The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Возобновлена работа над базой часовых поясов, доступ к которой был закрыт из-за судебного иска

14.10.2011 20:58

Группа энтузиастов, ранее участвующих в поддержке и наполнении открытой базы часовых поясов, объявила о возрождении проекта на новом месте. Список рассылки для обсуждения изменений в базе теперь поддерживается на одном из серверов организации IANA (Internet Assigned Numbers Authority), а в качестве официального FTP-сервера для распространения базы выбран munnari.oz.au. Одновременно создано несколько Git-репозиториев с актуальной копией базы, например, на GitHub и на Gitorius.

В настоящее время уже опубликован обновленный вариант базы "tzdata2011l", в котором отражены изменения в переходе на зимнее время в Армении, Боливии, Фиджи и Бразилии. Восстановив работу процесса по наполнению базы, сообщество наглядно продемонстрировало способность к самоорганизации и живучесть полезных открытых проектов, даже при отстранении их руководителей и блокировании инфраструктуры. База часовых поясов распространяется без ограничений, как общественное достояние (public domain). Напомним, что ftp-сервер и почтовая рассылка проекта были отключены после судебного иска к создателям базы, обвиняемым в нарушении интеллектуальной собственности компании Astrolabe.

Примечательно, что в ответ на обсуждение абсурдности претензий к создателям базы часовых поясов, компания Astrolabe опубликовала заявление, в котором подробно изложила свою позицию. В тексте приводится аналогия со справочником ресторанов: если в справочнике просто перечислены названия и адреса ресторанов - то это перечень фактов, не подпадающих под действие авторского права, но если в справочнике приведен рейтинг заведений, то это уже чья-то интеллектуальная собственность. Astrolabe считает, что имеет место второй вариант, так как в справочнике ACS PC Atlas кроме известных фактов были неофициальные сведения и дополнительная информация, потребовавшая от создателей справочника проведения собственных исследований.

Также указано, что Astrolabe не имеет ничего против продолжения развития открытой базы часовых поясов при использовании в нём новой информации на основе правительственных сведений. На первый взгляд, подобное заявление выглядит нелепо, так как в базе часовых поясов содержатся только сведения о переводе времени, т.е. если из справочника была взята информация, что 8 апреля 1917 года в определенном регионе часы были переведены на час вперед, то из других источников будут получены идентичные данные, так как это свершившееся событие, которое как ни крути остаётся таким как есть. Тем не менее, Astrolabe считает, что обладает более полной информацией, чем могут предоставить официальные источники, так как при подготовке справочника были задействованы неофициальные источники и использованы собственные методы, которые позволили устранить некоторые несоответствия и заполнить упущения.

  1. Главная ссылка к новости (http://blog.joda.org/2011/10/t...)
  2. OpenNews: Судебный иск привёл к закрытию базы часовых поясов, используемой в Unix-системах
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: timezone
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (108) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, umbr (ok), 21:20, 14/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Спасибо, поржал.

    >но если в справочнике приведен рейтинг заведений

    Отличная идея, надо будет запатентовать. Данные о высотах над уровнем моря тоже можно считать за рейтинг местности.

     
     
  • 2.10, Pilat (ok), 02:12, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    В общем-то астролабы, наверно, правы - если действительно это не просто справочные данные. Никого же не удивляет, что географические карты продаются - а там те же факты, только собранные за немалые деньги.
     
     
  • 3.11, arisu (ok), 02:17, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    > В общем-то астролабы, наверно, правы — если действительно это не просто справочные
    > данные. Никого же не удивляет, что географические карты продаются — а
    > там те же факты, только собранные за немалые деньги.

    гениально. таким образом получается, что я не имею права написать, как кому-то куда-то попасть, если посмотрю в карту. потому что таким образом я краду у издателей карт бабло и «пирачу» их информацию. ты это… проспись, видать, тяжёлая пятница-то была.

     
     
  • 4.12, XoRe (ok), 02:34, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Отличная логика - исковеркать суть и преподнести, как бред Распостранение под pu... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.16, arisu (ok), 02:37, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    это справочник данные из справочника и предназначены для всякого использовани... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.20, Pilat (ok), 02:40, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ну и до кучи: я сильно сомневаюсь, что приобретая справочник, покупатель подписывал
    > EULA. так что даже тут никаких претензий быть не может.

    В оригинальном ответе астролабов есть намёк, что как раз EULA при приобретении покупатель подписывал - авторские права были установлены.

     
  • 5.17, Pilat (ok), 02:37, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С другой стороны, кому нужны даты перевода времени на 1917 год?

    Грубо говоря, откуда мы можем узнать, во сколько начался штурм Зимнего? В хрониках временная зона на тот день не указана.

     
     
  • 6.65, Аноним (-), 21:21, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Грубо говоря, откуда мы можем узнать, во сколько начался штурм Зимнего? В
    > хрониках временная зона на тот день не указана.

    Грубо говоря, а какого буя временная зона на тот момент вдруг стала интеллектуальной собственностью астролабов???

     
     
  • 7.98, Pilat (ok), 00:30, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Грубо говоря, откуда мы можем узнать, во сколько начался штурм Зимнего? В
    >> хрониках временная зона на тот день не указана.
    > Грубо говоря, а какого буя временная зона на тот момент вдруг стала
    > интеллектуальной собственностью астролабов???

    Она и не стала. А вот весь массив собранных данных стал.


     
  • 5.19, pavlinux (ok), 02:39, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С другой стороны, кому нужны даты перевода времени на 1917 год?

    Ну например для моделирования демографических процессов.
    Или график зависимости катаклизмов от полнолуний во втором тысячелетии.

     
     
  • 6.38, www2 (??), 12:17, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, но при чём тут часовые пояса? Такие исследования можно проводить и по универсальному времени.
     
     
  • 7.40, oxyum (ok), 12:25, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    а как вы узнаете UTC без подобной базы, если в архивах информация хранится в локальном времени?
     
     
  • 8.52, www2 (??), 14:40, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это вы о затмениях Луны ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.63, Анон (?), 20:40, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Тогда объясните мне сей юридический казус: при написании курсовой, лабораторной, дипломной работы или киндидатских, докторских и пр. диссертаций активно используется справочная литература, которая естественно указывается в списке в конце написанного, со ссылками из основного текста. Уважаемые знактоки, почему еще никого не осудили за использование в своих работах ЧУЖИХ данных из различных СПРАВОЧНИКОВ И Т.П. материалов в печатном или рукописном виде?

    Для тех кто не понял моей логики поясняю: не вижу смысла печатать и продавать справочники, а потом наезжать на того, кто использовал твои данные со ссылкой на твое авторство. Не хочешь чтобы твои данные где-то использовали - не печатай справочник. В чем проблема то?

     
     
  • 6.75, anonymous vulgaris (?), 01:54, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот у нас этот вопрос законом решается так В п 1 статьи 19 обозначены следую... текст свёрнут, показать
     
  • 4.14, Pilat (ok), 02:35, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скопировать чужую карту не имеете, это общеизвестно. В данном случае, если данные по зонам были скопированы, это очень похоже на копирование карт. Не всегда то, что хочется, можно делать.
     
     
  • 5.18, arisu (ok), 02:38, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Скопировать чужую карту не имеете, это общеизвестно.

    а теперь таки я хочу знать, где я говорил про «копию карты».

     
     
  • 6.21, Pilat (ok), 02:43, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Скопировать чужую карту не имеете, это общеизвестно.
    > а теперь таки я хочу знать, где я говорил про «копию карты».

    Применительно к данному топику и аналогии с картами , которую мы рассматриваем, можно говорить не о описании маршрута словами или картинкой, нарисованной от руки, а только о копии карты.  

    Вы можете заниматься словоблудиеми дальше, лично Вам от меня ответов по теме не будет.

     
     
  • 7.24, arisu (ok), 02:46, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы можете заниматься словоблудиеми дальше, лично Вам от меня ответов по теме
    > не будет.

    да их никому не будет. потому что «по теме» тебе сказать совершенно нечего, и ты таки радостно занимаешься словоблудием и демагогией. твоё право, чо.

     
  • 7.62, Аноним (-), 19:07, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вы можете заниматься словоблудиеми дальше, лично Вам от меня ответов по теме
    > не будет.

    Зато я вам как доктор отвечу: я использую Open Street Maps. Ибо только на них актуальные тропинки в лесу и туристсткие треки отмечены, приколитесь? У остальных таковых данных просто нет. Ну не попрутся перцы из гугла в окрестности мухосранска тропинки в лесу искать, внезапно. Как и остальные коммерсанты. Это мы только сами можем сделать. Как человеки, а не как коммерсанты. Пусть они там рвут друг другу глотки, а мы будем собирать данные о нашем шарике. И однажды все осознают что коммерсанты уже как-то и не нужны...

     
     
  • 8.64, Анон (?), 20:44, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это вы верно подметили, недавно обнаружил на OSM тропинку отмеченную в моем двор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.66, Аноним (-), 21:27, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я шарясь по лесу узрел на экране тропинку в нужную сторону Одно дело переть н... текст свёрнут, показать
     
  • 4.15, pavlinux (ok), 02:35, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А возьми и скопируй топографию всей планеты и распространяй в свободном виде.
    Ещё можешь скопировать все фотоки из GoogleMaps, и так же распространять.

    ---

    Вообще это плохое сравнение. Да и время величина абстрактная.


        

     
     
  • 5.61, Аноним (-), 18:36, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А возьми и скопируй топографию всей планеты и распространяй в свободном виде.

    Кстати топографические данные с какого-то спутника вполне себе общедоступны. Пачка int16 отсчетов высоты, "посекторно", для всего шарика, с точностью 10м для сша и 30м для остальной части планеты. А что до фоток, думаю что и с этим разберутся. Картографические данные уже осилили. Ну и фотки при помощи самодельных беспилотников и метеозондов можно наклепать. И что характерно - наклепают однажды. Потому что, бл, мы живем на этой планете, и можем посмотреть факты о ней своими глазами и приборами. И если какой-то будак возомнит что у него есть единоличное право на такой тип данных - придется объяснить что кто-то что-то недопонял в этой жизни.

     
  • 3.31, Аноним (-), 11:21, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В общем-то астролабы, наверно, правы - если действительно это не просто справочные
    > данные. Никого же не удивляет, что географические карты продаются

    Этот бизнес скоро умрет. Как продаже энциклопопий. Ну, как вика сделала всякие британики и что там еще просто куском устаревшего картона, OSM давно уже на голову лучше продаваемых коммерческих карт. Внезапно.


    Публичные факты (в частности география) - это достояние ВСЕГО населения этой планеты. А кто полагает иначе - или лицемер, желающий рубить бабло на том основании что дважды два - четыре.

    [...оскорбления удалены модератором...]

     
     
  • 4.39, www2 (??), 12:20, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >вика сделала всякие британики и что там еще просто куском устаревшего картона

    Да ну? А мне кажется, что там как в любой книге по недавней истории - без политики не обходится. Каждый искажает факты в угодную ему сторону. Если нет людей, готовых постоянно фанатично заниматься выправкой этих искажений в обратную сторону, то об объективности говорить не приходится.

     
     
  • 5.59, Аноним (-), 18:24, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да В вике события изложены так, как их увидели писавшие То что это может бы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.68, Michael Shigorin (ok), 22:56, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы Здесь два момента во-первых, энциклопедисты опять же сродни французско... текст свёрнут, показать
     
  • 6.80, www2 (??), 15:12, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Иногда лучше промолчать, чем необдуманно сказать что-то и потом пожалеть Тем бо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.81, Michael Shigorin (ok), 15:37, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Предлагаю и Вам вот это применить к своим же словам Боюсь, это каша в голове ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.82, www2 (??), 16:14, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы извините, но это у вас каша в голове Человек не произошёл от обезьяны, но у ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.91, Michael Shigorin (ok), 21:40, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Давайте разберём если Вы не против -- предлагаю с кашей в почту, а при необходи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.92, arisu (ok), 21:53, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы ааааааааааааааааааааааа Миша, ты блестяще парировал нет, т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.96, Michael Shigorin (ok), 22:51, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Хм, по крайней мере в отношении одного экземпляра доводы накапливаются Я н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.99, Pilat (ok), 00:34, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это к чему Что у него такое там вырисовывается неочевидное ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.101, kshetragia (ok), 07:06, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм В кои-то веки я с вами солидарен Хотя иногда кажется что некоторые индивид... текст свёрнут, показать
     
  • 12.102, kshetragia (ok), 07:08, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хотя про свободу воли я бы поспорил Способность к размножению и свобода воли - ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.107, arisu (ok), 13:17, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты, пардон, лютую хунту 171 спрашиваешь 187 то есть, лезешь в дискуссию, со... текст свёрнут, показать
     
  • 10.97, anonymous vulgaris (?), 22:53, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Науки и техники у них нет, а всякая там воля если вы конечно считаете что она и... текст свёрнут, показать
     
  • 9.95, anonymous vulgaris (?), 22:47, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Что такое днк как раз совершенно понятно Особенно ессно компьютерщикам Непонят... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.103, kshetragia (ok), 07:14, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я бы не был так категоричен А кстати откуда такое смелое отметание теории кре... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.108, arisu (ok), 13:18, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    креационизм 8212 не научная теория, поэтому её и 171 отрицать 187 -то смыс... текст свёрнут, показать
     
  • 8.83, sergem (ok), 20:08, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Михаил, не позорьте Украину Если Вы честно желаете разобраться в вопросе - http... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.84, Michael Shigorin (ok), 20:24, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я пишу от своего имени, а не от имени страны Своё и своих учителей не вижу, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.85, sergem (ok), 20:33, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это - утешительно Тем, что спутали биологов и маловразумительную категорию дем... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.87, Michael Shigorin (ok), 20:39, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Перечитайте, пожалуйста, 81 и поймите я прекрасно понимаю, о чём пишу сам Ваш... текст свёрнут, показать
     
  • 10.86, arisu (ok), 20:38, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мда всё, оказывается, ещё хуже, чем мне виделось 8230 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.88, Michael Shigorin (ok), 20:42, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сэр изволит потрясти всё научное сообщество или брякнул и смоется ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.89, arisu (ok), 20:44, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Миша, какой, в задницу, 171 мостик между человеком и обезьяной 187 ты феери... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.93, anonymous vulgaris (?), 22:09, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще как бы понятно что разница между человеком и обезьяной не в волосатости а... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.109, arisu (ok), 13:19, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    внизапна научная гипотеза такие дела ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.94, Michael Shigorin (ok), 22:19, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сэр брякнул и смылся PS что характерно, от небольшого rebase теории смысл прет... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.105, Савраска (?), 09:20, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Михаил, вы дремуче невежественны в данном вопросе Ваши претензии промежуточных... текст свёрнут, показать
     
  • 14.110, arisu (ok), 13:21, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а какой смысл с тобой беседовать на этом уровне представь себе приходит птушни... текст свёрнут, показать
     
  • 14.115, www2 (??), 09:57, 02/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сэр знает, с кем можно спорить, а на кого не стоит тратить время Недостающее з... текст свёрнут, показать
     
  • 11.104, kshetragia (ok), 07:23, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да нет Всё как обычно В школе вам объяснили, что существует теория эволюции ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.111, arisu (ok), 13:24, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ты не поверишь, но моё образование школой не исчерпывается и его уж точно хвата... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.113, kshetragia (ok), 11:25, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не археолог и конкретных ссылок не имею Думаю гугл ответит на ваш вопрос боле... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.114, arisu (ok), 11:43, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у меня нет совершенно никакого желания тратить кучу времени, чтобы отсеять зёрна... текст свёрнут, показать
     
  • 12.116, www2 (??), 10:17, 02/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот именно из-за этого я недолюбливаю историю Потому что сведения типа одна ба... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.117, kshetragia (ok), 06:15, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Думаю до этого мы еще доживем Происходит смена поколений И закостенелые акаде... текст свёрнут, показать
     
  • 10.90, sergem (ok), 21:01, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Искать в тексте недостающее звено - Это если искать поисковиком мостик аро... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.100, Michael Shigorin (ok), 01:05, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Надеюсь, понятие корень слова Вам вообще знакомо Извините, но в приличн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.112, sergem (ok), 15:41, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    М-да, знать бы ранее - Хочется вымыть руки ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.106, kordv (ok), 12:55, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про недостающее звено - это сложная тема Есть попроще - несократимая система... текст свёрнут, показать
     

  • 1.3, Аноним (-), 21:31, 14/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    LOIC на этих астрологов не хватает
     
     
  • 2.9, Аноним (-), 22:17, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так идите на anonops и организовывайте. В чём проблема, кроме лени?
     

  • 1.4, Andrew Kolchoogin (?), 21:38, 14/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    Вообще, конечно, ржака. Использовать астрологический (!) справочник для составления TZ Database...

    А вы тут над бубном смеётесь. ;)

     
     
  • 2.6, ssf (??), 21:55, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Справочник не астрологический, просто сия астрологическая компания недавно купила на него права.
     
     
  • 3.60, Аноним (-), 18:29, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Справочник не астрологический, просто сия астрологическая компания недавно купила на него
    > права.

    Разогнать конторку нафиг и посадить всех причастных. За саботаж и терроризм.

     
  • 2.7, Root (??), 21:58, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Справочник нормальный, классический.

    Просто астрологи купили на него права и стали требовать денег.

     
  • 2.8, arisu (ok), 22:04, 14/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > астрологический (!) справочник

    он нормальный. эти придурки просто купили права и теперь пытаются понять, нафига. понять не вышло, решили отбивать деньги как умеют: организовать лохотрон. но лохотрон не сработал, и никакая астрология не помогла. теперь они играют в ёжика из анекдота. в того, который убеждал себя, что он не обгадился.

     

  • 1.5, Vladjmir (ok), 21:40, 14/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Кроме переезда на австралийский сервер надо ещё из кода tzdata убрать ссылки на американскую астрологическую компанию.
     
     
  • 2.13, XoRe (ok), 02:35, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Кроме переезда на австралийский сервер надо ещё из кода tzdata убрать ссылки
    > на американскую астрологическую компанию.

    Или можно переехать на китайский сервер и добавить ссылок =)

     

  • 1.22, Аноним (-), 02:44, 15/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >> и использованы собственные методы, которые позволили устранить некоторые несоответствия и заполнить упущения.

    Ну так и патентовали бы методы. Наоборот авторитетности придает им то, что их указывают в качестве источника.

     
     
  • 2.25, arisu (ok), 02:47, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну так и патентовали бы методы.

    подозреваю, что метод называется «внимательно смотрим на цифирки перед тем, как переписать их на другую бумажку».

     
     
  • 3.26, Аноним (-), 03:00, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тоже это подозреваю, но если они заявляют что их интеллектуальный вклад состои... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.27, arisu (ok), 03:04, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тут более применимо сравнение с газетами, мне кажется.

    гы. помнится, был какой-то шумок о том, чтобы сделать новости «собственностью новостного сайта» или как-то так. точно уже не помню, луркать лень, но было смешно.

     
  • 4.28, arisu (ok), 03:06, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а тролли, которые, прям вижу, прочли в коде ссылки
    > и пошли покупать справочник, чтобы через суд срубить бабла.

    у меня чуть другое подозрение. такое примерно: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/80785.html#8

     
  • 2.37, Аноним (-), 11:38, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну так и патентовали бы методы.

    Методы чего? Исчисления времени? Перевода часов? Записи фактов что время поменялось? Ну тогда надо запатентовать и что дважды два - четыре. Пусть все кто пользуется математикой - отстегивает за патенты, чего уж там.

     

  • 1.29, atropos (?), 09:20, 15/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    мне вот что интересно. у меня есть справочник по микросхемам, который я взял в библиотеке. в этом справочнике приведена информация о быстродействии микросхем серии кр1553, то есть по сути это информация, которая была получена после проведения серии опытов на тестовом стенде, для которых была разработана специальная (именно для этой базы\серии) методика тестирования, что, как я уверен делает это информацию "патентуемой" с точки зрения этих астролабов. то что я нарушу, если просто воспользуюсь это информацией? если поделюсь её с другом? что будет если я "процитирую" из книги(сделаю копипасту) в интернетах фразу о том, что "ведущие мировые инженеры считают микросхемы наиболее подходящими для домашнего радио конструирования"?

    да нафиг мне такое надо!
    астролаб, верни нам право читать!

     
     
  • 2.43, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13:18, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > астролаб, верни нам право читать!

    что ты ведёшь себя как вошь дрожащая? развёл тут сопли "астролаб.. ы... верни... ы" ещё слово пожалуйста забыл

     
     
  • 3.45, atropos (?), 13:45, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    дорогой мой, умение показать своё знание классики это, конечно же, большой плюс, но делать это надо уместно. вот скажи, когда ты читал, тебе не показалось, что я таки пытаюсь показать что ситуация носит "несколько абсурдный характер"? или тебе кажется нормальным, что люди написавшие и продавшие справочник не смотря на опыт все
     
     
  • 4.46, atropos (?), 13:48, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > дорогой мой, умение показать своё знание классики это, конечно же, большой плюс,
    > но делать это надо уместно. вот скажи, когда ты читал, тебе
    > не показалось, что я таки пытаюсь показать что ситуация носит "несколько
    > абсурдный характер"? или тебе кажется нормальным, что люди написавшие и продавшие
    > справочник, не смотря на опыт всей мировой практики "использования справочников",
    > вдруг начинают качать права на тему кто и как может использовать информацию из него?
     
     
  • 5.51, gegMOPO4 (ok), 14:37, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Качают права совсем не те, кто написал справочник.
     
  • 4.49, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:15, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    какая ещё классика? ах да... но нет, здесь не намёк на контекст, нужно читать буквально.
     
     
  • 5.79, atropos (?), 13:10, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну-ну, объясняй людям как читать то, что пишу я, а то они сами ещё не догадаются и поймут это как нибудь "не так".
    да, кстати, ты не забывай, люди и сдачу могу дать. твоей же монетой. и придётся тебе потом объяснять, а почему же твои снобистские нападки нисколечко не повлияли на твою репутацию.
     

  • 1.41, Aion2n (?), 12:56, 15/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Дебилизм на ровне с маразмом набирает обороты...
     
  • 1.42, Pilat (ok), 13:11, 15/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Справедливость требует, чтобы тот, кто приложил усилия, получил за это вознаграждение. В данном случае компания, сделавшая Атлас, приложила и усилия, и деньги для сбора данных из разнородных источников. С какой стати их обвинять, что они не согласны результаты своей работы отдать для публичного использования?

    Вот что написано в ответе астролабов, который судя по обсуждению почти никто не удосужился прочитать:

    Гуглоперевод (оригинал есть по ссылке в статье):

    "5. Эти атласы не просто "сборники" исторической, доступными "фактов". Кроме исследования "официальных" записей, издатель и авторы консультировались со множеством других записей, используя собственные методы и, в некоторых случаях, нанимая местных следователей. Где существовали несоответствия, издатель и авторы использовали свои лучшие решения и опыт, чтобы определить фактическое время в определенных местах на основе исторического исследования. Во многом так же, как Zagat Survey and Michelin Guide не только перечисляют имена, адреса и особенности ресторанов, но и ведут различные рейтинги, Атлас содержит подлинные исторические время и место научных исследований, включая суждения и опыт в определении фактического исторического времени, наблюдаемого в любом данном месте, полностью соответствуют определению "оригинальная работа", как требуется в соответствии с законами об авторских правах США."

    Насчёт "верни право читать": они его не только не отбирали, они его и Вам предоставили. Но читать и воровать - это не одно и то же. Пока не придумали других способов оплаты труда, надо пользоваться теми что есть.

    Скорее всего Олсон должен был с самого начала получить от правообладателей разрешение на использование данных. Насколько Astrolabe права, теперь решить сможет только суд. В любом случае отрицать, что их точка зрения имеет аргументы в её защиту, нельзя.

    Заявления в стиле "астролаб, верни нам право читать" только портят репутацию сообщества OpenSource, превращая его в глазах людей в сообщество воров.

     
     
  • 2.44, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13:29, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Справедливость требует, чтобы тот, кто приложил усилия, получил за это вознаграждение. В данном случае компания, сделавшая Атлас, приложила и усилия, и деньги для сбора данных из разнородных источников.

    понимаешь в чём дело... понятие справедливости давно не применимо к существующей коммерции. Они сделали уже 100500 прибылей и хотят ещё несколько раз сделать.

     
  • 2.47, atropos (?), 13:57, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Справедливость требует, чтобы тот, кто приложил усилия, получил за это вознаграждение.
    > В данном случае компания, сделавшая Атлас, приложила и усилия, и деньги

    дэ? а восстановит ли справедливость то, что за справочник было заплачено при его покупке? или же платить должен каждый, кто воспользуется результатом труда человека, использовавшим данные из него? знакомая ситуация, нет?

    ...Чтение чужих книг для нее могло быть единственным способом завершить образование. Ситуация была знакомой: он сам влез в долги, оплачивая статьи, которые приходилось читать. (10% этих средств получали авторы; поскольку Дэн мечтал об академической карьере, он надеялся, что на его собственные исследования будут ссылаться достаточно часто, и он сможет вернуть долг.)...

     
     
  • 3.76, anonymous vulgaris (?), 02:05, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > дэ? а восстановит ли справедливость то, что за справочник было заплачено при  его покупке?

    не во всех вариантах использования

    Ну вот у меня есть весьма известная книга по программированию где прямо написано - исходники можешь пользовать только для личного некоммерческого применения. А для других покупай лицензию.

     
  • 2.48, Michael Shigorin (ok), 14:08, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Справедливость требует, чтобы тот, кто приложил усилия, получил за это вознаграждение.
    > В данном случае компания, сделавшая Атлас, приложила и усилия, и деньги
    > для сбора данных из разнородных источников. С какой стати их обвинять

    Их (компанию, сделавшую атлас) никто и не обвиняет, насколько понимаю.  А касательно данных -- вопрос не в источнике и AFAIK даже не в том, сборник ли это -- а в том, представляется ли опубликованное фактологическим либо авторской работой (при этом справочник как авторская работа априори неинтересен, т.к. одна из целей применения -- это как раз по возможности отход от субъективного восприятия).

    Доводы вида "мы (а на деле даже не мы) тут выкручивались так и этак, чтобы получить информацию о факте" -- ничтожны, поскольку не изменяют свершившийся факт, а только его представление и информацию по обстоятельствам.

    > Во многом так же, как Zagat Survey and Michelin Guide не только перечисляют имена,
    > адреса и особенности ресторанов, но и ведут различные рейтинги

    "Крылышко или ножка", ага, угу.

    > Атлас содержит подлинные исторические время и место научных исследований,
    > включая суждения и опыт в определении фактического исторического времени,
    > наблюдаемого в любом данном месте, полностью соответствуют определению
    > "оригинальная работа", как требуется в соответствии с законами об авторских
    > правах США."

    Нет, см. выше.  _Если бы_ объектом спора стали метаданные, а не фактологические данные -- тогда претензия могла бы быть правомерной.

    > Насчёт "верни право читать": они его не только не отбирали, они его
    > и Вам предоставили.

    Вы изрядно перегибаете -- впрочем, как и Ваш оппонент, но всё-таки это не оправдание, согласитесь.

    IMHO:
    - полезная работа должна быть оплачена;
    - астроложество и скупка чужого относится не к полезной, а к вредной работе;
    - "связи связями, но надо же и совесть иметь" (ц)

     
     
  • 3.71, Pilat (ok), 00:30, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нет, см. выше.  _Если бы_ объектом спора стали метаданные, а не
    > фактологические данные -- тогда претензия могла бы быть правомерной.

    На самом деле надо отвлечься от того, что спор идёт за цифры, это не так.
    _Объектом_ спора является _труд_ людей. Люди работали, им заплатили деньги, потом результаты их труда продали другим людям, которые заплатили свои деньги за чужой труд. А конфликт произошёл из-за того, что другая группа людей воспользовалась результатом труда, но платить не захотела, практически экспроприируя чужую собственность. А уже соединение принципа и конкретного предмета спора - дело суда (который уже внёс ясность) и законодательста разных стран, которое в целом на стороне Astrolabe.

     
     
  • 4.73, Michael Shigorin (ok), 00:38, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На самом деле надо отвлечься от того, что спор идёт за цифры,
    > это не так.

    Это ещё почему?

    > _Объектом_ спора является _труд_ людей.

    К этому пытаются привести -- но не всякий труд полезен.

    > Люди работали, им заплатили деньги, потом результаты их труда продали другим людям,
    > которые заплатили свои деньги за чужой труд. А конфликт произошёл из-за того,
    > что другая группа людей воспользовалась результатом труда, но платить не захотела,
    > практически экспроприируя чужую собственность.

    Вы чрезмерно обобщаете понятие собственности (тем уподобляясь начисто его отрицающим); а истина обычно посредине.

    Собственно, вот и прецедент по телефонному справочнику: http://cyber.law.harvard.edu/property00/alternatives/non-copyrightable.html -- "copyright did not extend to a telephone directory, no matter how laborious a task its compilation was".

    Конфликт произошёл из-за жадности и непрофессионализма, как мне кажется.

     
     
  • 5.77, Pilat (ok), 02:08, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    4. The fact is that the historical time data compiled by ACS is protected by registered copyrights, particularly in publication in book form as the International Atlas, and later in electronic form as the ACS PC Atlas. The question of whether the material is “copyrightable” has already been decided by the U.S. Copyright Office in the affirmative.
     
  • 5.78, anonymous vulgaris (?), 02:12, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Собственно, вот и прецедент по телефонному справочнику: http://cyber.law.harvard.edu/property00/alternatives/non-copyrightable.html
    > -- "copyright did not extend to a telephone directory, no matter  how laborious a task its compilation was".

    Ну это же совершенно частное решение касающееся только

    (1) names, towns and telephone numbers of utility's subscribers were uncopyrightable facts

    более того, телефонщики, как монополисты, обязаны были эти телефоны опубликовать по закону

    a state regulation that requires all telephone companies operating in Kansas to issue annually an updated telephone directory.

     
  • 2.50, atropos (?), 14:21, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    я вот это сначала не прочёл - думал часть перевода, но как оказалось...

    > Насчёт "верни право читать": они его не только не отбирали, они его
    > и Вам предоставили. Но читать и воровать - это не одно
    > и то же. Пока не придумали других способов оплаты труда, надо
    > пользоваться теми что есть.

    а кто воровал то? кого именно ты в этом обвиняешь? автора программы? он купил справочник. меня? а где тогда моё право прочесть что либо из справочника (получить информацию), которое, с твоих слов, они мне якобы предоставили? а что если ты никого не обвиняешь, а так просто сказал, чтобы мы такие грязные и убогие, пожалели компанию потратившую много сил и стараний на составление справочника и позволили ей наезжать на нас в суде дальше?
    ух... не пойду я с тобой в разведку, пока ты не перестанешь оправдывать то, что на нас нападают.

     
  • 2.56, spunky (ok), 16:20, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а какое определение "фактов" они используют? Если критерий отношения информации к фактам - эмпиричность знания и его верифицируемость, то, по моему скромному мнению, разница между фактом, установленным официальным документом, и фактом, установленным в результате исследования "множества других записей, используя собственные методы, нанимая сыщиков", действительно имеется. Кстати, а в справочнике указано какие из "фактов" относятся к фактам, а какие есть неверефицируемый результат интеллектуальной деятельности, достойный астрологической компании?
     

  • 1.53, Xasd (ok), 15:09, 15/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Одновременно создано несколько Git-репозиториев с актуальной копией базы, например, на GitHub и на Gitorius.

    GitHub удалит эти репозитории так как скажет что оно (GitHub) является коммерческой организацией подвласной законам США...

    ...а Gitorius удалит эти репозитории, обосновав свой ответ тем что мол Gitorius слишком маленькая организация чтобы ввязываться в политические войны

    вобщем было уже такое (случай с Sony) :-)

     
     
  • 2.55, Michael Shigorin (ok), 15:47, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > GitHub удалит эти репозитории так как скажет что оно (GitHub) является коммерческой
    > организацией подвласной законам США...

    А я уже давал ссылку на альтовский.  Могу ещё у себя захостить.

     
     
  • 3.72, Pilat (ok), 00:33, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А я уже давал ссылку на альтовский.  Могу ещё у себя
    > захостить.

    Так проблема не в том что этой базы нет у тех кому она нужна. Проблема в том, что те, кому она понадобится после закрытия исходного репозитория, теперь не имеют единого места, откуда могут взять базу со всеми известными правками, и больше не могут ссылаться на признанную авторитетной базу - кто знает, какие кто правки решит внести в свою копию. Ну будет у Вас лежать, и что, в начных исследованиях будет ссылка на что? На базу, скаченную с никому неизвестного ресурса?

     
     
  • 4.74, Michael Shigorin (ok), 00:56, 16/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > теперь не имеют единого места

    Уже имеют, как понимаю.  А если понадобится, то я могу разместить, о чём и сказал, собственно (притом если бы были хоть малейшие подозрения, что дело именно за этим станет -- сам бы уже Бокового спросил).

     
  • 2.70, arisu (ok), 23:33, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вобщем было уже такое (случай с Sony) :-)

    ты думаешь, никто не сделал копий репозиториев и не найдётся хостинг, которому плевать на пиндосию?

    к тому же астрохляби — не соня, перед ними у гитхаба и гиториуса очко не особо жим-жим. это перед лицом сони все принципы можно смело проглотить и по первому же щелчку пальцев плясать.

     

  • 1.54, Аноним (-), 15:28, 15/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Очередной троль патентный и сколько еще такого будет...
     
     
  • 2.58, Michael Shigorin (ok), 18:00, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Очередной троль патентный

    Это не патентный, это псевдокопирайтный.

    > и сколько еще такого будет...

    Так имя им -- легион.

     

  • 1.57, Аноним (-), 17:02, 15/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Блин этож сколько недополученной прибыли...

    Над постом время видим, попользовались? А теперь в кассу!


     
     
  • 2.67, Аноним (-), 22:09, 15/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Над постом время видим, попользовались? А теперь в кассу!

    А где та касса? Правда боюсь что вам мой тип валюты не понравится ;)

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру