| 1.1, Guest (??), 11:09, 12/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
>> пояснении мотивов создания Linux с нуля, вместо развития форка BSD
Кстати, этот вопрос меня уже много лет очень сильно интересует, как и то, зачем тогда куча людей носилась с платным MINIX. К сожалением, четкого ответа на этот вопрос по ссылке не нашел.
| | |
| |
| 2.4, ананим (?), 11:42, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Да куда чётче то?
>>What would you say helps keep Linux a unified project rather than more forked system like BSD?
>Linus: So I'm a huge believer in the GPLv2, and I really do believe the license matters. And what - to me - is important for an open-source license is not whether you can fork (which the BSD's allow), but whether the license encourages merging things back.
Лицензия ему не нравится.
Ему нравится гплв2.
И судя по результату — он был прав.
А то был бы как и все остальные форки бсд. И в том же месте.
| | |
| |
| 3.8, Guest (??), 11:50, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
> Лицензия ему не нравится.
> Ему нравится гплв2.
Он что, не мог лицензию сменить, если не нравится?
| | |
| |
| 4.58, Аноним (-), 16:26, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Он что, не мог лицензию сменить, если не нравится?
Это довольно сложно в распределенном проекте - надо согласие всех авторов. Так что удачный выбор лицензии с самого начала - не самый маловажный фактор который позволил ему сделать хорошо работающую систему.
| | |
| |
| |
| 6.108, Аноним (-), 18:53, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> для смены лицензии с bsdl согласия авторов не требуется
Не совсем так. Эта лицензия не запрещает навешивать добавочные ограничения, поэтому трансформируется в почти все что угодно. Но например удалять упоминание авторов все-таки без их согласия нельзя. Другое дело что проприетарщики обычно это воркэраундят, засунув списки авторов туда где не светит солнце. Формально лицензия соблюдена а реально юзер думает что весь код написан проприетарщиками :)
| | |
|
|
| 4.86, Anonymous528 (?), 17:51, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому что он не писал никаких форков. Изначально он писал терминал для Миникса. В "Джаст Фор Фан" рассказано это.
| | |
| |
| 5.92, Michael Shigorin (ok), 20:48, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Изначально он писал терминал для Миникса. В "Джаст Фор Фан" рассказано это.
Не для миникса, а для университетского юникса. Но модемную звонилку, угу. С тех пор tty -- одно из наиболее загадочных мест ядра вроде vm :)
| | |
|
|
| 3.9, iZEN (ok), 11:53, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию. В "Just for fun" ему безразличны были лицензии в ТО время, лишь бы заниматься любимым делом и это было бы также интересно другим. Выбор лицензии им обусловлен чисто эмоциональным состоянием от движухи — обмена кодом между им и сообществом. Без этого он, скорее всего, быстро бы потерял интерес к проекту ("сгорел", "перебесился", "повзрослел"). GPLv2 обеспечила сильную обратную связь.
В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.
| | |
| |
| 4.12, Ivan (??), 12:04, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Ну, можно не интересоваться лицензионной кухней, но когда публикуешь свой софт, то лицензию выбрать все же надо.
Я вот, например, стиральными машинами не интересуюсь по жизни. Но когда покупал, то пришлось разок включить мозг, чтобы сделать выбор.
| | |
| |
| |
| 6.59, Аноним (-), 16:31, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> плюсую. и всё-тки жпл - она работает. это плюс.
Редкий бсдшник наскребет силы воли чтобы признать этот факт. Вот вам тоже плюс за силу воли и способность трезво смотреть на мир.
| | |
|
|
| 4.15, Andrey Mitrofanov (?), 12:30, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию.
Ему ж сам Столман рекомендовал-советовал, какое " по баробану". Пофантазируй теперь ещё и про Ричарда Мэтьюивеча. Потом расскажешь -- всем опеннетом похохочем.
> В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.
Зато любят выдумщиков-фантазёров -- ты тама просто купаешься в.
| | |
| 4.25, ананим (?), 13:11, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию. В "Just for fun" ему безразличны были лицензии в ТО время
уже в ТО время уже умные люди столкнулись с проблемой и придумали GPL.
зыж
и "Just for fun" - это не значит что идиот.
когда "Just for fun" начнёшь не только комменты на опеннете постить, поймёшь. (если конечно умеешь ещё что-нибудь кроме этого)
| | |
| |
| 5.27, ананим (?), 13:16, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
зыж
>В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.
да вижу уж.
айзен академик и код сплошь из секонд-хэнда. если не сказать хуже.
| | |
| |
| 6.45, Аноним (-), 15:45, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> да вижу уж.
> айзен академик и код сплошь из секонд-хэнда. если не сказать хуже.
Академический подход совершенно необходим при таскании кода из линукса и солярки!
| | |
| |
| 7.60, Аноним (-), 16:32, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Академический подход совершенно необходим при таскании кода из линукса и солярки!
У них лицензия на код не то чтобы BSD, поэтому на такое BSDшники идут неохотно.
| | |
|
|
| |
| 6.62, Аноним (-), 16:38, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> и кстати пока удачно достигают поставленных целей.
Оно и заметно, так что у парней нет ресурсов даже самостоятельно надизайнить современную ФС или хотя-бы нормально окультурить имеющуюся до чего-то похожего на современное состояние дел (как линуксоиды с ext4 например).
В десктопных применениях они тоже безнадежно отстали благодаря тому что слоупочили. Слоупочили настолько что все кто имел отношение в видеодрайверам на них забили, окончательно утратив надежду что они когда-нибудь наверстают и перестанут топить развитие графической подсистемы в болоте.
Впрочем достаточно сунуться в любую статистику, что веб-серваков в интернете с разбиением по ОС, что десктопов, что еще там чего, чтобы увидеть очевидное.
| | |
| |
| 7.72, Клыкастый (ok), 17:16, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  есть геом, который над фс есть zfs - вполне себе современная ФС ресурсов нет, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.111, Аноним (-), 20:28, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Есть Красиво было на бумаге Но забыли про овраги 1 Осмысленно пользоваться в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.123, iZEN (ok), 15:30, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Обычно под-, но может быть и над-фс Да неужели В Руководстве s краткий курс ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.130, Аноним (-), 17:24, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да ужели Крутая в теории штука, а на практике выбор из 2 тормозных ФС Ну и все... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 4.57, Аноним (-), 16:24, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Я до сих пор думал, что Торвальдсу глубоко по барабану на лицензию.
Сначала ему наверное были по барабану лицензии. А потом он увидел к чему приводит различие в оных и понял что хорошо когда лицензия работает на тебя а не против тебя.
> В BSD ему нечего делать — там академичный подход, выскочек-леннартов не любят.
Да в BSD я так смотрю вообще некому и нечего делать. Поэтому у академиков нынче не работает половина железа, полторы тормозные файловые системы, но зато все расово верно, блин.
| | |
| |
| 5.102, Аноним (-), 07:05, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
То есть лично ты - бсд в глаза не видел :) Но мнение конечно имеешь ....
| | |
| |
| 6.112, Аноним (-), 20:39, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> То есть лично ты - бсд в глаза не видел :) Но мнение конечно имеешь ....
То-есть, я не только лично видел но и имел возможность сравнить насколько пингвин оторвался в развитии. Разница просто в световые годы во многих направлениях.
| | |
| |
| 7.146, Клыкастый (ok), 10:29, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> То-есть, я не только лично видел но и имел возможность сравнить насколько пингвин оторвался в развитии. Разница просто в световые годы во многих направлениях.
виртуализация и видеодрова. причём с видеодровами а) проблемы у всего опенсорца б) разница не в годы.
| | |
|
|
|
|
| |
| 4.49, ананим (?), 15:52, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что не нравится в выражении "не нравится"?
Кроме политкорректности ничего существенного не вижу.
Типа — мне вон та девушка ну очЪ нравится, но жениться ни за что.
| | |
|
| 3.90, Аноним (-), 19:12, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не знаю чего он там отвечает, но очевидно, что куда интереснее запилисть свое с нуля чем пытаться переделать зачем-то уже готовый продукт. Да и сначала он практических целей не преследовал вовсе. Оно что-то делает - это круто. Просто он вызвал большой интерес у других програмистов и самолет полетел. А непонятный форк бсди был бы так же интересен как сома бсдя (видимо, она не была и уже не будет оч популярной)
А миникс тогда покупали по той же причине, что сейчас маки и винды.
| | |
| |
| 4.101, ананим (?), 00:55, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не-не-не.
Она самая свободная по-понятиям закрытого софта.
И айзена.
| | |
| |
| |
| |
| 7.114, Аноним (-), 20:42, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> у вас серьёзные проблемы с логикой.
Да, копирас поделил на ноль, осознав что оказывается, можно скроить лицензию которая неудобна именно проприерасам-копирасам, желающим только заграбастать все нахаляву, приватизировать и продавать как якобы свое. Команда лайфхакеров победила команду копирасов в очередной раз :)
| | |
| |
| 8.120, arisu (ok), 06:47, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  забавно, что подобные рассуждения у детей заканчиваются на первой же самоделке, ... текст свёрнут, показать | | |
| 8.121, arisu (ok), 06:49, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | p s специально для вас была придумана лицензия WTFPL я, конечно, понимаю, что ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.134, arisu (ok), 17:39, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | напомнило, однако, печальную историю про автолисп который взяли у DMB, вырезали... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.144, arisu (ok), 02:55, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | здесь следует проявиться бсд-шникам, которые пояснят, какой же DMB жадный на сам... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 5.126, Sw00p aka Jerom (?), 16:15, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> Не-не-не.
> Она самая свободная по-понятиям закрытого софта.
> И айзена.
закрытый софт - я представляю как выглядела бы ситуация не будь всяких там си и плюсов и всех языков высокого уровня - тогда бы о какой свободе шла речь ? - втыкать в асм ? и требовать асм код ? - так дизасм вам в руки вот вам и свобода
| | |
| |
| 6.142, Аноним (-), 02:44, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Что это за бред? За себя я могу сказать что для меня мир программирования без gcc был бы намного менее комфортным местом.
| | |
|
|
| 4.110, Анониус (?), 19:21, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не путайте свободу со вседозволеннутью.
GPL - свобода, а BSD - вседозволенность. :)
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.136, Анониус (?), 18:06, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так напишите свой код и не открывайте его. А чем проблема?
Когда я написал свой код, я должен открыть его с возможностью в дальнейшем закрыть! Абсурд! Это же стимулирование паразитирования на чужом труде.
Бывают случаи, когда разработчик использует свободные инструменты для создания ПО, которое используется в гос. учреждениях и код должен остаться закрытым, но думаю таких случаев мало, да код такого ПО скорее всего мало кому понадобиться, т.к. ПО частенько специфичное.
| | |
| |
| 7.138, arisu (ok), 18:13, 14/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> для создания ПО, используется в гос. учреждениях и код должен остаться закрытым
учитывая, что оно делается на деньги налогоплательщиков, это вообще дикий абсурд. к сожалению, далеко не все понимают, почему. и сразу начинаются визги о «государственной тайне» и прочая бессмысленная чушь.
| | |
| |
| |
| 9.155, arisu (ok), 14:20, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | ты слово 171 госконтора 187 видел я за этот код платил и да, я хочу его ви... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.149, Sw00p aka Jerom (?), 14:00, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Так напишите свой код и не открывайте его. А чем проблема?
мдя уж - проблема в том что у вас используется гпэльный код - и по лицензии вы должны открыть все исходники - читайте и вникайте в суть лицензии
| | |
|
|
|
| 4.113, Аноним (-), 20:40, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> кажись бсд лицензия самая свободная по понятиям свободного по
Она самая свободная для тех кто хочет уволочь в свою норку и ни с кем не делиться. Что как-то уже не о свободе ПО а о свободе паразитов.
| | |
| |
| 5.150, Sw00p aka Jerom (?), 14:04, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> кажись бсд лицензия самая свободная по понятиям свободного по
> Она самая свободная для тех кто хочет уволочь в свою норку и
> ни с кем не делиться. Что как-то уже не о свободе
> ПО а о свободе паразитов.
а смысл делиться если это закрытая разработка и не предназначена для хомячков ?
плюс - а смысл писать программы если на них нельзя заработать ?
открытый код нуно рассматривать с точки зрения безопасности - да я согласен - ты покупаешь программу и свободно можешь купить исходные текста, бсд лицензия даёт возможность оставлять за собой право на интеллектуальную собственность, а гпл - НЕТ, ни один тут из коментаторов не сталкивался с ситуацией када ваш код в наглую прут и выдают за свой
вот тогда посмотрим что в вас зашевелится када с таким сталкнётесь
| | |
| |
| 6.160, Michael Shigorin (ok), 21:58, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> бсд лицензия даёт возможность оставлять за собой право на интеллектуальную собственность,
> а гпл - НЕТ
Бред сивой кобылы. RTFM ЗоАП/4ГК
> ни один тут из коментаторов не сталкивался с ситуацией када ваш код в наглую прут
> и выдают за свой вот тогда посмотрим что в вас зашевелится када с таким сталкнётесь
Ещё как сталкивались, я и сюда ссылки постил не раз.
| | |
|
|
|
|
| 2.6, oops (ok), 11:49, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD. Да и сам BSD переживал трудное время в судах
| | |
| |
| 3.10, iZEN (ok), 11:54, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD. Да и сам BSD
> переживал трудное время в судах
Да всё он знал. Даже с МакКузиком общался на конференциях СПО.
| | |
| |
| 4.17, Andrey Mitrofanov (?), 12:44, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD. Да и сам BSD
>> переживал трудное время в судах
> Да всё он знал. Даже с МакКузиком общался на конференциях СПО.
В 1991?? Нищий студент из Шве^Финляндии?? На конференции, да, верю.
""В течение шести месяцев после выпуска Билл Джолитц (Bill Jolitz) создал замену для шести недостающих файлов. Он быстро выпустил полностью откомпилированную и способную загружаться систему для основанной на 386-й архитектуре PC в январе 1992 г., назвав ее 386/BSD.""
И да, нищий студент _потом поучаствовал в запуске "этого" на 386sx. Типа, кодом эмулятора FPU. В каком году-то?...
| | |
| |
| 5.22, IMHO (?), 13:00, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
в то время был суд с AT&T, там полная неразбериха то было и кто с кем общался, что делали.
| | |
| |
| 6.24, Andrey Mitrofanov (?), 13:10, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> в то время был суд с AT&T, там полная неразбериха то было и кто с кем общался, что делали.
А, понЕл! Неразбериха! Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.
И никто не заметил -- неразбериха же!!
Но яЗен не дремал.
| | |
| |
| 7.33, anonymous (??), 14:12, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> в то время был суд с AT&T, там полная неразбериха то было и кто с кем общался, что делали.
> А, понЕл! Неразбериха! Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го
> года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.
> И никто не заметил -- неразбериха же!!
> Но яЗен не дремал.
Он свечку держал.
| | |
| 7.38, IMHO (?), 15:24, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ты говоришь про то ядро у которого даже не было сначала своего загрузчика, а использовался с миникса.
> А, понЕл! Неразбериха! Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.
ну почитай историю, а потом глупость пиши, или решил историю переписать ?
а так почитай историю как в 1999 году была статья что код линукса нестабильный, а в то время FreeBSD была любимой ОС провайдеров и серверов, это уже в 2001 году портировали апач и увидели что некоторые строят на нее сетевые технологии и присматриваться начали.
| | |
| |
| |
| 9.55, IMHO (?), 16:21, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ага почитал, только много где написано что он был в RedHAt, насколько правда то ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.42, Michael Shigorin (ok), 15:34, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А, понЕл! Неразбериха!
Андрей, что с Вами?
> Конференция BSD-ешнеГов приехала в Хельсинки к нищему студенту 21-го
> года, сшибающему студенческих займов в $200 (или сколько?) на 386sx.
IIRC $2k -- а iZEN в данном случае прав, в отличие от.
| | |
|
|
| 5.40, iZEN (ok), 15:30, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | --- Однако ночью 4 ноября 1993 года я не мог спать не только из-за холода Я ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.66, Аноним (-), 16:44, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вообще-то он тупо не знал тогда про BSD.
Уточним, тогда не было ни одной практически юзабельной версии BSD для i386, распостраняемой на вменяемых условиях. Вот и возникла нужда в операционке которую можно свободно менять и распостранять без выплат кому попало за черт знает что и тому подобного бреда.
| | |
|
|
| 1.11, ппппппяяя (?), 12:02, 12/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Бегло просмотрев не заметил вопроса про ДЕ и дистрибутив. Холивара не будет, разве что чуть выше холивар на тему лицензий или микроядра.
| | |
| |
| 2.16, scor (ok), 12:43, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Да будь я
и негром преклонных годов
и то,
без унынья и лени,
английский бы выучил
только за то,
что им
разговаривал Линус.
:)
| | |
| |
| 3.18, enmar (?), 12:46, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Да будь я
> и негром преклонных годов
> и то,
> без унынья и лени,
> английский бы выучил
> только за то,
> что им
> разговаривал Линус.
> :)
Если выучивать все языки на которых разговаривают знаменитости то жизни не хватит
| | |
| |
| 4.19, enmar (?), 12:49, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
>> Да будь я
>> и негром преклонных годов
>> и то,
>> без унынья и лени,
>> английский бы выучил
>> только за то,
>> что им
>> разговаривал Линус.
>> :)
> Если выучивать все языки на которых разговаривают знаменитости то жизни не хватит
А во вторых я не поклонник его творчества.
Так как я считаю что он сделал глупость.
И к тому же я сторонник bsd систем.
Они все таки ближе к unix
| | |
| |
| 5.26, Аноним (-), 13:12, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Они все таки ближе к unix
чушь!
Ничто так не сближает с Unix как следование POSIX!
| | |
| 5.68, Аноним (-), 16:46, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Так как я считаю что он сделал глупость.
Э нет, если бы не он - у нас так и не было бы юзабельной и развитой операционки реализующей POSIX.
| | |
| |
| 6.169, Аноним (-), 21:53, 16/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Так как я считаю что он сделал глупость.
> Э нет, если бы не он - у нас так и не
> было бы юзабельной и развитой операционки реализующей POSIX.
Ее и сейчас нет. POSIX местами - это много хуже, чем вообще без оного.
| | |
|
|
|
|
| 2.21, ... (?), 13:00, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Бери пример с Линуса: "I have to admit to "Lord of the Rings" having been pretty important to me - but for a slightly odd reason, not as a huge Tolkien fan. For me, it was one of the first "real" books I read in English, and I started with a dictionary by my side, and ended it reading without needing one."
| | |
| |
| 3.56, тоже Аноним (ok), 16:21, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Кстати, неплохая (и почти не напрягающая) практика - читать в подлиннике, на ангельском, книгу, которую не раз перечитывал в хорошем переводе на русском. Желательно со словарем (на читнике он под рукой, это удобно), даже если смысл понятен без него. "The Amber Chronicles", например, я спокойно перечитал за пару месяцев. Такой усталости, как от чтения учебников, не испытывал.
| | |
| |
| 4.69, Аноним (-), 16:49, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кстати, неплохая (и почти не напрягающая) практика - читать в подлиннике, на
> ангельском, книгу, которую не раз перечитывал в хорошем переводе на русском.
Перевод на русский не обязателен. Достаточно читать а непонятное смотреть в словаре. Через некоторое время словарь окажется не у дел. А еще через некоторое время вы начнете конструировать предложения как заправский англичанин. Еще лучше поболтать с англоговорящими где-нибудь в IRC/почте/... - тогда можно научиться даже жаргонарию и разговорным вариантам, так что вас будут на раз принимать за своего и узнав что вы из русландии - удивленно констатировать что у вас английский слишком хороший :)
| | |
| |
| 5.89, тоже Аноним (ok), 18:15, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вот это неправда. Разговаривая по почте (и, тем более, читая), свободно научиться владеть разговорным языком невозможно. Нужно только и именно живое (в крайнем случае - онлайн-аудио) общение. Парсинг при чтении (переписке) и конструирование по языковым нормам - это два очень разных занятия. Я вот читаю свободно, но написать и тем более сказать хоть сколько-нибудь длинный текст решительно не в состоянии.
| | |
| |
| 6.99, dq0s4y71 (??), 00:34, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нужно только и именно живое (в крайнем случае - онлайн-аудио) общение.
Причём с детства и в культурных реалиях.
| | |
| 6.115, Аноним (-), 22:31, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> научиться владеть разговорным языком невозможно.
Письменным - очень даже. Ну а устным - разумеется, надо слышать как это произносят другие.
| | |
| 6.116, Аноним (-), 22:52, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> написать и тем более сказать хоть сколько-нибудь длинный текст решительно не в состоянии.
Для этого надо просто использовать язык столько, чтобы предложение конструировалось на лету. Чтение этому помогает, а переписка в реалтайм чате типа ирц просто не оставит вариантов - вы БУДЕТЕ кроить предложения в реальном времени. А слушать разговорный нужно потому что в этом языке есть подстава: пишется и слышится зачастую по разному.
| | |
|
|
|
| 3.98, dq0s4y71 (??), 00:29, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ха! Дык Линус и до того, как Толкина читать начал, по-английски уже прилично говорил. У финнов с этим вообще как-то хорошо поставлено. У них 63% населения владеют английским на уровне, достаточном для поддержания беседы. Там даже бомжи по-английски говорят! :)
| | |
|
|
| 1.34, dq0s4y71 (??), 14:37, 12/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> Any time you have "one overriding idea", and push your idea as a superior ideology, you're going to be wrong.
Золотые слова! Фритардам на заметку ;)
| | |
| |
| 2.39, IMHO (?), 15:26, 12/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Any time you have "one overriding idea", and push your idea as a superior ideology, you're going to be wrong.
> Золотые слова! Фритардам на заметку ;)
это он про факью которое тыкал ?
| | |
| |
| 3.143, Аноним (-), 02:54, 15/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> да, но, к сожалению, многим они не понятны
Относитесь к другим так как вы хотите чтобы относились к вам. Тогда вам и не будут тыкать средним пальцем в лицо.
| | |
|
|
| |
| 2.107, arisu (ok), 18:23, 13/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
угу. вот когда я, например, вижу человека, который без нужды лепит указатель на указатель, то я понимаю, что он совершенно не понимает указателей.
| | |
| |
| 3.162, аннонфыаыв (?), 12:58, 16/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Прошу пояснения. Линус, по вашему мнению, не прав? Не надо троллинга, речь про конкретный пример.
| | |
| |
| 4.171, arisu (ok), 20:10, 20/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Прошу пояснения. Линус, по вашему мнению, не прав?
его высказывание слишком категорично (впрочем, у него манера выражаться такая). а я всего лишь в его манере «отзеркалил». это больше вопрос стиля и привычки: вряд ли несчастный условный переход в описаном случае настолько важен. а то можно дойти и до утверждения: «кто использует в двусвязных списках поля next и prev вместо одного поля link — ничего не понимает в указателях». да, одним полем можно без труда обойтись, но зачем?
| | |
|
| 3.168, Andrey Mitrofanov (?), 20:28, 16/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>лепит указатель на указатель, то я понимаю, что он совершенно не понимает указателей.
Чтобы понять рекурсию. Поддержтваю!%))) +++Линус прав и по нужде.
| | |
|
|
|
