| |
| 2.6, Аноним (-), 22:20, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А по моему он просто хитрый и рассчётливый: перспективы вин-планшетов весьма туманны, ещё не факт что ради этого стоит тратить кодерские ресурсы.
| | |
| |
| 3.402, Аноним (-), 15:05, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> А по моему он просто хитрый и рассчётливый:
Он просто в здравом уме, в отличие от юристов и корпорасов из редхата, по сути сделавших Баллмеру и Ко минет да еще и доплатив 99 баксов. Как бонус - Баллмер и Ко еще и в роли господ выступают - всегда могут ключ @#$нуть к такой-то матери. А оно такое надо? Дамоклов меч.
| | |
| |
| 4.403, AlexAT (ok), 15:07, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Он просто в здравом уме, в отличие от юристов и корпорасов из
> редхата, по сути сделавших Баллмеру и Ко минет да еще и
> доплатив 99 баксов. Как бонус - Баллмер и Ко еще и
> в роли господ выступают - всегда могут ключ @#$нуть к такой-то
> матери. А оно такое надо? Дамоклов меч.
Вполне возможно, что редхат просто понимает, что инициатива с ключами в биосах сдохнет через год-полтора, и не видят смысла напрягать себя и вендоров ради этого булшита.
| | |
| |
| 5.425, Аноним (-), 16:33, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> сдохнет через год-полтора, и не видят смысла напрягать себя и вендоров
> ради этого булшита.
В ARM что-то не сдохло, хотя на андроиде оно всех за...ло и в основном гайки поразвинтили. Но чисто технически фич есть, состояние включенности - у кого как. У некоторых проц прошит чтобы проверял подпись первичного загрузчика но загрузчик развинчен, у некоторых просто фьюз не прошит и процу пофиг что запускать. Весьма серая область на самом деле. С ARM TrustZone там вообще целый детектив. В общем случае юзера туда пускать не хотят. Такой вот "trust".
| | |
|
|
|
| 2.8, Аноним (-), 22:27, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– | |
> Какой же Марк наглый и пробивной, я всё удивляюсь ещё.
Покупать ключ у MS? No way!
| | |
| |
| 3.19, Аноним (-), 22:50, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –14 +/– | |
> Покупать ключ у MS? No way!
Если хочешь обеспечить загрузку любого Linux-дистра - вполне себе way.
А вот если нужно обеспечить загрузку вполне конкретного дистра, заблокировав ее для всех остальных - действительно, no way.
| | |
| |
| 4.137, ANNOnim (?), 00:32, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Если хочешь обеспечить загрузку любого Linux-дистра - вполне себе way.
Не любого, а только подписанного маелкомягким.
ИМХО удобнее для всех было бы подписать груб и лилу и не парится.
| | |
| |
| 5.294, Аноним (-), 09:20, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Акстись Петька.
GRUB нельзя подписывать по лицензии, про lilo не в курсе.
| | |
| |
| 6.332, YetAnotherOnanym (?), 10:59, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Гы, прикольно - если GPL действительно запрещает такое подписывание, то выходит, что вирусники сами себе на хвост наступили.
| | |
| |
| 7.340, Аноним (-), 11:13, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну да - и теперь GPL-фан бои будут жрать кактус из разряда что им позволят :)
| | |
| |
| |
| 9.407, Аноним (-), 15:30, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Что самое смешное - их же и прокатят первым делом а у них в их BSD загрузчики в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.305, Аноним (-), 10:05, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Удобнее всего было бы использовать по настоящему безопасные технологии, а не эти средства конкурентной борьбы.
| | |
|
| 4.151, aim (ok), 00:51, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 > Если хочешь обеспечить загрузку любого Linux-дистра - вполне себе way.
это пока MS не отзовёт ключ. а она может — ибо всё в её руках. так что надо добиваться именно включения ключа собственного.
тут проблема ещё какая... ладно ubuntu/fedora. но linux хорош тем что можно собрать lfs. и тут засада — не каждый может позволить себе ключ сделать...
| | |
| |
| 5.292, unknown (??), 08:49, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
все с ума посходили чтоли? как в курятнике кудахчут про ключи.
но ты-то, бородатый мужик, понимать должен, что тот, кто соберёт lfs уж отключить secure boot наверное в состоянии нэ?
| | |
| |
| 6.395, Аноним (-), 14:50, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> но ты-то, бородатый мужик, понимать должен, что тот, кто соберёт lfs уж
> отключить secure boot наверное в состоянии нэ?
Не, ну понятно что настоящий джедай в случае чего достанет SPI-программатор в влобовую перельет дамп флехи. Да еще чего доброго заменив это крапваре на core boot, без всех этих банальных зондов в комплекте и работащий на него а не корпорастов. Но вот только есть риск что таких будет немного и загрузчики вам придется самим писать :)
| | |
|
| 5.317, SubGun (ok), 10:23, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
 > это пока MS не отзовёт ключ. а она может — ибо всё
> в её руках. так что надо добиваться именно включения ключа собственного.
Что за бред? Если Canonical не может договориться об такой мелочи с Microsoft, то они сами себе злобные маньяки. В конце-концов, MS не раз заявляла о своей лояльности OSS. Можно было бы на этом сыграть и все уладить чинно и мирно. Но нет, Canonical проще затеять очередную войнушку.
| | |
| |
| 6.343, sca (?), 12:03, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> В конце-концов, MS не раз заявляла о своей лояльности OSS.
ЛОЛШТО?
| | |
| 6.346, rain87 (?), 12:09, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
наркоман чтоли? какая ещё лояльность со стороны мс? наверное в том что доят андроид вендоров? эдакая лояльность по корпорастически
| | |
| 6.396, Аноним (-), 14:53, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> раз заявляла о своей лояльности OSS.
Акулы не раз заявляли о своей лояльности к человеческому мясу...
| | |
|
|
| 4.184, Аноним (-), 01:22, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Если хочешь обеспечить загрузку любого Linux-дистра - вполне себе way.
А как только MS почувствует конкуренцию - ключ будет грохнут "потому что его сперли злые хакеры", да? Ну так, зная подленький нрав MS. Дружить с акулами? Лучше голову в пасть льву засунуть.
> А вот если нужно обеспечить загрузку вполне конкретного дистра, заблокировав ее для
> всех остальных - действительно, no way.
Минет Баллмеру и Ко - какой-то сомнительный way, скажем прямо.
| | |
| |
| |
| 6.397, Аноним (-), 14:56, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Параноик
Всего лишь реалист. Где IE for unix, который был но сдох? А как насчет кидков с office for mac? Или может быть, меня должна вдохновлять судьба OS/2 и BeOS? Ну или вон нокия договорилась - на миллиард баксов уже залетела.
В общем попытки мух договориться с пауком приводят только к кучке сухих трупиков в паутине.
| | |
|
|
| 4.444, Anonim (??), 18:21, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Любого не будет. Федора не подарит свои закрытые ключи миру. (а зря, заплотить раз 100 баксов и получить свободу для всех - нормально.)
| | |
| |
| 5.447, Аноним (-), 18:30, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> заплотить раз 100 баксов и получить свободу для всех - нормально.)
Получить фиг для всех. Потому что этот ключ моментом полетит в блеклист.
| | |
|
|
| 3.284, AlexAT (ok), 07:29, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
Покупать железо с невозможностью загрузить стороннюю ОС? No way.
| | |
| |
| |
| 5.438, r (?), 17:20, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > истинаЪ!!!
я тоже думаю тот производитель который буит онли виндовс будет игнориться основной массой
| | |
|
|
|
| |
| 3.102, Аноним (-), 00:04, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В данном случае, это изворотливость во имя добра.
Очень субъективное добро - давить линукс в угоду убунте.
| | |
| |
| 4.186, Аноним (-), 01:23, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Очень субъективное добро - давить линукс в угоду убунте.
Так к тем кому давят и вопросы - т.е. производителям биосов и мамок.
| | |
| 4.271, Аноним (-), 06:57, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Очень субъективное добро - давить линукс в угоду убунте.
Так вроде ж написано что требование обеспечить отключение + вгрузку иных ключей. А что вам помешает вгрузить при этом ключ для иного дистра или просто выключить бяку? :)
| | |
| 4.399, Аноним (-), 15:01, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Очень субъективное добро - давить линукс в угоду убунте.
Во первых, давят его производители железа - к ним и вопросы.
Во вторых, убунтуи требуют чтобы была возможность развинчивать гайки. Так что на месте остальных я бы за это еще и спасибо сказал бы.
А вы, простите, отморозок, если не понимаете этих простых вещей и обсираете тех кто мало того что вам никакого геморроя не создавал так еще и ничем вам не обязан.
| | |
|
|
| 2.295, Sergey722 (ok), 09:27, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 >>Какой же Марк наглый и пробивной
Наглым (по крайней мере в рамках данной новости) является Мэтью Гаррет. Красношап пошёл по пути наименьшего сопротивления, а когда кто-то решил пробить свою собственную тропинку, то начал пи№№№ть, что это не решает всех проблем и, вообще, Каноникал мог бы устроить всем счастье и т.д.
Он бы лучше это руководству своей компании сказал или выдвинул предложение по сотрудничеству Шапки с Канониклом с целью всех осчастливить.
| | |
| |
| 3.321, SubGun (ok), 10:31, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Точно! Настоящее европейское счастье - делать все через задницу. Нужен диалог! MS ведь не отказала Fedora?! И не потребовала 100 баранов и 10 девственниц в качестве платы?! Тогда в чем проблема сесть с ними за стол переговоров? Если Canonical боиться какой-то подставы в будущем, то для этого бог придумал юристов.
А так Canonical ведет себя как 10-ти летний подросток: "Этот мальчик с красным мячиком плохой. И пусть он играет с моими друзьями в футбол, я лучше буду играть сам и обязательно синим мячиком."
| | |
| |
| 4.400, Аноним (-), 15:02, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> для этого бог придумал юристов.
Угу, сначала у вас перестанет работать операционка и факапнется бизнес, а потом, может быть, вы сможете что-то отсудить. Не, знаете, сами прыгайте по минному полю с утешением что если взорвется то можно в суд подать на производителя или того кто устанавливал.
| | |
|
|
|
| 1.2, ананим (?), 22:12, 21/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
Ну и кто теперь зифа?
Заж
Вот ещё ьы бабки с мс рубить за заражение вирусами системы с уефи.
О нас ведь заботятся. Враг не пройдёт.
| | |
| |
| 2.92, zugurt (ok), 23:54, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 "заражение вирусами системы с уефи"
Есть преценденты? Или, все-же - это только ваши фантазии.
| | |
| |
| 3.118, ананим (?), 00:18, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ух ты!
Аналитег!
А скажи, аналитег, как ЭТО защитит тебя от вирусов?
Тебе хоть это сказали?
| | |
| 3.298, Аноним (-), 09:44, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ну ты смешной! типа уефи - антивирус в биосе? А, не, вероятно это такая крутая биосовская программа, которая не позволит поюзать переполнение стека в IE или каком-нибудь MS-вском RPC. Вот она, серебрянная пуля, решает все проблемы кривого софта, даже фиксить теперь ничего не надо, наверное сразу отключат MS-вский центр обновления - зачем он, теперь же уефи есть, эксплойт не пройдет!
| | |
| |
| 4.309, Аноним (-), 10:11, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А, не, вероятно это такая крутая биосовская программа, которая не позволит поюзать переполнение стека в IE...
биосистема
ну вы поняли.
| | |
|
| 3.441, piteri (ok), 18:05, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Гуглите по BackDoor.Flashback.39, да и вообще по теме macos + вирусы
| | |
|
|
| |
| 2.32, Аноним (-), 23:03, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> пусть запиливают собственный убунтубук наравне с макбук.
И чтобы софт на него можно было ставить только из ubuntu app store.
| | |
|
| |
| |
| 3.18, Аноним (-), 22:49, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
> Неа — 3
> 2 — федора.
Федора предлагает путь, позволяющий загрузить на UEFI любой Linux.
Canonical хочет ограничить список только Ubuntu и виндой.
| | |
| |
| 4.48, Аноним (-), 23:26, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных пользователем.
| | |
| |
| 5.49, Аноним (-), 23:27, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима
> безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных
> пользователем.
Разумеется, выполнение этих действий лишает гарантии и поддержки.
| | |
| |
| 6.67, Аноним (-), 23:37, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима
>> безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных
>> пользователем.
> Разумеется, выполнение этих действий лишает гарантии и поддержки.
С какой стати это разумеется?
| | |
| 6.426, Аноним (-), 16:38, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Разумеется, выполнение этих действий лишает гарантии и поддержки.
Где это регламентировано? И что, они мне откажутся перепаять опухший конденсатор на том основании что ключ другой? Так я на них в суд подам. И приложу все усилия чтобы максимально нагнуть.
| | |
|
|
| |
| 5.54, Аноним (-), 23:30, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– | |
> Федора предлагает ограничется одним — купить у мс.
Потому что этот путь, как ни парадоксально, дает Linux больше возможностей, чем метод Марка.
| | |
| |
| 6.70, XoRe (ok), 23:40, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
 >> Федора предлагает ограничется одним — купить у мс.
> Потому что этот путь, как ни парадоксально, дает Linux больше возможностей, чем
> метод Марка.
Это дает MS ещё больше возможностей.
Классическая схема: сначала подсадит на свои ключи, потом откажет в продаже.
Или выдвинет новые условия.
И хозяин барин - не хотите, не берите.
Но не брать уже трудно.
Важно, чтобы были ключи не только от MS и/или возможность отключить безопасную загрузку.
Можно договариваться, судиться, бойкотировать, способов много.
Но надеяться на то, что "всегда сможем купить у конкурента" - не стоит.
| | |
| |
| 7.272, Аноним (-), 06:58, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Классическая схема: сначала подсадит на свои ключи, потом откажет в продаже.
Ну эти кидатели так уже делали. И с IE for Unix, и с Office for Mac. А что помешает провернуть фокус с boot keys for Linux?
| | |
| |
| 8.326, SubGun (ok), 10:38, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Юристы Вы наверное удивитесь, то кроме порносайтов человечество изобрело и юрис... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.325, SubGun (ok), 10:37, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Но надеяться на то, что "всегда сможем купить у конкурента" -
> не стоит.
Пруфлинк в студию, где речь идет о "купить". А то ахинею несете, прям бесит. Уже машину времени изобрели? Или гадаете на кофейной гуще?
| | |
| |
| 8.429, Аноним (-), 16:42, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Любой из коментов таких проприетарных придурков как вы, вещающих что основной це... текст свёрнут, показать | | |
| 8.471, XoRe (ok), 22:06, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Просто больше читаю новостей http www opennet ru opennews art shtml num 34000... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.296, Sergey722 (ok), 09:34, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Потому что этот путь, как ни парадоксально, дает Linux больше возможностей
С какого хрена? Что теперь этот ключик РедхатовсоМелкомягкий сможет использовать любой дистр или пользователь? Нахрена он тогда нужен, если им можно будет свои трояны подписывать? Что не будет ключа в свободном доступе? Тогда нахрена он нужен кому-то кроме Шапки?
З.Ы.: Прочитал/вспомнил про какой-то подписанный загрузчик перед Грабом, но чтобы это работало для всех сам Граб не должен быть подписан, а это, ИМХО, ничем не отличается от выключения СекуреБут.
| | |
|
| 5.327, SubGun (ok), 10:39, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Неа.
> Федора предлагает ограничется одним — купить у мс.
Откуда вы вообще взяли слово "купить"? Пруфлинк и прайс-лист в студию.
| | |
| |
| 6.430, Аноним (-), 16:43, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Откуда вы вообще взяли слово "купить"?
Так сами же проприерасы с пеной у рта орут что бизнес - не благотворительность. А тут вдруг - тыдыщ - резко "забыли" о своих же визгах, как они стали неудобны. Уроды двухстандартные.
| | |
|
|
| 4.188, Аноним (-), 01:24, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Федора предлагает путь, позволяющий загрузить на UEFI любой Linux.
... до тех пор пока MS не решит показать фигу конкурентам.
| | |
| |
| 5.324, SubGun (ok), 10:35, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Федора предлагает путь, позволяющий загрузить на UEFI любой Linux.
> ... до тех пор пока MS не решит показать фигу конкурентам.
Мы считаем, что в будущем вы станете массовым убийцей. Можем ли мы уже сейчас вас расстрелять за будущие преступления?
| | |
| |
| 6.338, Аноним (-), 11:07, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> Федора предлагает путь, позволяющий загрузить на UEFI любой Linux.
>> ... до тех пор пока MS не решит показать фигу конкурентам.
> Мы считаем, что в будущем вы станете массовым убийцей. Можем ли мы
> уже сейчас вас расстрелять за будущие преступления?
Нам известно, что вы - массовый убийца. Можем ли мы уже сейчас вас расстрелять, чтобы предотвратить будущие преступления?
| | |
| 6.408, Аноним (-), 15:39, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мы считаем, что в будущем вы станете массовым убийцей. Можем ли мы
> уже сейчас вас расстрелять за будущие преступления?
Да, вы почти просекли сущность secure boot! Если бы полисмены действовали так же как разработчики секурбута - сначала всех посадить в тюрьму. За что? Ну как - руки, ноги есть. Ножик на кухне хранит. Значит - будущий убийца. Поэтому для безопасности надо сначала всех посадить. А там разберемся, может и будем иногда выпускать мелкими партиями благонадежных погулять в тюремном дворике полчасика.
| | |
|
|
| 4.287, fgsdfgdfg (?), 07:49, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Федоровский метод позволит грузить на UEFI любой дистр
то есть, чтобы загрузить другой дистрибутив, мне нужно ставить параллельно федору или как?
если можно загрузить любой дистрибутив, то можно загрузить вирусы. В чем смысл ключа тогда?
| | |
| |
| 5.370, Аноним (-), 13:16, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Йопто, виртуализацию еще не изобрели, с которой вы все тут так носитесь? Ставишь федору, запускаешь что-там? - KVM или как-бишь-ее-там - и вперед, любая система as you wish!
| | |
| |
| 6.409, Аноним (-), 15:41, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ставишь федору, запускаешь что-там? - KVM или как-бишь-ее-там - и вперед,
> любая система as you wish!
А если мне эта федора никуда не уперлась? Особенно чтобы запустить другой дистр в тормозной виртуалке...
| | |
|
|
|
|
| 2.42, Аноним (-), 23:18, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –19 +/– | |
> Microsoft №2
У Canonical и Мелкософта общие интересы - задавить Linux.
Но разница в том, что мелкософт все же играет по установленным им правилам, хоть они и дают лазейку врагу. А каноникал продавливает свои правила, беспощадные.
| | |
| |
| 3.190, Аноним (-), 01:25, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У Canonical и Мелкософта общие интересы - задавить Linux.
Вот только каноникаловский ключ они вынести не смогут, т.к. а кто они собственно чтобы это делать? А вот подписанынй собой ключ по идее всегда можно отозвать "в связи с использованием его плохими парнями".
| | |
| |
| 4.267, б.б. (?), 04:46, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот только каноникаловский ключ они вынести не смогут
Смогут. Вся их история ОЕМ-продаж об этом говорит. :)
| | |
|
|
|
| 1.9, ProfX (ok), 22:29, 21/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
 Вообщще всю эту идею по поводу применения UEFI считаю абсурдом. Марк, как я понимаю, просто старается недопустить монополию, молодец.
| | |
| |
| 2.13, paulus (ok), 22:41, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 Во-первых, сообщество не должно прогинаться под платные сервисы M$. Во-вторых, все дистроклепатели должны всем скопом требовать обязательное наличие опции для отключения режима безопасной загрузки. В-третьих, UEFI - это изначально и есть абсурд необходимый только M$ для нечестной конкуренции.
| | |
| |
| 3.22, Аноним (-), 22:52, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> В-третьих, UEFI - это изначально и есть абсурд необходимый только M$ для нечестной конкуренции.
Не только M$, но и Canonical.
Федоровский метод позволит грузить на UEFI любой дистр, а метод Марка - только Ubuntu. Вполне в духе Canonical.
| | |
| |
| 4.145, ANNOnim (?), 00:39, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Марка метод позволит грузить на UEFI любой дистр, а метод Федоровцев - только Fedora. FIXED.
| | |
| |
| 5.290, Аноним (-), 08:49, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Марка метод позволит грузить на UEFI любой дистр
Ага, то-то они молчат о планах подписывать другие дистрибутивы.
| | |
| |
| 6.349, Марк молодца (?), 12:33, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Марка метод позволит грузить на UEFI любой дистр
> Ага, то-то они молчат о планах подписывать другие дистрибутивы.
А какого буя Марк должен подтирать слюни инертному и неблагодарному сообществу? Он будет бегать по вендорам, а не федоровцы. А значит и ключ должен быть только под Убунту - все правильно.
А инертные ботаны пусть дальше кушают майкрософтофско-федоровский кактус.
| | |
| |
| 7.410, Аноним (-), 15:43, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А какого буя Марк должен подтирать слюни инертному и неблагодарному сообществу? Он
> будет бегать по вендорам, а не федоровцы. А значит и ключ
> должен быть только под Убунту - все правильно.
Более того - чувак проявил завидное благородство и потребовал чтобы можно было запретить вообще гадость или вгружать вообще свой ключ, взяв штурвал в свои руки.
Федоровцы что-то вообще не вякали про возможность получить в свои руки штурвал.
| | |
|
|
|
| 4.155, aim (ok), 00:53, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Федоровский метод позволит грузить на UEFI любой дистр,
до тех пор пока MS не отозвала ключ. как вы этого не понимаете?!
| | |
| |
| 5.330, Аноним (-), 10:57, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
она и убунтовский отзовет по той же причине - "хакнули". И ни 1 юрист это не изменит. Так что опасность такого события одинаковая.
| | |
| |
| 6.411, Аноним (-), 15:43, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> она и убунтовский отзовет по той же причине - "хакнули".
Простите, а ничего что MS в этой схеме - никто? Если они не подписывали ключ - то не им и отзывать :)
| | |
| 6.428, анонимус (??), 16:42, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
дурак чтоли? Марк хочет свой ключ внедрять договариваясь с производителями, каким тогда макаром МС отзовет ключ. А федора покупает ключ у МС, его они отозвать могут.
| | |
|
|
| 4.192, Аноним (-), 01:26, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Федоровский метод позволит грузить на UEFI любой дистр,
....но только пока MS не решит вставить в вентилятор лом. Что как-то не прикольно.
| | |
| |
| 5.331, Аноним (-), 10:58, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Федоровский метод позволит грузить на UEFI любой дистр,
> ....но только пока MS не решит вставить в вентилятор лом. Что как-то
> не прикольно.
Что мешает вставить этот же лом в убунтовский ключ? мы же все с курсе финансовых возможностей MS.
| | |
| |
| 6.398, Аноним (-), 14:59, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Что мешает вставить этот же лом в убунтовский ключ?
То, что их лом не совместим с ключом. Как можно быть таким тупым?
Федора подписывается ключом МС. Ключ МС принадлежит МС, и МС в любой момент могут его отозвать.
Убунта подписывается собственным ключом, ключ принадлежит Канониклу, и Каноникл может в любой момент его отзвать.
Каноникл != MC, поэтому лом МС не совместим с ключом Каноникл, и наоборот. Дошло?
| | |
| 6.412, Аноним (-), 15:46, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что мешает вставить этот же лом в убунтовский ключ?
Противовандальные заграждения. Если рутовый ключ ауторити от Canonical - то наверное MS в этой схеме всего лишь конь в пальто и к отзыву ключей никакого отношения не имеет.
| | |
| 6.488, JL2001 (ok), 08:04, 26/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Что мешает вставить этот же лом в убунтовский ключ? мы же все в курсе финансовых возможностей MS.
на все "нокии" у мс миллиардов всёж не хватит
| | |
|
|
| 4.297, Anonimus.UA (?), 09:41, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Каким образом? Может и Марк будет подписывать другие дистры Cвоим ключем, а не М$?!
Думаю так и будет покрайней мере для одной эко системы: Debian,Mint и т.п.
| | |
|
| 3.26, Sauron (??), 22:57, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
UEFI не так уж и плох, а вот SecureBoot это просто феерический песец
| | |
| |
| 4.31, demimurych (ok), 23:02, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 И самое смешное,
что ни тот ни другой не поможет пользователю против того о чем декларируется.
За то поможет корпорации контролировать рынок.
| | |
| |
| 5.34, Аноним (-), 23:05, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> За то поможет корпорации контролировать рынок.
Судя по сабжевой новости - уже двум корпорациям.
| | |
| |
| 6.69, Аноним (-), 23:39, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> За то поможет корпорации контролировать рынок.
> Судя по сабжевой новости - уже двум корпорациям.
Монополия не пройдёт, не?
| | |
| 6.193, Аноним (-), 01:26, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Судя по сабжевой новости - уже двум корпорациям.
По идее - трем...
| | |
|
|
|
| 3.328, SubGun (ok), 10:42, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Во-первых, сообщество не должно прогинаться под платные сервисы M$. Во-вторых, все дистроклепатели
> должны всем скопом требовать обязательное наличие опции для отключения режима безопасной
> загрузки. В-третьих, UEFI - это изначально и есть абсурд необходимый только
> M$ для нечестной конкуренции.
"прогиБаться".
Вы можете рисовать себе какие угодно воздушные замки, но с той долей рынка, что есть у Linux в сегменте десктоп систем, производители железа просто посмеються над таким заявлением.
| | |
| |
| 4.413, Аноним (-), 15:49, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы можете рисовать себе какие угодно воздушные замки, но с той долей
> рынка, что есть у Linux в сегменте десктоп систем, производители железа
> просто посмеються над таким заявлением.
Ну а вы в вашем праве делать этим вашим часовым регулярные минеты, давать бабло на пиво и сигареты^W^W^W ключи и вообще раздвигать ягодицы в надежде что у них есть вазелин.
Нормальный челове будет бороться с агрессорами. А проститутки просто раздвинут ягодицы.
| | |
|
|
| 2.20, Аноним (-), 22:51, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
> Вообщще всю эту идею по поводу применения UEFI считаю абсурдом. Марк, как
> я понимаю, просто старается недопустить монополию, молодец.
Наоборот, он стремится именно к монополии. Чтобы на UEFI системах можно было запустить только убунту и винду. А любой другой дистр - нельзя.
| | |
| |
| 3.63, Аноним (-), 23:34, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Вообщще всю эту идею по поводу применения UEFI считаю абсурдом. Марк, как
>> я понимаю, просто старается недопустить монополию, молодец.
> Наоборот, он стремится именно к монополии. Чтобы на UEFI системах можно было
> запустить только убунту и винду. А любой другой дистр - нельзя.
Вань, опять ты? Четыре ветки уже с тобой, все заметили уже. Давай еще раз то же самое повторим:
> Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных пользователем. | | |
| |
| 4.77, Аноним (-), 23:45, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> Вань, опять ты? Четыре ветки уже с тобой, все заметили уже.
Ваня сейчас под ником filosofem аплодирует победе убунты над линуксом :)
> Давай еще раз то же самое повторим:
>> Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных пользователем.
Что автоматически лишает гарантии и сертификации безопасности.
А что? Отличный рекламный слоган для каноникал: "существует только две безопасные ОС - Windows и Ubuntu!".
| | |
| |
| 5.79, Аноним (-), 23:46, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вань, опять ты? Четыре ветки уже с тобой, все заметили уже.
> Ваня сейчас под ником filosofem аплодирует победе убунты над линуксом :)
>> Давай еще раз то же самое повторим:
>>> Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных пользователем.
> Что автоматически лишает гарантии и сертификации безопасности.
> А что? Отличный рекламный слоган для каноникал: "существует только две безопасные ОС
> - Windows и Ubuntu!".
С какой стати это лишает гарантии и сертификации безопасности?
| | |
| |
| 6.83, Аноним (-), 23:50, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> С какой стати это лишает гарантии и сертификации безопасности?
Ну а какие гарантии и сертификации могут быть после отключения SecureBoot? Это же хак на уровне перепрошивки биоса.
| | |
| |
| 7.87, Аноним (-), 23:52, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> С какой стати это лишает гарантии и сертификации безопасности?
> Ну а какие гарантии и сертификации могут быть после отключения SecureBoot? Это
> же хак на уровне перепрошивки биоса.
С каких пор поставить галочку в менюшке - хак на уровне перепрошивки биоса?
| | |
| 7.431, Аноним (-), 16:46, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну а какие гарантии и сертификации могут быть после отключения SecureBoot? Это
> же хак на уровне перепрошивки биоса.
А давно у нас щелкание галочками в bios setup считается хаком?
| | |
|
|
| 5.273, Аноним (-), 07:00, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ваня сейчас под ником filosofem аплодирует победе убунты над линуксом :)
Это точно не ваня, а если учесть что требования каноникала к тому же требуют отключаемости фичи и возможности вгрузки иных ключей - Ваня палится, но это не filosofem ни разу. А один из анонимов.
| | |
|
|
|
|
| |
| |
| 3.23, Аноним (-), 22:54, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> И что натолкнуло вас на такие смелые предсказания?
Тем, что Марк сознательно пытается заблокировать возможность конкуренции среди Linux-дистрибутивов.
Редхат действует в интересах всего Linux-сообщества, Canonical - только в интересах Ubuntu (которые, между прочим, предполагают ущемление Linux-сообщества где только можно).
| | |
| |
| 4.39, Аноним (-), 23:12, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ещё раз: марк не пытается насолить другим дистрам, он пытается протолкнуть убунту (собственно этим он занимается давно)
А вот редхат собирается притащить в линь НЕХ, не нужную никому кроме микрософта.
| | |
| |
| 5.43, Аноним (-), 23:20, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ещё раз: марк не пытается насолить другим дистрам, он пытается протолкнуть убунту (собственно этим он занимается давно)
Протолкнуть убунту, оттеснив другие дистры.
> А вот редхат собирается притащить в линь НЕХ, не нужную никому кроме микрософта.
Возможность грузить Linux на UEFI - это "НЕХ, не нужная никому кроме микрософта"?
| | |
| |
| 6.64, Аноним (-), 23:35, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Возможность грузить Linux на UEFI - это "НЕХ, не нужная никому кроме микрософта"?
Ну, канониклу она точно не нужна. А что не каноникал - то микрософт.
| | |
| 6.65, Аноним (-), 23:36, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>> Ещё раз: марк не пытается насолить другим дистрам, он пытается протолкнуть убунту (собственно этим он занимается давно)
> Протолкнуть убунту, оттеснив другие дистры.
>> А вот редхат собирается притащить в линь НЕХ, не нужную никому кроме микрософта.
> Возможность грузить Linux на UEFI - это "НЕХ, не нужная никому кроме
> микрософта"?
Возможность грузить Linux на UEFI через НЕХ от микрософта - это НЕХ, не нужная никому кроме микрософта.
| | |
| |
| 7.73, Аноним (-), 23:40, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Возможность грузить Linux на UEFI через НЕХ от микрософта - это НЕХ,
> не нужная никому кроме микрософта.
Суть-то одна - через UEFI можно будет грузить только винду и убунту.
А все остальные линукс-дистрибутивы вряд ли смогут пройти будущие сертификации по уровню безопасности.
| | |
| |
| |
| 9.80, Аноним (-), 23:47, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Оттого, что включенный режим безопасной загрузки и отсутствие пользовательских к... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.94, Аноним (-), 23:57, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Протолкнуть убунту, оттеснив другие дистры.
- Почему Canonical должна думать за другие дистры.
- Федора уже ключи себе купила.
- SUSE еще и не пошевелилась. Пусть то же выставит такое же требование.
- <Сюда добавьте свой любимый дистр>
| | |
| |
| 7.100, Аноним (-), 00:02, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> - Почему Canonical должна думать за другие дистры.
Canonical должна думать против других дистров. Чем она с успехом и занимается.
> - Федора уже ключи себе купила.
> - SUSE еще и не пошевелилась. Пусть то же выставит такое же
> требование.
> - <Сюда добавьте свой любимый дистр>
А все остальные могут использовать федоровский загрузчик, запускающий нормальный grub.
Федора - это не каноникал, она не только себе спасение покупает.
| | |
| |
| 8.117, Аноним (-), 00:17, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не федоровский, а микрософтовский и именно микрософтовский И сколько потом потр... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.252, Аноним (-), 02:11, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Возможность грузить Linux на UEFI - это "НЕХ, не нужная никому кроме
> микрософта"?
Подписи всего и вся, подписанный загрузчик, подписи подписи подписи m$ m$m$m$m$
| | |
|
|
|
|
| 2.196, Аноним (-), 01:28, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Со своим молодцовством скоро останется в одиночестве. Гордом.
Лучше расскажите, где останетесь вы, когда новые компы будут вот с этой ср@кой, а старые помрут от старости постепенно? Будете запускать теоретически правильные системы на тетрадных листках и счетах? Или есть более разумные варианты?
| | |
| |
| 3.337, Аноним (-), 11:06, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Со своим молодцовством скоро останется в одиночестве. Гордом.
> Лучше расскажите, где останетесь вы, когда новые компы будут вот с этой
> ср@кой, а старые помрут от старости постепенно? Будете запускать теоретически правильные
> системы на тетрадных листках и счетах? Или есть более разумные варианты?
Самый хороший коммент. И решение очевидно, предатель Бабаян со своим "не стоит конкурировать с Интел" будет ему не рад.
| | |
| |
| 4.415, Аноним (-), 15:55, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Самый хороший коммент. И решение очевидно, предатель Бабаян со своим "не стоит
> конкурировать с Интел" будет ему не рад.
Ну я подозреваю что в будущем может быть придется докатиться до того что скидываться толпой на штамповку кристаллов с OpenRISC каким-нибудь где-нить на TSMC... так и представляю себе проект на кикстартере :)
| | |
|
| 3.455, Vkni (ok), 19:22, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Будете запускать теоретически правильные
> системы на тетрадных листках и счетах? Или есть более разумные варианты?
1. Пусть оно сперва взлетит. Крайне слабо верится в то, что не будет никакого jailbreak'a или открытого аналога. Слишком уж будет неудобен этот secureboot.
2. Последние 7 лет ноуты и персоналки практически не развиваются => старые системы будут работать очень долго.
3. Наверняка будет производиться какой-нибудь относительно медленный, относительно дорогой, но совершенно открытый комп.
4. Даже если всё будет совершенно закрыто, остаются эмуляторы-виртуальные машины - будет крутиться ядро какой-нибудь бубунты, на котором запущена VMWare/virtualbox/qemu и любая другая неподписанная система.
| | |
|
|
| 1.12, the joker (ok), 22:38, 21/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– |
 > Для устранения этого недостатка, кроме вышеупомянутого создания сервиса для заверения чужих ключей, предлагается добавить в требования Canonical включение в прошивку и ключа Microsoft.
Да-да-да, Гарретт именно так и сказал: Каноникал должна требовать от поставщиков обязательного включения ключа от Микрософт. Потому что, видите ли, Федора без ключа от Микрософта не станет загружаться. А не сама ли Федора засунула голову в петлю, подсев на ключ Микрософт?
А Шаттлворту респект. В случае успеха он получит стабильную долю рынка компуцеров, которые будут загружать Убунту (и любую другую ОСь с ключами от Каноникал) и не будут загружать Шиндошс.
| | |
| |
| 2.17, Аноним (-), 22:47, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> А Шаттлворту респект. В случае успеха он получит стабильную долю рынка компуцеров, которые будут загружать Убунту (и любую другую ОСь с ключами от Каноникал) и не будут загружать Шиндошс.
Нет, винду они будут загружать. А вот Linux - нет.
Федора стремится обеспечить загрузку всех Linux. Canonical стремится этого не допустить.
| | |
| |
| 3.28, the joker (ok), 22:59, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Нет, винду они будут загружать. А вот Linux - нет.
Моё утверждение начиналось словами "в случае успеха". В случае неуспеха они действительно будут загружать винду. И некоторые Линуксы, с разрешения Микрософт.
> Федора стремится обеспечить загрузку всех Linux.
Зависимость от ключей Микрософт этому никак не способствует. Федора стремится обеспечить загрузку Федоры. Так же как Каноникал стремится обеспечить загрузку Убунты. Стратегия Федоры играет на руку Микрософт, а стратегия Каноникал -- против Микрософт.
| | |
| |
| 4.30, Аноним (-), 23:01, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
> Моё утверждение начиналось словами "в случае успеха". В случае неуспеха они действительно
> будут загружать винду. И некоторые Линуксы, с разрешения Микрософт.
Любые линуксы.
> Зависимость от ключей Микрософт этому никак не способствует. Федора стремится обеспечить загрузку Федоры.
Федора стремится обеспечить загрузку GNU/Linux.
> Так же как Каноникал стремится обеспечить загрузку Убунты. .
И не допустить загрузку GNU/Linux.
> Стратегия Федоры играет на руку Микрософт, а стратегия Каноникал -- против Микрософт.
Наоборот.
| | |
| 4.33, Аноним (-), 23:04, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Стратегия Федоры играет на руку Микрософт, а стратегия Каноникал -- против Микрософт.
Ну, если предположить, что в интересы Мелкософта входит сохранение многообразия дистров линукса, то да.
| | |
| |
| 5.250, Аноним (-), 02:08, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну, если предположить, что в интересы Мелкософта входит сохранение многообразия дистров
> линукса, которые нельзя запустить на компе с вин8, то да.
fixed
| | |
|
|
| 3.197, Аноним (-), 01:28, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Федора стремится обеспечить загрузку всех Linux.
...которые одобрит микрософт. Пфффф, такая заслуга, конечно.
| | |
| |
| 4.221, Аноним (-), 01:44, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> ...которые одобрит микрософт. Пфффф, такая заслуга, конечно.
Зачем? Микрософт может одобрить только загрузчик, которым можно загрузить любой линукс.
В отличие от железного вендор-лока каноникал.
| | |
| |
| 5.241, Аноним (-), 02:01, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>> ...которые одобрит микрософт. Пфффф, такая заслуга, конечно.
> Зачем? Микрософт может одобрить только загрузчик, которым можно загрузить любой линукс.
> В отличие от железного вендор-лока каноникал.
перестань уже набрасывать, причем толсто
| | |
| 5.275, Аноним (-), 07:03, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Зачем? Микрософт может одобрить только загрузчик, которым можно загрузить любой линукс.
А может и не одобрить. А зачем им одобрять что-то конкурентам? Вот вы бы стали конкуренту подыгрывать? Ну вот и они - врядли.
| | |
| 5.416, Аноним (-), 15:59, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Зачем? Микрософт может одобрить только загрузчик, которым можно загрузить любой линукс.
Если он сможет запускать любой линукс вот так сходу - то и вирусы ведь сможет. А что им помешает закосить под ядро линукс по минимуму? Если ключи - опять же, если вам их не дать - то вы пролетаете и залочены на редхат. Если дать - так ими и буткит подписать же можно.
Корректный вариант ровно 1 - позволить юзеру менять ключ на свой. Что каноникал и предлагает кроме всего прочего.
| | |
|
|
|
| 2.24, Аноним (-), 22:56, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
> Потому что, видите ли, Федора без ключа
> от Микрософта не станет загружаться. А не сама ли Федора засунула
> голову в петлю, подсев на ключ Микрософт?
Это единственный способ обеспечить загрузку для всех Linux-дистрибутивов, а не только для избранного.
| | |
| |
| 3.38, filosofem (ok), 23:12, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Единственный способ это отключить безопасную загрузку.
У Федорастов с их прогибом под Баллмера случился эпик фэйл года.
| | |
| |
| 4.41, Аноним (-), 23:15, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –13 +/– | |
> Единственный способ это отключить безопасную загрузку.
Отказавшись от гарантии и поддержки, ага.
> У Федорастов с их прогибом под Баллмера случился эпик фэйл года.
Ну да, они не такие акулы бизнеса, как Марк, и вовсе не стремятся задавить конкурентов.
| | |
| |
| 5.263, Аноним (-), 02:39, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Единственный способ это отключить безопасную загрузку.
> Отказавшись от гарантии и поддержки, ага.
Блин. Ну вы что это серьёзно, а? Ну сколько ж можно. Одно и то же. Раз за разом. Откуда вы это взяли? Пруф где? При отключении безопасной загрузке вам откажут в поддержке максимум в микрософте.
| | |
| |
| 6.339, Аноним (-), 11:09, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Единственный способ это отключить безопасную загрузку.
>> Отказавшись от гарантии и поддержки, ага.
> Блин. Ну вы что это серьёзно, а? Ну сколько ж можно. Одно
> и то же. Раз за разом. Откуда вы это взяли? Пруф
> где? При отключении безопасной загрузке вам откажут в поддержке максимум в
> микрософте.
Локалхосты то продолжат работать - не вопрос. Так и процент локалхостов по сравнению с теми кто вынужден соблюдать закон весьма мал.
| | |
| |
| 7.417, Аноним (-), 16:00, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> сравнению с теми кто вынужден соблюдать закон весьма мал.
А какой закон нарушается при щелкании мной настройками в bios? Не, мне право интересно, номера статей - в студию :)
| | |
| 7.443, piteri (ok), 18:19, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Локалхосты то продолжат работать - не вопрос. Так и процент локалхостов по
> сравнению с теми кто вынужден соблюдать закон весьма мал.
Отлично, кто же эти "те"?
| | |
|
|
|
|
| 3.200, Аноним (-), 01:29, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Это единственный способ обеспечить загрузку для всех Linux-дистрибутивов
...против которых не будет возражать MS! Ну или что их побудит подписывать ключи тем против кого они возражают? :)
| | |
| |
| 4.222, Аноним (-), 01:45, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> ...против которых не будет возражать MS! Ну или что их побудит подписывать
> ключи тем против кого они возражают? :)
M$ не может контролировать, что запустит загрузчик, подписанный их ключом.
| | |
| |
| 5.276, Аноним (-), 07:05, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> M$ не может контролировать, что запустит загрузчик, подписанный их ключом.
Зато они могут объявить что им такой расклад не нравится, плохие парни запускают черти-что, поэтому вот вам вынос этого ключа. А то что у вас какая-то федора отпала - ничего не знаем! Это все для борьбы с плохими парнями, а вовсе не федорой.
У них уже разок их windows defender таким макаром вынес из системы хром как малварь. Не то чтобы он совсем не прав, но если уж они такие пуристы то первым делом должны снести ишак, вытереть виндус дефендера и разбомбить напрочь всю систему.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.29, Аноним (-), 23:00, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –36 +/– | |
> Все правильно сделал!
Правильно, долой Linux, даешь Ubuntu!
| | |
| |
| 3.277, Аноним (-), 07:05, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Правильно, долой Linux, даешь Ubuntu!
А у них на сайте написано что они тоже Linux. Trollface.jpg :)
| | |
| |
| 4.311, Тарелькин (?), 10:16, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>А у них на сайте написано что они тоже Linux.
А где это у них на сайте написано?
| | |
| |
| |
| 6.449, Тарелькин (?), 18:51, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Забыл отметить, что это был сарказм.
>В about на их сайте! Внезапно, правда?
Хочу отметить, что далеко не все пользователи на которых рассчитана Убунта прочитают этот About. Тем более, текст рассчитан явно на тех, кто уже знает хоть примерно, что такое Убунту и что такое Линукс. А больше Линукс (а тем более GNU) на основном сайте не упоминается, кроме технических страниц, непосредственно связанных с ядром. А уж про ОС GNU я вообще молчу.
Может быть, это и правильно, если слова "Linux" и "GNU" так пугают людей. Но, с другой стороны, может быть, следовало бы менять их имидж.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.16, zy (?), 22:45, 21/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –27 +/– | |
>>компания Canonical включила в требования к OEM-производителям, желающим предустанавливать Ubuntu или обеспечить официальную поддержку данной ОС, пункт указывающий на необходимость включения проверяющего ключа Canonical в прошивку UEFI.
ну-ну
| | |
| 1.21, filosofem (ok), 22:52, 21/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– | |
>Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных пользователем. Мэтью Гаррет предположил, что такие требования не исключают ситуацию, когда производитель добавит в прошивку только ключ Canonical и пользователь столкнётся с проблемами установки ОС, заверенной ключом Microsoft, например, не сможет загрузить Fedora Linux. Для устранения этого недостатка, кроме вышеупомянутого создания сервиса для заверения чужих ключей, предлагается добавить в требования Canonical включение в прошивку и ключа Microsoft.
Им там в Рэдхате красные шапочки не слишком на межушной ганглий жмут?
| | |
| |
| 2.27, Аноним (-), 22:58, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –23 +/– | |
> Им там в Рэдхате красные шапочки не слишком на межушной ганглий жмут?
В данном случае, Редхат защищает интересы всех Linux-дистрибутивов, разработчики которых не имеют достаточно влияния, чтобы продавить свои ключи среди разработчиков железа.
| | |
| |
| 3.36, filosofem (ok), 23:07, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
Требуя включения ключа MS?
У вас с чтением проблемы, или тоже шапочка давит?
Каноникал требует обязательной возможности отключения безопасной загрузки, значит все смогут загружаться. А Рэдхат продавливает ключ мокрософта.
[сообщение отредактировано модератором]
| | |
| |
| 4.37, Аноним (-), 23:11, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –20 +/– | |
> Требуя включения ключа MS?
Да. Потому что ключ M$ позволит безопасно загрузить любой Linux-дистрибутив, а не только ubuntu.
| | |
| |
| 5.44, Frank (ok), 23:20, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
 Не любой, а только подписанный ключом редхата. Гентушники, например, автоматом обламываются.
| | |
| |
| 6.46, Аноним (-), 23:23, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –14 +/– | |
> Не любой, а только подписанный ключом редхата. Гентушники, например, автоматом обламываются.
Ключом редхата подписывает универсальный мини-загрузчик, который чейнлоадит неподписанный GRUB и далее как обычно.
| | |
| |
| 7.57, dxd (?), 23:32, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
И Майкрософт абсолютно корректно отзывает данный ключ, так как обнаруживается червь, использующий данный ключ:)
| | |
| |
| 8.61, Аноним (-), 23:34, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –9 +/– | По их же собственным правилам, они должны бесплатно подписать новый ключ Это ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.202, Аноним (-), 01:31, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | И грохнуть его как только малваре появлению которого они же и поспособствуют че... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.302, Frank (ok), 09:59, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Не любой, а только подписанный ключом редхата. Гентушники, например, автоматом обламываются.
> Ключом редхата подписывает универсальный мини-загрузчик, который чейнлоадит неподписанный
> GRUB и далее как обычно.
Вы разве не заметили, что
"Режим безопасной загрузки подразумевает, что все компоненты, взаимодействующие с оборудованием и обеспечивающие загрузку ОС, должны иметь цифровую подпись, в том числе загрузчик, ядро ОС, загружаемые ядром драйверы и все модули ядра"?
Если редхат вздумает подписывать что-то, нарушающее режим безопасной загрузки, майкрософт аннулирует его ключ.
[сообщение отредактировано модератором]
| | |
|
| 6.129, Аноним (-), 00:27, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не любой, а только подписанный ключом редхата. Гентушники, например, автоматом обламываются.
Гентушники по-любому отпадут. У них будет только один способ - собирать компьютеры самим. Или искать комп с предустановленной вин7. Но это ненадолго.
| | |
| |
| 7.152, Аноним (-), 00:51, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> Гентушники по-любому отпадут. У них будет только один способ - собирать компьютеры
> самим. Или искать комп с предустановленной вин7. Но это ненадолго.
Злобный редхат, коварно нарушивший волю Марка, таки позаботился о них. Так что они пока поживут, пусть и вызывая ненависть убунтят :)
| | |
| 7.450, Аноним (-), 18:59, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> У них будет только один способ - собирать компьютеры самим.
А знаете, при всей несимпатии к гентусированию, идея создания железа которому я смогу доверять на 100% лично мне нравится. Так что если они будут - пусть меня позовут, всячески поддержу инициативу и баблосами и скиллами, которых слегка есть даже.
| | |
|
|
| |
| 6.47, Аноним (-), 23:24, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –21 +/– | |
> Единственный способ это отключить безопасную загрузку в фирмваре.
Не единственный. Учите матчасть.
| | |
| |
| 7.51, Аноним (-), 23:29, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –12 +/– | |
> Не единственный. Учите матчасть.
Впрочем, убунтятам матчасть знать вредно. Ибо знание рождает сомнение, а значит, мешает славить Марка.
| | |
| |
| 8.293, name (??), 09:18, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | антифанатик убунту фанатичней любого фанатика у тебя кто-то любимый дистр отбир... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 8.56, Аноним (-), 23:31, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –11 +/– | Адекватный приемлемый с точки зрения моей религии Это очень важный момент ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.58, Аноним (-), 23:33, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –10 +/– | Потому что любой путь, предложенный редхатом, в рамках религии убунтят является ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.66, Аноним (-), 23:37, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –6 +/– | Ваша религия предписывает поддерживать любые попытки задавить Linux в угоду Ubun... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.74, Аноним (-), 23:42, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –6 +/– | У вас, как и следовало ожидать, очень узкое мышление Во всех, кто с вами несогл... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.81, Аноним (-), 23:48, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –7 +/– | Не люблю отказ от гарантий и сертификаций И заранее не люблю вполне ожидаемого ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.91, Аноним (-), 23:54, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Использовать редхатовский загрузчик, из него грузить grub, и оттуда что угодно ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 26.315, name (??), 10:23, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Благодаря Марку, я смогу купить какие захочу железяки, отключить секьюрбут, пост... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 5.60, Аноним (-), 23:34, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Мне что-то ни разу не впёрлись м ключи ни в каком виде, тем более в ОС, тем бол... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.68, Аноним (-), 23:38, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> И если редхат старается для всех, то почему бы им просто не
> договориться с производителями железа, собрать какой нить фонд, который бы стал
> посредником для всех дистрибутивов желающих получить ключ. Нет они пытаются не
> решить проблему а обойти её, и предложенный способ выглядит как набор
> костылей.
Зато дает быстрый и эффективны результат :)
> Но гораздо сильнее меня напрягает то, что редхат скорее всего тратит силы
> впустую. Те, кто решит поставить на свой планшет линукс не станут
> покупать планшет с виндой. Они просто возьмут планшет на ведройде и
> не станут маяться с ключами.
А когда это докатится до десктопов?
| | |
| |
| 7.194, Аноним (-), 01:26, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Зато дает быстрый и эффективны результат
Спорное утверждение
>А когда это докатится до десктопов?
АРМ на десктопе? это что-то новенькое.
| | |
| 7.280, Аноним (-), 07:10, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Зато дает быстрый и эффективны результат :)
Особенно когда MS заявит что ключи используются малварью и всех резко обломает. Вот это будет результат. Таких "благодетелей" - на кол в старину сажали.
| | |
|
| 6.378, Аноним (-), 13:49, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> м$ пытается сыграть на простом моменте, традиционно сильном для них и традиционно слабом для линукс-сообщества - это контакт с производителями.
Я, наверно, что-то пропустил, но у линукса далеко не настолько плохой контакт с производителями, как, скажем, 15 лет назад. Linux Foundation и еще пара фондов (забыл название) объединяют приличное количество крупных производителей, которые добровольно пришли туда и согласились принять на себя некие обязательства, потому что линукс им очень важен. Что мешает с ними договориться, если они уже в хорошем контакте с линуксом?
| | |
| |
| 7.451, piteri (ok), 19:00, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так и я о том же, почему редхат есл иеё так волнуют остальные дистры не вышла ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.136, Аноним (-), 00:30, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Редхат защищает интересы всех Linux-дистрибутивов
Это смешно. Редхат в первую очередь и в последнюю защищает только себя. Просто он сильно пиарится про защиту всех.
| | |
| |
| 4.140, Аноним (-), 00:35, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Это смешно. Редхат в первую очередь и в последнюю защищает только себя.
> Просто он сильно пиарится про защиту всех.
Пиар - это по части Марка. Редхат вовсе не кричит на каждом углу, что он защищает весь линукс, а не только свой дистр. Наверное, потому, что считает этот путь единственно верным.
| | |
| |
| 5.281, Аноним (-), 07:11, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Подписывая ключ у MS редхат обеспечивает всем большую мину замедленного действия. Нафиг нужно. Не всем нравится с гранатой под подушкой спать.
| | |
|
|
|
|
| 1.25, RodionD (?), 22:56, 21/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
 Мне одному кажется, что "безопасная загрузка" при наличии кучи ключей от разных производителей, становится не такой уж безопасной но значительно более геморной для обычных пользователей?
| | |
| |
| 2.460, Andrey Mitrofanov (?), 20:19, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мне одному кажется, что "безопасная загрузка" при наличии кучи ключей от разных
> производителей, становится не такой уж безопасной но значительно более геморной для
> обычных пользователей?
Нет, не одному. Вона там Гаррет ввирху пишет (да, читать надо!?), что если не спецификация от МС, то тупизна производителей бивисов вместе с их "оценкой доли рынка", а скорее и то, и другое _требуют наличия только _одного ключа в этом их ЮФИ, на третье будет _отсутствие обязательного требования возможности его, ключа, замны для _владельца_ конкретной железки =пользователя -- от MS в "спецификации", и, соответственно, не реализация тупыми оного совсем. И Гаррет прозорливо догадывается(!), чей это будет ключ. А Марк вступает в "борьбу" с тупыми. Оба же молодцы, чё. Успехов им.
| | |
|
| 1.35, жабабыдлокодер (ok), 23:05, 21/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
 Кажется, никто из прокомментировавших не прочитал новость до конца:
-----------------------------
Кроме того, в требованиях указано на обязательное наличие опции для отключения режима безопасной загрузки и предоставлении возможности добавления ключей, сгенерированных пользователем.
-----------------------------
Браво, Марк! Пусть все эти ключи идут в задницу. Отключить!
| | |
| |
| 2.40, Аноним (-), 23:14, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Браво, Марк! Пусть все эти ключи идут в задницу. Отключить!
Очень мудрый шаг. На таком оборудовании Ubuntu можно будет запустить "официально", а все остальное - только после отключения UEFI, т.е., как это обычно бывает, добровольного отказа от гарантии, поддержки и сертификации от производителей оборудования.
| | |
| |
| 3.59, Аноним (-), 23:33, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> Браво, Марк! Пусть все эти ключи идут в задницу. Отключить!
> Очень мудрый шаг. На таком оборудовании Ubuntu можно будет запустить "официально", а
> все остальное - только после отключения UEFI, т.е., как это обычно
> бывает, добровольного отказа от гарантии, поддержки и сертификации от производителей оборудования.
А что, настройка биоса тоже добровольный отказ от гарантии?
| | |
| |
| 4.88, Аноним (-), 23:52, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А что, настройка биоса тоже добровольный отказ от гарантии?
Если она связана с отключением "значимого механизма защиты" (как это принято называть среди железных вендоров) - то да.
Как и оверклокинг.
| | |
| |
| 5.107, Аноним (-), 00:07, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> А что, настройка биоса тоже добровольный отказ от гарантии?
> Если она связана с отключением "значимого механизма защиты" (как это принято называть
> среди железных вендоров) - то да.
> Как и оверклокинг.
Осталось только доказать, что SecureBoot - значичый для железных вендоров механизм защиты.
| | |
| |
| 6.113, Аноним (-), 00:12, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Осталось только доказать, что SecureBoot - значичый для железных вендоров механизм защиты.
Очевидные вещи в доказательстве не нуждаются :)
| | |
| |
| 7.122, Аноним (-), 00:23, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Осталось только доказать, что SecureBoot - значичый для железных вендоров механизм защиты.
> Очевидные вещи в доказательстве не нуждаются :)
Это вы в суде будете доказывать, когда какой-нибудь разгневанный потребитель не начнёт качать права.
| | |
|
|
|
|
| 3.84, Аноним (-), 23:51, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Компьютер не является программно-аппаратным комплексом) Железо отдельно, софт отдельно - изменения в одном не могут быть причиной отказа в гарантийном обслуживании другого
| | |
| |
| 4.119, Аноним (-), 00:19, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Компьютер не является программно-аппаратным комплексом) Железо отдельно, софт отдельно - изменения в одном не могут быть причиной отказа в гарантийном обслуживании другого
Вполне себе является.
| | |
| |
| 5.123, Аноним (-), 00:23, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Компьютер не является программно-аппаратным комплексом) Железо отдельно, софт отдельно - изменения в одном не могут быть причиной отказа в гарантийном обслуживании другого
> Вполне себе является.
Вполне себе нет.
| | |
| |
| 6.127, Аноним (-), 00:24, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Вполне себе нет.
Вы, видимо, никогда не сталкивались с гарантийным обслуживанием серверов и корпоративных десктопов.
| | |
| |
| 7.128, Аноним (-), 00:26, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Вполне себе нет.
> Вы, видимо, никогда не сталкивались с гарантийным обслуживанием серверов и корпоративных
> десктопов.
Да, я сталкивался только с гарантийным обслуживанием персональных десктопов.
| | |
| 7.322, Sergey722 (ok), 10:32, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы, видимо, никогда не сталкивались с гарантийным обслуживанием серверов и корпоративных десктопов.
У меня в этой области нет опыта, но элементарная логика подсказывает, что если мне нужен именно программно аппаратный комплекс и я его купил за мегабаксы, то я не буду сносить его программную часть в пользу какой-то Федоры. А если всё-таки снесу, то потеряю гарантию не зависимо от СекуреБут.
| | |
|
|
|
|
| 3.495, цЫркуль (?), 16:10, 02/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> а все остальное - только после отключения UEFI, т.е., как это обычно бывает, добровольного отказа от гарантии
Хватит уже курить, скоро весь свой моЦк скурите. Отказ от гарантии из-за отключения секьюр бута может только в одном случае - если оная возможность юзеру не предоставлена, а он сам взял да хакнул это ваше уефи.
Убрать галочку в настройках - не есть нарушение гарантийных условий.
| | |
|
| 2.71, Михрютка (?), 23:40, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
mjg несогласен же:
A system carrying only the Ubuntu signing key ... will not boot any OS other than Ubuntu unless the user disables secure boot or imports their own key database. That is, a certified Ubuntu system may be more locked down than a certified Windows 8 system.
"... следовательно, чем больше я пью, тем меньше я пью"
| | |
| |
| 3.462, Andrey Mitrofanov (?), 20:30, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> mjg несогласен же:
> A system carrying only the Ubuntu signing key ... will not boot
+++Смотрите в следующих сериях: Debian добавляет в non-free подписанные пакеты GRUB2 из Убунту _и_ Fedora, а также обеспечивает поддержку их установки в инсталляторе и поддержку их прямого использования в установленной системе. Ожидает своего решения проблема подписания GRUB2 для mips, sparc64 и s390. Кроме того использование GRUB из non-free на диске с самим инсталятором -- также вызывает тяжёлые и продолжительные споры в debian-devel.
| | |
|
| 2.461, Andrey Mitrofanov (?), 20:22, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Браво, Марк! Пусть все эти ключи идут в задницу. Отключить!
Вы же не понимаете. Вы думаете, что ярлык "безопасная" добавит Вам безопасости, однако, на деле, с восторгом примеряете зонд от МС. Одумайтесь?
| | |
|
| 1.55, Ктулху (?), 23:31, 21/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
>Выходом из сложившейся ситуации было бы создание сервиса заверения дополнительных ключей...... блаблаблабла.
выходом из этой ситуации может быть только жесткое антимонопольное разбирательство с источником проблемы - MS.
| | |
| 1.76, Аноним (-), 23:44, 21/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– | |
Блин... Дал же вам бог интернеты, а объяснить зачем забыл...
НЕВОЗМОЖНО помогать GNU/Linux, платя бабки мелкомягким. Возможно, разработчики Fedora и руководствовались благими целями, но по сути они сделали страшную вещь - они легитимизировали нечестную игру мелкомягких. Если после этого еще сторонники Fedora будут лить слезы по поводу отчислений МС с продаж андроидодевайсов - они будут лицемерами.
Загрузка на UEFI нужна всем.
Т.н. "безопасная" загрузка с подписыванием и сертификацией загрузчиков нужна ТОЛЬКО мелкомягким и НИКОМУ больше. Этот механизм целиком и полностью подвластен МС пока что - чему Canonical пытаются воспрепятствовать.
| | |
| |
| 2.95, Аноним (-), 23:58, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> НЕВОЗМОЖНО помогать GNU/Linux, платя бабки мелкомягким.
Как показывает опыт федоры - можно.
> они легитимизировали нечестную игру мелкомягких.
Какой-то федоре это не под силу. Легитимизировать ее могут только воротилы рынка железа.
> Загрузка на UEFI нужна всем.
> Т.н. "безопасная" загрузка с подписыванием и сертификацией загрузчиков нужна ТОЛЬКО мелкомягким и НИКОМУ больше.
А почему Canonical так борется за свои ключи?
> чему Canonical пытаются воспрепятствовать.
Ага. Захватывают, понимаешь, рынок, теснят линуксы, а Марка не позвали на дележ добычи.
| | |
| |
| 3.158, Аноним (-), 00:55, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Та не, понимаете, тут случай попадает под бинарную логику - как и в случае с андроидофонами и патентным троллингом. Либо ты тотально и всеобъемлюще согласен с предъявами и выкрутасами мс, и платишь им денег непонятно за что и за какие грехи, либо, пробиваясь через тернии и противотанковые ежи, доказываешь объективную правоту.
Каноникал не пушистики и не корпорация добра - но это все ж лучше, чем позволять мелким монопольно рулить ключами.
А вообще, если так, раскатать губу - оспаривать массово в суде и препятствовать внедрению безопасной загрузки вообще. Но это так, полет фантазии, к сожалению, а жаль...
| | |
| |
| 4.203, Аноним (-), 01:31, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Каноникал не пушистики и не корпорация добра - но это все ж
> лучше, чем позволять мелким монопольно рулить ключами.
Ну будет два монополиста. Как этого выиграют пользователи всех остальных дистров?
| | |
|
|
|
| 1.93, Онаним (?), 23:55, 21/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
По-моему надо было просто объединиться, и сделать один ключ для GRUB (вместо отдельных дистров), и все производители матплат, не желающие отвергнуть пользователей второй по популярности PC-шной ОС GNU/Linux сами бы за ним ходили...
| | |
| |
| 2.97, Аноним (-), 23:59, 21/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> По-моему надо было просто объединиться, и сделать один ключ для GRUB (вместо
> отдельных дистров), и все производители матплат, не желающие отвергнуть пользователей
> второй по популярности PC-шной ОС GNU/Linux сами бы за ним ходили...
Вторая по популярности PC-шная ОС - это, как ни странно, макось :)
Она уже давно на x86.
| | |
| |
| 3.105, Онаним (?), 00:06, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кстааати! А как народ с этим UEFI secure boot "хакинтоши делать будет"? Вряд-ли производители стандартного PC-шного (я настаиваю, PC - это прежде всего принцип открытой архитектуры, заложенный в своё время IBM, Mac - слишком, так сказать, индивидуален) железа станут Эппловские ключи вшивать...
| | |
| |
| 4.108, Аноним (-), 00:08, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кстааати! А как народ с этим UEFI secure boot "хакинтоши делать будет"?
> Вряд-ли производители стандартного PC-шного (я настаиваю, PC - это прежде всего
> принцип открытой архитектуры, заложенный в своё время IBM, Mac - слишком,
> так сказать, индивидуален) железа станут Эппловские ключи вшивать...
Как и раньше, через какое-нибудь отверстие.
| | |
| 4.110, Аноним (-), 00:11, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Кстааати! А как народ с этим UEFI secure boot "хакинтоши делать будет"?
Изначально, afaik, secureboot и был придуман для борьбы с хакинтошами :)
Это уже потом мелкософт и космонавт стали им линукс давить.
| | |
| 4.239, Аноним (-), 01:59, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кстааати! А как народ с этим UEFI secure boot "хакинтоши делать будет"?
> Вряд-ли производители стандартного PC-шного (я настаиваю, PC - это прежде всего
> принцип открытой архитектуры, заложенный в своё время IBM, Mac - слишком,
> так сказать, индивидуален) железа станут Эппловские ключи вшивать...
Хакинтош не нужен, как и мак.
| | |
| |
| 5.260, Онаним (?), 02:32, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Хакинтош нужен хотя бы для того, чтобы софт для iPhone писать.
Mac нужен хотя бы для того, чтобы дизайнеры линуксовых и виндовых гуёв не раскисали - эппловцы за них за всех работают, если бы ни они - лицезреть бы нам по сей день вот такие ужасы (приготовьте тазик): http://imgur.com/kBeUc
| | |
| |
| 6.353, Аноним (-), 12:43, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Хакинтош нужен хотя бы для того, чтобы софт для iPhone писать.
Ты хотел надурить твоим надзирателей из яблочного концлагеря? Глупый и недальновидный поступок - вот тебе неделя secure boot карцера за это.
| | |
|
|
|
|
| 2.265, Аноним (-), 02:49, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> По-моему надо было просто объединиться, и сделать один ключ для GRUB (вместо
> отдельных дистров), и все производители матплат, не желающие отвергнуть пользователей
> второй по популярности PC-шной ОС GNU/Linux сами бы за ним ходили...
Не выйдет, подписанным должно быть всё что работает с железом.
| | |
| |
| 3.464, Andrey Mitrofanov (?), 20:36, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не выйдет, подписанным должно быть всё что работает с железом.
Гыгыгы!!! Обмен по шине PCI[-E] только по предъявлению паспор^Wсертификата???! Глубоко примерил зонд, аж из ушей полезло. Да, не забудь прошить сертификаты в планки DRAM, ога-ога.
| | |
| |
| 4.473, Аноним (-), 23:09, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ага, почти.
Железо без драйвера не работает, однако.
Когда стартует система загружаются драйвера, если драйвера не будут подписаны они не загрузятся.
| | |
|
|
|
| 1.96, evgeny (??), 23:58, 21/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
_Деятельность Canonical позволит ввести в практику включение альтернативных ключей от производителей различных операционных систем._
И следует добавить, деятельность Canonical позволит Microsoft вновь оправдаться от утверждений, что они монопольно захватывают рынок, ссылаясь на существующие альтернативы... Грустно...
| | |
| |
| 2.98, Аноним (-), 00:00, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> И следует добавить, деятельность Canonical позволит Microsoft вновь оправдаться от утверждений, что они монопольно захватывают рынок, ссылаясь на существующие альтернативы... Грустно...
Да. Должно остаться только две "действительно безопасные ОС" - Windows и Ubuntu.
| | |
| 2.223, Аноним (-), 01:47, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вот тут как раз неувязочка, скажите ка мне сколько продано сертифицированных вин... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.99, Онаним (?), 00:02, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
В общем в итоге всё просто: главное - чтобы пользователь мог включить любой новый комп, зайти в UEFI (который, на сколько я понимаю, вместо BIOS) SETUP, и отключить этот secure boot к чёртовой бабушке - как жили без него, так и проживём, что-то я загрузочных вирусов не видел со времён камней под Socket-7...
| | |
| 1.104, Anarki (?), 00:05, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
 Странные вы люди...
_________________________________________________________
Чего хочет космонавт?
Чтобы компы имели ключ M$ и Canonical. И все, что подписано этими ключами т.е и федора, купившая ключ M$, и прочие линуксы, подписавшиеся например ключом от Canonical или тоже купившие у M$. А еще космонавт хочет, чтобы производители дистров могли генерировать свои ключи и подписываться ими, а не башлять бабло M$.
Это хорошо. Как минимум - будет втрой, альтернативный источник ключей, не принадлежащий M$. Как максимум - возможность не отключая UEFI и не лишаясь гарантии использовать для подписи свои ключи.
_________________________________________________________
Чего хотят красные шапки?
Чтобы источником ключей были только M$, а все остальные платили мелкомягким за эти ключи. Т.е они хотят монополии M$.
Это плохо. Как минимум из-за того, что за ключи платить придется M$. Как максимум - из-за полной зависимости от M$, в то время как M$ может отказать в продаже ключей самым явным конкурентам и/или изменить условия так, что ключи брать будет ооооочень накладно.
| | |
| |
| 2.109, Аноним (-), 00:09, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
> А еще космонавт хочет, чтобы производители дистров могли генерировать свои ключи и подписываться ими, а не башлять бабло M$.
Наоборот. Он-то как раз этого боится.
> Это хорошо.
Ничего хорошего.
> Это плохо. Как минимум из-за того, что за ключи платить придется M$.
Платит федора, пользуются все. В отличие от Canonical, которая гребет исключительно под себя.
> Как максимум - из-за полной зависимости от M$, в то время
> как M$ может отказать в продаже ключей самым явным конкурентам и/или
> изменить условия так, что ключи брать будет ооооочень накладно.
Это вряд ли. Правила игры общие для всех покупателей, и они регулируются торговым законодательством.
| | |
| |
| 3.111, Аноним (-), 00:11, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Платит федора, пользуются все. В отличие от Canonical, которая гребет исключительно под
> себя.
Ещё раз. Где пруф, что использовать федорин загрузчик смогут все?
| | |
| |
| |
| 5.120, Аноним (-), 00:20, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Внезапно We ll be providing all the tools we use for signing our binaries, but ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.130, Аноним (-), 00:27, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> We'll be providing all the tools we use for signing our binaries, but for obvious reasons we can't hand out our keys.
Только вот их "binaries" позволяют грузить обычный grub и из него что угодно. Сказали же вам - учите матчасть.
| | |
| |
| 7.139, Аноним (-), 00:34, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>> We'll be providing all the tools we use for signing our binaries, but for obvious reasons we can't hand out our keys.
> Только вот их "binaries" позволяют грузить обычный grub и из него что
> угодно. Сказали же вам - учите матчасть.
Только вот права использовать их "binaries" вам никто не обещал.
А если вы хотите "to build their own kernels", то вам предлагают использовать один из вышеперечисленных "three approaches".
Прочитали бы сами матчасть, не сливались бы так позорно.
| | |
| |
| |
| 9.164, Аноним (-), 01:05, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Как ни странно - загрузчик подписанный майкрософтом Он не будет грузить код не ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.135, Аноним (-), 00:30, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это то, что хочет Canonical:
A system carrying only the Ubuntu signing key ... will not boot any OS other than Ubuntu unless the user disables secure boot or imports their own key database. That is, a certified Ubuntu system may be more locked down than a certified Windows 8 system.
| | |
| |
| 7.141, Аноним (-), 00:37, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Это то, что хочет Canonical:
> the user disables secure boot or imports their own key database | | |
|
|
|
|
| 3.153, Аноним (-), 00:52, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Платит федора, пользуются все. В отличие от Canonical, которая гребет исключительно под
> себя.
Хавай, пей федора заплатила.
На первом этапе загрузки будет использован специальный дополнительный загрузчик, заверенный ключом от компании Microsoft. Функции данного загрузчика будут сведены к проверке валидности цифровой подписи следующего компонента цепочки загрузки и передаче управление штатному загрузчику GRUB 2, который, как и ядро и все загружаемые в дальнейшем модули, будет подписан собственным ключом проекта Fedora.
Внимательно прочитав становится ясно, что сменить или добавить драйвер без федориной подписи - шиш.
| | |
| |
| 4.156, Аноним (-), 00:54, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> На первом этапе загрузки будет использован специальный дополнительный загрузчик, заверенный
> ключом от компании Microsoft. Функции данного загрузчика будут сведены к проверке
> валидности цифровой подписи следующего компонента цепочки загрузки и передаче управление
> штатному загрузчику GRUB 2, который, как и ядро и все загружаемые
> в дальнейшем модули, будет подписан собственным ключом проекта Fedora.
> Внимательно прочитав становится ясно, что сменить или добавить драйвер без федориной подписи
> - шиш.
При использовании федориного граба.
А использовать можно любой граб, и даже лило :)
| | |
| |
| 5.162, Аноним (-), 01:01, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Без подписанного федоринного граба все остальное даже лило фикция
| | |
| |
| 6.163, Аноним (-), 01:04, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
> Без подписанного федоринного граба все остальное даже лило фикция
Фикция - не фикция, а загрузить может все что угодно.
| | |
| |
| 7.180, Аноним (-), 01:21, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Без подписанного федоринного граба все остальное даже лило фикция
> Фикция - не фикция, а загрузить может все что угодно.
Всё что угодно, если оно подписано редхадом.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.147, Михрютка (?), 00:43, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Странные вы люди...
> Это хорошо. Как минимум - будет втрой, альтернативный источник ключей, не принадлежащий
> M$. Как максимум - возможность не отключая UEFI и не лишаясь
> гарантии использовать для подписи свои ключи.
да и фиг ли, все равно uefi драйвер только одним ключом подписывается. угадайте с трех раз, чьим ключом будут вендоры свое железо подписывать.
| | |
|
| 1.142, Сергей (??), 00:37, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Надо в законе о защите прав потребителей прописать, что мол если н аматеринке нет возможности (хак не считается) загрузить альтернативные ОС, то потребитель имеет право в течении двух лет после покупки вернуть продавцу или поставщику и получить обратно свои деньги :)
Ну я по простому объяснил, а как это действительно писать в законе, это думать надо :)
Цель - что бы не выгодно было продавать такое железо, а если и купил, то легко можно было бы обменять на нормальное.
| | |
| |
| 2.359, Аноним (-), 12:52, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> имеет право в течении двух лет после покупки вернуть продавцу или
> поставщику и получить обратно свои деньги :)
Да, поюзать полтора года и вернуть. Вот это было бы нормально :). Впрочем, если вы хотите нагнуть производителя за паскудство, ЗоЗПП дает немало возможностей и без этого.
| | |
|
| 1.161, Аноним (-), 01:00, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
Для нубов на счёт загрузчика федоры:
Майкрософт подписывает "предзагрузчик" для редхада один раз.
Этот предзагрузчик подписывается ключом майкрософта, кроме майкрософта этого ключа не у кого нет.
Предзагрузчик будет загружать только код подписанный редхадом.
Редхад подпишет своим ключом ядро, модули итд для федоры. Ключ редхада есть только у редхада.
Вывод: предзагрузчик НЕ БУДЕТ работать с чем-нибудь кроме федоры.
Афера с предзагрузчиком нужна только для того, чтобы редхад мог подписывать обновления федоры своим ключом, а не обращался каждый раз к майкрософту.
| | |
| |
| 2.176, Аноним (-), 01:18, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> Предзагрузчик будет загружать только код подписанный редхадом.
Не обязательно. Зависит от его настроек.
| | |
| |
| 3.185, Аноним (-), 01:23, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Предзагрузчик будет загружать только код подписанный редхадом.
> Не обязательно. Зависит от его настроек.
Обязательно. В этом весь его смысл - грузить код редхада на компьютерах с подписью майкрософта.
Если бы он мог грузить любой код, то весь SecureBoot стал бы бесполезным, потомучто любой вирусописатель мог бы использовать этот предзагрузчик.
| | |
| |
| 4.210, Аноним (-), 01:36, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Обязательно. В этом весь его смысл - грузить код редхада на компьютерах
> с подписью майкрософта.
Или не код редхата. Они ж не жадные. Хочет пользователь, чтобы все было заверено - пожалуйста. Не хочет - ну и ладно.
> Если бы он мог грузить любой код, то весь SecureBoot стал бы
> бесполезным, потомучто любой вирусописатель мог бы использовать этот предзагрузчик.
Да он и так бесполезен :)
| | |
| |
| 5.217, Аноним (-), 01:41, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Обязательно. В этом весь его смысл - грузить код редхада на компьютерах
>> с подписью майкрософта.
> Или не код редхата. Они ж не жадные. Хочет пользователь, чтобы все
> было заверено - пожалуйста. Не хочет - ну и ладно.
Только код редхада. Они жадные. Они на линуксе загребают больше всех.
>> Если бы он мог грузить любой код, то весь SecureBoot стал бы
>> бесполезным, потомучто любой вирусописатель мог бы использовать этот предзагрузчик.
> Да он и так бесполезен :)
Мне жаль, что вас не спросили. Правда жаль.
| | |
| |
| 6.233, Аноним (-), 01:55, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Только код редхада.
Пруф?
> Они жадные. Они на линуксе загребают больше всех.
Наоборот. Загребают на линуксе больше всех, именно потому что не жадничают.
А скряга Марк до сих пор из минусов выйти не может :)
| | |
| |
| 7.242, Аноним (-), 02:02, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Только код редхада.
> Пруф?
http://mjg59.dreamwidth.org/12368.html
>> Они жадные. Они на линуксе загребают больше всех.
> Наоборот. Загребают на линуксе больше всех, именно потому что не жадничают.
> А скряга Марк до сих пор из минусов выйти не может :)
Не стану спорить.
| | |
|
|
| |
| 6.360, Аноним (-), 12:59, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Имхо да. Быстрее сломают биос.
Против лома^W аппаратного SPI-программатора нет приема :). Но это геморройно, требует хотя-бы 2 компов на случай если что пошло не так, ну и вообще, это для системщиков 80 уровня.
| | |
| |
| 7.465, Andrey Mitrofanov (?), 20:52, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ну и вообще, это для системщиков 80 уровня.
При массовом рынке будет как с перепрошивкой/разлочкой мобил -- по две будки на ряд на каждом рынке. Причём ломать хомячки будут, чтоб ставить именно винду.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.179, Аноним (-), 01:20, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вот и я о том же. А все прочие дистры будут ставить ядро федоры. Или как обновить драйвер если он не прошел через ред хат?
| | |
|
| 1.235, Аноним (-), 01:56, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Люди так всё ж элементарно, у редхата основные юзеры - корпорасты, им нужно что б шапка ставилась на любое железо. Остальные дистры им до лампочки. И уж вряд ли они рассчитывают на тех кто будет переставлять систему на домашнем компе.
| | |
| |
| 2.246, Аноним (-), 02:05, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Люди так всё ж элементарно, у редхата основные юзеры - корпорасты, им
> нужно что б шапка ставилась на любое железо. Остальные дистры
> им до лампочки. И уж вряд ли они рассчитывают на тех
> кто будет переставлять систему на домашнем компе.
Федора обычно ставится именно на домашние компы, не?
| | |
| |
| 3.259, Аноним (-), 02:27, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Федора обычно ставится именно на домашние компы, не?
Статистики нет, но практически единственными компами с шапкой которые я видел за последние 5 лет были ВПН-гейты.
| | |
|
| 2.251, Аноним (-), 02:08, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Люди так всё ж элементарно, у редхата основные юзеры - корпорасты, им
> нужно что б шапка ставилась на любое железо.
Это да.
> Остальные дистры им до лампочки.
А это уже про каноникал. Которая своими ключами делиться не собирается.
| | |
| |
| 3.258, Аноним (-), 02:24, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> А это уже про каноникал. Которая своими ключами делиться не собирается.
Ненависть к канониклу у вас религиозная или марк вас чем то сильно обдел?
Ещё раз, если шапке не пофиг на другие дистры, то почему не договорились о ключах с производителями а прогнулись под политику m$?
| | |
| 3.361, Аноним (-), 13:00, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А это уже про каноникал. Которая своими ключами делиться не собирается.
Редхат тоже не собирается. И вообще, если вы так хотите поделиться ключами - выложите ключи от своей квартиры в публичный доступ :)
| | |
|
|
| 1.268, torvn77 (?), 05:25, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
>>что "отключение режима безопасной загрузки, а равно и внедрение сторонних ключей, аннулирует гарантию".
И по тому де отключать секуре боот плохо.
На это я отвечу так:
Если девайсу нужна гарантия.то этот девайс мусор,который не следует покупать.
| | |
| |
| 2.269, б.б. (?), 06:13, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>что "отключение режима безопасной загрузки, а равно и внедрение сторонних ключей, аннулирует гарантию".
> И по тому де отключать секуре боот плохо.
> На это я отвечу так:
> Если девайсу нужна гарантия.то этот девайс мусор,который не следует покупать.
A computer is like air conditioning: it becomes useless when you open Windows. // L.T.
| | |
| 2.362, Аноним (-), 13:01, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если девайсу нужна гарантия.то этот девайс мусор,который не следует покупать.
А я отвечу что любой девайс иногда может сломаться. Если вы купите 5000 девайсов, некоторое количество вполне может быть с дефектами или сломаться, даже при почти идеальной технологии производства.
| | |
| 2.374, Аноним (-), 13:44, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>>что "отключение режима безопасной загрузки, а равно и внедрение сторонних ключей, аннулирует гарантию".
> И по тому де отключать секуре боот плохо.
> На это я отвечу так:
> Если девайсу нужна гарантия.то этот девайс мусор,который не следует покупать.
Ты - альтернативно интеллектуально одаренный, да? Любому девайсу сложнее кирпича требуется гарантия. Поскольку найдется, как со стальными шариками и плитой с дырками - либо супер-умный, либо супер-сильный. Либо такой же, как ты, в телогреечке, по пьяне в понедельник болтик закрутит с похма - и привет, покупатель!
| | |
|
| 1.270, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:14, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
МС пытались строить козни WinXP в пользу новомодной тогда висты, чтобы принудить пользователей переходить на свежестряпанное дерьмецо (на новых компах нужно было переключать режим ЖД на совместимый с ХП). Теперь пытаются задавить линь ключами. Но производители железа не дураки, и такой режим будет выключаться в БИОСе. И будет это сделано не ради Линя, а ради совместимости с всё той же WinXP. Популярность старой ОСи майкрософт не даёт им беспредельничать. Палка о двух концах, как говорится.
| | |
| 1.285, AlexAT (ok), 07:31, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
Да всё очень просто.
Берётся железка. Пытаемся ставить Linux. Не загружается. Несем в гарантию или сдаём по манибэку, ибо "не предупреждали". После миллиона-другого случаев вендоры одумаются.
| | |
| |
| 2.375, Аноним (-), 13:46, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да всё очень просто.
> Берётся железка. Пытаемся ставить Linux. Не загружается. Несем в гарантию или сдаём
> по манибэку, ибо "не предупреждали". После миллиона-другого случаев вендоры одумаются.
Тебе не кажется, что компьютер людям нужен не только затем, чтобы помастурбировать на установку линя или другой оси - а и для работы? Принципы - принципами, но в нормальном мире жрат за деньги, знаешь ли.
| | |
| |
| 3.384, AlexAT (ok), 14:07, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тебе не кажется, что компьютер людям нужен не только затем, чтобы помастурбировать
> на установку линя или другой оси - а и для работы?
Двух миллионов энтузиастов с адвокатами и ЗоЗПП за спиной в любой стране мира хватит для того, чтобы обеспечить вендору infinite hemorroids.
| | |
|
| 2.385, Михрютка (?), 14:09, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да всё очень просто.
> Берётся железка. Пытаемся ставить Linux. Не загружается. Несем в гарантию или сдаём
> по манибэку, ибо "не предупреждали". После миллиона-другого случаев вендоры одумаются.
еще один комнатный борец
на Украине будешь обломан по полной - в полном соответствии с законом о правах потребителей ни гарантии, ни манибека тебе не светит.
| | |
| |
| 3.386, AlexAT (ok), 14:10, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> на Украине будешь обломан по полной - в полном соответствии с законом
> о правах потребителей ни гарантии, ни манибека тебе не светит.
Тьфу-тьфу, не на Украине.
Да не суть. На x86 будет отключаемым. OFF by default всем юзерам, которым ставим системы, и найс.
| | |
|
|
| 1.288, Аноним (-), 08:11, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Деньги...
Почему все рассуждают исходя из того, что "подпись" UEFI невозможно подделать?
Мало примеров с SSL?
Эта самая "подпись" не даёт _гарантии_ аутентичности запускаемого ПО. Это - раз.
Само по себе ПО SecureBoot просто порождает ещё одну сущность для решения решённых проблем. Это - два.
Уязвимость SecureBoot позволяет создавать ПО, по сравнению с которым "winlocker" и "rootkit" покажутся "цветочками", детской пачкотнёй. Это - три.
Мало? Немного поразмыслив можно список продолжить. Однако одного только "три", на мой взгляд, достаточно для того, чтобы отказаться от этой идеи.
| | |
| |
| 2.363, Аноним (-), 13:02, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Почему все рассуждают исходя из того, что "подпись" UEFI невозможно подделать?
Да нету такой задачи у MS...
| | |
|
| 1.289, Igor (??), 08:31, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как подсказывает здравый смысл и показывает жизнь - на каждую хитрую Ж... есть свой Болт. Все , что придумано одним - ломается (обходится) другими...(вспоминаются случаи с заменой прошивки Cisco без изменения контрольной суммы файла прошивки, взлом сервера с исходниками Windows 2000...). Если это учесть то НИЧЕГО хорошего из этой затеи не выйдет... Зато у Майкрософт(зарубежная, не государственная компания-монстр) появляется право влиять на процесс загрузки ОС...
| | |
| 1.291, Pickle (?), 08:49, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Редхад в перде.
А что будет мешать другим дистрам подписывать лоудер ключем каноникл?
А что будет мешать отключить эту хренотень, когда Каноникл продавят свое?
Хейтерз гона хейт.
P.S. Красношапка конечно развивают Линукс, но в данном случие они "лохонулись" на 100%.
| | |
| |
| 2.405, anonymous (??), 15:16, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Редхад в перде.
Вот эти ребята. не "хейтерз"
>А что будет мешать другим дистрам подписывать лоудер ключем каноникл?
то же что и помешает авторам троянов.
>А что будет мешать отключить эту хренотень, когда Каноникл продавят свое?
Во первых страх среднего пользователя к изменению параметров.
Во вторых - физическая возможность на ARM.
В третьих - как раз из за того что эта возможность просматривается в перспективе собственно вопрос то и возник. Вы же визжали везде про спам-ботнеты, вот и получили. Законодательно запретят запускать автокады проинженеры фотошопы офисы на "опасных" материнках, уже львиная доля компов не у дел
>Хейтерз гона хейт.
Архипелаг гулаг.
>P.S. Красношапка конечно развивают Линукс, но в данном случие они "лохонулись" на 100%.
Шатлворт, залогинься.
| | |
|
| 1.300, Anonimus.UA (?), 09:52, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На крайний случай, что мы делаем на смартфонах?! Получаем рут и ставим свою прошивку/загрузчик/рекавери... Как-то так))
| | |
| |
| 2.369, anonimous (?), 13:16, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На крайний случай, что мы делаем на смартфонах?! Получаем рут и ставим
> свою прошивку/загрузчик/рекавери... Как-то так))
Покажи как это делается для Windows Phone. И для Symbian.
| | |
| |
| 3.377, Аноним (-), 13:48, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> На крайний случай, что мы делаем на смартфонах?! Получаем рут и ставим
>> свою прошивку/загрузчик/рекавери... Как-то так))
> Покажи как это делается для Windows Phone. И для Symbian.
Для симбы - делается, погугли. Но не суть.
Суть же в том, что вы тут все слюной брызгаете - "Не сиди под рутом!", порутал ты свою прошу, потом сидишь весь такой умный и довольный - опа! - в сторе малварь поймал - и она под рутом тобой же запускается. Как-то так. В головенку не приходит такой сценарий?
Не у тебя одного член с путеводителем. Малварщики - они тоже не пальцем деланые, зачастую.
| | |
|
|
| 1.308, Eddhie (ok), 10:08, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 А если, к примеру, я хочу себе ключ. Свой личный, домашний. Свои ядра и грубы подписывать. Мне нужно покупать его у МС, так? И они продадут частному лицу или неизвестно?
| | |
| |
| 2.316, EuPhobos (ok), 10:23, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > А если, к примеру, я хочу себе ключ. Свой личный, домашний. Свои ядра и грубы подписывать. Мне нужно покупать его у МС, так? И они продадут частному лицу или неизвестно?
Конечно продадут, в том то и соль..
О какой к чертям UEFI-безопастности идёт речь?! Если MS будет в праве продавать ключи третьим лицам?! Тут монополия и нажива на лицо.. Сколько М$ отсыпал антимонопольщикам?!
| | |
| 2.320, Аноним (-), 10:31, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> А если, к примеру, я хочу себе ключ. Свой личный, домашний. Свои
> ядра и грубы подписывать. Мне нужно покупать его у МС, так?
> И они продадут частному лицу или неизвестно?
Свой личный домашний ключ вы можете сгенерировать самостаятельно и импортировать его в UEFI своего ПК. По крайней мере каноникал настаивает на этой возможности.
| | |
| |
| 3.364, Аноним (-), 13:03, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> По крайней мере каноникал настаивает на этой возможности.
За что им и спасибо. Доплачивать 99 баксов мелкомякоти за право полноценно юзать свой ПК выглядит просто разводиловом и лохотроном.
| | |
|
| |
| 3.466, Andrey Mitrofanov (?), 21:03, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> msdn.microsoft.com/en-US/library/windows/hardware/jj128256
> 17. MANDATORY. On non-ARM systems,
> 18. MANDATORY. Enable/Disable Secure Boot.
О как! Убунту победила задолго до вступления в такуб трудную Борьбу?
Поясните??
| | |
| |
| 4.469, Михрютка (?), 21:21, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> msdn.microsoft.com/en-US/library/windows/hardware/jj128256
>> 17. MANDATORY. On non-ARM systems,
>> 18. MANDATORY. Enable/Disable Secure Boot.
> О как! Убунту победила задолго до вступления в такуб трудную Борьбу?
> Поясните??
я думаю, Марк их просто уговорил...
| | |
| |
| 5.474, Andrey Mitrofanov (?), 23:27, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Поясните??
> я думаю, Марк их просто уговорил...
А Гаррет читал какую-то _другую спецификацию?? Нипаня-а-а-атна.
| | |
| |
| 6.475, Михрютка (?), 23:53, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> Поясните??
>> я думаю, Марк их просто уговорил...
> А Гаррет читал какую-то _другую спецификацию?? Нипаня-а-а-атна.
в душе неипу чо читал mjg, но 5/6 опеннетовских комментаторов не читало ничего кроме клавиатуры ваще.
MS где-то с начала года пришел в себя и проставил в требованиях обязательную возможность управления KEK и отключения секьюребут полностью. к чему сейчас загон марка - неясно. учитывая, что главный геморрой будет с подписыванием драйверов для периферии, я не вижу, какой профит железячникам от инициативы шатлворта. разве только на планшетках, куда не нужно ставить езернет или fcили дисковый контроллер.
| | |
| |
| 7.489, JL2001 (ok), 08:20, 26/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>> Поясните??
>>> я думаю, Марк их просто уговорил...
>> А Гаррет читал какую-то _другую спецификацию?? Нипаня-а-а-атна.
> в душе неипу чо читал mjg, но 5/6 опеннетовских комментаторов не читало
> ничего кроме клавиатуры ваще.
> MS где-то с начала года пришел в себя и проставил в требованиях
> обязательную возможность управления KEK и отключения секьюребут полностью.
а почему я тут вижу везде только "On non-ARM systems" ? лично мой следующий комп (не планшетник а именно основной комп) будет на арме, и я должен буду туда ставить поделие от мелкомягких вымогателей&юристов ? а иначе мой компик не загрузится
так что всё нормально читали люди, есть от чего поднимать бучу
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.314, EuPhobos (ok), 10:20, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> Мэтью Гаррет предположил, что такие требования не исключают ситуацию, когда производитель добавит в прошивку только ключ Canonical и пользователь столкнётся с проблемами установки ОС, заверенной ключом Microsoft, например, не сможет загрузить Fedora Linux. Для устранения этого недостатка, кроме вышеупомянутого создания сервиса для заверения чужих ключей, предлагается добавить в требования Canonical включение в прошивку и ключа Microsoft.
Мэтью Гаррет.. продажная шафка.. Давить-давить таких Lindows-ов.. Презирать теперь федору буду.. =\
| | |
| 1.319, Аноним (-), 10:29, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Молодцы убунтоиды ! Не прогнулись как федорасты.
Надеюсь все получится, в этом случае и отрубить эту проверку можно будет и свой ключ запихнуть. Да и остальные дистры подтянутся могут.
| | |
| 1.323, Аноним (-), 10:33, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На новых материнках проверка подписи загрузчика будет неотключаемой в BIOS'е?
| | |
| |
| 2.365, Аноним (-), 13:04, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На новых материнках проверка подписи загрузчика будет неотключаемой в BIOS'е?
На усмотрение производителя. Ну вот нынче каноникал настаивает чтобы было отключаемым.
| | |
| |
| 3.371, Михрютка (?), 13:18, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> На новых материнках проверка подписи загрузчика будет неотключаемой в BIOS'е?
> На усмотрение производителя. Ну вот нынче каноникал настаивает чтобы было отключаемым.
щас. для x86 обязательно отключаемая, иначе designed for win8 не получит.
| | |
| |
| 4.423, Аноним (-), 16:26, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> щас. для x86 обязательно отключаемая, иначе designed for win8 не получит.
А тебе не кажется что когда одни могут проверять целостность процесса загрузки а другим фига - это не очень честно by design? Нормальный вариант - позволить вгружать свои ключи. Сменив надзирателей на вышках на свою охрану-телохранителей. В смысле, сама по себе эта технология вполне может несколько обломать буткиты. Вот только потенциал для обламывания пользователя у нее намного больше.
| | |
| |
| 5.434, Михрютка (?), 17:14, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> щас. для x86 обязательно отключаемая, иначе designed for win8 не получит.
> А тебе не кажется что когда одни могут проверять целостность процесса загрузки
> а другим фига - это не очень честно by design? Нормальный
> вариант - позволить вгружать свои ключи.
аноним не читатель?
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/85191.html#382
видимо, нет, иначе бы этого цирка в каментах и тонн нагороженной фигни не было.
админы, надо срочно менять капчу - вместо циферок там синоним к слову подобрать, или его словарное значение назвать. а то народ ходит в режиме write-only, читать же совсем разучились.
| | |
|
|
|
|
| 1.342, Аноним (-), 11:52, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
ой не знаю молодцы ли убунтойды ну пусть попробуют... по моему мнению федора конечно прогнулась малясь но они всетаки за загрузчик для всех... подписали загрузчик и грузи все что хочешь... и даже генту и другие могут им воспользоватся
и еще все тут кричат майкрософт отзовет ключи! вшитые в оборудование! как так? обьясните мне схему??? как это будет происходит на практике????
| | |
| |
| 2.350, filosofem (ok), 12:33, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>федора конечно прогнулась малясь но они всетаки за загрузчик для всех... подписали загрузчик и грузи все что хочешь...
Кто вас всех несчастных обманул так жестоко?
Конечно если все что хочешь это Федора и Венды, тогда все что хочешь.
| | |
|
| 1.344, gedeon (?), 12:05, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
По-моему все закончится судом между Антимонопольным комитетом и MS (по крайней мере в ЕС). И все станет на свои места: либо проверка подписей будет отключена, либо MS обяжут предоставлять ключи бесплатно по требованию.
| | |
| |
| 2.379, Аноним (-), 13:50, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> По-моему все закончится судом между Антимонопольным комитетом и MS (по крайней мере
> в ЕС). И все станет на свои места: либо проверка подписей
> будет отключена, либо MS обяжут предоставлять ключи бесплатно по требованию.
Не дождешься. Какой дурак тебе ключи обязан предоставлять? Да хоть кому - не обязательно тебе. Тогда суть ключей теряется сразу. Попробуй получить серверный серт SSL бесплатно, ага-ага.
| | |
| |
| 3.458, gedeon (?), 19:47, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все же с ключами для загрузки ситуация несколько другая. Получается ключи можно получить договариваясь с каждым производителем железа или с конкурентом. А интересно на ноутбуках Dell, которые идут с Ubuntu винда будет загружаться?
| | |
|
|
| 1.345, Сергей (??), 12:09, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Лавры Яблока не дают покоя мелкому, вот выпустит Микрософт свой компьютер, формируя среду, подобно яблочной и все эти асусы, делы и прочие пойдут лесом, свой планшетник они уже анонсировали...
| | |
| |
| 2.366, Аноним (-), 13:04, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> пойдут лесом, свой планшетник они уже анонсировали...
Ну вот асусы и кто там еще уже почувствовали себя кинутыми :)
| | |
|
| 1.348, Аноним (-), 12:29, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мне интересно, а если бы инициатором безопосаной загрузки был не Майкрософт, и не его ЦС выпускал ключи, а godaddy или еще кто, и брал деньги за обслуживание инфраструктуры PKI, такой же срач в форуме был бы, или всех возбуждает фраза "Майкрософт"
| | |
| |
| 2.355, piteri (ok), 12:46, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лично мне плевать на то кто раздаёт ключи, и на сами ключи, и на микрософт пока они мне не мешают. Меня бесят попытки воспрепятствовать возможности отключения безопасной загрузки.
Так например пара покупок лицензионных игр навсегда отбивает желание делать это снова и вызывает стойкую ненависть к издателям игр.
А причина - искусственное уменьшение до критически малых значений такого параметра как удобство использования.
| | |
| |
| 3.380, Аноним (-), 13:50, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Лично мне плевать на то кто раздаёт ключи, и на сами ключи,
> и на микрософт пока они мне не мешают. Меня бесят попытки
> воспрепятствовать возможности отключения безопасной загрузки.
> Так например пара покупок лицензионных игр навсегда отбивает желание делать это снова
> и вызывает стойкую ненависть к издателям игр.
> А причина - искусственное уменьшение до критически малых значений такого параметра как
> удобство использования.
Ты вообще не склонен платить за то, чем пользуешься, как я понимаю. Тогда тебе на другую планету - коммунизм на этой как-то не прижился.
| | |
| |
| 4.391, piteri (ok), 14:27, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Мне интересно какой должна быть цепочка рассуждений, чтобы из моих слов можно было получить такой вывод?
Я плачу за то что мне нужно, меня бесит когда меня пытаются заставить платить за то что мне не нужно.
| | |
|
| 3.388, Аноним (-), 14:20, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Достойный ответ на мой вопрос. Если вопрос в безопасности, то безопасная загрузка должна быть как опция, а не как обязательное требование. А вот касательно лицензионных игр вынужден с Вами не согласится. Не нравятся платные игры - не играй в них. Был бы такой принцип у каждого в голове - не пришлось выдумывать неудобные способы активации игры.
| | |
| |
| 4.392, piteri (ok), 14:45, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ... Не нравятся платные
> игры - не играй в них. Был бы такой принцип у
> каждого в голове - не пришлось выдумывать неудобные способы активации игры.
Эээ, во-первых я давно не играю (нет времени).
Во-вторых я не против платности игр, меня бесит то, что я не могу играть в лицензионные.
И в-третьих, бороться с пиратством в россии надо было в 90ые годы прошлого века, сейчас всему миру следует бороться с продавцами воздуха и возможно тут оголтелая толпа халявщиков вполне может довести юридическую сторону системы до коматоза, мне хочется верить что они хоть на что-то годны.
| | |
|
|
| 2.390, Михрютка (?), 14:25, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мне интересно, а если бы инициатором безопосаной загрузки был не Майкрософт, и
> не его ЦС выпускал ключи, а godaddy или еще кто, и
> брал деньги за обслуживание инфраструктуры PKI, такой же срач в форуме
> был бы, или всех возбуждает фраза "Майкрософт"
s/godaddy/thawte/
obvious fix
| | |
|
| 1.367, AlexAT (ok), 13:10, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А у меня возникла забавная мысль.
Список ключей где? В биосе.
Список отозванных ключей где? Тоже в биосе.
Появляется новый ключ для нового ПО. Как его доставить в биосы всех уже проданных железяк?
Очевидно, обновлением биоса. Много вы знаете юзеров, регулярно обновляющих биос?
Отзыв ключа? Ради него вообще никто биос обновлять не подумает.
Так что грабли микрософту и вендорам обеспечены, и неотключаемо эта штука в массы не пойдёт.
А если пойдёт - биосы будут обновляться часто. Таким образом появится возможность ломануть списки ключей при обновлении биоса.
В общем и целом получается, что достаточно получить ключ, а дальше им можно подписывать что угодно.
| | |
| |
| |
| 3.381, Аноним (-), 13:52, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>[оверквотинг удален]
>> Очевидно, обновлением биоса. Много вы знаете юзеров, регулярно обновляющих биос?
>> Отзыв ключа? Ради него вообще никто биос обновлять не подумает.
>> Так что грабли микрософту и вендорам обеспечены, и неотключаемо эта штука в
>> массы не пойдёт.
> матчасть учите. виндовз апдейт никто не отменял.
>> А если пойдёт - биосы будут обновляться часто. Таким образом появится возможность
>> ломануть списки ключей при обновлении биоса.
>> В общем и целом получается, что достаточно получить ключ, а дальше им
>> можно подписывать что угодно.
> ггг welcome to the beautiful and secure PKI world :)
А брюсси тащемта предупреждал, что PKI - фэйк. Но - мыши плакали, кололись, но радостно бежали жрать единственный кактус. :D:D:D
| | |
| 3.383, AlexAT (ok), 14:05, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> матчасть учите. виндовз апдейт никто не отменял.
Итого чтобы поставить новый виндовз надо обновить биоз из-под старого виндовза. Ну дык это ж хорошо. Подписанные биосы... раз уж OEM-ключи утекают у вендоров и благополучно шьются, это тоже утечёт.
| | |
| 3.387, AlexAT (ok), 14:12, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>> welcome to the beautiful and secure PKI world :)
Ну и опять же. RSA. RSA это хорошо )
| | |
| |
| |
| 5.470, AlexAT (ok), 21:40, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ну и опять же. RSA. RSA это хорошо )
> И "спасиба!" НВидиа за правильные утюги для? %)
Ога, только AMD. В целых числах они жуют гораздо быстрее :)
| | |
|
|
| 3.424, Аноним (-), 16:29, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ггг welcome to the beautiful and secure PKI world :)
Вот и получается что реальной секурности с гулькин нос, зато конкурентам в огород самосвал навоза вывалили и сосед подыхает от вонизмы.
| | |
|
| 2.467, Andrey Mitrofanov (?), 21:12, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А у меня возникла забавная мысль.
> Список ключей где? В биосе.
> Список отозванных ключей где? Тоже в биосе.
> Появляется новый ключ для нового ПО. Как его доставить в биосы всех
> уже проданных железяк?
Никогда не наблюдал PS3, обновляющую всё от бивиса до базовой ОС, или чего у неё там??, сразу после распаковки из картона и с _первого _же вставленного кругляша с игрой. Час-два, с _ку-у-учей перезагрузок и пр. б-хёрта.... (Включая, наблюдение роняющим на пол челюсть прибившимся к празднику линуксоидом _уплывание в Валгаллу возможности установки Other OSS в процессе смены прошиффки с версии 2.41 на версию 3.67 (числа с потолка, да).)
Нет, настольный PCюк, это не игрулька с жойпстиком, но-о-о... Не к тому же ль всё идёт?---
| | |
|
| 1.389, Аноним (-), 14:24, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
правильно. Ubuntu - единственно правильная ОС. А Марк сделает из железа единственно правильное железо. И это хорошо, и это правильно.
| | |
| 1.401, Аноним (-), 15:02, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Некогда читать все комменты, может, кто и высказал эту мысль выше. Бессмысленно прошивать ключи. Нужно обеспечить считывание ключей при загрузке с внешних носителей. И к этому нужно склонять производителей оборудования. А не пытаться сделать автобус резиновым.
| | |
| 1.404, Александр (??), 15:09, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Макр красава, так держать. Мы любим убунту и все линуксы. Лучше покупать ключи у марка чем у била.
| | |
| 1.432, ФФ (ok), 16:53, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >он неизбежно приведёт к появлению на рынке оборудования без поддержки ключей
И это прекрасно!
| | |
| 1.440, ghost (??), 17:36, 22/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Вот все говорят про линукс, но по моему самое страшное то, принципиально новая ОС
из за UEFI уже никогда не появится
| | |
| |
| 2.457, Vkni (ok), 19:24, 22/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот все говорят про линукс, но по моему самое страшное то, принципиально
> новая ОС
> из за UEFI уже никогда не появится
О боже! Для появления "принципиально новой ОС" доступ к живому железу не нужен. Вся отладка делается в qemu. И дай бог, чтобы когда-нибудь эта ОС смогла работать на живом железе.
| | |
| |
| 3.477, ghost (??), 09:12, 23/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В том то и дело что живого железа она не увидит. Если бы UEFI появилсь в 90-х то об линуксе мы бы и не знали
| | |
|
|
| 1.480, Иван (??), 18:53, 24/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 А теперь слушаем правду. 1. Большинство производителей будут выпускать материнские платы как с UEFI, так и без него, иначе их бизнес накроется медным тазом (см. п. 2). 2. Windows 8 популярности не получит, поэтому материнские платы с UEFI только для Windows уйдут с рынка - их просто не будут брать. 3. Microsoft из-за UEFI получит антимонопольное разбирательство в США и Европе. Это будет последнее разбирательство для Microsoft, т.к. такие суммы штрафов не потянет даже она. Кроме того, провал Windows 8 будет означать конец этой компании. Компания будет разделена и продана по частям.
| | |
| |
| 2.481, AlexAT (ok), 20:00, 24/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати очень вероятный вариант, ибо у мс на десктопном рынке всё становится не просто плохо, а очень плохо.
| | |
| 2.482, ghost (??), 06:19, 25/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"Windows 8 популярности не получит" Вообще то она работает быстрее и стабильнее 7 + дрова от 7 идут на ура, А Метро(из за которого 8 многим не нравится) можно и удалить...
"их просто не будут брать" Во-первых, вариантов у вас не будет, если будете брать ноутбук(не скажете ведь что мне все в нем нравится, кроме материнки.... поменяйте ее). Во-вторых, спросите себя сколько людей в %соотношении знают что такое UEFI и почему брать нельзя(или вы думаете что в магазине каждему будут говорить, что с этой материнкой кроме лицензионной винды или убунты вам ничего не поставить)
"из-за UEFI получит антимонопольное разбирательство в США и Европе" интересно, с чего ради? не она же будет заменять биос на UEFI, она как бы не при делах(единственное, что у них есть - поддержка UEFI)
"провал Windows 8 будет означать конец этой компании. Компания будет разделена и продана по частям." ни после вин2000, ни после висты ничего подобного не было.... Почему после 8 будет?
Учитывая что только 700 млн человек (из 1,5 млрд пользователей винды)сидят на 7, а остальным так или иначе придется купить новый компьютер с UEFI (а значит и 8) то провала не вижу
| | |
| 2.483, ghost (??), 07:03, 25/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
кстати, никто эппл не обвиняет в том что на айпод, айпады и айфоны нельзя поставил андроид.
И еще не забывайте что пиратским виндоусом пользуется в основном только в странах СНГ и в азии, а линуксом - 25 млн человек со всго мира(из которых 10 млн убунтой, а убунту можно будет поставить даже при наличии UEFI), кстати не будем забывать ваши слова, что UEFI будет стоять только на половине материнок, а значит и жаловаться нечего
| | |
|
| 1.484, KT315 (ok), 13:33, 25/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ключик думаю быстро сломают =)
Андроиды и Сифоны ломали же, и при этом они не так масштабно распространены, как PC :)
Как писал Брюс Шнайер и Нильс Фергюсон - "система безопасна на столько, на сколько безопасно ее самое слабое звено".
Это будет забавно, либо ботнет подключат, либо добровольно подключение к системе вычисления скрытого ключа.
Ломанут сервер разработки ПО производителя какого нибудь, и ключ в паблике на пиратской бухте ;)
Странно, почему все производители хором не сказали идти MS лесом? :)
| | |
| |
| 2.486, ghost (??), 16:02, 25/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Легче материнку перепрошить..... но учитывая сколько у нас производителей способы взлома подойдут ни каждому
"Андроиды и Сифоны ломали же" одно дело обмануть систему, другое - железо
"Странно, почему все производители хором не сказали идти MS лесом? :)" всем ясно что им предложили сделку, от которой никто не отказался
| | |
|
| 1.491, Аноним (-), 17:43, 26/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ладно. Федора, Убунта это все прекрасно. Что будет с Национальной Платформой? Премьер должен вмешаться. Балмера, Шаттлвортда, Гаррета и других на ковер.
| | |
| |
| 2.493, XoRe (ok), 01:32, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кто нить знает сколько стоит такой ключ, и где сервси для его
> приобретения?
Лучше написать письмо продажникам на microsoft.com
Масштаб - 10-100 тыс долл.
| | |
|
|
