The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Марк Шаттлворт планирует включить Qt-приложения в базовую поставку Ubuntu

18.01.2011 18:57

Марк Шаттлворт, сообщил в своём блоге, что в осеннем выпуске Ubuntu 11.10 в состав базовой системы могут быть включены некоторые приложения, построенные с использованием библиотеки Qt. Также Марк выразил свою благодарность "хорошим парням" из Trolltech (ныне принадлежащей Nokia) за то, что они создали такой прекрасный инструмент разработки, как Qt и пригласил к сотрудничеству всех тех разработчиков Ubuntu, кто заинтересован в его использовании.

Марк пишет, что разработчики компании Canonical постараются найти немного места на базовом CD с Ubuntu для стандартных библиотек Qt, и что они определят, какие приложения, основанные на Qt, будут включены в состав установочного диска Ubuntu. Вероятно, первым Qt-проектом претендующим на включение в состав Ubuntu 11.10 станет окружение Unity 2D, представляющее собой упрощенную альтернативную реализацию интерфейса Unity, не использующую OpenGL и способную работать на устаревших видеокартах и портативных устройствах на базе архитектуры ARM.

Как утверждает Марк, простота использования и эффективная интеграция являются ключевыми факторами при выборе приложений для Ubuntu. Он, говорит, что разработчики Ubuntu заботятся о том, чтобы приложения, которые они выбирают были гармонично связаны друг с другом и с системой в целом. Исторически это означало, пишет Марк, что создатели Ubuntu наибольшее предпочтение отдавали приложениям, написанным на GTK+, потому что опредлённое количество гармонии приходит уже при использовании одного и того же инструмента разработки для всех приложений системы.

Однако, несмотря на присутствие с самого начала в составе Ubuntu OpenOffice.org и Firefox, GTK+ не является абсолютным требованием. GTK+ - это всего лишь инструментарий для достижения цели, сами же цели намного важнее любого инструментария. Марк утверждает, что нужно оценивать приложения исходя из того, насколько хорошо они отвечают требованиям, и исходя из того, не наносит ли ущерб пользователю выбор разработчиком того или иного технического решения.

Марк говорит, что при оценке приложения для включения в состав Ubuntu, необходимо ответить на следующие вопросы:

  • Это бесплатное программное обеспечение ?
  • Приложение лучшее в своём классе ?
  • Интегрируемо ли приложение с настройками и параметрами системы ?
  • Интегрируемо ли приложение с другими программами ?
  • Можно ли использовать приложение людям с ограниченными возможностями, которые не могут пользоваться мышью или клавиатурой?
  • Не противоречит ли внешний вид и стиль приложения остальной системе ?

Конечно, говорит Марк, выбор разработчиком в качестве инструментария разработки Qt, никоим образом не влияет на первые два пункта. Qt долгое время был непосредственно доступен под GPL, и позже стал доступен под LGPL. По словам Марка, многие приложения, написанные на Qt, являются лучшими в своём классе - это инструментарий, который способен на многое.

Однако, по словам Марка, параметры настройки системы и пользовательских предпочтений долгое время были причиной разногласий между Qt и GTK. Интеграция с параметрами настройки системы и предпочтениями пользователя является критически важной для приложения, являющегося частью системы. Это влияет на возможность управлять приложением, используя те же самые инструменты, которые используются для управления другими приложениями, и на возможность управления этими настройками пользователем. Традиционно, с приложениями Qt и KDE в Ubuntu были проблемы из-за того, что GTK-приложения используют централизованно управляемое хранилище настроек, а в KDE всё устроено иначе.

Чтобы устранить эту проблему Canonical ведет работу над созданием Qt-биндинга для механизма управления и хранения настроек приложений dconf, чтобы можно было написать приложение Qt, которое использовало бы ту же систему формирования настроек, что и всё остальное в Ubuntu. Компания Canonical заключила контракт с Райаном Лорти (Ryan Lortie), разработчиком dconf и членом Gnome Foundation. Он будет работать с несколькими людьми из Canonical, которые использовали Qt в различных заказных проектах. Марк выражает свою уверенность в том, что результат будет положительным, а семантика и стиль dconf будут реализованы полностью.

По словам Марка, команда Qt долго и плодотворно работает с сообществом Ubuntu - разработчики Qt всегда бывают хорошо представлены на саммите разработчиков Ubuntu (Ubuntu Developers Summit), проходящем каждые шесть месяцев. У команды Kubuntu имеется большой опыт и интерес к разработке и поддержке Qt-приложений. Между разработчиками Qt и различными частями сообщества Ubuntu, включая Canonical, постоянно происходит обмен техническими новшествами и знаниями. Например, разработчики Qt работают над интеграцией в Ubuntu интерфейса для сенсорных экранов uTouch.

Таким образом, разработчики Ubuntu не собираются в скором времени заменить, например, Banshee на Amarok, говорит Марк. Но вполне вероятно, что dconf, как только у неё появится хорошая оболочка на Qt, будет рассмотрена сообществом KDE. Однако, KDE-приложение, в дополнение к стандартным механизмам KDE, должно научиться чётко взаимодействовать с dconf. Только тогда оно станет кандидатом на включение в стандартную поставку Ubuntu.

По словам Марка, решение открыть двери для Qt никоим образом не является критикой в адрес GNOME - это результат разнообразности и запутанности СПО. Принципы простоты использования и интеграции в Ubuntu остаются такими же, как и в Gnome, и являются веским основанием для дальнейшего сотрудничества с разработчиками и членами многочисленного сообщества GNOME.

Марк говорит, что, возможно, в самом GNOME появятся средства для интеграции с Qt, а возможно и нет. Но если всё же это случится, то это откроет перед Canonical новые возможности для лидерства в мире свободного ПО. По мнению Марка, намного проще создать яркую и качественную экосистему, если немного отойти от "канонического" пути развития и разработки. Также он указывает на то, что в данный момент, в связи с переходом на Gnome 3.0 и GTK3, работа команды Ubuntu над дизайном сосредоточена вокруг GNOME, с уклоном на улучшение возможностей настроек и предпочтений пользователя.



  1. Главная ссылка к новости (http://www.markshuttleworth.co...)
  2. OpenNews: В Ubuntu 11.04 вместо GNOME Shell будет использована оболочка Unity
  3. OpenNews: Новость: 05.11.2010 - В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейный сервер Wayland
  4. OpenNews: Марк Шаттлворт считает племенное мышление внутренним врагом
  5. OpenNews: Марк Шаттлворт ответил на критику, принижающую роль Ubuntu в движении СПО
  6. OpenNews: Вышла первая альфа-версия Ubuntu 11.04
Автор новости: timurkin
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/29302-ubuntu
Ключевые слова: ubuntu, gnome, gtk, qt, canonical
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (155) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Аноним (-), 21:14, 18/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    Да! Qt - отличный framework!
     
     
  • 2.76, Аноним (-), 13:07, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вопрос в том, насколько необходимо использовать огромный тулкит для работы пары тройки приложений, которые прекрасно могли бы работать и на базе любых других библиотек. Что Unity 2D нельзя было на xlib написать? В три раза быстрее бы работало и никчему было бы включать Qt в базовую систему. Использовать сторонние разработки это конечно unix-way но разум-то какой-то должен присутствовать. Давайте чтобы посчитать 2+2 задействуем майнфрейм какого-нибудь научного института, лишь бы разработчикам было поменьше работы
     
     
  • 3.108, cl (?), 18:50, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >огромный тулкит

    В минимальной конфигурации этот "огромный" тулкит занимает 15 мегабайт (libQtCore+libQtGui) :)

    В расширенной будет занимать не более 100 мегабайт (runtime). Сравнивать это с мэйнфреймами - перебор.

     

  • 1.3, timurkin (ok), 21:17, 18/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –15 +/
    Всем плевать. :-) Каникулы у всех. :-)
     
  • 1.4, Sunder (ok), 21:21, 18/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Честно говоря особой разницы нет, есть он в дистрибутиве или нет. По крайней мере  в Ubuntu - точно.

    Google Earth, KeePassX, Skype, VLC, SMplayer всё равно используют Qt, и из личных наблюдений - на десктоп все они или часть их ставится всегда, так что даже в GTK-ориентированном дистрибутиве Qt используется повсеместно.

    Вывод - решение вполне логичное.

     
     
  • 2.14, anons (?), 21:51, 18/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –20 +/
    то что qt живет повсеместно в gtk - это всего лишь неграмотность пользователя. космонавт уходит все дальше и дальше в лес. в будущем убунта - это некий гибрид из тысячи библиотек различных фрэймворков, менеджеров окон и тд. удачи фюреру пожелаем...
     
     
  • 3.15, Sunder (ok), 21:54, 18/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Явно gentoo-шник писал или тролль :)
    1. Любой линукс дистрибутив - гибрид тысяч библиотек.
    2. Пользователь вовсе не обязан знать с помощью чего написана программа.
     
     
  • 4.38, Анон (?), 05:04, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > 2. Пользователь вовсе не обязан знать с помощью чего написана программа.

    Пользователь может и не обязан (допустим это блондинко или пенсионер какой), но разработчик дистрибутивов должен хотя бы в базовой поставке не засирать систему.


     
     
  • 5.41, mma (?), 05:29, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    никогда не понимал религиозных споров на тему "верности" пользователя qt или gtk. Какая разница на чем написана программа?
     
     
  • 6.78, Аноним (-), 13:10, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > никогда не понимал религиозных споров на тему "верности" пользователя qt или gtk.
    > Какая разница на чем написана программа?

    Здесь вообще не об этом речь

     
  • 5.43, б.б. (?), 05:41, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >> 2. Пользователь вовсе не обязан знать с помощью чего написана программа.
    > Пользователь может и не обязан (допустим это блондинко или пенсионер какой), но
    > разработчик дистрибутивов должен хотя бы в базовой поставке не засирать систему.

    Тогда вам лучше не смотреть Windows 7. Минимум прикладного софта и 14 гигабайт каких-то библиотек.

     
  • 5.121, Аноним123321 (ok), 19:43, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    что это за слово такое засирать неужеле -- ты полагаешь что если установить ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.135, Zenitur (?), 00:52, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 1. Любой линукс дистрибутив - гибрид тысяч библиотек.

    У меня в /usr/lib 2786 файлов. Может это и так. Только почему гибрид?

    > 2. Пользователь вовсе не обязан знать с помощью чего написана программа.

    Не обязан конечно. Но некоторые продвинутые пользователи предпочитают разделять программы для окружений Qt и GTK, запуская чужеродную по мере необходимости и не давая им висеть в памяти всегда.

     
  • 3.35, maxkit (ok), 04:10, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > в будущем убунта - это некий гибрид из тысячи библиотек различных фрэймворков, менеджеров окон и тд. удачи фюреру пожелаем...

    Весь Linux - это тысячи библиотек, различных фрэймворков и далее по тексту.

     
     
  • 4.36, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 04:34, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +19 +/
    >> в будущем убунта - это некий гибрид из тысячи библиотек различных фрэймворков, менеджеров окон и тд. удачи фюреру пожелаем...
    > Весь Linux - это тысячи библиотек, различных фрэймворков и далее по тексту.

    Все *nix — это тысячи библиотек различных фрэймворков, менеджеров окон и т.д.

    Все Windows — это тысячи библиотек различных фрэймворков, менеджеров окон и т.д.

    Все операционные системы — это тысячи библиотек различных фрэймворков, менеджеров окон и т.д.

    Всё в этой жизни — это тысячи библиотек различных фрэймворков, менеджеров окон и т.д.

     
     
  • 5.151, StrangeAttractor (ok), 03:03, 23/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Все Windows — это тысячи библиотек различных фрэймворков, менеджеров окон и т.д.

    Сколько-сколько в Windows менеджеров окон?

     
     
  • 6.152, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:54, 23/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Все Windows — это тысячи библиотек различных фрэймворков, менеджеров окон и т.д.
    > Сколько-сколько в Windows менеджеров окон?

    Встроенный — один. А так — путём замены шелла можно вытворять всё, что угодно. Неужели вы никогда, например, BlackBox на винде не видели? Если нет, то для начала вспомните, что одни и те же сущности в MS Windows и X Window организованы (разделены) по-разному.

     
     
  • 7.153, StrangeAttractor (ok), 04:01, 23/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Встроенный — один. А так — путём замены шелла можно вытворять всё,
    > что угодно. Неужели вы никогда, например, BlackBox на винде не видели?

    Да я, можно сказать, пол жизни просидел под LiteStep (клон никсового AfterStep) в Windows 98, только вот менеджера окон шелл винды не касается никак. Менеджера окон отвечает за отрисовку окон, в Linux это Metacity, но не Gnome, XFWM, но не XFCE... В винде хоть ты ставь shell=... LiteStep, хоть Aston, хоть вообще Total Commander, менеджера окон при этом не меняется. В Vista/7 может быть их 2 - Aero и обычный, но скорее всего это один со включенным/выключенным композитом или типа того.

     
     
  • 8.155, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 04:20, 23/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, я и говорю, полной аналогии между MS Windows и X Window нету Тем не мене... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.50, Аноним (-), 08:26, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >то что qt живет повсеместно в gtk - это всего лишь неграмотность пользователя. космонавт уходит все дальше и дальше в лес.

    Не согласен. Никуда не деться от того что есть гтк и qt, по крайней мере на данный момент.
    Юз чего-то одного ограничивает в выборе. Например мне попался рар архив который в файл-роллер с битой кирицей отображался, а в ark всё замечательно. И мне как юзеру это важнее,всего остального. Это только 1 из примеров...

    ps. Наличие двух тулкитов с разными настройками - это скорее безграмотность разработчиков linux, а не пользователя.


     
  • 3.56, User294 (ok), 10:04, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    > то что qt живет повсеместно в gtk - это всего лишь неграмотность
    > пользователя.

    То-есть, если хорошая программа есть на Qt, а пользователь предпочитает как десктоп GTK, он должен пролететь как фанера над парижем и это будет считаться грамотным? oO А, собственно, в чем эта его грамотность будет выражаться? Хороших программ примерно поровну что на GTK, что на Qt. Отбрасывать примерно половину софта из рассмотрения только потому что "там GTK" или "там Qt" по-моему не умно. Ну разве что кроме случаев когда есть какие-то сильно специальные соображения (например, "любой ценой надо упихать систему в минимальный объем места на диске").

     
     
  • 4.106, Анон (?), 18:30, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >Хороших программ примерно поровну что на GTK, что на Qt.

    Спорное заявление. У меня весь UI на GTK и ничего нужного на Qt не попадалось.

     
     
  • 5.107, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:36, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >>Хороших программ примерно поровну что на GTK, что на Qt.
    > Спорное заявление. У меня весь UI на GTK и ничего нужного на
    > Qt не попадалось.

    Хотите сказать, ваше заявление, по вашей же логике, не спорное? Или вы не в курсе, что не всем нужно то же, что и вам, равно как и наоборот?

    Мысль в воздух: интересно, а сколько процентов от общего числа фонатегов GTK+ и Qt сами написали хоть одно толковое приложение с помощью этих тулкитов?..

     
  • 4.149, paulus (ok), 17:45, 22/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если пользователь хочет, как всегда заявлялось, может установить любую библиотеку и программу... А вот зачем по умолчанию сразу gtk, mono, qt... и софт разношерстный? Мало им было всунуть не нужный моно и банши в стандартную поставку? Даже говно Юнити не нужен и тем более на qt... Для любителей есть Кубунту или возможности репозиториев. Против Qt ничего не имею, самому пришлось установить из-за ВиртулБокса и не помер, но до этого он мне был не нужен...

    Что будет дальше? Включим в ubuntu-desktop зависимости на КДЕ приложения?
    Нравится мне убунту, но если так и дальше пойдет, таки придется на дебиан перейти, Марк просто таки вынуждает... :-(

     
  • 3.90, Z (??), 15:24, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    //это всего лишь неграмотность пользователя

    шибко умный видимо написал ...

     
  • 2.42, б.б. (?), 05:38, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Ерунду говорите. Что такое keepassx я даже представления не имею, skype (кстати, его статическая сборка qt не требует) и smplayer ставятся очень изредка, практически никогда, остальное - не ставится. Кстати, зачем аж два медияплеера?

    Сдаётся мне, что вы про какую-то пиратскую сборку "дистрибутив от Windows" говорите. :)

     
     
  • 3.46, Sunder (ok), 07:24, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Читайте внимательно на что отвечаете. Написано же "из личных наблюдений" - разумеется пользователей Linux миллионы, и у каждого своё предпочтение. Два медиаплеера - зачастую тоже нужно, особенно если один поддерживает VDPAU а другой - нет, но удобнее сам по себе.

    Кроме того если Вы не имеете представления зачем нужна программа, это не значит что ею не пользуются.

     
  • 3.64, SCroG (?), 11:18, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Кстати, зачем аж два медияплеера?

    У меня есть, например, авишки родом из прошлого века, которые корректно воспроизводятся чем-нибудь одним: GStreamer'ом, MPlayer'ом или VLC. При наличии подобной видиотеки приходится держать на борту все ТРИ движка. Вот за этим...

     
     
  • 4.146, user47 (?), 21:39, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    avidemux не поможет их все перегнать в человеческий формат, понимаемый каким-нибудь одним движком?
     
     
  • 5.147, SCroG (?), 22:56, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >avidemux не поможет их все перегнать в человеческий формат, понимаемый каким-нибудь одним движком?

    Может и поможет, да времени нет заниматься всем этим. Проще в три клика поставить обозначенные движки и просадить высвободившееся время более продуктивно.

     
     
  • 6.154, StrangeAttractor (ok), 04:07, 23/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот если не ставить и вообще эти авишки не смотреть, вот тут-то сколько времени высвободится... :-)
     
     
  • 7.157, SCroG (?), 10:47, 24/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А вот если не ставить и вообще эти авишки не смотреть, вот тут-то сколько времени высвободится... :-)

    А представляете сколько высвободится, если отнести комп на помойку? :-)

     
  • 3.85, Аноним (-), 13:41, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    статическая сборка на то и статическая, что включает в себя все библиотеки.
     

  • 1.6, Аноним (6), 21:25, 18/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    марк болен яблофонией. жаль что это отразится на гнуме :(
     
     
  • 2.7, timurkin (ok), 21:27, 18/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как по вашему, это хорошо, или плохо? Я считаю, что хорошо. А вот что плохого - не понимаю. Просвятите. Я серьёзно.
     
     
  • 3.10, Аноним (-), 21:36, 18/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видел когда-нибудь фильтры/эффекты/проч. для обработки звука?
    да работает, но выглядит как цветной свинарник.
    Вот с т.з. кода внутри - это тоже.
     
     
  • 4.12, timurkin (ok), 21:39, 18/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не видел, но верю. :-)
     
  • 3.13, Sunder (ok), 21:48, 18/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Хорошо. Тем более что в стандарт LSB Qt включена.
    Хотя яблофилы считают что плохо всё в этой жизни, что не содержит в себе яблока и не надкусано, но кто их слушает ? :)
     
  • 2.26, Аноним (-), 00:35, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не похоже.

    Джобс верит в Одну Единственную Технологию. Сколько времени яблочники боролись за ObjC-only среду на яблофонах с яблопадами, не пуская ни флэш, ни моно, ни питон, ничего. И теперь пускают с очень болшими натяжками.

    А Марк, наоборот, хочет сделать каноничный linux-way - куча софта, который делает одно и то же, но делает это принципиально несовместимыми между собой образами.

     
     
  • 3.48, Аноним (-), 07:59, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Странный у тебя взгляд на Linux way.
     

  • 1.11, анон (?), 21:38, 18/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот это поворот!
     
  • 1.16, Аноним (-), 22:08, 18/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +20 +/
    Я знаю где найти место - выпилить моно.
     
     
  • 2.18, e2 (?), 22:51, 18/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пора уже фигачить петицию, по полному удалению моно из поставки и это касается не только убунты.
     
     
  • 3.21, поцанчик (ok), 23:06, 18/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ссылку в студию!
     
  • 3.22, Sunder (ok), 23:11, 18/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Пишите Шура, пишите... В следующей Ubuntu плеер по умолчанию - Banshee, и угадайте с трёх раз на чём он написан и работает ?
     
     
  • 4.51, Аноним (-), 08:31, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Пишите Шура, пишите... В следующей Ubuntu плеер по умолчанию - Banshee, и
    > угадайте с трёх раз на чём он написан и работает ?

    Я бы хотел видеть по умолчанию Clementine , на qt , в гноме. :) Сборки из свн куе научились и вообще няшка.

     
  • 2.19, another anonymous (?), 22:55, 18/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    скорее всего так и будет
     
  • 2.29, 2Nike (ok), 01:21, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Чем вам так не нравится моно?
     
     
  • 3.74, asd (??), 12:54, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Чем вам так не нравится моно?

    А чем оно должно мне нравится?
    Жуткий тормозной громоздкий чужеродный тулкит с полутора приложениями и мутными лицензиями с перспективами, которым пользуются не так и много народу.
    С точки зрения многих людей (и всех моих знакомых) - ненужная по умолчанию вещь, начиная с libmono...
    Тупая бесполезная трата места на установочном носителей.
    Те "эстеты", коим ЭТО понадобится, спокойно доставят ЭТО из реп.

     
     
  • 4.110, Vitalik (??), 19:02, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Те "эстеты", коим ЭТО понадобится, спокойно доставят ЭТО из реп.

    Так можно все перенести в репу и прийти к BSD, а то и ядро выкинуть в репу ;)

    Чем хорошь моно, тем, что можно быстро написать небольшую вещь, которая очень пригодится в хозяйстве.
    Чем она плоха, тем, что эта вещь со временем обрастает мясом, которое потом переписать на нормальный язык будет очень сложно. Иногда проще выкинуть все что годами писалось и начинать с нуля. А это всегда геморно.

    Поэтому, надо запретить не только писать, но и думать в стиля c sharp -=8-[   ]

    ЗЫ: Щас начнут кидать яица в мою сторону :)

     
  • 4.140, Аноним (-), 01:49, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не шучу!!!

    Прочитал твой пост.
    Подумал, а чем же я пользуюсь, написанным на моно.
    Залез в aptitude.
    Поиск по libmono
    Установлен. Значит, наверное, чем-то пользуюсь...
    Смотрю зависимости.
    Кроме libmono* остается только некий sysinfo.
    Страааанно, думаю, не помню я такого. lshw - помню, а его нет. Надо глянуть.
    Глянул. Удивился. Нажал на CPU. Он почему-то сразу закрылся.
    Ндааааа... Подумал я.
    Отметил sysinfo на удаление. libmono* отметился автоматически.
    Вот так я и освободил 17,2мб на root, а заодно убедился в необходимости mono.

    Интересно, как же я в тот день напился, когда это sysinfo ставил... Наверно и не вспомню? система со времен sarge из testing'а обновляется...

    P.S. Спасибо тебе, asd!

     
  • 3.77, szh (ok), 13:08, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    возможностью патентного шантажа от майкрософт
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 5.116, szh (ok), 19:25, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Все операционные системы общего назначения и основной набор прикладного ПО  разрабатываются в США или оплачивается бизнесом в США, или и то и другое.
    Когда появится полная российская или китайская самостоятельная конкурентноспособная альтернатива, можно будет поговорить (никогда).

    И, кстати, на торговые знаки никто не кладет. На патенты в общем случае тоже.

     
     
  • 6.118, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:32, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Все операционные системы общего назначения и основной набор прикладного ПО  разрабатываются
    > в США или оплачивается бизнесом в США, или и то и
    > другое.

    Передёргиваете немного. Тот же Linux, если вспомните, родился не в США, и разрабатывается сейчас по всему миру (хотя Линус таки заимел гринкард, да). OpenBSD — это Канада, там другие правила. Те же TrollTech и Nokia — тоже отнюдь не США...

     
     
  • 7.138, szh (ok), 01:42, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Тот же Linux, если вспомните, родился не в США, и разрабатывается сейчас по всему миру

    Никакого значения где он родился, мы про реальность, а не историю пишем.
    % разработчиков проживающих в США, и % финансирования фирмами продающими решения на линуксе в США очень большой.

    > OpenBSD — это Канада, там другие правила.

    OpenBSD это немного не общего назначения по % использования, менее 0.01% на десктопах. И меня терзают смутные подозрения что в Канаде есть патенты на ПО.

    > Те же TrollTech и Nokia — тоже отнюдь не США...

    У вас симбиан на десктопе?, мы же не про смартфоны говорим.

     
     
  • 8.141, Аноним (-), 01:57, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Nokia- TrollTech- Qt- KDE MeeGo ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.144, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:04, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С этим согласен Повторюсь, вы _немного_ передёргиваете, со словом 171 все 18... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.158, nuclight (ok), 23:52, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    OpenBSD - ни разу не ОС общего назначения Ни по реальной поддержке много чего ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.159, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:06, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То, что эта поддержка отличается от оной в правоверной FreeBSD Linux, Solaris, ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.162, nuclight (ok), 20:20, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален А где в моей цитате слово неправильная Тю Скока там... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.163, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:52, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Раскрою текст, раз непонятно 171 неправильная ОС общег... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.165, nuclight (ok), 23:42, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Мда, что ж у вас в OpenBSD там так плохо-то с взаимопони... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.171, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 04:42, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Да, с формальной точки зрения вы правы С недосыпу 821... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.172, nuclight (ok), 19:20, 30/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален А что должно быть Я так думаю, Вы продолжаете это самое... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.173, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02:20, 31/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален То, что Вы говорили, разумеется Не угадали Речь не о р... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.174, nuclight (ok), 00:28, 13/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что именно я говорил Тут столько всего было уже Перересус, не тяните время... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.175, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02:42, 13/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эк вы долго аргументы подбирали Я уж давно забыл про эту беседу Простыми ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.176, nuclight (ok), 02:37, 14/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Переезд и всё такое Брр И эти схоластические хитросплетения Вы называете про... большой текст свёрнут, показать
     
  • 12.164, Michael Shigorin (ok), 23:27, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Читал -- рыдал ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.166, nuclight (ok), 23:45, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не мешало б развернуть ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.167, Michael Shigorin (ok), 23:54, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Такое впечатление, что в дело пошёл кэш аргументов из обсуждений linux vs fbsd ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.168, nuclight (ok), 00:03, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С фрей в роли линукса Смахивает, но тут же разумные собеседники собрались, м... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.169, Michael Shigorin (ok), 01:58, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так в том-то вся и хохма PS ох, надо как-то собраться с силами и пар в гудок... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.170, nuclight (ok), 02:03, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Получится подобная же хохма ровно по цитате, по треду насчет git вижу ... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (32)

  • 1.20, Аноним (-), 22:58, 18/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если запилят GConf в QSettings, это будет очень приятная мелочь.
     
  • 1.23, Зилибоба (ok), 23:42, 18/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Однако, Марк умеет завернуть сюжет. Думаю будет все очень кошерно...
     
  • 1.24, Аноним (-), 00:02, 19/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >хранения настроек приложений dconf

    Да, как ни крути, но линукс впитывает из windows всё самое "лучшее". Теперь это бинарный реестр. Ура, товарищи!

     
     
  • 2.27, Аноним (-), 00:57, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    Этот реестр уже сто лет как есть, dconf'у не один год.

    Другое дело, что в GNU/Linux-мире нет никакого единого видения вещей.

    Нормальные, серьезные комитеты по стандартизации вымерли с динозаврами, а всякие FD.o страдают разбродом и шатаниями, и толку с них мало. Потому что никто не видел никаких роадмапов с «как FD.o видит развитие десктопного GNU/Linux». Только сплошное «о, мужики из $PROJECTNAME сделали офигенно понтовую хреновину, давайте ее стандартизировать», плюс ленивое ковыряние вилкой в остывших и полусгнивших LSB и ICCCM, с выплевыванием поправок, когда становится ясно, что без решения как быть будет совсем плохо. А у мужиков, которые делают, у них свои, локальные задачи и идеи. В пределах своей экосистемы, как минимум. В пределах экосистемы GNOME dconf отлично работает и выглядит вполне органично. Нет, ну правда же. А, вот, расширив рамки на всю ОС, видим что это уже что-то не то.

    Редкие команды, которые пытаются перевернуть такое болотное положение вещей, не справляются — объемы работ огромны, а публике плевать. В итоге, поняв, что ничего не выйдет, люди скатываются в плевки желчью в бложиках и унылый троллинг.

    Печально это все.

     
     
  • 3.93, Ян Злобин (ok), 15:46, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как уж очень мрачно обрисовал...
     
  • 2.31, szh (ok), 03:09, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    этот "реестр" в линуксе ни разу не бинарный, может хранится в разных форматах, и четко разделен per user, его можно парой кликов безболезненно полностью удалить. В отличии от отстоя, что в винде.
     
     
  • 3.33, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:13, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > этот "реестр" в линуксе ни разу не бинарный, может хранится в разных
    > форматах, и четко разделен per user, его можно парой кликов безболезненно
    > полностью удалить. В отличии от отстоя, что в винде.

    У виндового есть одна особенность: он очень быстрый. Нет, реально, если посчитать, сколько всего там хранится, и с какой скоростью при этом обрабатывается, то заставляет с уважением отнестись...

    ... пока не начинаешь пытаться за этим добром поухаживать. :)

     
     
  • 4.62, anonymous (??), 10:56, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >У виндового есть одна особенность: он очень быстрый. Нет, реально, если посчитать, сколько всего там хранится, и с какой скоростью при этом обрабатывается, то заставляет с уважением отнестись...

    Попытка запихать всё в один файл выглядит смешно.


     
     
  • 5.69, анонн (?), 11:37, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Попытка запихать всё в один файл выглядит смешно.

    Где один файл?
    Почитай документацию что ли

     
     
  • 6.75, anonymous (??), 12:56, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Почитай документацию что ли

    Ну так давай ссылку на документацию. Очень интересно посмотреть, откуда такой бред.

     
     
  • 7.88, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:45, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Почитай документацию что ли
    > Ну так давай ссылку на документацию. Очень интересно посмотреть, откуда такой бред.

    А что, гугль уже отменили?

    Виндовый реесстр позволяет "монтировать" файлы своего формата как подключи. Именно таким образом подключаются реестры логинящихся пользователей, например.

     
     
  • 8.97, anonymous (??), 15:55, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С этим всё понятно, но факта что настройки нескольких приложений физически ле... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.100, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:00, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С этим согласен Искать некогда, но, вроде бы, у Руссиновича в блоге было объясн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.103, anonymous (??), 17:34, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Получилось только хуже Из установленных программ одновременно может быть запуще... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.104, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:43, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там, вообще-то, блокировки отнюдь не на уровне файла Так что к потерям это не п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.123, Аноним (-), 20:10, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Речь не про блокировки, а в том, что оно избыточно Нафиг читать и держать в пам... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.125, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:25, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Реестр не держится постоянно полностью в ОЗУ, с чего вы взяли Достаточно восста... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.61, anonymous (??), 10:53, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >этот "реестр" в линуксе ни разу не бинарный

    Т.е. его авторы на оф. сайте нахально врут?

     
     
  • 4.81, szh (ok), 13:19, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сдается мне ты нахально ссылки не привел, и врешь.

    И я забыл еще одно принципиальное отличие, управлять ключами gconf можно из командной строки.


    P.S.
    GConf is a system for storing application preferences. It is intended for user preferences; not configuration of something like Apache, or arbitrary data storage.

    The GConf database by default uses a system of directories and XML files, stored in a directory called ~/.gconf. GConf can also use other backends, such as a database server, but XML file storage is the most common configuration.

     
     
  • 5.96, anonymous (??), 15:53, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >сдается мне ты нахально ссылки не привел, и врешь.

    gconf уже закопали и давно. Речь идёт про dconf. По буквам D C O N F. Дорогая моя редакция, я в шоке.

     
  • 2.105, Аноним (-), 18:02, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    основная проблема виндового реестра - это отсутствие стандартизации, ибо по структуре оно напоминает бессистемную кучу.

    а иметь одну стандартную библиотеку для настроек, один стандартный интерфейс для настройки системы - это же очень хорошо!

     

     ....большая нить свёрнута, показать (18)

  • 1.25, Uspenok (?), 00:31, 19/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ubuntu скоро вообще перестанет запускаться на вменяемом железе, и Шатлворту придётся к дискам с убунтой пару десятков ядер впридачу высылать.
     
     
  • 2.28, emg81 (?), 01:06, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    кстати, да. когда я не смог её поставить на комп с 240 мб оперативки (да-да, не 256, а именно 240), стало очень грустно.
    ХР-шке хватило бы для какой-то работы. а убунтогномия даже не поставилась - вылетала при установке.

    пришлось ставить менее юзер-френдли дистр. и менее прожорливый.

    вроде ничего страшного, но осадочек остался.

     
     
  • 3.30, master (??), 02:26, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    alternate не судьба была поставить? или "документацию читают только ламеры"?
     
  • 3.32, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:11, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Windows XP появилась в 2000-м году. Ubuntu — в 2004-м, а ставили вы явно что более свежее. Вы ничего не путаете? Ставьте уж Windows 7 тогда, хе-хе.
     
     
  • 4.91, timurkin (ok), 15:27, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поправочка - Windows XP поступила в продажу в октябре 2001. Я даже новость по НТВ смтрел про запуск продаж. Кто-то даже сказал тогда (кажется Голубицкий из "Компьютерры"), что можно было оложить запуск продаж из-за 9/11. Как-то так. А вообще - XP - великая система. Хоят бы потому, что ей до сих пор пользуются многие, хотя она выпущена более девяти лет назад. Покажите мне RedHat, которым пользуются столько же с 2001 г. Нет таких, при всём моём уважении к Redhat.
     
     
  • 5.109, Аноним (-), 18:59, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поправочка

    Windows XP - это продукт Microsoft
    Redhat - это копания производящая RHEL

    А вообще -ХР- неработоспособная система вплодь до выхода SP2

    RHEL серверная система Windows персональная.
    Провести сравненительный анализ Самосвала и Легкового автомобиля не пробовали?

     
     
  • 6.114, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:15, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > RHEL серверная система Windows персональная.
    > Провести сравненительный анализ Самосвала и Легкового автомобиля не пробовали?

    Сели в лужу. Подробности на http://www.redhat.com/products/

     
     
  • 7.120, Аноним (-), 19:42, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Покажите мне RedHat, которым пользуются столько же с 2001 г.

    Red Hat Desktop появился в 2004.

     
     
  • 8.122, timurkin (ok), 20:04, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот и не правда Red Hat Linux появился аж в 1995 году - Я имел в виду имен... текст свёрнут, показать
     
  • 5.112, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:14, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Поправочка - Windows XP поступила в продажу в октябре 2001.

    Виноват, переклинило. Помню, что Windows 2000 стартовала фактически в 1999-м (OEM), и почему-то решил, что и Windows XP вышла в 2000-м. Хотя всё правильно, её кое-кто называл Windows 2002, а вышла она в 2001-м... В общем, да, виноват. :)

     
  • 5.132, Zenitur (?), 00:47, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Поправочка - Windows XP поступила в продажу в октябре 2001. Я даже
    > новость по НТВ смтрел про запуск продаж. Кто-то даже сказал тогда
    > (кажется Голубицкий из "Компьютерры"), что можно было оложить запуск продаж из-за
    > 9/11. Как-то так. А вообще - XP - великая система. Хоят
    > бы потому, что ей до сих пор пользуются многие, хотя она
    > выпущена более девяти лет назад. Покажите мне RedHat, которым пользуются столько
    > же с 2001 г. Нет таких, при всём моём уважении к
    > Redhat.

    Лично я пользуюсь дистрибутивом 2006 года, устанавливая в него программы самостоятельно. Некоторые смеются над такими людьми, но это не более чем синдром толпы. Который кстати среди Windows-пользователей тоже есть. Наверное не такой сильный.

     
  • 3.34, Аноним (-), 03:23, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >убунтогномия даже не поставилась - вылетала при установке.

    Ну так ставил бы с alternate-диска, какие проблемы? Там кошерный дебиановский инсталлятор. Или ты хотел чтобы ось 2010 года с полностью графическим установщиком, запущеным с лайф-сд поставилась туда же, куда ось десятилетней давности с беспомощным текстовым обрубком вместо инсталлера?

     
  • 3.37, Анон (?), 05:02, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У меня сервак домашник, на нём гента. В обычном режиме он ест 180Mb (6% оперативы) когда подняты сервера и иксы. Понадобилось тут пофиксить одну гномью поделку, решил не засирать свою систему и поставил убунту в qemu. Оно при старте голого десктопа съедало больше гига.
     
     
  • 4.44, tulskiy (ok), 06:23, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня сейчас запущена убунту 10.04 в ВиртуалБоксе на ВинХР - 130 метров. Хотя минимальные требования для нее гиг оперативки, гиг процессора.
     
     
  • 5.133, Zenitur (?), 00:48, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня сейчас запущена убунту 10.04 в ВиртуалБоксе на ВинХР - 130
    > метров. Хотя минимальные требования для нее гиг оперативки, гиг процессора.

    Правильные требования - ещё ведь нужно программы запускать. Вот для примера, в игре Morrowind требования такие: Windows 98/ME - 128 Mb RAM, 2000/XP - 256. Для Ubuntu были бы 512. А современное приложение потребует гигабайт.

     
  • 4.53, ы (?), 09:26, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Оно при старте голого десктопа съедало больше гига.

    ложь.

     
     
  • 5.134, Zenitur (?), 00:49, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Оно при старте голого десктопа съедало больше гига.
    > ложь.

    Легко.

     
  • 4.68, JL2001 (ok), 11:35, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня сервак домашник, на нём гента. В обычном режиме он ест
    > 180Mb (6% оперативы) когда подняты сервера и иксы. Понадобилось тут пофиксить
    > одну гномью поделку, решил не засирать свою систему и поставил убунту
    > в qemu. Оно при старте голого десктопа съедало больше гига.

    видимо вы и в генту не разбираетесь если умудрились поставить убунту так что она ест больше гига

     
  • 4.95, Ян Злобин (ok), 15:50, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >У меня сервак домашник, на нём гента. В обычном режиме он ест 180Mb (6% оперативы) когда подняты сервера и иксы.

    Иксы на сервере?  Мсье знает толк в извращениях :-)

     
     
  • 5.113, Vitalik (??), 19:14, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>У меня сервак домашник, на нём гента. В обычном режиме он ест 180Mb (6% оперативы) когда подняты сервера и иксы.
    > Иксы на сервере?  Мсье знает толк в извращениях :-)

    У месье есть видеокарта на сервере? ;)

     
  • 3.126, develop7 (ok), 23:13, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а ставиться из netboot/alternate — не судьба? или забыл, какой год на дворе?
     

  • 1.39, Anixx (?), 05:06, 19/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > Можно ли использовать приложение людям с ограниченными возможностями, которые не могут пользоваться мышью или клавиатурой?

    А чем тогда они пользуются?

     
  • 1.49, ИВан (?), 08:09, 19/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну я же говорил же ж. QT - есть самый современный и динамично развивающийся фреймворк. Никакие GTK ни в счёт. И как же хорошо что моя любимая кутешечка это не поганая виртуалка, а нормальный бинарный набор api.
     
     
  • 2.52, АнонимАнониАнониммАнонимАнониАнонимм (?), 08:41, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ну я же говорил же ж. QT - есть самый современный и
    > динамично развивающийся фреймворк. Никакие GTK ни в счёт. И как же
    > хорошо что моя любимая кутешечка это не поганая виртуалка, а нормальный
    > бинарный набор api.

    Ну конечно! Ты такой умный, а в Google, Mozilla, Sun\Oracle, Red Hat и многих других одни идиоты сидят. У меня стоит арч, в нём qt. Smplayer и Skype нужны (фанатики и параноики - кыш!), но gtk - основа основ (pcmanfm, cairo-dock, firefox, ccp, libreoffice) - без него ни один десктоп не будет нормальным, не брать его в расчёт - глупо.

     
     
  • 3.54, Диса (?), 09:39, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Его уже поздно не брать в рассчёт. Зато не поздно начать выкидывать из рассчёта. Старьё.
     
  • 3.65, user (??), 11:24, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://qt.nokia.com/qt-in-use
     
  • 3.142, Аноним (-), 02:47, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Эээ Много лет за этим десктопом pcmanfm - не мользуюсь Узнал про него тольк... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.145, АнонимАнониАнониммАнонимАнониАнонимм (?), 19:46, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > cairo-dock - И как я без него жил... То, чем пользуешься постоянно
    > уже открыто. Что используется много реже - на обычной панели, задача
    > которой быть компактной и мгновенно доступной. Глядя на скриншот с оффсайта
    > мне сразу ярлычки на рабочем столе вспоминаются... С ужасом...
    > firefox - не установлен. Мне chromium и rekonq боольше нравятся.
    > ccp - В репе Debian testing его нет, искать лень.
    > libreoffice - аналогично ccp.
    > Пользуюсь kde со времен 2.какой-то версии. Пишу на qt. Против gnome и
    > gtk ничего не имею. И gtk софтом пользуюсь, но вот от
    > высказываний, в жизненной необходимости конкретных программ, я бы воздержался.

    chromium - gtk
    Вы даже при всём желании не смогли без него обойтись хД

     

  • 1.55, petrosha (?), 09:51, 19/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Отличный удар по КДЕ фанбоям :))
    Теперь, когда сделают унификацию настроек, можно будет безразрывно включать qt приложения в гном :) от чего Гном только выйграет.
     
     
  • 2.58, petrosha (?), 10:17, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    http://bfiller.wordpress.com/2011/01/13/unity-2d/

    Судя по ответам аффтара унити2д на комментарии, складывается впечатление, что:
    1. Занимается этим один человек.
    2. Он выбрал тот тулкит, который лучше знал.
    3. Можно предположить, что это просто очередной очарованный кутей пионэр:) А можно и не предполагать. Ведь всем известно, что на куте проще простого "начать" писать, а вот со сложными проектами уже не все так легко.

     
     
  • 3.60, Алексей (??), 10:29, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    QT отлично приспособлен к большим сложным приложениям. Поэтому qt имеет коммерческую версию, которую продают, и которую мы купили, что бы писать закрытый софт на продажу под заказ. А на вашем gtk только поделки типа гномов. Хотя я смотрю гномы тоже уже разрываются-там уже и моно, и qt, потому что gtk в чистом виде изжил себя лет так 5 назад. А что изменилось за 5 лет в gtk? Да ничего вообще. Ноль. А qt развивают корпорации, и это хорошо. Вспомните кто написал 75% софта опенсорс. Да, корпорации. А вовсе не свободное сообщество.
     
     
  • 4.63, petrosha (?), 11:09, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  QT отлично приспособлен к большим сложным приложениям. Поэтому qt имеет коммерческую
    > версию, которую продают, и которую мы купили, что бы писать закрытый
    > софт на продажу под заказ. А на вашем gtk только поделки
    > типа гномов. Хотя я смотрю гномы тоже уже разрываются-там уже и
    > моно, и qt, потому что gtk в чистом виде изжил себя
    > лет так 5 назад. А что изменилось за 5 лет в
    > gtk? Да ничего вообще. Ноль. А qt развивают корпорации, и это
    > хорошо. Вспомните кто написал 75% софта опенсорс. Да, корпорации. А вовсе
    > не свободное сообщество.

    1. Читайте то, на что вы отвечаете.
    2. Вы и есть тот самый фанбой с глазами полными буковок Q и K... :)

    >А что изменилось за 5 лет в  gtk? Да ничего вообще.

    Так чисто для смеху, приведите чтоли пруфф.

     
     
  • 5.67, Алексей (??), 11:26, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > 2. Вы и есть тот самый фанбой с глазами полными буковок Q
    > и K... :)

    К опенсорс моя деятельность не относится. А фанбои в серьёзном бизнесе не встречаются.  а что за К? KDE вы хотите намекнуть? Нет, для винды пишем огромные проекты. Да, на qt, для банков, элементы системы документооборов, анализ данных. Да. Какой фанатизм, окститесь, это вам не опенсорц.

    > Так чисто для смеху, приведите чтоли пруфф.

    А давайте вы не будете переводить стрелки? Или по детски будем "нечего ответить - требуй пруфы"?

     
     
  • 6.83, Michael Shigorin (ok), 13:29, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Какой фанатизм, окститесь, это вам не опенсорц.

    Справедливости ради, вот _этого_ как раз не надо.  Или у вас там не люди пишут? :)

    (btw из знакомых серьёзных разработчиков gtk любил только один, и было это лет восемь тому -- остальные либо предпочитали из этих двух qt, либо откровенно на gtk плевались)

     
  • 6.119, petrosha (?), 19:37, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > К опенсорс моя деятельность не относится. А фанбои в серьёзном бизнесе не
    > встречаются.  а что за К? KDE вы хотите намекнуть? Нет,
    > для винды пишем огромные проекты. Да, на qt, для банков, элементы
    > системы документооборов, анализ данных. Да. Какой фанатизм, окститесь, это вам не
    > опенсорц.

    Да-да. Вы такой ответственный и занятый человек, откуда же у вас время есть по форумам то шляться?

    >> Так чисто для смеху, приведите чтоли пруфф.
    > А давайте вы не будете переводить стрелки? Или по детски будем "нечего
    > ответить - требуй пруфы"?

    Да, достаточно по детски вкинуть немножечко на вентилятор, наехать без всякой причины на кого-нибудь и тут же снова попытаться нацепить маску важного дяденьки. Если вам нечем подтвердить ваше же обвинение то просто и не сообщали бы его, а продолжали заниматься своими ваааажными делами. :)


     
  • 4.98, Ян Злобин (ok), 15:55, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А что изменилось за 5 лет в gtk? Да ничего вообще. Ноль. А qt развивают корпорации, и это хорошо...

    Бред какой-то.

     
  • 3.66, Load Runner дофв кгттук (?), 11:25, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Часть кода самого Unity написана на Vala (http://bazaar.launchpad.net/~unity-team/unity/trunk/files/head:/) - те в конечном счёте компилиться C код.
    Unity 3D запускается как плагин (или несколько) для Compiz - это C++.
    Вопрос нахрена пихать Qt в версию для 2D?

    В блоге есть ответ:
    1. есть сотрудник который писал раньше на Qt за еду (или деньги)
    2. сотруднику нечего делать (или он дешевле чем спец знающий Gtk)

    Ну и мультитач же пилят для Qt.

     
  • 3.82, Michael Shigorin (ok), 13:26, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Судя по ответам аффтара [...]
    > Ведь всем известно [...]

    Кто-кто там "фанбоями" клеймил? :)

     
  • 2.124, СуперАноним (?), 20:12, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Отличный удар по КДЕ фанбоям :))

    KDE фанбоям такой поворот событий _выгоден_ :)
    Потому, что теперь раработчики пожелавшие, чтобы их софт был хорош одновременно и для Гнома, и для Кедов, предпочтут Qt. И это сметит процентное соотношение софта в сторону преобладания Qt.

     

  • 1.57, Svchost (?), 10:04, 19/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Третий и шестой пункт - одно и то же. Пятый - излишен, имхо.
     
  • 1.59, Аноним (-), 10:25, 19/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    теперь система будет кешировать еще и Qt библиотеки, следовательно увеличится объем потребляемой памяти
     
  • 1.70, Zenitur (?), 11:59, 19/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Просвятился записью в дневнике. Понравилось! Марк рушит стереотип, созданный пользователями его дистрибутива. Стереотип о том, что "новые программы нужно создавать только с использованием GTK". А от него, как известно, многие не в восторге. Явный конкурент - это Qt, и это очень хорошо, что Марк решил включить его в убубен. Жаль, что его репутацию в кои-то веки подпортило KDE. Благодаря этому решению программ для Linux может стать больше. Напомню, что uTorrent, Steam и FineReader существуют только для консоли - а ведь они должн быть в графике, а одновременно с ними должны были появиться и многие другие программы.
     
     
  • 2.73, Load Runner дофв кгттук (?), 12:25, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    как-то вы на проприетарщину налегаете...
    Qt и Gtk конкуренты только в мозгах неокрепших студентов.
    А вот тот высер про отсталось Gtk на 5 лет вообще в "Азбуку Троля" войдёт.
     
     
  • 3.129, Zenitur (?), 00:43, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    тролЛя?

    GTK был сделан как тулкит для GIMP и для него он подходит идеально! Судя по всему, с ним повторилась история zlib, который был создан с целью помочь создать библиотеку libpng, а стал использоваться повсеместно.

     

  • 1.89, sokolovss (ok), 15:09, 19/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Я не против, чтобы в рамках проекта Ubuntu писались приложения на Qt. Но мой любимый дистрибутив стал таким мной любимым именно благодаря возможности выбора. Я выбирал приложения написанные на GTK+ и языке Си. И это мой выбор. Кто-то выбирал приложения на Qt и Си++.

    Я хотел бы, чтобы Ubuntu, kUbuntu и т.д. сохранили свою некоторую непохожесть. В конце-концов пару приложений на другом фреймворке пользователь и сам может установить, зато тем, кому они не нужны не придётся держать в системе зоопарк библиотек.

    Я бы предпочёл, чтобы в Ubuntu оставался GNOME с его чудесными GTK+ приложениями, а в kUbuntu великолепный KDE и его гибким и удобным Qt. А смешивать их или нет пусть решает пользователь.
    Вон — инсталлятор Firefox включили же в kUbuntu — и все довольны. Кто-то удаляет, кто-то пользуется.

     
     
  • 2.92, Load Runner дофв кгттук (?), 15:42, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Я бы предпочёл, чтобы в Ubuntu оставался GNOME с его чудесными GTK+
    > приложениями, а в kUbuntu великолепный KDE и его гибким и удобным
    > Qt. А смешивать их или нет пусть решает пользователь.
    > Вон — инсталлятор Firefox включили же в kUbuntu — и все довольны.
    > Кто-то удаляет, кто-то пользуется.

    Ок. Предлагаю
    сейчас, сегодня создаём комнату unity-vala@conference.jabber.ru и пилим весь юнити нормальным образом на чистой Vala.

     
     
  • 3.148, Michael Shigorin (ok), 02:13, 21/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ок. Предлагаю сейчас, сегодня создаём комнату

    ...потом пилим на чистом Vala бота, или выпрашиваем его у кого-нить умеющего...

    Кто хочет, тот уже делает.

     
  • 2.94, timurkin (ok), 15:49, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Многим из пользователей (а их, видимо, миллионы) Убунты плевать на то, что за тулкит там используется. Главное, чтобы работало хорошо. :-)
     
     
  • 3.99, Load Runner дофв кгттук (?), 15:57, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Многим из пользователей (а их, видимо, миллионы) Убунты плевать на то, что
    > за тулкит там используется. Главное, чтобы работало хорошо. :-)

    Но мы с вами не хомячки одомашненные чтобы "а-бы-работало".
    И если есть возможность обойтись, а у всех это получалось как-то, без лишнего в чистом дистрибе - надо продолжать.

     
     
  • 4.101, timurkin (ok), 16:26, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Но мы с вами не хомячки одомашненные чтобы "а-бы-работало".
    > И если есть возможность обойтись, а у всех это получалось как-то, без лишнего в чистом > дистрибе - надо продолжать.

    Понимаете, Ubuntu - это дистрибутив в основном для тех самых хомячков. И ещё Ubuntu - это система для одного человека - Марка Шаттлворта. Под этим я имею в виду принятие основных, ключевых решений (хотя, может это и не так вовсе, ибо внутреннюю кухню Canonical я не знаю). Это всё похоже на разработку ядра, когда последнее слово всегда остаётся за Линусом. Как бы там ни было, Марк принимает решения по многим ключевым вопросам, которые заметы, в первую очередь, хомячкам. Так вот - если включение в базовую поставку Ubuntu Qt и иже с ним пойдёт на пользу дистрибутиву Марка, то почему бы и нет? Он имеет на это право. Хомячки всё равно не заметят разницы. А уж для профи в мире СПО есть где развернуться - вы только гляньте на тот зоопарк дистрибутивов, представленный на distrowatch.com. IMHO, естественно.

     
     
  • 5.102, Load Runner дофв кгттук (?), 16:50, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ждём дистрибутив "Ubuntu без Qt" - не смотря ни на что такие появятся.
    + будут статьи
    ...
    Как убрать Mono из свежеустановленной ubuntu
    Как убрать Qt из свежеустановленной ubuntu
    ...
    и так до бесконечности.
     
     
  • 6.136, Zenitur (?), 00:54, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ждём дистрибутив "Ubuntu без Qt" - не смотря ни на что такие
    > появятся.
    > + будут статьи
    > ...
    > Как убрать Mono из свежеустановленной ubuntu
    > Как убрать Qt из свежеустановленной ubuntu
    > ...
    > и так до бесконечности.

    Убунту без Qt? Легко. Без Mono? Легко. Через Synaptic удаляешь и радуешься. Дистрибутив понадобится разве что тогда, когда нужно будет пересобрать пол-Gnome из-за зависимостей. Но так не будет - даже SuSE, развиваемый Novell, позволяет Mono не устанавливать. И Qt. И GTK.

     
  • 6.143, Шурик (?), 08:24, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ждём дистрибутив "Ubuntu без Qt" - не смотря ни на что такие

    Ждём дистрибутив "Ubuntu без GTK"

     
  • 5.117, Vitalik (??), 19:29, 19/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Понимаете, Ubuntu - это дистрибутив в основном для тех самых хомячков. И
    > ещё Ubuntu - это система для одного человека - Марка Шаттлворта.
    > Под этим я имею в виду принятие основных, ключевых решений (хотя,

    Словами не смог выразить все то что ты тут написал. Просто присоединяюсь.

     
     
  • 6.137, Zenitur (?), 00:56, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Понимаете, Ubuntu - это дистрибутив в основном для тех самых хомячков. И
    >> ещё Ubuntu - это система для одного человека - Марка Шаттлворта.
    >> Под этим я имею в виду принятие основных, ключевых решений (хотя,
    > Словами не смог выразить все то что ты тут написал. Просто присоединяюсь.

    Щас один умный челвоек поставит тебе минус десять - как это сделали первому несогласному с мнением Марка.

    Кстати говоря, каждый раз когда я сам высказывал такое мнение, меня сильно минусовали. Щас уже день прошёл и ни разу. Тролль верит в святого Марка, который летал в Космос, чтобы взять у Господа диск с Убунтой и явить его Миру. Не иначе.

     
  • 2.130, Zenitur (?), 00:44, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но мой любимый дистрибутив стал таким мной любимым именно благодаря возможности выбора

    В убунте нет выбора. По-умолчанию нам никто не предложит два чего-нибудь и предложение выбрать. При этом в нелюбимых дистрибутивах выбор есть. В любимом нужно устанавливать вручную.

     
  • 2.156, SCroG (?), 17:04, 23/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Я бы предпочёл, чтобы в Ubuntu оставался GNOME с его чудесными GTK+ приложениями, а в kUbuntu великолепный KDE и его гибким и удобным Qt.

    Qt-приложения самодостаточны, им не нужен ни GTK+, ни даже KDE. Вечно Ваш КО.

     

  • 1.127, timurkin (ok), 00:14, 20/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Если бы вы знали как я люблю Ubuntu. Сегодня у друга посидел за компом с "семёркой", мощный компьютер работал хуже, чем слабый с Ubuntu.
     
     
  • 2.131, Zenitur (?), 00:45, 20/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Если бы вы знали как я люблю Ubuntu. Сегодня у друга посидел
    > за компом с "семёркой", мощный компьютер работал хуже, чем слабый с
    > Ubuntu.

    Ага, а федора, альт и сьюс работают быстрее XP.

     
  • 2.161, Vitalik (??), 08:49, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если бы вы знали как я люблю Ubuntu. Сегодня у друга посидел
    > за компом с "семёркой", мощный компьютер работал хуже, чем слабый с
    > Ubuntu.

    Если бы ты знал, что как я люблю женщин из крови и плоти :)

    ЗЫ: Хомячки делятся на виндоводов со своей новой Windows 7 и Убунтоводов свежей расфасовки. Такое впечатление, что в детский сад установили компьютерный класс с доступов в интернет. Замени слово Ubuntu словом Плюшевый мишка, будет детский лепет моей дочурки.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру