| |
| 2.42, анон (?), 23:03, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
> Как на неё в генте перейти?
В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов :(
| | |
| |
| 3.65, ананим (?), 00:01, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>потерявший единственного разработчика openrc
то-то я смотрю как раз сегодня обновился, а оно вон чё.
$ eix openrc
sys-apps/openrc
Available versions: (~)0.6.8 (~)0.7.0 (~)0.8.2 (~)0.8.2-r1 **9999 {debug elibc_glibc kernel_FreeBSD kernel_linux ncurses pam selinux unicode}
Installed versions: 0.8.2-r1(13:16:32 29.04.2011)(elibc_glibc kernel_linux ncurses pam unicode -debug -kernel_FreeBSD -selinux)
да и в git'е снижения активности не наблюдается - http://git.overlays.gentoo.org/gitweb/?p=proj/openrc.git
зыж
очень неплохой пускачь.
| | |
| 3.194, исчо_адын_анонима (?), 14:33, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Как на неё в генте перейти?
> В генте, afaik, будет тяжеловато - там гордый, маленький, потерявший единственного разработчика
> openrc, использующий свой собственный, ни с чем не совместимый формат скриптов
> :(
Да ну, прямо так и потеряли. А кто же тогда его релизит ?
git://git.overlays.gentoo.org/proj/openrc.git :)
так что этот систем_чегото_там еще __будет__, а опенрц - __уже__ есть.
Почему то все боятся сравнить одно и другое :-D
| | |
|
| |
| |
| 4.79, ананим (?), 00:24, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а какие из этих фич настолько нужны именно в системе запуска стартовых скриптов и у которых нет альтернатив?
| | |
| |
| 5.83, анон (?), 00:30, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> а какие из этих фич настолько нужны именно в системе запуска стартовых
> скриптов и у которых нет альтернатив?
Например, система запуска _без_ стартовых скриптов - очень полезная фича для любого, кто не является мазохистом.
Что касается приятных мелочей - непример, возможность без лишнего задавать кучу параметров для процесса (приоритеты, umask, capabilities, окружение и т д, см сабж), в скриптах это делается через задницу (долго ищешь, в какое место этой кучи быдлокода воткнуть свои параметры, и потом ещё долго отлаживаешь) и затирается при обновлении.
| | |
| |
| 6.91, anonymous (??), 00:42, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>_без_ стартовых скриптов
Правильно. Скрипты не нужны. Даёшь блобы на каждый чих!
| | |
| 6.101, ананим (?), 00:51, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Например, система запуска _без_ стартовых скриптов - очень полезная фича для любого, кто не является мазохистом.
бедняга, сколько ж ты таких скриптов то понаписал? раз мазохистами всех обозвал.
есть подозрения что ты уже готовыми только и пользовался.
>Что касается приятных мелочей - непример, возможность без лишнего задавать кучу параметров для процесса (приоритеты, umask, capabilities, окружение и т д, см сабж),
без лишнего - это без чего?
или теперь уже админу команды типа nice|renice|ionice|ps|.. знать уже бужет не обязательно?
да я в скрипте запуска это всё в одну строчку оформлю, а тебе теперь придётся ещё как минимум текстовое описание вего этого где-то хранить (не лиастрал жеж? его я в таблице не нашёл. хотя удивился, что не нашёл)
| | |
| |
| 7.130, анон (?), 01:27, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> бедняга, сколько ж ты таких скриптов то понаписал? раз мазохистами всех обозвал.
Не помню уже, дофига. scanlogd, fail2ban, flexlm и много чего ещё.
> есть подозрения что ты уже готовыми только и пользовался.
Тоже патчить приходилось.
> без лишнего - это без чего?
Гемора, конечно же.
> или теперь уже админу команды типа nice|renice|ionice|ps|.. знать уже бужет не обязательно?
Знать - надо. А вот за втискивание их в инит-скрипты надо бить по рукам. Затрётся же при следующем обновлении.
> тебе теперь придётся ещё как минимум текстовое описание вего этого где-то хранить
Что?
| | |
| |
| 8.133, анон (?), 01:30, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | На всякий случай, поясню, как правильно настраивать эти параметры в sysvinit 1 ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.148, анон (?), 01:56, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ага, а потом из-за критической дыры в мейнстримном init-скрипте, которую исправи... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 8.138, ананим (?), 01:34, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | сам себе противоречишь - то ты их сам пишешь, то затрётся и по рукам короче - в... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.146, анон (?), 01:53, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я даже пояснил, как правильно править скрипты, чтобы они не затирались Ну да, к... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.185, gentoo updater (?), 12:53, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> в скриптах
> ....
> и затирается при обновлении.
>
А вот у нас не затирается. Гента умная, все стартовые скрипты тоже проходят через etc-update, который позволяет построчное сравнение, и нужные нам места всегда видны. Ну и VCS для /etc тоже добавляет удобств на случай косяков.
Вы всё ещё затираете стартовые скрипты при обновлениях? Тогда gentoo идёт к Вам!
| | |
| |
| 7.215, исчо_адын_анонима (?), 20:42, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
оне еще и рестартят демонов, снимают настройки в /etc и другими способами усложняют себе жизнь. Фигли с них взять - DNS сервер без дбаса и то не пашет.
Соболезную и скорблю по этим чудакам
| | |
|
|
|
|
|
| 2.180, Аноним (180), 10:43, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Как на неё в генте перейти?
Собственно не проблема (http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Systemd). Сам пользую без sysv в течении месяца (на десктопе и ноуте). Однаке без трудностей не обошлось... особенно если LVM root или конфигурация какая-нибудь не очень стандартная. ИМО, openrc получше будет чем upstart и уж тем более чистый sysv. Тем не менее, после перехода на systemd отмечу:
- олтичный котнроль за процессами
- быстрый старт (до gdm prompt): systemd[1]: Startup finished in 5s 31ms 972us (kernel) + 6s 844ms 53us (userspace) = 11s 876ms 25us.
- интеграция с NetworkManager
P.S. Думаю через пару недель openrc выпилить совсем
| | |
|
| 1.2, Аноним (-), 22:03, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
О-о-о, после этого я точно остаюсь на sysv. Особенно порадовало "Управление через D-Bus". Не дай бог.
| | |
| |
| |
| 3.4, Лол (?), 22:08, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Написал бы он это если бы у него руки не из жопы росли?
| | |
| |
| 4.19, Аноним (-), 22:27, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Написал бы он это если бы у него руки не из жопы росли?
Леннарт Поттеринг, вообще-то, уважаемый разработчик. На свои руки посмотрите.
| | |
| |
| 5.176, Аноним (-), 09:02, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да да. Сколько лет плевались от его поделки имени PulseAudio?
Да и до сих пор не работает - приходится сразу после установки выносить ее - тогда система чудесным образом находит и микрофон и звук нормальный..
| | |
| |
| 6.257, Аноним (-), 19:34, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
ALSA — такая же поделка, от нее до сих пор плюются. Просто, за давностью дел, каждый дистро-сборщик этой мути уже привык прикладывать в пакет набор бубнов и костылей, чтобы оно работало. Или что, про танцы с бубном около того же dmix 5-7-летней давности все позабыли уже? А если Bluetooth-уши, то и до сих пор регулярно случается — бубен в руки и пошли в адскую плясовую.
OSS — увы, мертвый. Хотя особой магией вуду его можно вызвать из могилы, и он даже будет работать. Аж до первого приложения, автор которого наслушался звону что OSS is deprecated.
А вообще это оффтопик.
| | |
| |
| 7.258, anonymous (??), 19:41, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 OSS is deprecated. ALSA тоже не идеал, конечно, но работает. в отличие от пульса там и джеков всяких — неплохо работает.
хотя, конечно, всё надо было делать совсем не так. но меня — как обычно — забыли спросить.
| | |
|
|
| 5.226, anonymous (??), 23:15, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Леннарт Поттеринг, вообще-то, уважаемый разработчик.
ага. пульсаудио. все, кого насильно пересадили на эту дребедень, оченно уважают этого поттера. потому что иначе пульс совсем пульс потеряет.
| | |
|
|
| 3.16, Ононим (?), 22:24, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Дело не во включите-выключите, а в самой ущербности архитектуры. Если такой п--ц как dbus даже упоминается в низвоуровневой системной утилите, то говорить просто не о чем.
| | |
| |
| 4.23, анон (?), 22:33, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Дело не во включите-выключите, а в самой ущербности архитектуры. Если такой п--ц
> как dbus даже упоминается в низвоуровневой системной утилите, то говорить просто
> не о чем.
Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.
А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины (да, чихать я хотел на вашу религиозную ненависть :)) Кстати, его уже собираются в ведро интегрировать.
| | |
| |
| 5.53, Аноним (-), 23:35, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины
Да нет даже понятия такого как "системная шина", какой ещё стандарт :))
Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты, кому плевать на безопасность (потому что в dbus её банально нет) и кто считает что ничего не делающие демоны - это нормально.
| | |
| |
| 6.71, анон (?), 00:11, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да нет даже понятия такого как "системная шина", какой ещё стандарт :))
Это уже какбэ проблемы вашей эрудиции.
> Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты,
Ну пишите дальше своё ipc на сокетах, ага ;)
> кому плевать на безопасность (потому что в dbus её банально нет)
А про аутентификацию в dbus вы, конечно же, не слышали?
> и кто считает что ничего не делающие демоны - это нормально.
Ну, раз демон ничего не делает, значит, его можно даже не запускать, и даже не устанавливать, и никто ничего не заметит.
Кстати, о ком это вы?
| | |
| |
| 7.150, Аноним (-), 02:07, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Или вашей фантазии Зачем его писать, когда оно уже 50 лет назад написано Вот з... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.158, анон (?), 02:33, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот и пользуйтесь, если вам этого хватает Скорее всего, вам это неоднократно ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.85, Аноним (-), 00:36, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Де-факто это костыль для тех кто не осилил нормальное IPC через сокеты,
Сокеты - это прекрасно. Вот открыл я из моей программы сокет. И что делать дальше? Стандартного общепринятого формата данных - нет. И откуда остальные программы узнают что моей программе надо послать и что она умеет? А я откуда узнаю что им слать? D-bus эту проблему решает. У вас есть более хорошие решения?
| | |
| |
| 7.103, anonymous (??), 00:52, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вот открыл я из моей программы сокет. И что делать дальше?
Читать ман, очевидно же.
| | |
| 7.153, Аноним (-), 02:12, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Сокеты - это прекрасно. Вот открыл я из моей программы сокет. И
> что делать дальше? Стандартного общепринятого формата данных - нет. И откуда
> остальные программы узнают что моей программе надо послать и что она
> умеет? А я откуда узнаю что им слать? D-bus эту проблему
> решает. У вас есть более хорошие решения?
Начнём с того что проблемы тут никакой нет и сама концепция бредова. Зачем программе знать что умеют другие программы? Если мне понадобится как-то связать две программы, я явно укажу в конфиге одной сокет другой. Насчёт общепринятого формата данных - это уже какой-то детский сад - его не может быть в принципе.
| | |
| 7.227, anonymous (??), 23:20, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> D-bus эту проблему решает.
нет. он обвешивает её костылями так, чтобы самой проблемы за костылями рассмотреть было нельзя. а в итоге всё равно приходится читать документацию на дбас-интерфейсы софта, но заместо как в сокетах — открыл, плюнул, получил, закрыл, профит, — приходится ещё и заниматься анальным сексом с дбас.
| | |
|
|
| 5.84, ананим (?), 00:33, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.
пример костыля можно?
отличная система - понятная, простая, работает железобетонно и без неожиданных "о! нас взломали через звуковую карту! и как такое возможно?!!"
при этом ещё и тормозит.
>А dbus - няшка и де-факто стандарт системной шины (да, чихать я хотел на вашу религиозную ненависть :)) Кстати, его уже собираются в ведро интегрировать.
dbus - тоже система не плохая. и что такого в громком выкрике "поддержка dbus", если я его и так легко использую любым шеловским скриптом, включая любые скрипты запуска?
какой-то маркетоидный бред, а не сравнение.
| | |
| |
| 6.86, Аноним (-), 00:37, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> какой-то маркетоидный бред, а не сравнение.
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Логика любого программиста :). Поэтому надо с осторожностью относиться к сравнениям от авторов программ - они необъективны.
| | |
| |
| 7.95, ананим (?), 00:45, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
да, я тоже так подумал.
но с другой стороны, как-то даже страшно становится от таких амбиций. чё там у него в голове, вообще не понятно. и про никс-вей видимо вообще не слышал.
я к примеру хотел бы лично контролировать некоторые фичи типа "перезапуск ядра на лету", "динамическая генерация сервисов" и т.д.
а то вон через пульс уже хакали, а тут такой комбайн - есть где развернутся.
зыж
что характерно - все эти фичи и так есть в любом линухе. и что означает их "поддержка" я прям в смятении.
| | |
|
| 6.93, анон (?), 00:45, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> пример костыля можно?
Берете наугда любой скрипт init или initramfs и вуаля - сферический костыль в вакууме.
> отличная система - понятная, простая, работает железобетонно и без неожиданных "о! нас
> взломали через звуковую карту! и как такое возможно?!!"
Это иллюзия. Держится ровно до того момента, когда в ней нужно что-нибудь настроить.
| | |
| |
| 7.100, anonymous (??), 00:50, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Берете наугда любой скрипт init или initramfs и вуаля - сферический костыль в вакууме.
А вы в исходники systemd смотрели? Вот уж где костылей....
| | |
| |
| 8.120, анон (?), 01:12, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Смотрел Я вообще на rss коммитов подписан Может, покажете конкретный примерчик... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.230, anonymous (??), 23:30, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Это иллюзия. Держится ровно до того момента, когда в ней нужно что-нибудь
> настроить.
то есть, я более десяти лет живу в иллюзии? ну и отлично, продолжу в ней жить: удобная иллюзия, и работает отлично. не вижу, с чего бы ещё 20 лет с ней не прожить.
| | |
|
|
| 5.96, anonymous (??), 00:46, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.
Открыл, посмотрел. Всё видно, всё понятно. Где костыли?
| | |
| |
| 6.121, анон (?), 01:13, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Эталон ущербности архитектуры - sysv init, который костылями утыкан как ёжик, без слёз не взглянешь.
> Открыл, посмотрел. Всё видно, всё понятно. Где костыли?
У меня для вас плохие новости...
| | |
|
|
|
|
| 2.7, анон (?), 22:13, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>О-о-о, после этого я точно остаюсь на sysv. Особенно порадовало "Управление через D-Bus". Не дай бог.
Мы безмерно рады за вас. Мы вам улыбаемся. И машем :)
| | |
| |
| 3.54, Ононим (?), 23:36, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Спокойно, скоро d-bus будет в ядре.
В ядре чего? Не линуксом единым.
| | |
| |
| 4.58, Кракен (ok), 23:43, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >What is this?
>systemd is a system and service manager for Linux...
Причем тут другие ядра?
| | |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
| 4.87, Аноним (-), 00:39, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В ядре чего? Не линуксом единым.
Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут.
| | |
| |
| 5.90, анон (?), 00:42, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> В ядре чего? Не линуксом единым.
> Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если
> не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут.
Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят.
| | |
| |
| 6.208, Аноним (-), 19:36, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят.
Пусть реализуют или пролетают. Никто не будет ждать 20 лет пока какой-нибудь помирающий проприетарный юникс снимется с тормоза. Кто не успел - тот пролетел. Закон эволюции.
| | |
| 6.221, исчо_адын_анонима (?), 20:53, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> В ядре чего? Не линуксом единым.
>> Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят. А если
>> не хотят - тогда грех жаловаться, ибо семеро одного не ждут.
> Другие ядра просто не имеют таких фич. Одни контрольные группы чего стоят.
И чего они стоят ? :) раскажи об этом соляровцам :) чпуксам и прочим виндузятникам.
Именно что виндузятникам, они уже лет 10 как могут лимитировать любой объект в системе с точностью до сискала
| | |
| |
| 7.261, Аноним (-), 19:56, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Именно что виндузятникам, они уже лет 10 как могут лимитировать любой объект
> в системе с точностью до сискала
Каким сисколом можно дать пользователю возможность жрать CPU не более чем столько-то процентов? А каким сисколом ограничить конкретному юзеру потребление оперативки? А число тредов? А изолировать его в собственное пространство процессов, откуда вообще невидимы процессы остальных - можно? А в собственный загон на файловой системе, из которого ему не будут видны файлы всех остальных - можно загнать? А можно в этом отдельном загончике еще и собственные настройки сети для пущей безопасности? Как в LXC/openvz, чтоб ну совсем уж иллюзия полностью отдельной копии операционки была.
| | |
|
|
| 5.109, anonymous (??), 00:58, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят.
вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать. Только смысл?
| | |
| |
| 6.134, анон (?), 01:32, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать. Только смысл?
Вот только полноценное ограничение и аккаунтинг ресурсов по произвольным группам процессов для нормальной системы - must have, в отличие от винапи.
| | |
| |
| 7.195, Сергей (??), 14:35, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот только полноценное ограничение и аккаунтинг ресурсов по произвольным группам процессов
> для нормальной системы - must have, в отличие от винапи.
Всё ровно наоборот - какой-то ваш бредовый аккаунтинг сдался единицам, а winapi для некоторого софта единственный возможный интерфейс к ядру системы.
| | |
|
| 6.209, Аноним (-), 19:40, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Им никто не запрещает реализовать аналогичные вызовы, если они хотят.
> вынапи тоже вроде не запрещают реализовывать.
...поэтому есть WinE.
> Только смысл?
Все правильно - каждый реализует в своей ОС и софте то что сочтет нужным. Но если вы не увидите смысла в том или ином функционале и не будете его реализовывать, а он окажется востребован и популярен, вам же и будет хуже: пользователи и разработчики уйдут к тем кто может им предоставить нужный функционал.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.5, emg81 (ok), 22:10, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 вот так поглядишь на таблицу-сравнение и перейти захочется.
но что-то подсказывает мне, что не стОит... :)
| | |
| |
| 2.6, emg81 (ok), 22:12, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения
| | |
| |
| 3.8, анон (?), 22:14, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения
Это базовая функциональность, которую должен поддерживать любой уважающий себя init.
// Всегда ваш, К.О.
| | |
| 3.11, Иван Иванович Иванов (?), 22:18, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Fedora 14 default installation:
startup time: ~ 50 seconds
startup time with systemd: ~ 20 seconds
shutdown time: ~ 9 seconds
shutdown time with systemd: ~ 3 seconds
А так ничего не даёт.
Остальные пункты в списке, совместимость между дистрибутивами - чушь и бред, и большинству не нужны.
Тьфу на вас.
| | |
| |
| 4.13, анон (?), 22:20, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Остальные пункты в списке, совместимость между дистрибутивами - чушь и бред, и большинству не нужны.
Фанатам отдельно взятых дистров - да, не нужны.
Администраторам, разработчикам софта, мейнтейнерам дистров - очень нужны.
| | |
| 4.26, Аноним (-), 22:35, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> startup time: ~ 50 seconds
> startup time with systemd: ~ 20 seconds
Ubuntu + upstart: startup time: 10 seconds. Работать, негры...
| | |
| |
| 5.31, Аноним (31), 22:42, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 молодец, возьми с полки пирожок
upstart делали 6 лет, а systemd - 1
| | |
| 5.35, анон (?), 22:47, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ubuntu + upstart: startup time: 10 seconds. Работать, негры...
А теперь включите тот же набор служб, что и на федоре, и наслаждайтесь быстрой загрузкой всего за 1 минуту ;)
| | |
| |
| 6.94, Аноним (-), 00:45, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А теперь включите тот же набор служб, что и на федоре, и
> наслаждайтесь быстрой загрузкой всего за 1 минуту ;)
Вот поэтому я и наслаждаюсь. Убунтой. А зачем мне эти сервисы? Зачем мне тормозной yum? Зачем мне геморройный и грабельный selinux? Зачем мне в моей системе Ульрихи всякие, которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы? Пусть этим федористы наслаждаются. Если им все это нравится. Торвальдс в последний раз что-то не выглядел довольным, кстати.
| | |
| |
| 7.105, анон (?), 00:53, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вы полагаете, что в убунте используется какая-то особенная glibc, которую не Ульрих разрабатывает? (hint: eglibc - та же glibc, просто там добавлена возможность собирать урезанные версии)
>которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы?
Сразу вспомнил убунтовских мейнтейнеров :)
| | |
| 7.123, Кракен (ok), 01:14, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Зачем мне тормозной yum?
Не тормознее апта. РПМ выбрали куча компаний среди которых интел, например.
>Зачем мне геморройный и грабельный selinux?
Никакого геморроя, все работает из коробки. Зачем? Наверно, агенство национальной безопасности США знает как сделать систему более защищенной.
>Зачем мне в моей системе Ульрихи всякие, которые вечно все ломают а потом английским по белому кладут в багтрекере на многочисленные пользовательские проблемы?
Ульрихи которые написали глибц который все линуксы используют? Которые следуют стандартам, а вот какие-то адоб нет.
>Торвальдс в последний раз что-то не выглядел довольным, кстати.
Он как использовал федору много лет, так на ней и остается. А так же его жена, например.
| | |
| |
| 8.186, angra (ok), 13:52, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Таки не надо мешать rpm dpkg с apt yum К вашему сведению есть даже apt-rpm и ра... текст свёрнут, показать | | |
| 8.212, Аноним (-), 20:31, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Только у них почему-то libzypper какой-то фигурирует И никаких yum Странно, пр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.233, Кракен (ok), 23:36, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У кого у них Ну и да, разные менеджеры, но, повторюсь, большая часть нагрузки в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.289, Аноним (-), 17:34, 02/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У них PackageKit поверх yum Имею ноутбук с 256 памяти Пробовал разные системы,... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 10.270, Аноним (-), 23:34, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да никто и не сомневался что у слакваристов система содержится как попало Это и... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.113, mirsev (ok), 01:02, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 И чего тут всем startup time так нужен? Зачем вообще shutdown делать? Sleep уже вполне себе... Открыл крышку -- и вперед. Ну, если где-то еще не очень -- можно hibernate. Немного тормознутее, но работает практически везде...
| | |
| |
| 7.124, Кракен (ok), 01:15, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И чего тут всем startup time так нужен? Зачем вообще shutdown делать?
> Sleep уже вполне себе... Открыл крышку -- и вперед. Ну, если
> где-то еще не очень -- можно hibernate. Немного тормознутее, но работает
> практически везде...
Ага и свопа в 12 гигабайт при 6 гигах памяти. Весело.
| | |
|
|
|
| 4.67, anonymous (??), 00:04, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А так ничего не даёт.
Венда тоже умудряется быстренько показать столик, правда потом тупит ещё пару минут.
| | |
| |
| 5.70, Аноним (31), 00:10, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Бл@, ну откуда вы такие беретесь
Винда запускает все сервисы которые есть и включены. И *не имеет значение нужны оны на данный момент времени или нет*
а в сабже они стартуют только по запросу (по умолчанию). Хочеш тормозов\долгого старта - изменяешь значение по умолчанию
| | |
| |
| 6.108, anonymous (??), 00:56, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Винда запускает все сервисы которые есть и включены
Даже не буду комментировать сей бред.
| | |
|
| 5.97, Аноним (-), 00:48, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А так ничего не даёт.
> Венда тоже умудряется быстренько показать столик, правда потом тупит ещё пару минут.
Да уж. В результате я могу открыть браузер, почтарь, эдитор и офис в убунте за 30 секунд. В винде я должен ждать пару минут пока оно протормозится. И потом оно постоянно будет тарахтеть свопом даже если у меня много (4-8Гб) оперативки. В жопу фанатов! К чертям маркетологов! Просто поюзайте то и другое и сравните.
| | |
|
| 4.232, anonymous (??), 23:36, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
всегда умиляли вот эти бессмысленные числа загрузки/шатдауна. я вот домашнюю даже технику перезагружаю если раз в месяц, то хорошо, а то и реже. мне как-то пофигу, 10 секунд или минуту оно грузится — никаких ощутимых профитов я не получу.
но, конечно, те, у кого постоянные ребуты — те должны пищать от восторга. только вот зачем ребутяться каждый раз? виндовая привычка, что ли?
| | |
| |
| 5.271, Аноним (-), 23:36, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> перезагружаю если раз в месяц, то хорошо, а то и реже.
Дайте мне аккумулятор для ноута который месяц продержит? А чтоб он еще в ноутбук уместился?!
| | |
| |
| 6.278, anonymous (??), 04:40, 02/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Дайте мне аккумулятор для ноута который месяц продержит? А чтоб он еще
> в ноутбук уместился?!
у тебя религиозные запреты на hibernate?
| | |
|
|
|
| 3.51, Фкуку (?), 23:31, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый
> отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения
Загрузку за 5 сек.
А что?
| | |
| |
| 4.177, Аноним (-), 09:09, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а зачем она за 5 секунд?
вот я загрузил свой ноут с пол года назад и с тех пор не перегружал. какая разница минуту оно грузится или 5 секунд?
| | |
| |
| 5.187, angra (ok), 13:56, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кроме ноутов есть еще десктопы, сервера и умные железки. Эгоцентризм до добра не доведет.
| | |
| |
| 6.235, anonymous (??), 23:52, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кроме ноутов есть еще десктопы, сервера и умные железки. Эгоцентризм до добра
> не доведет.
десктоп. перезагружался... э... да, вот аптайм говорит, что месяца три назад. ЧЯДНТ?
| | |
|
|
| 4.214, Аноним (-), 20:33, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Загрузку за 5 сек.
> А что?
Ничего. Пусть федористы покажут эту загрузку за 5 секунд, тогда и поговорим.
| | |
|
| 3.254, zerot (ok), 19:22, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > да и просто так и хочется спросить -- а что даёт каждый отдельный пункт-новшество? вряд ли какие-то особливо значимые изменения
на мой взгляд ничего стоящего перехода эта система не даёт, убирая вместо этого гибкую скриптовую обвязку, выражающую суть UNIX
в принципе никто не мешает плюнуть на все эти выверты мракобесов, не знающих как изгалиться, и в одном скрипте написать запуск нужных сервисов в стиле фрибзди. если умники начнут засирать дистрибутивы этим виндовс-вэй поделием, придётся так и сделать, и не париться
| | |
|
| 2.9, VoDA (ok), 22:15, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =)
PS подожду когда systemd станет дефолтовым в Ubuntu )))
| | |
| |
| 3.20, анон (?), 22:27, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =)
upstart вон шесть лет обкатывали, и где он теперь? Как тут уже отмечали,
>In one year we managed to push systemd forward much further than Upstart has been pushed in six.
>PS подожду когда systemd станет дефолтовым в Ubuntu
Боюсь, что не дождётесь. upstart хоть и отстой, но своё, родное. Типа лады калины.
| | |
| |
| 4.27, Аноним (-), 22:36, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Боюсь, что не дождётесь. upstart хоть и отстой, но своё, родное.
"Работает - не трожь!". Пусть федористы покажут время загрузки лучше убунты, тогда будет повод.
| | |
| |
| 5.30, анон (?), 22:42, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> "Работает - не трожь!"
То-то я смотрю они до сих пор sysv init пользуются, всё тронуть боятся...
> Пусть федористы покажут время загрузки лучше убунты, тогда будет повод.
... покричать, что быстрая загрузка не нужна, ага.
| | |
| |
| 6.102, Аноним (-), 00:51, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | У них апстарт С слоем совместимости с инитом с эмуляцией его событий своими пра... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.112, анон (?), 01:01, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Который, как известно, sucks Вы так говорите, как будто systemd не имеет слоя с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.137, анон (?), 01:34, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Глядя на патчи, с которыми оно работает как и всё в убунте А без этих патчей - ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.217, Аноним (-), 20:47, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Поттеринг столько всего решил в systemd впихать что он кажется будет sucks Т... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.99, Фкуку (?), 00:49, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> Пусть федористы покажут
Что вы слышало про LFS?
АйКью -- 12? Жить не мешает?
| | |
| |
| 6.104, Аноним (-), 00:53, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> АйКью -- 12? Жить не мешает?
Минус 12?! Это же целочисленное переполнение! :)
| | |
|
|
|
| 3.38, xandry (?), 22:54, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> обкатают пару релизов Fedora и можно будет тестить =)
Про pulseaudio такое всё ещё говорят...
| | |
|
|
| 1.10, kuku (?), 22:18, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того,
чтобы он был популярен ?
И вообще зачем перекладывать ответственность
за чистоту кода одной программы на какую-нибудь
другую программу ? Это помоему проблема человека...
А если systemd крахнется ?
| | |
| |
| 2.14, Иван Иванович Иванов (?), 22:20, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того,
> чтобы он был популярен ?
> И вообще зачем перекладывать ответственность
> за чистоту кода одной программы на какую-нибудь
> другую программу ? Это помоему проблема человека...
Кому нужен быстрый запуск, быстрый останов, расширенное управление сервисами, универсальные скрипты для запуска сервисов и пр и пр и пр?
> А если systemd крахнется ?
А если электричество выключат? А если вы умрёте? А если ...?
Зачем вы тут? Возвращайтесь на свою Windows 7 Ultimate Pirate Edition.
| | |
| |
| 3.25, kuku (?), 22:35, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
есть ли смысл в сковородке с нагревательным элементом ?
когда рядом есть газ ?
А на Slackware я сижу больше двух лет.
Мне с Linux'ом приятнее говорить на ты,
без "переводчика".
Эти всякие автоматизации и прослойки только
"затуманивают" картину происходящего в операционной
системе.
| | |
| |
| 4.28, анон (?), 22:39, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>есть ли смысл в сковородке с нагревательным элементом ?
>когда рядом есть газ ?
Зависит от сравнительной стоимости литр газа/квтч электричества. А к чему вы это?
>Мне с Linux'ом приятнее говорить на ты, без "переводчика".
Т.е. вы не пользуетесь процессом init, и вся ваша система состоит из busybox-а? Круто, да.
Но лично мне как-то приятнее, когда всё работает, пусть и с "лишними" прослойками типа /sbin/init.
| | |
| |
| 5.36, kuku (?), 22:52, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Простите, вы меня не так поняли.
Для меня Slackware проще чем Виндоуз.
Я в курсе что /sbin/init родитель всех
процессов.
| | |
| |
| 6.41, анон (?), 22:59, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для меня Slackware проще чем Виндоуз.
Вот скажите, что лично для вас будет проще (спрашиваю просто из любопытства): несколько небольших внятных конфигов, или 100500 шелл-скриптов, на 90% являющихся копипастой друг друга?
| | |
| |
| 7.55, Ононим (?), 23:38, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Для меня Slackware проще чем Виндоуз.
> Вот скажите, что лично для вас будет проще (спрашиваю просто из любопытства):
> несколько небольших внятных конфигов, или 100500 шелл-скриптов, на 90% являющихся копипастой
> друг друга?
Разумеется, скрипты. На своих конфигах попробуйте сделать что-то, чего не перечислено в таблице сверху, а я над вами посмеюсь.
| | |
| |
| 8.61, анон (?), 23:51, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 99 всех операций по запуску и обслуживанию сервисов являются стандартными, и по... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 12.98, анон (?), 00:49, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Простите, в каком месте я не компетентен Или вам просто сказать нечего Если вы... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.119, анон (?), 01:11, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да ну Это у кого из нас через каждые 12 отсчетов регистр переполняется etc in... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.143, анон (?), 01:40, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Право же, ваш культурный уровень в точности соответствует уровню вашей аргумента... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 17.247, mnu (??), 05:12, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а разве Ваш ls при выводе не на терминал stdout - это не терминал не подразуме... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.15, анон (?), 22:22, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> из Линукса пытаются сделать Виндоуз для того,
> чтобы он был популярен ?
Да, пытаются. Этот путь называется ubuntu и к сабжу никак не относится.
> А если systemd крахнется ?
А если sysvinit крахнется? А если винт накроется? А если метеорит упадёт?
| | |
| |
| 3.107, Аноним (-), 00:56, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А если sysvinit крахнется?
(sudo) killall -9 init вам в руки - идите, проверяйте уже что у кого из вас там будет :)
| | |
|
|
| 1.12, анон (?), 22:18, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кстати, в тексте новости ЛПП. Леннарт особо отмечает, что systemd сейчас поддерживают практически все десктопные дистрибутивы, _кроме ubuntu_.
И он совершенно прав - systemd в мейнстримной убунте нет и не предвидится.
Меж тем в новости утверждается, что он там есть.
И да, по стилю изложения видно, что кто-то явно злоупотребляет гугл-транслейтом.
| | |
| 1.24, Аноним (-), 22:34, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...
| | |
| |
| 2.32, kuku (?), 22:44, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
+1
но ведь кому-то бывает нужна лопата, вилы, тяпка
на одной деревянной ручке.
И какой с этого кайф!!! Ненадо носить две ручки
дополнительно.
| | |
| 2.39, анон (?), 22:55, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...
Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_, в том вся фича и есть.
| | |
| |
| 3.45, vadiml (ok), 23:09, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > но делает это _лучше_,
А Вы в этом абсолютно уверены? Уже все грабли проёдены?
А может всё новое пихают в федору как раз чтобы юзеры прошлись по этим граблям, и где-то к rhel7 оно из категории "несъедобные" перешло в категорию "условно съедобные"?
| | |
| |
| 4.46, анон (?), 23:16, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> но делает это _лучше_,
>А Вы в этом абсолютно уверены?
См. табличку в сабже.
>Уже все грабли проёдены?
Ни в systemd, ни в upstart, ни в старом init ещё не пройдены все грабли. Во всяком случае, полностью исключить наличие багов в них нельзя.
>А может всё новое пихают в федору как раз чтобы юзеры прошлись по этим граблям
Всё новое пихают в федору, потому в современном десктопном дистрибутиве нужны новые технологии. // К.О.
Кому не нравится - есть debian oldstable.
>где-то к rhel7 оно из категории "несъедобные" перешло в категорию "условно съедобные"?
Сейчас в rhel6 "условно съедобный" upstart, юзеры как раз собирают остатки граблей :)
| | |
| |
| |
| 6.152, анон (?), 02:08, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>См. табличку в сабже.
> На сайте майкрософт таких полно.
А ещё на сайте майкрософт полно букв. Так что теперь, на буквы не смотреть?
| | |
| |
| 7.167, ананим (?), 03:17, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
сказал вовочка учителю, указывая на ближайший забор.
да, помню этот анекдот.
| | |
|
|
|
|
| 3.56, Ононим (?), 23:39, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...
> Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий
> своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_, в том
> вся фича и есть.
init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и прибивать зомбей. Всё.
| | |
| |
| 4.62, анон (?), 23:53, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и
> прибивать зомбей. Всё.
Это какой-то ущербный обрубок. Вот, например, sysvinit примерно таким был. Полюбуйтесь, сколько костылей в него натыкали, чтобы он хоть что-то делал.
| | |
| 4.110, Аноним (-), 00:58, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> init должен делать ровно две вещи - запускать систему старновых скриптов и
> прибивать зомбей. Всё.
Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине - приходится изгаляться. Хорошая система инициализации могла бы взять это на себя. Только вот все хорошо в меру. Управление сертификатами в системе инициализации - это уже форменная укурка разработчика.
| | |
| |
| 5.114, анон (?), 01:04, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Управление сертификатами в системе инициализации - это уже форменная укурка разработчика.
Не разработчика, а переводчика. В оригинале было написано про запрос напролей на сертификаты (например, при запуске апача с mod_ssl).
| | |
| |
| 6.127, Иван Иванович Иванов (?), 01:19, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
SSL Certificate/LUKS Password handling, including Plymouth, Console, wall(1), TTY and GNOME agents
Что автор написал, то и в переводе. Хватит гнать.
| | |
| |
| 7.144, анон (?), 01:45, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> SSL Certificate/LUKS Password handling, including Plymouth, Console, wall(1), TTY and
> GNOME agents
> Что автор написал, то и в переводе. Хватит гнать.
Ну вы хотя бы английский изучите :)
hint: гугл-транслейт, которым пользовались автор новости и вы, не заменяет знания английского, в частности, способности понимать структуры фразы.
| | |
| |
| 8.145, анон (?), 01:46, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для особо умных и кльтурных я даже поясню SSL Certificate LUKS Password hand... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.155, анон (?), 02:17, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | И будет неправильно А вы почитайте второй отчет о развитии systemd ссылка вниз... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 5.156, Аноним (-), 02:20, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине
Видили мы таких рестартователей, ещё с daemon tools, которые из-за одного сервиса валили сервера нахрен. Уважаемый, "отвалившийся сервис" - это ЧП, такое же как kernel panic. Ошибки надо исправлять, а не усугублять рестартованием.
| | |
| |
| 6.241, Аноним (-), 00:09, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
пля единственное умное сообщего из всего сплошного потока бреда. Ни на одной никс системе не встречал чтобы падающий сервис с n-й попытки таки стартанул, если оно падает да ты его хоть в while (1) оберни оно от этого работать не станет, а вот тачку положит враз. Если уж очень очень хочется костылй ну поставьте себе monit там уже все это придумано, если сервис упал 5 раз за минуту то пожалуй не надо его больше подымать.
| | |
|
| 5.240, anonymous (??), 00:05, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Поэтому, чтобы автоматически зарестартить отвалившийся сервис на беспилотной машине — приходится изгаляться.
как страшно жить! давайте лучше сделаем из инит всё-всё-всё, и кухонную раковину не забудем добавить!
надо рестартить — запускай через скрипт, который умеет рестартить, в чём беда? может, в том, что у тебя руки по ТЗ должны были быть из плеч, а твои производители их приделали немного ниже?
| | |
|
|
| 3.219, Аноним (-), 20:50, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Разве? systemd делает всё то же, что должен уметь традиционный init, ведущий
> своё начало из классических юниксов, но делает это _лучше_,
Проблема лишь в том что оно делает еще много каких-то совершенно лишних вещей и все больше начинает напоминать переростка, которого сложно контролировать, который бажный, дырявый и плохо поддающийся контролю. Есть очень хороший принцип: keep it simple, stupid. Поттеринг о нем забыл.
| | |
|
| 2.82, tmp (?), 00:29, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Они забыли про юникс-вэй: программа делает ОДНУ вещь и делает ее ХОРОШО...
Про остальные правила забыли, да? Если их учесть, Unx-way окажется мёртвым.
| | |
|
| 1.29, mirsev (ok), 22:42, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> ... проблемой SysVinit является её зависимость от множества достаточно тяжёлых и
> не очень быстрых приложений - bash, awk, sed и других, которые не отличаются
> скорой работы на встраиваемых системах.
А busybox на что? Давно во встраиваемых системах используется, и весьма успешно, имея внутри себя все эти shell, awk, sed и другиe...
| | |
| |
| 2.33, анон (?), 22:45, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А busybox на что? Давно во встраиваемых системах используется, и весьма успешно,
> имея внутри себя все эти shell, awk, sed и другиe...
Они там сильно урезанные, так что приходится практически все скрипты под них переписывать. И по скорости всё равно не фонтан.
Уж проще один раз и на сразу сях, чтобы потом не париться.
| | |
| |
| |
| 4.40, анон (?), 22:56, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тогда уж -- сразу в ядро! Или не?
У ядра немного другие задачи.
| | |
|
|
|
| 1.43, vadiml (ok), 23:03, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
На вид всё так хорошо, вот только 1 родимое пятно есть: создавший в свое время звуковой сервер PulseAudio
ЗЫ "Учитывая, что Linux стал использоваться на серверах ..." -- написано так, как будто это произошло на прошлой неделе.
| | |
| |
| 2.47, анон (?), 23:22, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ЗЫ "Учитывая, что Linux стал использоваться на серверах ..." -- написано так,
> как будто это произошло на прошлой неделе.
Во всяком случае, реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты (так, чтобы все запросы, пришедшие во время перезапуска, просто встают в очередь), появилась всего год назад.
Да и возможности корректно остановить сервер, даже если какие-то потомки "потерялись" при кривом форке, до systemd тоже не было.
| | |
| |
| 3.68, anonymous (??), 00:08, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты
звучит бредово.
| | |
| |
| 4.74, анон (?), 00:15, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая сокеты
> звучит бредово.
Кому-то и 24x7 звучит бредово, ведь такой график не оставляет времени на ежедневную переустановку лучшей серверной системы :)
| | |
| |
| 5.170, ананим (?), 03:36, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ежедневную что простите?
зыж
судя по иронии, характерную для вантузятника - А! ТАК ВОТ КТО системд НАМ ПОДПИХИВАЕТ! :D
| | |
| 5.205, Crazy Alex (??), 17:16, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Однако! Оказывается, кто-то пытается обеспечить 24х7 без резервирования техники? Ну-ну... А если резервирование есть - любое разумное время запуска годится.
| | |
|
| 4.75, VoDA (ok), 00:18, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
зато великолепно, чтобы не терять сообщения и запросы пришедшие пока демон почему то out-of-order.
| | |
| |
| 5.122, anonymous (??), 01:14, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>зато великолепно, чтобы не терять сообщения и запросы пришедшие пока демон почему то out-of-order.
А если он будет out-of-order вечно?
| | |
| |
| 6.131, VoDA (ok), 01:29, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
тогда соединения будут отстреливаться по таймауту. только нафига вообще запускать сервис, что вечно out-of-order?
а передернуть подвисшее приложение очень даже стоит.
| | |
| |
| 7.135, anonymous (??), 01:33, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> тогда соединения будут отстреливаться по таймауту. только нафига вообще запускать сервис, что вечно out-of-order?
А если оно стало таким в результате сбоя?
> а передернуть подвисшее приложение очень даже стоит.
Особенно если это сервер mysql
| | |
|
|
|
|
| 3.197, Аноним (-), 14:50, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Во всяком случае, реализация инита, которая позволяет перезапустить демона, не закрывая
> сокеты (так, чтобы все запросы, пришедшие во время перезапуска, просто встают
> в очередь), появилась всего год назад.
А причём здесь init? Это само приложение должно поддерживать, оно должно уметь создавать структуры клиентских подключений у себя в коде заново, по открытым сокетам. А система запуска здесь вообще ни к месту.
| | |
|
|
| 1.60, VKraft (?), 23:49, 29/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
да уж... не то что разобратся во всём этом невозможно будет теоретически, но практически админить, учитывая колличество компонент системы... уповать на пряморукость сборщиков дистрибутива или таки изучать _как_ это всё на самом деле работает и где глючит (а ведь об ошибках пока даже речи не шло как и о безопасности). как-то это неправильно всё интегрировать в одной подсистеме. слишком быстрый скачок вперёд.
| | |
| |
| 2.64, анон (?), 23:58, 29/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> да уж... не то что разобратся во всём этом невозможно будет теоретически,
> но практически админить, учитывая колличество компонент системы... уповать на пряморукость
> сборщиков дистрибутива или таки изучать _как_ это всё на самом деле
> работает и где глючит (а ведь об ошибках пока даже речи
> не шло как и о безопасности).
Вы прямо забили большой гвоздь в крышку гроба sysvinit с его скриптами! :)
То ли дело systemd - несколько простых конфигов + хорошая документация.
| | |
| |
| 3.76, VoDA (ok), 00:18, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Вы прямо забили большой гвоздь в крышку гроба sysvinit с его скриптами!
> :)
> То ли дело systemd - несколько простых конфигов + хорошая документация.
+1
| | |
| 3.81, VKraft (?), 00:27, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
второй раз повторю: колличество компонент системы, объём кода, одна подсистема. один товарищь тут уже сказал что сие не unix way где отдельные компоненты надёжно и хорошо выполняют свои функции. к примеру нужна подсистема отслеживания зависимостей служб, надёжное слежение за сервисом и потомками процессами ну и т.д и чтоб это можно было вязать _КАК_ угодно с чем угодно. а то что мы наблюдаем это не подпадает под характеристику разработки надёжных систем. быстрых, корпоративных, многофичевых - да. надёжных, отказоустойчивых, безопасных - нет.
| | |
| |
| 4.88, анон (?), 00:40, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>к примеру нужна подсистема отслеживания зависимостей служб, надёжное слежение за сервисом и потомками процессами ну и т.д и чтоб это можно было вязать _КАК_ угодно с чем угодно
Вас послушать, так и /bin/ls не юниксвеен. Его же надо распилить на несколько программ, одна будет парсить опции, другая считывать листинг каталога, третья выводить результат на экран, четвертая - блокировать консоль, пока работают первые две. Вот так - юниксвейно!
| | |
| |
| 5.111, Аноним (-), 01:01, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Вас послушать, так и /bin/ls не юниксвеен. Его же надо распилить на
> несколько программ, одна будет парсить опции, другая считывать листинг каталога, третья
> выводить результат на экран,
Все можно довести до маразма. С одной стороны - вот это. С другой - система инициализации которая зачем-то рулит сертификатами. А жопу мне они не собираются автоматически подтереть из их чудной системы инициализации? Такой фичи у убунты точно нет.
| | |
| |
| 6.116, анон (?), 01:06, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> С другой - система инициализации которая зачем-то рулит сертификатами. А жопу мне
> они не собираются автоматически подтереть из их чудной системы инициализации? Такой
> фичи у убунты точно нет.
Управление сертификатами придумал Artem Tashkinov, у Поттеринга такого не было.
| | |
| |
| 7.220, Аноним (-), 20:51, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Управление сертификатами придумал Artem Tashkinov, у Поттеринга такого не было.
У него много другого было. Зачем делать из системы инициализации комбайн-переросток?
| | |
|
|
|
|
| 3.126, mirsev (ok), 01:16, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А кто ее читает, эту хорошую документацию Вообще, программа скрипт, конфиг, ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.242, anonymous (??), 00:14, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> но практически админить, учитывая колличество
> колличество
тебе лучше ничего не админить. во избежание.
| | |
|
| 1.136, Deffic (?), 01:34, 30/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Видимо следующий шаг - regedit_lnx.
"Ведь во всех этих *.conf руки вывихнуть можно."
Если серьёзно - то linux плавно превращается в чёрный ящик.
Я за systemd, но только в embedded.
p.s. в init скриптах если что-то пошло не так, можно самостоятельно отладить, переписать, что делать в такой ситуации с systemd?
Закон Мэрфи: Если что-то может пойти не так, оно обязательно пойдет не так.
| | |
| |
| 2.204, Аноним (-), 17:13, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> p.s. в init скриптах если что-то пошло не так, можно самостоятельно отладить, переписать, что делать в такой ситуации с systemd?
Как что ? платить RedHat. они за вас отладят - за ваши деньги.
И им профит и у вас без багов ;-)
| | |
| 2.244, anonymous (??), 00:16, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я за systemd, но только в embedded.
вот уж где этот монстр точно не нужен — так это в эмбедовке.
| | |
| 2.272, Аноним (-), 23:40, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я за systemd, но только в embedded.
Если Поттеринг сделает из него очередное пульсаудио, пользоваться им в эмбеддовке будет только псих. Оно могло бы там найти свою нишу, но с такой массой наворотов? Поттеринг озверел!
| | |
|
| 1.141, pavlinux (ok), 01:38, 30/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.
| | |
| |
| 2.157, анон (?), 02:21, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
> Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.
Нет, это равносильно тому, что сломанные машины должны ремонтировать в ремзоне/автосервисе, а не пьяный сантехник Вася во дворе за бутылку палёной водки :)
| | |
| |
| 3.159, pavlinux (ok), 02:38, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Водка в автосервисе отличается, от водки сантехника Васи во дворе, лишь непалён... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.286, edo (ok), 16:43, 02/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Вот на пример в авиационных пушках есть спец. пиропатрон, который вышибает
ну вот в данном случае пушка и есть тот самый init.
> Только избавились от маразма inetd/xinetd,
???
куда делся inetd?
| | |
|
|
| 2.164, ананим (?), 03:05, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
>Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.
неа. хлеще.
это автоваз должен ремонтировать даже то, что сам не собирал.
запорожцы там, луазы, камазы, газоны и т.д.
| | |
| |
| 3.165, pavlinux (ok), 03:10, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
>>Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.
> неа. хлеще.
> это автоваз должен ремонтировать даже то, что сам не собирал.
> запорожцы там, луазы, камазы, газоны и т.д.
кофемолки, утюги и айфоны.
| | |
|
| 2.218, anonymous (??), 20:50, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вопрос: Почему система инициализации должна следить за крахами приложений?
Это равносильно тому, что АвтоВАЗ должен ремонтировать 99-е убитые в сельской местности.
Тут как раз не ремонт, а попытка поставить на колёса и разогнать до скорости 100 км/ч. И не важно, что у машинки руль отвалился.
| | |
|
| 1.142, GTO (?), 01:39, 30/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
systemd в gentoo это очень оптимистично, когда openrc -то еще не созрело. Да и baselayout-1 весьма хватает, надо признать.
| | |
| |
| 2.175, Andrey Mitrofanov (?), 08:35, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А по моему, это просто реклама.
Это не просто "реклама", а весь вечер на арене только у нас оголтелая самореклама одного Артиста.
И да это не сравнение ни разу. Таблички с одной полностью (кроме одной клетки, ага, я видел) зелёной колонкой "победителя" -- этт ближе к майкросоуфт.ком и прочим эндерле-врально=-маркетинговым департаментам...
Лет через 6... когда оно уже будет почти готово к употреблению... в федоре...
И, кста, невозможность отдельного /usr -- починят к тому времени... Впилят во всех инсталяторах жёсткий запрет на, не иначе. _Ф_илософия же! ...
И если перед нами "второй Андроид", то да, отсюда не видно---
| | |
| |
| 3.294, verrens (?), 23:53, 04/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это не просто "реклама", а весь вечер на арене только у нас оголтелая самореклама одного Артиста.
Не перевелись у нас ещё в стране тонкие цинители юмора ;)
| | |
|
|
| 1.223, Аноним (223), 22:51, 30/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 -- copy+paste --
Cool. In the next step you'll add XML config files to be as cool as Apple's launchd ...
Posted by raketenforscher at Sat Apr 30 06:27:58 2011
| | |
| 1.243, none (??), 00:16, 01/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Грустно всё это, хотя нет покоя для людей которые считают что нашли рецепт решающий все проблемы. В общем всё как всегда: Credibile est, quia ineptum est! Так что всё идёт как надо, надо расслабиться...
| | |
| |
| 2.252, anonymous (??), 13:46, 01/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Товарищи товарищи. А с учётом всех этих фич не слишком ли жырная
> systemd будет?
а кого это волнует? ну, кроме тех, кому Приказом Свыше будет насильно засунута эта фигня — как пульсаудио.
| | |
|
| 1.291, wechat (?), 05:01, 03/05/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>сотрудник
>начал разработку
>Fedora 15... OpenSUSE... Arch, Debian, Ubuntu, Gentoo... Mandriva
С каких это пор сотрудник == К. О.?
| | |
| 1.298, Аноним (-), 02:02, 23/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ребята, вот вы тут ссоритесь, на тему, что лучше, SysVinit или systemd, но ведь все патчи в Линукс вносятся только с одобрения Линуса, а что он об этом думает, уж он точно не дурак, и должен как-то отреагировать на происходящие
| | |
| |
| 2.299, Ононимчег (?), 21:08, 27/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Товарищ, а при чем здесь Линус Торвальдс и система инициализации?
Линус занимается только ядром.
| | |
|
|
