| 1.1, Аноним (-), 12:58, 22/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> ... лучшие черты таких систем, как launchd (Mac OS X), SMF (Solaris) и Upstart (Ubuntu, *Fedora*) ... на использование systemd уже перешли такие дистрибутивы, как *Fedora*, openSUSE ...
Я что-то не понял, как так?
| | |
| 1.3, linux _RIP_ (?), 13:08, 22/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +25 +/– | |
> , и избавившись от оформления сценариев запуска в виде shell-скриптов. В настоящее время на использование systemd уже перешли такие дистрибутивы, как Fedora, openSUSE, Mandriva и Arch Linux.
Как будто это что-то хорошее. Раньше разобраться мог средний админ, а сейчас не каждый программист это может сделать.
| | |
| |
| 2.4, Аноним (-), 13:10, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– |
Какой красивый пример баттхерта перед неизведанным. Сам-то пробовал этот systemd?
| | |
| |
| 3.5, linux _RIP_ (?), 13:21, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– |
сначала просьба показать его в SUS v3/v4, или хотя бы в LSB - а потом вопрос рассмотрим вопрос о пробывать.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 17.123, myhand (ok), 17:35, 22/11/2012 [ответить] | +1 +/– |  То, что странно что от вас sysvinit скрывает какие-то технологии с такой лицензи... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 8.56, Аноним (-), 14:52, 22/11/2012 [ответить] | +/– | Ну лично у меня система взлетает за 5 секунд, ибо SSD Это правда апстарт, но с... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.72, Vkni (ok), 15:19, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  MBA взлетает из спящего режима за секунду А главное, у него все программы уже... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.165, Аноним (-), 21:41, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | У меня ноут тоже взлетает за секунду В лине И программы уже открыты Вот толь... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.36, broki (ok), 14:19, 22/11/2012 [ответить] | –7 +/– |  т е ты и тебе подобные не способны зайти на systemd home page и почитать описан... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.45, pavlinux (ok), 14:25, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– |
 > нет уж, дудки. вести осмысленный диалог с вами, systemd-хейтеры, бессмысленно.
Ёб...й в рот, пиши аргументы за systemd!
Почему я должен покупать вашу сранную розовую фиррари, если на своём джипе я обогнул Землю 40 раз,
дизель продаётся даже на Колыме, в Тибете и Ботсване, а ваш EURO-5 95 хрен наёдешь на планете.
Почему я должен покупать набор ключей TORX, когда у меня есть все под 6-гранники, и где его купить в колхозе.
Где гарантия того, что завтра не перестанут выпускать детали, а вернутся обратно к выпуску внедорожников?
Нахера мне в пустыне или в горах, парктроник, авс, хромированные диски и разгод до 100 за 4 сек.?
| | |
| |
| 8.135, Аноним (-), 18:35, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То что было до systemd не дизель, а самодельные снегоступы, кто их изолентой обм... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.146, XoRe (ok), 19:21, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  FIXED D Хорош этот инструмент, или нет - покажет использование в бою Было 1005... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.188, Ytch (?), 23:25, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | С точки зрения работодателя - заставлять админов документировать свои действия, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.275, XoRe (ok), 11:25, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | O rly Вот на то и нужно время, чтобы systemd опробовали в продакшене и некот... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 11.274, XoRe (ok), 11:24, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не бойтесь, c 2003 года копаемся sh -x помогает в 99 случаев Работодатели п... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.109, linux _RIP_ (?), 17:02, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> т.е. ты и тебе подобные не способны зайти на systemd home page и почитать описание и список тех самых проблем, которые решает systemd,
после этого открыть список проблем в systemd и сильно подумать - как программу с таким количеством критических проблем в трекере допустили к использованию в критическом месте - которым является загрузка.
| | |
| |
| |
| 9.222, Аноним (-), 10:20, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Федорист твой папа, а разработчики дистрибутива Fedora Linux это люди, решающие ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.47, Anonim (??), 14:36, 22/11/2012 [ответить]
| –9 +/– |
Ну сидя на старом, устранения дыр и различных багов (которые есть всегда) ждать не приходится.
Также я бы не сказал, что какой-то софт в линуксе меня устраивает на 100%. Везде компромисы, все время ждешь, что вот тут пофиксят и больше ничего не изломают.
А на системд переходят разработчики. Всяким ламерам, которые не могут поддерживать систему самостоятельно следует с этим смириться и перестать ныть. С сабжем работать можно, надо чуть разобраться.
| | |
| |
| 7.91, Аноним (-), 16:14, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>на системд переходят разработчики
Отличный способ заниматься ерундой вместо разработки, чтобы при этом со стороны казалось, что ты занят работой.
| | |
|
| 6.85, кевин (?), 15:47, 22/11/2012 [ответить]
| +/– |
> Не "новое". Просто в винде народец любит обновляться, не понимая, что это
> принесёт - "о, новая версия, фишки обещают красивые" - побежал... А
> потом оказывается, что в новой версии всё первернули вверх дном, жрать
> она стала больше, а задачи того, кто ставил, решать лучше не
> стала.
> Быстрая загрузка - одна из таких фишек. Пузомерка в чистом виде. Ну
> какая разница, будет система грузиться 5 или 8 секунд? Во-первых, этап
> до загрузки операционки обычно много больше занимает. Во-вторых - если нужно
> быстро и чатсо включать/выключать машину то вам режим сна нужен, а
> здесь любой init не при делах.
у тебя нет ноутбука с уефи.
| | |
|
| 5.50, myhand (ok), 14:43, 22/11/2012 [ответить]
| +1 +/– | |
> В восьмерке вот загрузку за 5 секунд сделали, с инит-скриптами этого не добиться, с systemd еще возможно в будущем.
Дывись, можно - попробуйте Debian. Никогда не говори никогда.
Только что взглянул - qemu-образ загрузился за ~2-3сек (с апачем и еще небольшой кучкой сопутствующих ему сервисов).
| | |
| |
| 6.57, Аноним (-), 14:54, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Дывись, можно - попробуйте Debian. Никогда не говори никогда.
У меня убунта даже с нуля на SSD за 5 секунд грузится. Bios дольше затупляет...
| | |
| |
| 7.61, myhand (ok), 14:59, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Дывись, можно - попробуйте Debian. Никогда не говори никогда.
> У меня убунта даже с нуля на SSD за 5 секунд грузится.
> Bios дольше затупляет...
Речь шла о "инит-скриптах". Вы открутили сперва в убунту апстарт или просто не умеющий читать дебил?
PS: Биос и задержку в grub я даже не брал в расчет. Естественно, это будет куда больше чем 2-3сек.
| | |
| |
| |
| 9.181, myhand (ok), 22:24, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С точностью до наоборот Толку от cache hit в процессе загрузки - 0 Предлагаю... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.209, Аноним (-), 03:10, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Только не при старте виртуалки Там есть вполне ощутимая разница - на холодную о... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.239, myhand (ok), 13:27, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Тому есть более разумное объяснение Неужели вам нужно объяснять почему Поясни... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.253, Аноним (-), 19:01, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я уже сказал почему риски попадания в горячие кеши если у вас достаточно опера... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.269, myhand (ok), 20:21, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Телепатический модуль закоротило Итак, оперативы у меня достаточно ибо вирт... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 6.62, Аноним (-), 15:04, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Во-первых, образы виртуальных машин кэшируются хостовской операционкой, во-вторых, устройств под ней, требующих определения и инициализации, в разы меньше, чем на реальной машине, а те что есть - очень простые и многие вещи неподдерживающие полноценно. Есть еще множество нюансов. Плюс вы не написали, запускалась ли у вас графическая система и какой-нибудь DE, сравнимый с тем, что в Windows, а не какой-нибудь простейший WM.
| | |
| |
| 7.69, Аноним (-), 15:15, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Во-первых, образы виртуальных машин кэшируются хостовской операционкой
Это не отменяет того факта что будет очень хорошо, если их запуск на хосте возьмет на себя система инициализации. Так что при взлете хоста взлетят и виртуалки. В идеале еще и с каким-нибудь delayed start если их много, чтобы дисковую подсистему хоста раком не поставить.
| | |
| |
| |
| 9.167, Аноним (-), 21:48, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А сейчас надо какой-то виртменеджер и что там еще У меня его вообще нет наприме... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.83, myhand (ok), 15:46, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Во-первых, образы виртуальных машин кэшируются хостовской операционкой
Может у вас и кешируются. А у меня - память не настолько безграничная.
> во-вторых, устройств
> под ней, требующих определения и инициализации, в разы меньше, чем на
> реальной машине, а те что есть - очень простые и многие
> вещи неподдерживающие полноценно.
Ага. В т.ч. CPU эмулируется, на тип виртуализации я не случайно обратил внимание.
> Плюс вы не написали,
> запускалась ли у вас графическая система и какой-нибудь DE, сравнимый с
> тем, что в Windows, а не какой-нибудь простейший WM.
Я ясно написал что запускалось и для чего этот образ.
| | |
| |
| |
| |
| 10.210, Аноним (-), 03:29, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Опять же - верить на слово нафиг надо Вот когда ребут на холодную в реальном же... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.241, myhand (ok), 13:39, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я себе верю А вы, предполагается, должны верить мне - т к если вы не доверяет... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.254, Аноним (-), 19:09, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А у меня нет оснований вам верить без внятных технических пруфов Штуки типа бут... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 3.10, Аноним (-), 13:37, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
автомобили - это из разряда "чинить то, что не поломано" (ведь есть лошади)
| | |
| |
| 4.15, Crazy Alex (ok), 13:45, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 Ок. Какие реальные проблемы решает systemd? Вот то, с чем вы столкнулись или ваши знакомые?
| | |
| |
| 5.46, Аноним (-), 14:28, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– | |
> Ок. Какие реальные проблемы решает systemd?
- Простой мониторинг и рестарт фоновых сервисов.
- Упрощение и ускорение впихивания нового сервиса в систему в разы.
- Параллельный старт сделанный не через задний проход.
- и без дрюкания на каждый 20кб демон 800кб интерпретера с поводом и без, так что взлет интерпретера занимает больше чем старт сервиса.
- Запуск программ по более-менее продвинутым критериям (событиям).
Как-то можно и без всего этого обойтись. Да, можно из москвы в питер и на клячах доехать. Правда зимой вы будете давать дубаря, летом - обливаться потом, а поездка займет чуть ли не неделю. А можно в "сапсане" за 3-4 часа просвистеть, после чего пиндеж о том что оно дескать электричество жрет и вообще требует уйму инфраструктуры кажется уже старческим ворчанием.
| | |
| |
| 6.49, Anonim (??), 14:42, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Спасибо.
Еще надо добавить унификацию. Зоопарк разных скриптов и систем инициации скоро вымрет.
Стоит 1 раз потерпеть и привыкнуть если в итоге будет уже какой-то стандарт в загрузке линуксов.
| | |
| 6.53, pavlinux (ok), 14:46, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
>> Ок. Какие реальные проблемы решает systemd?
> - Простой мониторинг и рестарт фоновых сервисов.
Задача, если у exim в paniclog не пусто, чё он будет делать в в фоне?
> - Упрощение и ускорение впихивания нового сервиса в систему в разы.
На sysvinit это ваще не проблема.
# cp ~/myscript.sh /etc/init.d/
# chkconfig myscript.sh --level 235
Так что, не аргумент.
> - Параллельный старт сделанный не через задний проход.
Это влияет только на время.
> - и без дрюкания на каждый 20кб демон 800кб интерпретера с поводом
> и без, так что взлет интерпретера занимает больше чем старт сервиса.
Это влияет только на время.
> - Запуск программ по более-менее продвинутым критериям (событиям).
Вы когда чистите зубы, во время самой чистки выключаете воду для экономии ресурсов?
> Как-то можно и без всего этого обойтись. Да, можно из москвы в
> питер и на клячах доехать. Правда зимой вы будете давать дубаря,
> летом - обливаться потом, а поездка займет чуть ли не неделю.
> А можно в "сапсане" за 3-4 часа просвистеть, после чего пиндеж
> о том что оно дескать электричество жрет и вообще требует уйму
> инфраструктуры кажется уже старческим ворчанием.
Хуё...ые у вас аналогии, Сапсан как раз катает по наезжанной трассе.
А systemd - это реактивная авиация со своими аэродромами, которые
надо строить, обучать персонал и юзарем выдавать затычки в уши,
чтоб не глохли.
| | |
| |
| 7.63, Аноним (-), 15:05, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Пардон, а что мешает из подобных систем иницилизации в случаях когда надо шеллск... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.211, Аноним (-), 03:32, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Ну вот для таких наворотов уже и можно пинать шеллскрипты с желаемой логикой или... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 12.261, Аноним (-), 19:36, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Мониторинг обскриптовать Зачем это надо если всё более менее сложное ключами си... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 9.169, Аноним (-), 21:52, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | По крайней мере, срач в канализацию чистой водой сокращается Ибо лупит по кошел... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 12.215, Аноним (-), 08:22, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | О Уже несколько отметились которых не разводят Кроме как поставить счётчик д... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 7.94, Anonplus (?), 16:22, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>> Это влияет только на время
По такой логике и SSD - совершенно бесполезная штука. А что, есть же HDD, они работают, просто медленее. Но вот, привыкнув к скорости, на "тормоза" возвращаться уже раздражает, "ну давай, чего ж такой медленный", проверено.
>> Вы когда чистите зубы, во время самой чистки выключаете воду для экономии ресурсов?
Конечно. Зубы чистятся 3 минуты, а на потребление воды стоит счетчик.
| | |
| 7.152, qqq (??), 20:10, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> - Запуск программ по более-менее продвинутым критериям (событиям).
>Вы когда чистите зубы, во время самой чистки выключаете воду для экономии ресурсов?
Он их чистит по событию, только перед тем как их могут увидеть :)
| | |
| 7.283, 111 (??), 09:43, 27/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
systemd для ленивых, которые уповают на суперпомошника, потому что их не принимают в сообщество из-за их лени, тупости и огромного желания ездить на феррари. Вот они и пиарят это феррари - путь хомячков или в хомячки.
| | |
|
| 6.84, Crazy Alex (ok), 15:46, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Ещё раз. Какие проблемы он решает? Не "какие технические рещения применены", а "было так, я (пользователь/админ) вот этого сделать не мог, а теперь могу" или "переход на systemd в той-то ситуации экономит столько-то денег". Именно "как мне "Сапсан" сэкономил деньги/здоровье", а не "какие крутые у нас нанотехнологии".
Тут из подобного только первый аргумент, только он ложный - почитайте маты на то, насколько действия systemd непрозрачны и как сложно понять, что пошло не так. Жалоб хватает.
| | |
| |
| 7.191, GentooBoy (ok), 23:44, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 вот по этой причине systemd и монстр, собирают сразу чтоб меньше проблем вылазило тот же udev для этого и втянули, а захочешь катализировать словишь баги и обломишься.
| | |
|
|
|
| 4.43, Vkni (ok), 14:24, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> автомобили - это из разряда "чинить то, что не поломано" (ведь есть
> лошади)
Очень многие автомобили - именно такие. К примеру, у большинства легковых авто сейчас крашенные сверху бамперы - верх идиотизма.
| | |
| |
| 5.51, Аноним (-), 14:44, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> сейчас крашенные сверху бамперы - верх идиотизма.
Действительно, в случае лошадей - "нет бампера - нет проблемы" :)
| | |
| |
| 6.55, myhand (ok), 14:50, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> сейчас крашенные сверху бамперы - верх идиотизма.
> Действительно, в случае лошадей - "нет бампера - нет проблемы" :)
Автомобили - действительно проблема. Конкретнее - личный транспорт.
Зато теперь каждая блондинка за рулем может мнить себя водителем, а прыщавый недоросль с systemd - админом.
| | |
| |
| 7.64, Аноним (-), 15:06, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Зато теперь каждая блондинка за рулем может мнить себя водителем, а прыщавый
> недоросль с systemd - админом.
Вы уж определитесь - то вы вопите что systemd сложен, то каждый недоросль. Получается что или вы сами себе противоречите, или что наобум взятый недоросль - умнее вас, а блондинка - лучше водит автомобиль чем вы.
| | |
| |
| 8.88, myhand (ok), 16:00, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Никто не вопит У sysvinit вполне четко ограниченный функционал, описание впо... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.136, Аноним (-), 18:48, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Ну бред же В том то и дело что эти километровые портянки скриптов слишком легко... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.195, Ytch (?), 23:56, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | gt оверквотинг удален Вот, например, я - классический админ локалхоста и пары ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 4.105, Аноним (-), 16:58, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> есть лошади
опять полено пришло про лошадей гутарить. в каждый тред про леннарта ходит и про лошадей рассказывает. местный прежевальский, мля.
| | |
| |
| 5.137, Аноним (-), 18:51, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> есть лошади
> опять полено пришло про лошадей гутарить. в каждый тред про леннарта ходит
> и про лошадей рассказывает. местный прежевальский, мля.
Хороший петросянобатхерт, молодец. Значит в точку попал.
| | |
| |
| |
| 7.158, SergMarkov (ok), 20:26, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 За любимую бубунту обиделся ? :-) Ну так если ее производят, то находят и пользователей :-))
| | |
|
|
| 5.143, anonymous (??), 19:14, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> есть лошади
> опять полено пришло про лошадей гутарить. в каждый тред про леннарта ходит
> и про лошадей рассказывает. местный прежевальский, мля.
Это не Пржевальский, это user294. И да, читать этого индивида - то еще удовольствие.
| | |
| |
| 6.173, Аноним (-), 21:58, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Это не Пржевальский, это user294.
Простите, про лошадей не я начал. Но поддержал, ибо кто ж виноват что современные системы становятся сложнее и фичастее? Да, они больше напоминают "боинг" чем "бричку". Ну и бортовой компьютер для управления всем этим уже перестает смотреться роскошью.
| | |
|
|
|
| 3.25, Аноним (-), 14:05, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> systemd - это из разряда "чинить то, что не поломано"
Да, совсем не поломано. Подумаешь, для типового сервиса надо 2-3 портянки на страницу выписывать. И потом еще отладить чтобы не глючило даже в краевых ситуациях. А если надо взлететь скажем не раньше чем некий сетевой интерфейс поднялся - вообще счастья полные штаны. Не, ездить конечно можно и на лошадях, но автомобили - практичнее и функциональнее. И кондей в салоне - далеко не лишний артефакт. Особенно когда за бортом +30 например.
| | |
| |
| 4.89, Crazy Alex (ok), 16:02, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Окститесь, зависимости прописываются даже в sysV в дебиане. И там, где приходится писать портянки (сложные случаи) ровно их же вы будете писать с systemd - потому что его параметрами не обойдётесь. А для простых случаев там два десятка строк, берущихся из скелета. При этом имеете полнуж прозрачность происходящего, чего в systemd нет и близко.
| | |
| |
| 5.174, Аноним (-), 22:01, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> случаев там два десятка строк, берущихся из скелета.
Распиханых по 2-3 закоулкам и прочая. Супротив 3 строк в одном месте полный сакс. И да, если что - я таки запускаю кастомные сервисы и все это ощутил на лично своей шкуре. Как оно мне удобнее - выводы сделал, а фанаты ископаемых могут блеять все что угодно. Пусть хоть на каретах дефилируют, только я тут не при чем.
| | |
| |
| 6.196, GentooBoy (ok), 00:01, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Когда вы запускаете типовой сервис, а кастомизировать вы его будите уже на shell и упс у вас будет такая же портянка но в 2 местах.
| | |
| |
| 7.258, Аноним (-), 19:24, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Когда вы запускаете типовой сервис, а кастомизировать вы его будите уже на shell
Я согласен пописать на шелл в 5% случаев. Я не согласен это делать в остальных 95%.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.21, Аноним (-), 14:02, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как будто это что-то хорошее. Раньше разобраться мог средний админ, а сейчас
> не каждый программист это может сделать.
Да, всяким изенам и нагуалам придется теперь использовать что-нибудь попроще :)
| | |
| 2.81, кевин (?), 15:42, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
не порите ерунды. я человек со стороны ито разобрался прочитав хауту на википедии. про шеллскрипты разобраться было сложнее ибо можно так можно так, а можно вообще вот так, а в дебьяне пожалста вот так и сиди думай а как мне надо? а как правильнее?
| | |
| |
| 3.90, myhand (ok), 16:07, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> не порите ерунды. я человек со стороны ито разобрался прочитав хауту на википедии.
О, ты-то нам и нужен, золотая голова!
http://bugs.debian.org/669101
Покажи результат своего "разбирательства" и помоги с багом.
Дальше можно http://bugs.debian.org/692120
Ну, и далее по списку... http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?pkg=systemd;dist=unstable
Поправите хоть 3-4 проблемы - я готов буду поверить, что вы хоть в чем-то "разобрались". Дерзайте!
> про шеллскрипты разобраться было сложнее ибо можно так можно так,
> а можно вообще вот так, а в дебьяне пожалста вот так
> и сиди думай а как мне надо? а как правильнее?
"Правильнее" - так, как требуют стандарты и как принято в конкретном дистрибутиве. В Debian все принятые технические нормы описаны в Debian Policy.
| | |
|
| 2.100, jack (??), 16:54, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Всех предупреждали, надо было учиться, systemd не вчера появился
| | |
| |
| 3.122, myhand (ok), 17:29, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Всех предупреждали, надо было учиться, systemd не вчера появился
Глупо учиться всему подряд или только ради учебы. Не хочу я, к примеру, учиться автомобили продавать.
Существовавшие до systemd системы инициализации - в нормальных дистрибутивах со своими обязанностями справляются настолько, что о них можно *забыть* и решать прикладные задачи. Не ломалось - не чини.
| | |
| |
| 4.139, Аноним (-), 18:56, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Всех предупреждали, надо было учиться, systemd не вчера появился
> Глупо учиться всему подряд или только ради учебы. Не хочу я,
> к примеру, учиться автомобили продавать.
> Существовавшие до systemd системы инициализации - в нормальных дистрибутивах со своими
> обязанностями справляются настолько, что о них можно *забыть* и решать прикладные
> задачи. Не ломалось - не чини.
Они не решают проблемы обновления дистрибутивов. Они не справляются с задачей, если умник поменяет 1 строку не в том якобы "очевидном и простом" скрипте. Простота .bash это иллюзия. Это полноценный язык программирования. Такого там каждый в своем огороде наворочают что только снос корневой системы и полная переустановка спасает.
| | |
| |
| 5.144, myhand (ok), 19:15, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Они не решают проблемы обновления дистрибутивов.
Выберите нормальный дистрибутив, а не федору какую-нибудь.
> Они не справляются с задачей, если
> умник поменяет 1 строку не в том якобы "очевидном и простом"
Увольте умника и наймите системного администратора. "Умник" вам и конфиги systemd поломает - в чем разница?
> Простота .bash это иллюзия. Это полноценный язык программирования.
Это полноценный скриптовый язык для задач системной автоматизации.
| | |
| |
| 6.180, Аноним (-), 22:22, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Они не решают проблемы обновления дистрибутивов.
> Выберите нормальный дистрибутив, а не федору какую-нибудь.
>> Они не справляются с задачей, если
>> умник поменяет 1 строку не в том якобы "очевидном и простом"
> Увольте умника и наймите системного администратора. "Умник" вам и конфиги systemd
> поломает - в чем разница?
>> Простота .bash это иллюзия. Это полноценный язык программирования.
> Это полноценный скриптовый язык для задач системной автоматизации.
поломанные конфиги systemd намного проще исправить чем поломанная километровая портянка скриптов кишками наружу. Достали уже прикидываться. Часть отлаженного проверенного кода священных скриптов, наиболее общая, переписана на с и убрана от шаловливых ручек. Вот и все.
| | |
| 6.197, GentooBoy (ok), 00:04, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
systemd не поломать там ломать нечего все гвоздями прибито намертво, это же инерпрайз нестандартные решения только за денежку и от redhat.
| | |
|
|
|
|
| 2.124, Анончик (?), 17:36, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Наконец-то линуксом не смогут пользоваться такие, как ты долбодятлы! Я буду счастлив.
| | |
|
| |
| |
| 3.37, fedos (ok), 14:19, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 при наличии 3х сетевых карт eth0-2 он переименовыет 1 или 2 интерфейса и то в зависимости от порядка, как они определились, если же попробовать указать переименовывание eth0,1 и 3, то тогда иногда срабатывет "как надо"
как так
железо и конфиг udev остались неизменными - fedora 16 ещё всё ок :)
| | |
|
|
| 1.20, den (??), 13:54, 22/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
 Мне не нравится systemd только тем, что initscripts были гораздо удобнее для админа.
Например chkconfig --list и сразу видно что включено, что выключено и на каких уровнях. Теперь надо извращаться grep'ами и awk'ами
Так же bash-completion превосходно работал с "service", и не используя ничего, кроме нескольких нажатий на <tab> я мог сразу сказать, какие демоны установлены, какие нет, запустить и проверить состояние в одно-два нажатия на <tab>+<enter>. Теперь надо извращаться grep'ами и awk'ами
Написание файла-сервиса по шаблону у меня никогда не отнимало более 15 минут для системы initscripts. Теперь надо извращаться grep'ами и awk'ами (копаясь в манах systemd)
Могу продолжить этот список, но врядли кто-то будет читать такое кол-во букв...
| | |
| |
| 2.27, абыр (?), 14:11, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > и не используя ничего, кроме нескольких нажатий на <tab> я мог сразу сказать, какие демоны установлены, какие нет, запустить и проверить состояние в одно-два нажатия на <tab>+<enter>. Теперь надо извращаться grep'ами и awk'ами
Вы можете это сделать только потому что кто-то уже позвращался с grep'ами и awk'ами
| | |
| |
| 3.58, netpartner (?), 14:55, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
ага, ключевое слово здесь "шаблоны" мухаха)) вот же смешно, когда такому админу легче загуглить, нежели -h дописать.
| | |
|
| 2.30, pavlinux (ok), 14:13, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | systemctl list-unit-files --type service В OpenSuSE bash-completion работает с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.99, den (??), 16:50, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | T e вот ЭТО гораздо удобнее systemctl list-unit-files --type service acpid se... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.150, pavlinux (ok), 19:45, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> # systemctl list-unit-files --type=service
> T.e вот "ЭТО" гораздо удобнее:
> Чем это:
Те же яйцы, только вид с боку.
| | |
| |
| 5.248, den (??), 17:41, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да нет, не теже...
На йух мне видеть состояние демона, который у меня даже не установлен?
И весь этот список бредовых команд из которых реально работает всего штук 10, из которых, в свою очередь реально нужно от силы 4 ???
P.S.
Зачем люди спорят, которые даже не пользуются сабжем?
| | |
|
| 4.159, SergMarkov (ok), 20:28, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
То есть табличку читать сложнее чем список ? Ну может леннарт и делал свое подели для тех, кто даже в екселе работать не может :-)
| | |
|
|
| 2.32, Boboms (ok), 14:14, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Мне не нравится systemd только тем, что initscripts были гораздо удобнее для
> админа.
Ты слишком стар, тебе инноваций никогда не понять!
| | |
| |
| 3.34, pavlinux (ok), 14:18, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Мне не нравится systemd только тем, что initscripts были гораздо удобнее для админа.
> Ты слишком стар, тебе инноваций никогда не понять!
А ты ещё зелёный чайнег, чтоб отличить инновации от старого баяна, который никому не был нужен.
Теперь, с массовым отупением юзеров Линуха, стало проще пропихнуть эту фичу.
| | |
| |
| 4.38, Аноним (-), 14:21, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Теперь, с массовым отупением юзеров Линуха, стало проще пропихнуть эту фичу.
"Теперь, с отупением водятлов, стало намного проще пропихивать АКПП, бортовой компьютер с отображением пробок и кондиционер в салоне. То-ли дело ямщики были!".
| | |
| |
| 5.59, pavlinux (ok), 14:56, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Теперь, с массовым отупением юзеров Линуха, стало проще пропихнуть эту фичу.
> "Теперь, с отупением водятлов, стало намного проще пропихивать АКПП,
> бортовой компьютер с отображением пробок и кондиционер в салоне.
Вот, так плавно мы и подошли о необходимости автомобиля в городе, особо в пробочных городах.
Ибо выше перечисленные фишки нужны только чайнегам и залётным, не знающим дороги.
Поэтому, все, кому нужен systemd, - пи...дуйте на Венду или МакОСь. :-P
| | |
| |
| 6.65, Аноним (-), 15:09, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Ибо выше перечисленные фишки нужны только чайнегам и залётным, не знающим дороги.
Да, и ABS - для ламеров. И подушки безопасности - лишняя фигня. Можно же и на бричке ездить без всей этой хреноты. Никто и не сомневается что можно. Правда что-то спроса на брички нет. Хоть они и дешевле в производстве из-за отсутствия "всякой фигни".
| | |
| |
| 7.151, pavlinux (ok), 19:57, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ибо выше перечисленные фишки нужны только чайнегам и залётным, не знающим дороги.
> Да, и ABS - для ламеров.
Конечно, погоняй с АБС по гравийки иль с заносом на льду - тебе нужон занос,
а оно само сцуко едет, ну чем не Windows.
| | |
| |
| 8.259, Аноним (-), 19:31, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Бывают в жизни огорчения Поэтому ABS и делают отключаемым, особенно на авто пре... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 5.60, pavlinux (ok), 14:57, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А ты ещё зелёный чайнег, чтоб ...
> Жарптица, уйди! :)))
Улятаю, хотя весело тут с вами..
| | |
| |
| 6.66, Аноним (-), 15:10, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Улятаю, хотя весело тут с вами..
Ты куда? А как же мой обед?! :)
| | |
| |
| 7.82, kurokaze (ok), 15:45, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >> Улятаю, хотя весело тут с вами..
> Ты куда? А как же мой обед?! :)
Так он тебя известной субстанцией и накормил
| | |
| 7.107, pavlinux (ok), 17:01, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А как же мой обед?! :)
Завтрак отдал себе! Обед разделил с собой! Ужин сожру сам! :-P
| | |
|
|
|
| |
| 5.260, Аноним (-), 19:34, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да ложит редхат свой инструмент на юзеров, главное доля рынка и прибыли.
То-ли дело гентушники, у которых система вообще хрен знает для чего. В основном для развлечения в виде постоянного переколупывания системы :)
| | |
|
|
|
| 2.218, Cuernud (?), 10:00, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | systemctl -t service -a Да ты упоролся Кстати, service успешно отрабатывает Зл... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.26, Andrew Kolchoogin (?), 14:06, 22/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Я знаю одну операционную систему, построенную по принципу: "Upgrading operating system doesn't require you to upgrade yourself".
Но сейчас же опять начнут кричать, что у неё лицензия некошерная. :)
| | |
| |
| 2.33, pavlinux (ok), 14:14, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я знаю одну операционную систему, построенную по принципу: "Upgrading operating system
> doesn't require you to upgrade yourself".
MSDOS 5.0 -> 6.22 ?
| | |
| 2.40, Аноним (-), 14:22, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> "Upgrading operating system doesn't require you to upgrade yourself".
Хреново, знаете ли, когда компьютер апгрейдится, а админ - наоборот.
| | |
| |
| 3.112, Andrew Kolchoogin (?), 17:07, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Хреново, знаете ли, когда вы с 15-летним опытом работы с Юниксом понимаете, что ни хрена не можете сделать с очередной вышедшей версией.
Дело в том, что люди с 15-летним опытом работы получают, прямо скажем, не три с половиной копейки в зарплату -- и "посидеть, поразбираться" для них -- это некислый ущерб для работодателя.
| | |
| |
| 4.128, Пингвино (ok), 17:50, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Дело в том, что люди с 15-летним опытом работы получают, прямо скажем,
> не три с половиной копейки в зарплату -- и "посидеть, поразбираться"
> для них -- это некислый ущерб для работодателя.
Сесть и разобраться с чем бы то ни было это их прямая обязанность и отговорки "я так не умею" и "это слишком сложно" являются показателем их некомпетентности.
| | |
| |
| 5.131, Andrew Kolchoogin (?), 18:02, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Сесть и разобраться с чем бы то ни было это их прямая обязанность
Вот это вот иллюзии ваши всё.
Отдел инженеров по эксплуатации -- это не отдел НИОКР.
| | |
| |
| 6.264, Аноним (-), 19:37, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Отдел инженеров по эксплуатации -- это не отдел НИОКР.
Правильно. Поэтому при случае отработанная партия выкидывается на улицу и набирается новая, если старая переобучаться уже не может. Ну, когда возить товары автомобилями становится явно эффективнее чем ложадями а водители их ямщиков оказываются никудышными.
| | |
|
|
| 4.262, Аноним (-), 19:36, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Хреново, знаете ли, когда вы с 15-летним опытом работы с Юниксом понимаете,
Вполне нормально, когда ямщик вдруг обнаруживает что его 20 лет езды на конях совсем не засчитываются за опыт вождения автомобиля, пилотирование самолета или что там еще.
| | |
|
|
|
| 1.52, myhand (ok), 14:46, 22/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
> - Обеспечена поддержка сборки udev и systemd без поддержки blkid и kmod, что может быть востребовано разработчиками встраиваемых систем, желающих свести к минимуму число используемых зависимостей;
Ты смотри... А как воняли на разработчиков генты недавно (http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87370.html), что те "выкидывают то, что не понимают"...
| | |
| |
| 2.67, jOKer (ok), 15:11, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Ну так чует кошка, чье мясо захавала!
Ну и опять же "двойные стандарты" у поттеро-умников весьма в почете.
| | |
| 2.68, Аноним (-), 15:11, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> что те "выкидывают то, что не понимают"...
Вот конкретно те индивидуалы делали что-то совсем невменямое. Рассовать код шаред либы обратно по закоулкам + выпилить варнинги это конечно огуительный ченжлог и фантастический вектор развития проекта.
| | |
| 2.71, filosofem (ok), 15:17, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 >> - Обеспечена поддержка сборки udev и systemd без поддержки blkid и kmod, что может быть востребовано разработчиками встраиваемых систем, желающих свести к минимуму число используемых зависимостей;
> Ты смотри... А как воняли на разработчиков генты недавно (http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87370.html),
> что те "выкидывают то, что не понимают"...
Боятся форков. Очень боятся.
| | |
| |
| 3.200, Ytch (?), 00:18, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> - Обеспечена поддержка сборки udev и systemd без поддержки blkid и kmod, что может быть востребовано разработчиками встраиваемых систем, желающих свести к минимуму число используемых зависимостей;
>> Ты смотри... А как воняли на разработчиков генты недавно (http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87370.html),
>> что те "выкидывают то, что не понимают"...
> Боятся форков. Очень боятся.
Как же им не бояться, ведь есть, как минимум, несколько человек в мире, которые если сделают форк, то вся экосистема тут же на него и уйдет. Пока они лояльны, но все ведь может и поменяться.
| | |
|
| 2.116, тот ещё (?), 17:20, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ты смотри... А как воняли на разработчиков генты недавно (http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87370.html),
> что те "выкидывают то, что не понимают"...
Они "без blkid и kmod" сделали оригинально --- выкидывают вместе с функциональностью
(не понимающие кода гентушники функциональность сохранили).
"So you think it's better to do nothing, load nothing, and break things?"
| | |
|
| 1.117, Аноним (-), 17:20, 22/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
борьба за власть за то, что первое стартанет после ядра. Не ожидал, что этим так страдают линуксоиды. Печалька. Если уж на то пошло - то нужно после старта ядра еще и предлагать через меню как в грубе выбор systemd или udev или еще что
| | |
| |
| 2.141, Аноним (-), 19:02, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> борьба за власть за то, что первое стартанет после ядра. Не ожидал,
> что этим так страдают линуксоиды. Печалька. Если уж на то пошло
> - то нужно после старта ядра еще и предлагать через меню
> как в грубе выбор systemd или udev или еще что
Нет, просто парсить интерпретатором километровые самописные скрипты в таком очень важном деле как инициализация - идеотизм, за более чем 15 лет можно уже общую часть выделить и не вилосипедить в каждой деревне свои скрипты с логикой понятной только автору.
| | |
| |
| 3.142, Аноним (-), 19:11, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну в общем да - 15 километров костылей не Ъ
Меня всегда удивляло, что инит идет через костыльные скрипты. Ничего плохого в скриптах нет, но и порядка тоже нет. Можно было бы пофантазировать на предмет архитектуры: типа событийная модель, pubsub все дела observers/subj системная шина. Шлются евенты - обработчики реагируют... Пограничные состояния инитов всегда были источником проблем имхо.
| | |
| |
| 4.153, Аноним (-), 20:10, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну да, ну да. Аноним же не в курсе, на каких принципах построены Unix-системы.
| | |
|
| 3.147, myhand (ok), 19:23, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> скрипты с логикой понятной только автору.
Давайте так. Берете, указываете три скрипта из /etc/init.d/ в Debian Squeeze, берете в каждом интересный вам кусок кода на экран - и я вам подробно объясняю его "логику" и что он делает. Как вы правильно догадались, я не являюсь автором всех инит-скриптов в Debian.
В качестве благодарности меня устроит если вы хоть изредка будете интересоваться как пишутся слова в русском языке, прежде чем очаровывать своей безграмотностью.
Подходит?
| | |
| |
| 4.164, Аноним (-), 21:34, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> скрипты с логикой понятной только автору.
> Давайте так. Берете, указываете три скрипта из /etc/init.d/ в Debian Squeeze,
> берете в каждом интересный вам кусок кода на экран - и
> я вам подробно объясняю его "логику" и что он делает.
> Как вы правильно догадались, я не являюсь автором всех инит-скриптов в
> Debian.
> В качестве благодарности меня устроит если вы хоть изредка будете интересоваться как
> пишутся слова в русском языке, прежде чем очаровывать своей безграмотностью.
> Подходит?
За одним исключением, эти скрипты уже лет 5-7 правились "супероплачеваемыми гуру юникса", но после того как вся гоп команда была поймана за воровством денег, были уволены. И дистрибутив ессно не дебиан. И чинить надо быстро, ибо 3000 рабочих мест простаивают.
| | |
| |
| 5.175, myhand (ok), 22:02, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> За одним исключением, эти скрипты уже лет 5-7 правились "супероплачеваемыми гуру юникса",
> но после того как вся гоп команда была поймана за воровством денег, были уволены.
> И дистрибутив ессно не дебиан. И чинить надо
> быстро, ибо 3000 рабочих мест простаивают.
Никаких проблем. Время, сроки, деньги - я готов услышать ваше предложение.
Но мы отвлеклись. Итак, в публично доступном хорошем дистрибутиве - найти скрипты с "логикой, понятной только автору" вы не смогли. Все верно?
| | |
| 5.279, Anonymous1 (?), 11:48, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> За одним исключением, эти скрипты уже лет 5-7 правились "супероплачеваемыми гуру юникса",
> но после того как вся гоп команда была поймана за воровством
> денег, были уволены. И дистрибутив ессно не дебиан. И чинить надо
> быстро, ибо 3000 рабочих мест простаивают.
То есть, вчерашний виндузятник, с опытом работы "в консоли" на PowerShell, пришел админить контору, которая 7 лет работала на Юниксе? Так сразу и говори, что shell не осилил, а не рассуждай про пользу windows-подобных систем инициализации на Линуксе...
Мышкой щелкнуть на названии сервиса да из меню пункт выбрать еще проще, однозначно...
| | |
|
|
| 3.202, pinqui (ok), 00:45, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> борьба за власть за то, что первое стартанет после ядра. Не ожидал,
>> что этим так страдают линуксоиды. Печалька. Если уж на то пошло
>> - то нужно после старта ядра еще и предлагать через меню
>> как в грубе выбор systemd или udev или еще что
> Нет, просто парсить интерпретатором километровые самописные скрипты в таком очень важном
> деле как инициализация - идеотизм, за более чем 15 лет можно
> уже общую часть выделить и не вилосипедить в каждой деревне свои
> скрипты с логикой понятной только автору.
О, да - пара команд и switch на шелле это просто п..дец какая непонятная логика) Перестаньте уже смешить народ, а..
| | |
|
|
| 1.119, Feerik_Home (?), 17:25, 22/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 А че сразу битва между системд и скриптами и все. Давайте тогда уж сразу с упстартом сравним. Итак, начнем:
1. Упстарт тоже умеет перезапускать процессы.
2. Тоже умеет грузить их параллельно и учитывать зависимости.
3. Упстарт запоминает состояние отработки сервисов и это можно использовать при запуске следующих сервисов.
4. Упстарт умеет отслеживать зависимости, причем как с условиями И так и с условиями ИЛИ.
5. Упстарт умеет скрипты - умеет скрипты как "скрипты инициализации", умеет скрипты как "пре" и "пост" скрипты в теле самого конфига, для запуска демона из этого самого конфига. Умеет использовать конфиг как запускаемый скрипт.
6. А еще у него нет "своего блэкждека и шл.х", в виде бинарных логов, qr кодов и веб-сервера(сарказм - ждите в следующем выпуске системд - зауск приложений для андроид, прямо из системд).
7. А еще, упстарт зарелизился раньше, раз уж мериться письками, давайте и это учитывать.
И киллер фич полезных в этом списке как-то побольше чем в списке про системд. Упстарт дает из коробки совмещать два подхода инициализиции, а можете выкинуть один из них и использовать только второй.
И еще, ИМХО, управление процессами из консоли, не должно превращаться в череду команд и аргументов, писать зае..шся.
| | |
| |
| 2.126, myhand (ok), 17:41, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> И еще, ИМХО, управление процессами из консоли, не должно превращаться в череду
> команд и аргументов, писать зае..шся.
Откройте для себя историю команд и ее возможности...
| | |
| 2.130, Пингвино (ok), 17:55, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Давайте тогда уж сразу с упстартом сравним
Так ведь вспомните, точно такой же срач был с появлением апстарта и точно так же старые пердуны и админы локалхоста срали кирпичами из-за того, что им надо изучать что-то новое.
| | |
| |
| 3.133, Vkni (ok), 18:04, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> точно так же старые пердуны и админы локалхоста срали кирпичами из-за
> того, что им надо изучать что-то новое.
Необходимость изучать что-то новое для выполнения старых задач - это недостаток. Ибо за это время можно изучить что-то новое для выполнения новых задач. :-)
| | |
| |
| 4.134, netpartner (?), 18:22, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
предлагаю начать с пробелов в alias =) а там быстрее печатать и читать по английски научитесь.
| | |
| 4.265, Аноним (-), 19:44, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Необходимость изучать что-то новое для выполнения старых задач - это недостаток.
...зато для меня он удачно скомпенсировался тем что я теперь пишу конфиг на 3-5 строк и в 1 месте, а не размазню с очередным, 100500-м по счету переизобретением велосипеда на шелле.
| | |
|
|
|
| 1.145, Аноним (-), 19:21, 22/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
я так понимаю что именно из-за systemd /usr нельзя на отдельный раздел класть?
| | |
| |
| 2.221, Cuernud (?), 10:16, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> я так понимаю что именно из-за systemd /usr нельзя на отдельный раздел
> класть?
Чёрт, а я и не знал. Положил на отдельный (openSUSE 12.2). Ой, что будет, что будет!
| | |
|
| 1.176, Archer73 (ok), 22:05, 22/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 «Философия UNIX гласит:
1. Пишите программы, которые делают что-то одно и делают это хорошо.
2. Пишите программы, которые бы работали вместе.
3. Пишите программы, которые бы поддерживали текстовые потоки, поскольку это универсальный интерфейс»
| | |
| |
| 2.183, Аноним (-), 22:28, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
3D редактор Blender разбей на куски с текстовым обменом. Или тот же gcc компилятор. эта замшелая фраза их прошлого тысячелетия, когда достижением была программа, которая умеет сотрировать строки. Время идет, нужны намного более сложные вещи, и обмениваются они гигабайтами в секунду, иначе никомы не нужны. И кто будет парсить глазами эти гигабайты в секунду, если даже они текcтовые?
| | |
| |
| 3.187, шел мимо (?), 23:24, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Или тот же
> gcc компилятор.
тут ты попал в лужу. gcc -s видимо забыт - только по тому что по умолчанию gcc стирает за собой временные файлы?
| | |
| |
| 4.226, Аноним (-), 10:40, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Или тот же
>> gcc компилятор.
> тут ты попал в лужу. gcc -s видимо забыт - только по
> тому что по умолчанию gcc стирает за собой временные файлы?
Давно в код GCC заглядывал? Ты сеье представляешь сколько сожрет ресурсов разпарсивание теквтовой галиматьи все 200 с лишним проходов оптимизатора по графам?
| | |
|
| 3.194, rshadow (ok), 23:54, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Наоборот со временем эти принципы все более и более подходят Золотые слова Ни ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.227, Аноним (-), 10:44, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> 3D редактор Blender разбей на куски с текстовым обменом
> Именно так. Оболочка и куча плагинов к ней. Если бы плагины писались
> как отдельные программы то можно применять их прям из консоли, писать
> скрипты. Да и вообще, сервисы фотографий типа flirk, picassa и т.д.
> эти старания бы очень оценили. Онлайн коллажики и т.д...
Обьем данных прокачиваемых через 3D алгоритмы представляешь? Одних текстур под 100 ТB на кадр в среднем фильме, а кроме них там ох как есть чему обмениваться. Так что скажи текстовым пайпам досвидания.
| | |
| |
| 5.235, Sauron (??), 12:22, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Библиотечные вызовы проще и быстрее выполняются. Лучше уж разбивать приложение на библиотеку и набор фронтэндов к ней, в том числе и в виде консольных утилит. Кому надо из скрипта раз в сутки вызывать методы предпочтут вызвать бинарь, а кому нужна скорость слинкуются с библиотекой.
| | |
| |
| 6.267, Аноним (-), 19:46, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> предпочтут вызвать бинарь, а кому нужна скорость слинкуются с библиотекой.
Во, здравый подход к делу.
| | |
|
| 5.247, rshadow (ok), 16:18, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
И что? никто не заставляет прокачивать текстом то что для этого не подходят. В данном конкретном случае надо все виды и этапы бить на либы. Писать для них обертку для запуска в консоли и вуаля... можно последовательно обрабатывать файлы из скриптов.
P.S. Пайпы не только текстовые бывают. Учите матчасть.
| | |
|
|
|
| 2.205, Firefoxic (ok), 01:02, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 И воторой раз под этой новостью напишу:
А теперь все сидим и дружно думаем - при чём тут UNIX?..
| | |
|
| 1.284, zerot (??), 00:52, 28/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 и всё же. не можешь победить - возглавь. поделия потеринга сделаны не для людей, имхо. их задача усложнить простые сущности по аналогии со службами микросохта. не удивлюсь, если его спонсирует какой нить микросохт, или же даже без спонсирования - в силу желания выделиться
-
Круто же сказать - я, потеринг, подрубил вменяемые идеи в одном из важных направлений дистрибутивостроения Линукса, заменив их существенно более сложной хренью. А то, что его включают в дистрибутивы - ну, на РэдХат же смотрят. Там достаточно одного чудака в топах, чтобы принять волевое решение. Топам ведь надо бабло, а не качественный продукт
| | |
|
