The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Планшет для нищeбpoда"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Портативные устройства, платы и ноутбуки (Портативные устройства)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от fluoride (ok) on 01-Апр-18, 15:26 
Хочется прикупить себе планшет, от которого надо:
- минимально
  * WiFi
  * браузер (для гугла и всяких там вконтактиков)
  * читалка для книг
  * камера, которой можно отфоткать A4 так, чтобы текст с этого A4 остался бы читабельным
- максимально
  * linux, причём совсем не-Android, с возможностью запускать нативные приложения на qt, gtk
  * usb-host
  * GSM

Чтобы требования были бы понятнее, я опишу зачем это надо. Я полил свой смартфон кокаколой, и мне нужен новый. Но смартфон под андроидом мне сильно неудобен, потому что дисплей мелковат для чтения книг, потому что завязка на GooglePlay (мой нежный параноидальный анус не приемлет этого зонда) и убогие тормозные аппликухи оттуда (fbreader, например, просто жуть какая-то на больших epub'ах). Так вот, и меня посетила мысль, что если я вместо смартфона возьму кнопочный телефон-звонилку, и дополню его планшетом, то мне будет существенно удобнее жить. При этом, в принципе, меня не заломает таскать с собой GSM-модем, чтобы оттуда раздавать wifi на этот планшет: всё равно я в смартфоне две симки имел, одну под звонки, вторую под интернет.

По ряду причин хочется именно нищeбpoдский планшет -- тут и нехватка денег, и мобильность (то есть повышенная вероятность его сломать, потерять, полить кокаколой), и общая моя нацеленность на создание себе проблем.

Проблема с выбором возникает потому, что куда я не гляну -- postmarketOS, Ubuntu Touch, Sailfish -- там очень ограниченный набор поддерживаемых устройств, и подчастую неясны перспективы раскатывания этих ОС на устройство: что будет работать, что не будет работать, что из нерабочего можно заставить работать, а что нет. Меня не пугают сложности, типа поковыряться внутрях, настроить, собрать/пересобрать, написать простыню bash-скрипта или даже написать драйвер для железки. Но проблема-то в том, что железо всё закрытое, спецификаций нет, а вот заниматься reverse engineering'ом я не готов.

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от .. on 01-Апр-18, 15:50 
Толсто


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от fluoride (ok) on 01-Апр-18, 20:02 
> Толсто

Вы простите, но я не обучен общаться с высокотревожными мнительными людьми, которые ищут во всём подвох, поэтому я не могу сообразить, как понимать ваши слова. Что вы имели в виду? Таких планшетов не существует?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-18, 00:20 
> ищут во всём подвох, поэтому я не могу сообразить, как понимать
> ваши слова. Что вы имели в виду? Таких планшетов не существует?

С этим сложновато. Но все-таки, если ОЧЕНЬ хочется, можешь присоединиться к рядам утонченных извращенцев. Но это будет сложная дорожка и ее мало кто прошел до конца.

Подсказываю. Из недорогих китайцев достаточно расковыряны allwinner и rockchip. На allwinner даже некоторые популярные референсные дизайны худо-бедно запиханы в mainline ядро. Но как ты понимаешь, только типовые железки. Если какой-то вендырь-OEM что-то поменяет и припаяет другую периферию - ну, э, сюрприз! То что они где-то там в самопальном кернеле своего ведроида это учтут - да, но... ты хочешь Linux с каким-нибудь ядром 3.10? Это довольно хреновый линукс! :)

Если планшет не популярный референс... придется еще и как минимум самому делать DTS файлик (и DTB из него) чтобы ядро знало какое железо где у конкретно этого планшета. Это не то чтобы ракетная наука, но канительно и без опыта есть шанс попрыгать по граблям. Даже если ты смог опознать все железки и они поддерживаются нормальным линем.

Всякие сотовые модемы почти гарантируют нужду в левом вендорском ядре. А вот планшеты без модема на allwinner и rockchip можно при сильном желании попытаться раскочегарить. Однако есть шанс что попадется какая-то железка которая по твоему мнению критична (например, камера) которая не работает в данный момент с майнлайном. Например, интерфейса камер SoC штуки специфичные, в именно майнлайн пока упихано далеко не все контроллеры и камеры. А левое вендорское ядро... см. выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 19-Апр-18, 00:44 
Спасибо за ответ по существу. А ты не знаешь каких-нибудь ресурсов в интернете, с которых можно черпать информацию и въезжать в тему?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от fluoride (ok) on 01-Апр-18, 23:12 
Окей. Допустим, это толсто. Я не понимаю, что именно -- может слово "нищeбpoд", которое почему-то запрещено использовать здесь? Но я нищeбpoд, и горжусь этим. Я люблю трудности и всегда готов с ними бороться. И нищeбpoдство -- неплохая стратегия для поиска трудностей: вливанием денег можно решить практически все проблемы, но вливать деньги скучно, это стратегия для потребладей. Да, я понимаю, что самым удачным ходом было бы собрать планшет на коленке, распаяв детальки купленные на алиэкспрессе, но -- увы -- жизнь моя конечна и я не готов выделять пару лет на такой проект, каким бы соблазнительным он не казался мне.

Возвращаясь к теме.
Как вообще можно оценить планшет на предмет вероятности того, что на нём заработает Ubuntu Touch, например? Я никогда не пробовал прошивать планшеты или смартфоны, и даже не представляю себе, как это делается, и какие проблемы меня ждут в процессе. Планирую разбираться по ходу дела. Но этот план подразумевает, что выбор девайса мне придётся совершить до того, как я разберусь в теме и начну понимать хоть что-то.

Или я вообще не по адресу, и здесь нет никого, кто пытался бы прошить планшет на не-заводскую прошивку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Планшет для нищeбpoда"  –1 +/
Сообщение от AS (??) on 02-Апр-18, 14:09 
>>смартфон под андроидом мне сильно неудобен, потому что дисплей мелковат

как ОС влияет на мелковатость ? одно аппаратное - другое программное !

да вам к доктору, батенька !

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Планшет для нищeбpoда"  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 02-Апр-18, 21:29 
>>>смартфон под андроидом мне сильно неудобен, потому что дисплей мелковат
> как ОС влияет на мелковатость ? одно аппаратное - другое программное !

Эмм... Ты через слово читаешь? Я описал требования. Затем я описал мотивацию стоящую за требованиями, дабы требования были бы понятнее. Мотивация к выбору планшета основана на отказе от смартфона. Требования при этом предъявляются как к аппаратной части, так и к программной начинке -- мне кажется это совершенно естественно. В чём твои затруднения я не понимаю.

> да вам к доктору, батенька !

Что за переход на личности? Если ты гуманитарий, и предпочитаешь общаться о личностях, а не о технике, то что ты вообще тут делаешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Планшет для нищeбpoда"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-18, 14:48 
> Как вообще можно оценить планшет на предмет вероятности того, что на нём
> заработает Ubuntu Touch, например?

Бро, я тебя полюбил, я тебя научу. Тема, короче, выглядит так:берешь в руки девайс, щупаешь его, зыришь со всех сторон. Приложи к уху, послушай, чо там внутри делаецца. Понюхай на всякий случай. Как тока поймешь, что перед тобой планшет - ну значит, вероятность того, что на нем заработает Ubuntu Touch составляет 50%. То есть либо заработает, либо нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 02-Апр-18, 21:29 
>> Как вообще можно оценить планшет на предмет вероятности того, что на нём
>> заработает Ubuntu Touch, например?
> Бро, я тебя полюбил, я тебя научу. Тема, короче, выглядит так:берешь в
> руки девайс, щупаешь его, зыришь со всех сторон. Приложи к уху,
> послушай, чо там внутри делаецца. Понюхай на всякий случай. Как тока
> поймешь, что перед тобой планшет - ну значит, вероятность того, что
> на нем заработает Ubuntu Touch составляет 50%. То есть либо заработает,
> либо нет.

Пилять, тут целый форум гуманитариев, что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от ыы on 02-Апр-18, 21:36 
>>> Как вообще можно оценить планшет на предмет вероятности того, что на нём
>>> заработает Ubuntu Touch, например?
>> Бро, я тебя полюбил, я тебя научу. Тема, короче, выглядит так:берешь в
>> руки девайс, щупаешь его, зыришь со всех сторон. Приложи к уху,
>> послушай, чо там внутри делаецца. Понюхай на всякий случай. Как тока
>> поймешь, что перед тобой планшет - ну значит, вероятность того, что
>> на нем заработает Ubuntu Touch составляет 50%. То есть либо заработает,
>> либо нет.
> Пилять, тут целый форум гуманитариев, что ли?

Просто у них никогда небыло планшетов, и вряд ли будет...им кроме паясничанья- по делу сказать нечего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от ford1813 (ok) on 02-Апр-18, 22:01 

> Возвращаясь к теме.
> Как вообще можно оценить планшет на предмет вероятности того, что на нём
> заработает Ubuntu Touch, например? Я никогда не пробовал прошивать планшеты или
> смартфоны, и даже не представляю себе, как это делается, и какие
> проблемы меня ждут в процессе.

Открой http://youtube.com/ и посмотри, я встречал пару видео с установкой Ubuntu Touch на планшеты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от ыы on 03-Апр-18, 11:27 
> Проблема с выбором возникает потому, что куда я не гляну -- postmarketOS,
> Ubuntu Touch, Sailfish -- там очень ограниченный набор поддерживаемых устройств,

У Цианегенмод (ныне https://ru.wikipedia.org/wiki/LineageOS) - набор поддерживаемых устройств вполне приличный.

И к тому же... если отключить сервисы и проги от гугла на планшете- то любой из них будет летать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 03-Апр-18, 21:14 
>> Проблема с выбором возникает потому, что куда я не гляну -- postmarketOS,
>> Ubuntu Touch, Sailfish -- там очень ограниченный набор поддерживаемых устройств,
> У Цианегенмод (ныне https://ru.wikipedia.org/wiki/LineageOS) - набор поддерживаемых
> устройств вполне приличный.
> И к тому же... если отключить сервисы и проги от гугла на
> планшете- то любой из них будет летать...

Мне не очень важно, будет ли он летать или нет. Он мне нужен больше для связи и как читалка книг. Хотя, конечно, когда читалка книг тормозит -- это убийственно, и я не верю, что отключение сервисов поможет. Я подозреваю, что fbreader, открывая файл, разбирает html в epub'ах и fb2 с начала до конца, чтобы посчитать страницы, причём делает это каким-то особо тормозным способом, даже не представляю каким. Может быть использует парсер html'я, который писан на java и заточен на создание полноценного DOM для браузера? Тут я могу лишь гадать.

На самом деле, мне андроид просто не нравится, и ковыряться в нём нет никакого желания. Уродская и совершенно неинтересная мне платформа. И чёрт бы с ним с уродством, но андроид ограничивает меня в том, как я могу пользовать планшет, и не копаясь в его кишках невозможно с этим справиться. Например, я не представляю как можно запустить телеграм в контейнере, так чтобы тот работал бы тупо на текстовые сообщения. А если я откажусь от андроида, я смогу использовать pidgin, и не нужены мне будут контейнеры-презервативы для очередного анального зонда от Дурова. Или если очень понадобиться, то может мне удастся поставить в контейнер Android, и тогда будет вообще чудно.

И в этом смысле цианоген не выглядит достойной заменой для андроида. То есть лучше чем андроид, но уродство платформы и неинтересность её для меня он унаследовал от андроида целиком и полностью.

Но я, кажется, высмотрел себе планшет. Нашёл на авито б/у Prestigio Wize[1], за 2k.  Я не уверен, что Ubuntu Touch там будет работать, но есть основания полагать будет: видел восторженные отзывы о других моделях Prestigio на Ubuntu Touch, и в спецификации я не высмотрел ничего страшного -- хотя, хз, если честно. В конце-концов, если не заработает, и планшет придётся выкидывать, то 2k -- это не такие уж и деньги. А если я его не окирпичу в процессе, то можно будет продать обратно.

[1] http://www.gsm-specs.com/specifications/prestigio-multipad-w.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 04-Апр-18, 23:23 
Всё оказалось веселее, чем я думал. Поскольку этот prestigio на базе x86, туда надо раскатывать линь просто так. В смысле убунтытач и прочие не катят. Очень любопытно заняться этим, но времени нет вообще. Придётся пару недель пользоваться андроидом. Кошмар.

Кстати, немного оффтопичный вопрос, который наверное лучше в гугле порешать, но всё же, времени вообще нет, а может кто сталкивался... Когда я коннекчу планшет под андроидом 5.x при помощи mtpfs к PC, mtpfs сначала очень долго думает, прежде чем поднять fuse, а потом вся эта лабуда отваливается секунд через 20. Почему такое безобразие может твориться?

upd. Поясню, что fuse-таки поднимается, я могу разок сделать ls и посмотреть список файлов. Только продолжается это счастье недолго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 07-Апр-18, 18:36 
Засада. Оказывается, что mozilla не собирает ff под Android-x86. Задумано видимо, что пользователь prestigio будет удовольствоваться хромом, в который и аддонов не поставишь, и через который вообще стрёмно интернетом пользоваться.

Придётся собирать ff под x86 андроид. Пока мне неясно даже насколько это возможно. Ставлю жабу и android NDK, чтобы выяснить.

ps. ничё, если я эту ветку комментов как бложег попользую?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 08-Апр-18, 11:34 
Это работает. Не без трудностей, но работает.

Я действовал по мануалу[1]. Выбрал там в начале пункт 4, а таргет уже выставлял потом в mozconfig.

Мне пришлось установить в систему кучу всякого хлама, типа nodejs, сановской жабы, android ndk, но билд-скрипт мозиллы умеет это делать даже на gentoo. Мне пришлось поставить ncurses-5.x с USE=tinfo (отдельным слотом поставил, чтобы не сломать систему, которая вокруг ncurses-6.0 построена), зачем это надо я не понял -- вероятно ради няшного цветного вывода билдскрипта.

Target платформу я выбрал i686-linux-androideabi. Ни amd64, ни x86_64 не сработали, ./mach configure ругался на неизвестный процессор. Я не совсем понимаю, чем *-*-androideabi отличается от *-*-android, но вторая упоминалась в связи со сборками ff под адроид-окружения на десктопе (в мануале упоминается что можно использовать для этого i386-linux-android), а когда речь идёт про билды для реального андроида, используется androideabi, я сделал из этого вывод, что мне нужен именно androideabi.

Почему то ./mach configure не нашёл системного компилятора C++, пришлось этому configure передавать HOST_CXX=`which g++`.

И затем сборка два или три раза обламывалась. Но это явно косяки билд-скрипта, потому что эти проблемы решились рестартами сборки.

./mach install не сработал с ошибкой типа android device not found. Я уверен, что это из-за того, что у меня права не настроены и libusb может работать с девайсом, только имея права рута. Поэтому я скопировал apk на девайс вручную, и поставил уже оттуда.

Теперь ff запускается на планшете, как обычно тормозит при загрузке страницы (ну, те кто пользуются, знают эту совершенно неуместную паузу: когда прогрессбар загрузки где-то на треть заполнен, он останавливается примерно на секунду), аддоны ставятся, сайты открываются. Я счастлив.

[1] https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Mozilla/Developer_g...

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Планшет для нищeбpoда"  +/
Сообщение от кув on 19-Июн-18, 19:35 
Asus R2h за пару тысяч в авито
толстоват и тяжеловат конечно, да и модели уже лет 12-13, но зато полноценный комп с ethernet, wifi, bluetooth, gps, сканером отпечатка и тачскрином соответственно ОС любая на выбор. HDD можно и 1.8" оставить или CF, я zif ssd поставил. web-ка там старая но ничто не мешает прицепить usb сверху откидную в док. Зато подключается при желании полноценная или родная раскладная клава и мышь.

Впрочем сейчас полно планшетов на intel z83 хочешь виндовс хочешь андроид -цена вопроса от 7 до 15 тысяч.


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor