для передачи данных между офисами. Этим же >добиваемся интеграции старой телефонии и IP-телефонии. Дальше, в зависимости от бюджета >и потребностей, можно ставить Asterisk, CallManager или любой другой софт свич. > +1 Полностью согласен. Только честно говоря, сомневаюсь немного в выборе циски как медишлюза,  универсальность циски - ее сила, но и ее же слабость. Все-таки преобразование ATC - E1 <--> VoIP делал бы на специализированных шлюзах, тех же Audiocodes Mediant 1000/2000. То есть схема такая: ATC <--> E1  (voice) <--> VoIP gateway <--> IP(SIP) <--> Cisco <--> E1 (data) <--> другой город. g729+silence suppression+QoS обязательно везде. Затем софтсвич для обслуживания VoIP абонентов - тут вариантов море. Можете даже попробовать MS LCS 2007. Софтсвичи советую ставить не один в центре, а по одному на город и наводить транки, все-таки какой-никакой траффик, а будет, глупо, если у вас звонок на телефон за соседним столом будет ходить через другой город. Обязательно присмотритес к callweaver, asterisk, SER и sipX. Требования к железу - никакие, поскольку транскодинга у вас не будет, то сервер на core2duo сомжет держать до 500 одновременных звонков. Вот если вы затеете g729 транскодинг, то это уже будет другой вопрос ) Замечу так же, что asterisk - это скорее не софтсвич, а voip application server, возможности которого превосходят на порядок "железные" решения. Банально - сделать в железе то, что можно сделать в софте несравненно сложнее. Ну скажем, тот же Hicom не сможет позвонить вам на мобильный, чтобы продиктовать прогноз погоды, скачаный из инета (или зачитать оставленное текстовое сообщение). Та же самая Avaya ушла от железных решений, теперь у них все крутится софтом на линухе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "вопрос по VoIP"
	Сообщение от Константин (??) on 01-Сен-07, 02:05
	>[оверквотинг удален] >Полностью согласен. Только честно говоря, сомневаюсь немного в выборе циски как медишлюза,  универсальность циски - ее сила, но и ее же слабость. Все-таки преобразование ATC - E1 <--> VoIP делал бы на специализированных шлюзах >Софтсвичи советую ставить не один в центре, а по одному на город >и наводить транки, все-таки какой-никакой траффик, а будет, глупо, если у >вас звонок на телефон за соседним столом будет ходить через другой >город. > Спасибо за ответ. Я только не понял в чем слабость из-за универсальности? по медиашлюзу и softswitch-у на каждый офис - это опять деньги. Оно того стоит? Звонок действительно будет бегать через центральный, но там трафик вроде небольшой, а сам разговорный трафик будет крутиться в офисе при звонке в соседний кабинет. Подскажите приблизительно на какой функционал softswitch-а нужно в данной ситуации обратить внимание.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "вопрос по VoIP"
	Сообщение от johnjoy (??) on 01-Сен-07, 05:01
	>[оверквотинг удален] >> > >Спасибо за ответ. >Я только не понял в чем слабость из-за универсальности? по медиашлюзу и >softswitch-у на каждый офис - это опять деньги. Оно того стоит? >Звонок действительно будет бегать через центральный, но там трафик вроде небольшой, >а сам разговорный трафик будет крутиться в офисе при звонке в >соседний кабинет. >Подскажите приблизительно на какой функционал softswitch-а нужно в данной ситуации обратить внимание. > Возможно я и не прав про универсальность, cisco делает отличные вещи. однако я уверен, что аудиокодес даст наилучшее качество звука и гибкость именно как специализированное устройство, рассчианное именно на такие применения, как в вашем случае (мухи отдельно, котлеты отдельно). Но это просто мое имхо - аудиокодесы крутил, софтом транскодил, но на циске не делал. Математика такая: если брать только на циске, то дабы отправлять все 30 каналов по g729 вам на циску нужно два PVDM2-48, например; что выходит порядка $3500 плюс vwic порт для канала от атс, и выходит в сумме порядка 4000$ (надбавка к стоимости нового пограничного маршрутизатора) - как раз в рамках медианта. Дальше - если ставить софтсвич на открытом софте на линь, то стоимость железа 1U составит 2000$-3000$ в зависимости от аппетита. Думаю, эти суммы тех же порядков, что и стоимость аренды ваших каналов. По ss на каждый офис - реально необязательно, избыточность которая может быть вам станет нужна (кстати, проблем с каналами не бывает?). Изначально можете ставить центром один ss, при необходимости добавите в бранчах. Про ss - решите, такие вещи - какой у вас бедет диалплан (правила нумерации), как будут роутиться звонки. Затем - какой функционал вам требуется: парковка, голосовая почта, конференции, индикация на телефоне состояния абонентов и линий, etc ... Затем уже нужно изучать какой из ss в каком виде это предоставляет. И определяйтесь с voipфонами, могут быть проблемы совместимости телефона и ss Еще: если у вас аренда "честного" E1, то уменьшать его фактически мало выгоды - операторам это не слишком интересно. Вместо этого вы сможете перейти на аренду ip полосы с гарантированной доставкой или банально ip-подключение. Цены тут должны быть заметно ниже, скорость выше, но и возможных проблем со связностью, качеством и стабильностью больше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "вопрос по VoIP"
	Сообщение от vbnz (??) on 03-Сен-07, 09:44
	>[оверквотинг удален] >телефоне состояния абонентов и линий, etc ... >Затем уже нужно изучать какой из ss в каком виде это предоставляет. > >И определяйтесь с voipфонами, могут быть проблемы совместимости телефона и ss > >Еще: если у вас аренда "честного" E1, то уменьшать его фактически мало >выгоды - операторам это не слишком интересно. Вместо этого вы сможете >перейти на аренду ip полосы с гарантированной доставкой или банально ip-подключение. >Цены тут должны быть заметно ниже, скорость выше, но и возможных >проблем со связностью, качеством и стабильностью больше. Я пользовался медиантами, их гибкость даже как шлюза вызывает большие сомнения. По качеству различий нет. Приведу пример: у меня был гейткипер, который при повторном ARQ-запросе с тем же callid, отправлял звонок на второй выбор, при третьем запросе - на третий выбор. Заставить Cisco повторить ARQ - это написать еще одит dial-peer с session-target ras. Заставить медиант отправлять поторные ARQ я не смог.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]