| 1.1, add (??), 16:44, 26/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Т.е. разработчики Theora могут "починить" свой кодек?
Ну и сколько лет им на это потребуется?Или они специально тормозят?
| | |
| |
| 2.17, polymorphm1 (ok), 19:17, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Т.е. разработчики Theora могут "починить" свой кодек?
> Ну и сколько лет им на это потребуется?Или они специально тормозят?
чего починить? сказали же что при НАРМАЛЬНЫХ битрейдах (а не маленьких) -- кажество почти неотличимо . зато выиграшь при нагрузке на процессор .
| | |
| |
| 3.19, User294 (ok), 19:55, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
При большом битрейте любой вменяемый алгоритм дает почти неотличимое от оригинала качество. А при очень большом (ака несжатом) потоке и вовсе нам валится оригинал :)
| | |
| |
| 4.21, polymorphm1 (ok), 20:10, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
вот и фиг!
поэтому предлагаю прекратить эти "войны за 10%" и задуматься о других аспектах (разницца которых не в 10%)
| | |
| |
| 5.25, User294 (ok), 20:24, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>вот и фиг!
Что - фиг?
>поэтому предлагаю прекратить эти "войны за 10%" и задуматься о других аспектах
>(разницца которых не в 10%)
Эти 10% на графиках и отличают смотрябельную картинку от блевотины из квадратиков и т.п. артефактов если что. А чтобы картинку того же качества с теорой пропхать - надо сильно задрать битрейт. А вот платить за вагон лишнего траффа всем лениво, как и больше хардов покупать, etc. Улавливаете в чем проблема? Миру нужен кодек не хуже или не сильно хуже H.264 но без всяких вымогателей роялти за воздух и прочее размешение роликов на серверах. Потому то и наблюдается данная возня.
| | |
| |
| 6.27, polymorphm1 (ok), 20:30, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Эти 10% на графиках и отличают смотрябельную картинку от блевотины из квадратиков
>и т.п. артефактов если что.
вот как раз и нет.
эти 10% отличают две картинки -- если задасться целью их пристально сравнивать...
| | |
| |
| 7.34, User294 (ok), 20:43, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да, только разница в том что картинку где 10% левизны смотреть очень неприятно. Ну, конечно, цвет и контуры предметов в этой мазне из квадратиков будут иметь что-то общее с оригиналом, совпадая на 90%, так что на графике разница будет 10%. Но вот смотреть глазами на это без рвотных позывов будет ой как нелегко. А если на стопкадр посмотреть - тут уж наверняка стошнит т.к. вы увидите не картинку а набор квадратиков и т.п. артефактов сжатия.
| | |
|
|
| |
| 6.35, User294 (ok), 20:50, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У LZ-based алгоритмов есть такое свойство что сжатие куда более ресурсоемко чем ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.44, anonymous (??), 00:32, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Дело в том что LZ ищет повторные данные в потоке
Убило и разорвало. То есть существуют алгоритмы сжатия, которые не ищут повторные данные в потоке ? Нобелевка!
| | |
| |
| |
| 9.83, Аноним (-), 18:13, 01/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Ха не надо ля-ля данными может быть и байт позже он може... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.89, User294 (ok), 03:40, 02/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хреново удален Хаффман грубо говоря пытается кодировать более часто встречающие... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 8.65, User294 (ok), 20:07, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А английская вика например пишет именно так Хоть я и взял из головы, но перепро... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.67, iZEN (ok), 20:19, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Ну, перепиши PNGImageReader java и PNGImageWriter java на сях, посмотрим, за ско... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.77, iZEN (ok), 01:30, 28/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я хочу сказать, что библиотеки для обработки изображения есть не только на C C ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.79, iZEN (ok), 13:19, 28/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Притом, что в PNG используется СЖАТИЕ без потерь Такие же кодеки на Java есть... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.85, User294 (ok), 21:55, 01/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Круто А почему вообще каким-то супербогам должно быть можно загонять меня в фик... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.91, iZEN (ok), 14:11, 02/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это доказывает то, что можно делать почти всё Оптимизация и ускорение на J2ME с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 16.92, User294 (ok), 14:47, 02/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да хрен там System-wide кодеки - нельзя А standalone плееры, смотрелки и т п ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.54, sluge (ok), 11:57, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если перед использованием кодека мне еще надо где то там подкрутить параметры-нафиг такой кодек нужен
| | |
| |
| 4.66, User294 (ok), 20:19, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У любой прогрммы как правило есть настройки по умолчанию Так что если впадлу кр... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.2, Zenitur (?), 16:52, 26/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 Зато аудиокодек у OGG получился лучше, чем у MPEG'овцев! Для меня он важнее видео.
| | |
| |
| 2.5, Rhino (?), 17:29, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
OGG нужно сравнивать не с mpeg, а с тем же FLAC или Monkeys Audio. ;)
| | |
| |
| 3.10, аноним (?), 18:10, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
OGG - это контейнер. Звук - это vorbis. "Аудиокодек у OGG" - вообще безграмотный набор слов, впрочем вполне в стиле Zenitur.
| | |
| 3.12, Cykooz (?), 18:13, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Извините конечно, но вы сравнили жопу с пальцем.
FLAC и Monkeys Audio - это форматы кодирования звука БЕЗ потерь качества.
Vorbis (скорее всего имелся ввиду именно он, т.к. OGG - это всего лишь контейнер, который может содержать даже mp3 и flac) кодирует с потерями качества, а потому сравнивать его надо с кодеками аналогичной категории, например MP3.
| | |
| |
| 4.15, Zenitur (?), 18:30, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Честно говоря, не понимаю двух вещей:
1). Зачем нужен FLAC, если кодек в него кодирует только после создания WAV-файлов? Или просто другой контейнер, как вы можете сказать? Ну тогда зачем, если сжатый даже ZIP-ом WAV занимает на 70% места меньше,чем FLAC, который не хочет уменьшаться архивацией?
2). Почему теора и новый мпег? Чем старый хуже? DivX? XviD? Если на диске в 700 мегабайтов влезает 3 часа с отличным качеством (правда не HD), для веба ИМХО такого качества вполне хватает.
А mp3 это MPEG1 без видео.
| | |
| |
| 5.16, h31 (ok), 19:15, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
1) Остальные кодеры тоже кодируют только из WAV. А ZIP, да и другие неспециализированные архиваторы, кодируют WAV очень плохо.
2) Потому что DivX/XviD остались только для того, чтобы их можно было прочитать где угодно. Зачем выбирать что-то хорошее, если есть лучшее? (да, знаю про поговорку). Почему бы не использовать более качественный кодек и вместо 700 мб получить 400-500, тем самым сэкономив место, что положительно?
| | |
| |
| |
| 7.30, User294 (ok), 20:36, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Павлин,
1) А ты цены на винты на 2Тб видел?
2) Если ты думаешь что 2Тб нельзя засрать - ты лолка :)
3) На серверах обычно используются иные диски. 2 Тб это конечно круто, но на скольких клиентах диск подавится seek-ами и не сможет поставлять данные с нужной скоростью? Обороты то у 2Tb не те же что у скоростных дисков, ага?А в лучшем случае 7200 всего.Что воздается бОльщим временем seek-ов, которые при отгрузке более чем 1 клиенту неизбежны :)
| | |
| |
| 8.76, Анон (?), 22:58, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не надо лохматить бабушку винт на 500 Гб стоит 90 в моем городе по-крайней м... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.82, аноним (?), 07:10, 01/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а вы в курсе что вероятность выхода из строя такого массива из 4-х винчестеров ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.33, iav (ok), 20:43, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
— Известно, — ответил Швондер, — но общее собрание, рассмотрев ваш
вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную
площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
— Я один живу и работаю в семи комнатах, — ответил Филипп Филиппович, —
и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку.
Если вы не знаете, чем занять диски на своём компьютере, то это или от того, что вы уже достигли нирваны, или от узости интересов и недостатка воображения.
| | |
| |
| 8.36, pavlinux (ok), 20:51, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, ушел в нирвану, купил SSD на 64 Гб и радуюсь как пионер пилотке Остальное с... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.62, фвфвм (?), 18:17, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И это с винтами по 2 Терабаба.
У кого винты на 2 терабаба, а у кого SSD на 32 GB, ну или самые большие винчестеры 2.5 на 160 гигов. А у кого-то телефон с флешкой на 8 гигов. И все это умеет проигрывать видео.
| | |
|
|
| 5.23, User294 (ok), 20:14, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну так FLAC жмет аудио примерно как и ZIP, тоже сжатие без потерь т е распаков... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.38, pavlinux (ok), 21:26, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>зачем, если сжатый даже ZIP-ом WAV занимает на 70% места меньше,чем
>>FLAC, который не хочет уменьшаться архивацией?
>
>Ну так FLAC жмет аудио примерно как и ZIP, тоже сжатие без
>потерь (т.е. распакованный вариант будет совпадать с оригиналом бит в бит).
>
>
>Только вот...
>1) FLAC более удобен чем zip т.к. не надо файлы распаковывать заранее.
>Распаковка на лету by design.
Слухай... это мысля!!! Надо замутить новый формат WZP WGZ WBZ WRR ....
И к нему плеер сплюченных Вавов.
Зачем тратить процессор на преобразования Фурьё,
если можно с успехом UNPACK-N-PLAY-ON-FLY
и поток напрямую слать в /dev/dsp
| | |
| |
| 7.40, User294 (ok), 21:55, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так FLAC нечто такое и делает, все хорошее уже придумано до вас. Некоторые плееры умеют и из зипа читать, декомпресся на лету, но zip-овское сжатие вообще-то довольно хреново жмет 16bit 44100Hz PCM. А что-то меньше этого в lossless жать в общем то достаточно бессмысленно. Собссно AFAIK, FLAC просто более активно использует характерные для аудио свойства потока. В сплошном потоке отсчетов не так уж и много повторов последовательностей которые может словить немодифицированный LZ с небольшим словарем в том же зипушнике :). Но алгоритмы сжатия можно немного переделать чтобы они учитывали свойства характерные для аудиопотоков - тогда сжатие заметно возрастает. Если один и тот же PCMный поток тиснуть zip и flac, можно оценить разницу. На реальных аудиотреках с CD флак как правило обыгрывает зипа по сжатию.
| | |
|
|
| 5.39, pavlinux (ok), 21:34, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А mp3 это MPEG1 без видео.
MPEG1 это и есть звук.
MP3 это есть MPEG1 ver.3
| | |
| |
| 6.48, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:26, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>А mp3 это MPEG1 без видео.
>
>MPEG1 это и есть звук.
>MP3 это есть MPEG1 ver.3
MPEG 1 и видео тоже было...
/me вспомнил любимый в детстве C&C и потерял мысль
| | |
|
| 5.53, edo (ok), 09:17, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> сжатый даже ZIP-ом WAV занимает на 70% места меньше,чем FLAC
ложь.
$ du -b /tmp/Шопен/track01.cdda.*
29389743 /tmp/Шопен/track01.cdda.flac
69511052 /tmp/Шопен/track01.cdda.wav
$ gzip < /tmp/Шопен/track01.cdda.wav |dd bs=1 of=/dev/null
63705658+0 records in
63705658+0 records out
63705658 bytes (64 MB) copied, 141.317 s, 451 kB/s
$ bzip2 < /tmp/Шопен/track01.cdda.wav |dd bs=1 of=/dev/null
59976051+0 records in
59976051+0 records out
59976051 bytes (60 MB) copied, 175.679 s, 341 kB/s
$ lzma < /tmp/Шопен/track01.cdda.wav |dd bs=1 of=/dev/null
59459516+0 records in
59459516+0 records out
59459516 bytes (59 MB) copied, 209.664 s, 284 kB/s
вот rar сумел сжать до ~40Mb - но всё равно это треть больше, чем flac.
| | |
| |
| 6.63, фвфвм (?), 18:25, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>вот rar сумел сжать до ~40Mb - но всё равно это треть
>больше, чем flac.
А есть возможность потестить .ace? :) Когда-то конкурировал с rar'ом давно и вроде как тоже мультимедию жал неплохо :)
| | |
|
|
|
| 3.13, Аноним (-), 18:13, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Бред. Сравнивать кодек сжатия с потерями с кодеками сжатия без потерь.
| | |
|
|
| |
| 2.24, User294 (ok), 20:21, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Жаль, что Dirac показал такой низкий результат. :-/
А кто его улучшением занимался то? Wavelet-ы - это новое, малоизученное направление. Посмотрите на то как жал первый мпег в ранних реализациях, например :).
| | |
| |
| 3.37, аноним (?), 21:18, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вейвлеты хороши масштабированием.
грубо говоря, из одного потока можно сразу выдрать и sd и fullhd с соответствующим битрейтом
| | |
|
|
| 1.4, azure (ok), 17:21, 26/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Зато свободный. А вот было бы еще неплохо получить побольше сравнительной информации о кодеках, разработанных On2 Technologies
| | |
| |
| 2.8, Rhino (?), 17:46, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Зато свободный. А вот было бы еще неплохо получить побольше сравнительной информации
>о кодеках, разработанных On2 Technologies
Так Ogg Theora и основана на VP3 от On2 Technologies.
http://x264dev.multimedia.cx/?p=292
Тут статейка на английском про сравнение H264, Theora, VP8.
Пробовал VP7, картинка понравилась. Только вот в прошивке DVD-плеера нет поддержки этого кодека, поэтому использую H264.
| | |
| 2.9, Rhino (?), 17:50, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>OGG нужно сравнивать не с mpeg, а с тем же FLAC или
>Monkeys Audio. ;)
>Вот это вы выдали :)
И что я выдал? о_О Речь шла про аудио кодек, насколько я понял. Сравнивался Ogg Vorbis с mpeg (mp3 скорее всего). Я и написал, что mp3 не конкурент, а нужно брать сродни более продвинутых собратьев.
| | |
| |
| 3.18, pkunk (ok), 19:19, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
FLAC это тоже кодек от проекта Ogg.
Если хотите с чем-то сравнивать Vorbis, сравнивайте его с AAC.
| | |
| |
| 4.22, iZEN (ok), 20:11, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Конвертирую Audio CD с помощью GRIP в M4A и не испытываю трудности с прослушиванием получившихся файлов на мобильном телефоне SE T700 (раньше на K790i). OGG/Vorbis индустрия consumer-электроники не поддерживает.
| | |
| |
| 5.28, User294 (ok), 20:32, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Ну вы купили телефон от одной из наиболее копирастичных контор в мире (которая к слову сейчас рынок сливает). Да еще поди достаточно деревянный для того чтобы доустанавливать свои кодеки было нельзя. Ну вот и жрете что дадут, а хотели вы это или нет - никто и не спрашивал. Все что остается таким умственным инвалидам - это блеять что "да не очень то и хотелось" и довольствоваться тем что спустят "божки" из индустрии.
P.S. а нормальные девайсы уже давно позволяют играть *произвольные* форматы файлов, ограничиваясь сугубо мощью CPU и наличием кодека. В этом месте то и приходит понимание того чем компьютеры отличаются от недоносков, не так ли? Хотя у жабистов с этим туго - кодеки на супер-пупер-мега-модной яве как-то хреново получаются :). Вот и сосут наши кульные жабисты в своем загончике, кушая что дали божки от индустрии и блеят что-то. Хотя по факту ворбис весьма качественный и абсолютно халявный кодек. Настолько что армия геймдевов (и коммерческих и опенсорсных) его в игрухи пхает там и тут.
| | |
| |
| 6.56, iZEN (ok), 13:29, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне это не о чё не говорит Я заплатил деньги 8212 я купил вещь Как говоритс... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.59, User294 (ok), 17:31, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Зато мне это кой-что говорит Что перед нами безмозглый хомячок который не особо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 6.32, User294 (ok), 20:39, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И скажет спасибо за его бабло. Правильно, пусть садится на иглу покрепче, чтобы не сбег. Надо же индустрии consumer электроники кого-то доить?! Вот лохастых consumer-ов то и доят. А вообще, имхо, человек не должен быть consumer-ом. Потому что синоним дойной скотины это, по большому счету. Методы и отношение к покупателю это подтверждают.
| | |
| |
| 7.57, iZEN (ok), 13:44, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>И скажет спасибо за его бабло. Правильно, пусть садится на иглу покрепче,
>чтобы не сбег. Надо же индустрии consumer электроники кого-то доить?! Вот
>лохастых consumer-ов то и доят.
Какая игла с M4A? Ты о чём?
>А вообще, имхо, человек не должен
>быть consumer-ом. Потому что синоним дойной скотины это, по большому счету.
Если вороне говорят: "Голубушка, как хороша!", то есть повод задуматься о том, кто это говорит и с какой целью. :)
>Методы и отношение к покупателю это подтверждают.
По отношению к тебе? Ну так перестань чувстовать себя павлином, чтобы к тебе не относились как к вороне.
| | |
| |
| |
| 9.64, iZEN (ok), 18:31, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Мне и тебе никто не запрещает использовать купленные вещ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.31, polymorphm1 (ok), 20:38, 26/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
к слову сказать: мой телефон поддерживает форматы WAV/ADPCM32 и WAV/ADPCM64 (не путать с обыкновенным WAV, который PCM) ..
.....надабы наверно всю музыку законвертировать в WAV/ADPCM32 ~__^ :-D
| | |
| |
| 6.43, XoRe (ok), 00:20, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>к слову сказать: мой телефон поддерживает форматы WAV/ADPCM32 и WAV/ADPCM64 (не путать
>с обыкновенным WAV, который PCM) ..
>
>.....надабы наверно всю музыку законвертировать в WAV/ADPCM32 ~__^ :-D
А мой даже midi играть умеет)
| | |
| |
| 7.58, iZEN (ok), 14:01, 27/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>к слову сказать: мой телефон поддерживает форматы WAV/ADPCM32 и WAV/ADPCM64 (не путать
>>с обыкновенным WAV, который PCM) ..
>>
>>.....надабы наверно всю музыку законвертировать в WAV/ADPCM32 ~__^ :-D
>
>А мой даже midi играть умеет)
Интересно, Nokia N900 может нормально воспроизвести MIDI без проприетарных блобов?
| | |
| |
| |
| 9.80, iZEN (ok), 13:25, 28/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я таких расширений-то не знаю На J2ME-девайсах MIDI, как и другие медиаформаты ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.81, kvark (??), 02:01, 01/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ключевая фраза ЕСЛИ СОИЗВОЛИЛ То есть де-факто производитель УЖЕ включил подде... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.84, iZEN (ok), 21:12, 01/03/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Зачем включать заведомо убогие кодеки, когда доступны более качественные Ни оди... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.42, devlink (?), 22:57, 26/02/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У меня плееру 4 года. Ogg как играл так и играет. Просто все раньше грабили диски в мп3, а по сети часто гуляют далеко не самые свежие грабы.
| | |
|
