| |
| 2.35, kai3341 (ok), 03:07, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Если честно, не понимаю минусовавших предыдущий пост. Человеку не терпится попробовать новую технологию. Я его понимаю: сам хочу скорее перебраться на Wayland. Только, к сожалению, пока не светит: mate не будет работать.
Не нравится Wayland? Объясните позицию.
| | |
| |
| 3.54, koblin (ok), 11:19, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Вообще-то весь софт не умеющий нативно работать в wayland может в нем работать через X-сервер.
| | |
| 3.104, Crazy Alex (ok), 14:52, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Просто те, кто смотрят с позиции раззработчика, а не пользователя, видят у вейланда недостатки, которые рано или поздно (скорее рано) выйдут боком. В частности - попытки впихнуть "красивое" частное решение в реальную жизнь без тщательного проектирования в целом. Это всегда оборачивается либо провалом, либо очень быстрым обрастанием костылями. Надо было бы либо долго и тщательно проектировать - не один графический стек, а всё,что связано с взаимодействием пользователем - графику, звук, ввод, языки, взаимодействие между приложениями и т.п. Либо разрабатывать по принципам XP (eXtreme Programming, если кто не в курсе), с пониманием, что продукт основатлеьно переписан несколько раз со сменой API, когда нарвется на реальную жизнь и нужная архитектура станет яснее.
| | |
| |
| 4.113, Аноним (-), 18:37, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Просто те, кто смотрят с позиции раззработчика, а не пользователя, видят у вейланда недостатки.
Приведите хотя бы один.
| | |
|
|
|
| 1.4, Аноным (ok), 23:17, 28/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 "Из-за использования специфичных функций библиотеки xlib не удалось запустить gnome-terminal, gedit, gnone-suduku, gnome-system-monitor, rhythmbox, nautilus, totem, chromium, firefox, xchat, vlc."
Хм, ФФ ГТК 2 исользует
Хромиум же запускали уже очень давно и он там вообще что-то своё использует всё
ВЛЦ вообще на Куте.
| | |
| |
| 2.6, Аноным (ok), 23:32, 28/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уже, разраб Компиза написал, что он не нужен и будет заниматься Вяленым, в Компизе только фиксы багов теперь.
| | |
|
| 1.12, 3draven (?), 00:13, 29/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А мне бесшовная работа нравится, а то грузит сначала одно, потом иксы, потом другое, потом десятое и все это на экране едет и скачет без танцев если, а кому показываешь что, пока комп включаешь, неприятно. Да и производительность обещают, кто знает, может она правда будет :)
| | |
| |
| 2.15, Noloboot (?), 00:18, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > А мне бесшовная работа нравится, а то грузит сначала одно, потом иксы,
> потом другое, потом десятое и все это на экране едет и
> скачет без танцев если, а кому показываешь что, пока комп включаешь,
> неприятно. Да и производительность обещают, кто знает, может она правда будет
> :)
По мне, все бы ничего, лишь бы:
1) Были одинаковые декорации и тени у приложений(которые можно как и прежде настраивать)
2) Раскладка клавиатуры отдельная для каждого окна.
3) Возможность как и прежде использовать проприетарные драйвера NVidia.
Вот основным пункты, которые лично для меня не понятны. Буду рад если кто просветит в этих вопросах.
| | |
| |
| |
| 4.44, Vkni (ok), 08:39, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Никто там вейланд по дефолту не запускает, всё будет как и было,
> кроме того, что тем, кт захочет поиграться с вейландом, не нужно
> будет перекомпилировать Gtk, а только установить/настроить вейланд.
Алекс, "добавлен в зависимости" - это значит, что при установке Gtk автоматом ставится Wayland. Поэтому устанавливать его не нужно.
| | |
| |
| 5.102, Crazy Alex (ok), 14:43, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В зависимостях там libwayland, это отнюдь не значит, что устанавливается сервер.
| | |
| |
| |
| 7.129, Vkni (ok), 18:16, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А что это означает?
Это означает, что при установке библиотеки Gtk+ ставится только малая часть Wayland'а - клиентское API. А чтобы посмотреть его в действии, нужно ещё доставить сам сервер стандартным образом - apt-get.
| | |
|
| 6.131, Vkni (ok), 18:17, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В зависимостях там libwayland, это отнюдь не значит, что устанавливается сервер.
Или новость поправили, сначала там был сам W, или я так криво прочёл.
| | |
|
| 5.106, Alex (??), 15:07, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще-то там добавлена в зависимости только либа libwayland а сам Wayland надо будет таки доустановить
| | |
| |
| 6.116, Аноним (-), 21:41, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вообще-то там добавлена в зависимости только либа libwayland а сам Wayland надо
> будет таки доустановить
типа скачать без SMS wayland.exe?
| | |
| |
| 7.130, Vkni (ok), 18:16, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> типа скачать без SMS wayland.exe?
Шутка не удалась - apt-get install w...
| | |
|
|
|
| 4.60, Noloboot (?), 12:37, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну я не думал про дефолт, просто хотел узнать как вообще с этим дела.
> онятное дело, проприетарный драйвер NVidia не взлетит
Когда то давно в рассылке попадалось, что думали над таким костылем запуска, но если не будет работать, то иксы wayland еще долго не будет торжествовать на desktop.. вот на мобильных устройствах это да, там четко известно какой графический процессор и драйвера одни нужны.
С декорациями тоже косяк.. конечно, если возможно будет унифицировать их, тогда косяк пройден.
| | |
| 4.97, Аноним (-), 13:56, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> проприетарный драйвер NVidia не взлетит, остальное - как повезёт.
А ты подбрасывать пробовал?
| | |
| |
| 5.103, Crazy Alex (ok), 14:46, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я ни на монетках, ни на кубиках не гадаю, особенно в IT. Предпочитаю то, что заведомо работает, причем предсказуемым образом, и имеет более-менее приличную архитектуру, охватывающую всю область применения, а не 10%.
| | |
| |
| |
| 7.120, Crazy Alex (ok), 00:08, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да много чего, в общем-то. Те же иксы - они покрывают много чего, а в своё время (когда их развивали) прорядка 100% потребностей (того времени) взаимодействия пользователя с машиной и покрывали.
| | |
|
| 6.108, Аноним (-), 17:53, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я ни на монетках, ни на кубиках не гадаю, особенно в IT.
И не различаешь уровень ядра и уровень пользователя. Драйвер для файрфокса поставь от амд или нвидии.
| | |
| |
| 7.121, Crazy Alex (ok), 00:09, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хотите сказать, что нынче хоть кто-то декорации рисует в ядре? Или просто вам вякнуть очень хотелось?
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.31, Dcow (ok), 02:10, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 У меня Radeon HD6850, стоит Mesa 9.1 и последние драйвера. Ветка ядра - 3.7.
Производительности на иксах хватает что бы играть в Team Fortress 2 через стим. Я не помимаю, чем эти драйвера плохи.
Да, сейчас это работает через Ксорг, но модификация этих драйверов не потребуется.
| | |
| |
| 3.34, Motif (ok), 02:39, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Таки идет не все - PCSX2(эмулятор PlayStation2) хочет закрытый драйвер. А их для вяленого нет и неизвестно, будет ли.
| | |
| |
| 4.45, Dcow (ok), 08:54, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не знал, я в принципе не геймер. Но развитие опенсурс драйвера за последние пару лет все таки доставляет. А что необходимо для эмулятора? он ошибки не пишет?
| | |
| 4.56, EuPhobos (ok), 11:28, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Хмм.. не подскажите, какое железо нужно для запуска PCSX2 с нормальным FPS без слайдшоу?
| | |
|
|
|
| 1.17, iZEN (ok), 00:32, 29/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
 А что, показательное выпиливание X.org и превращение его в необязательный придаток (музейный экспонат) в будущем.
Некогда свободный материал сначала предался линуксу ( http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33375 ). Тот его использовал по полной программе: сначала переделал его только под себя, внедрив в него свои технологии и идеи, чтобы подняться на десктопы и утвердиться там, а когда код X.org станет не нужным окончательно — выбросит на помойку истории без жалости и соболезнования к рухляди.
Вот только альтернативным *nix-системам современный X.org тоже уже не к месту из-за полной линуксозависимости последнего. Да, незавидна судьба предателей во все времена.
| | |
| |
| 2.24, 45637 (?), 01:16, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Нет, всё таки ты странный.
Я не думаю что такое отношение вообще применимо.
| | |
| 2.25, Аноним (-), 01:20, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
это просто эволюция. технологии появляются, развиваюся, устаревают, появляются новые технологии и т.д.
| | |
| 2.58, Харитон (?), 11:39, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот только альтернативным *nix-системам современный X.org тоже уже не к месту из-за
> полной линуксозависимости последнего. Да, незавидна судьба предателей во все времена.
В свое время ДОС предал СР/М и где он теперь?
| | |
| 2.62, тфьу (?), 13:04, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Он и сейчас свободный Другие системы предоставляли аналоги такого же функционал... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.69, iZEN (ok), 15:17, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Только для Linux, увы Свобода начинается тогда, когда ничего с предметом желани... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.72, userd (ok), 17:16, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Да. NVIDIA и AMD в проприетарных драйверах до сих пор почему-то не используют разработку Intel под названием KMS, которая "случайно" сначала затесалась в ядро Linux (больше не в одну систему её так и не ввели, так как разработчик не захотел)
В Википедии пишут, что во FreeBSD есть поддержка KMS:
"FreeBSD has support for both kernel-based mode setting and GEM for later generations of Intel GPUs (IronLake, SandyBridge, and IvyBridge) starting with version 9.1[1]" (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Kernel_mode-setting ). Брешут?
| | |
| |
| 5.88, iZEN (ok), 20:20, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> В Википедии пишут, что во FreeBSD есть поддержка KMS
Это только для Intel GPU. Для новейших версий xf86-video-ati и xf86-video-nouveau поддержки KMS пока нет, а без этого новые версии X.Org на FreeBSD портировать нельзя.
| | |
| |
| 6.126, тфьу (?), 15:00, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Только для Linux, увы. Свобода начинается тогда, когда ничего с предметом желания делать не нужно — он сам всё делает для вас. ;)
> Это только для Intel GPU. Для новейших версий xf86-video-ati и xf86-video-nouveau поддержки KMS пока нет, а без этого новые версии X.Org на FreeBSD портировать нельзя.
И в это непростое время ты, ярый поклонник FreeBSD, сидишь тут в уютном опеннетике и трендишь в тредиках. Да какой ты после этого ярый поклонник FreeBSD?
Из прочтения твоих сообщений у меня складывается такое впечатление, что все программы должны сначала писаться под элитBSD и только потом для портироваться на все остальные системы.
Ах! Эти плохие авторы негодных программулек не хотят использовать наши устаревшие технологии! Ах, ах! Плохие, плохие авторы!
| | |
|
|
|
|
| 2.66, kurokaze (ok), 13:14, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 >Тот его использовал по полной программе:
Мы прослушали скулёж изеня.
Так вот она какая сублимация линуксофобов.
| | |
|
| 1.29, ffirefox (?), 01:51, 29/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>При этом по умолчанию по прежнему будет обеспечено выполнение классических X11-приложений при помощи прослойки XWayland, позволяющей запустить полноценный X.Org-сервер в роли клиента Wayland
А такой глупый вопрос... А к родным для Wayland приложениям уже нельзя будет получить доступ через FreeNX? Какой-то проект типа терминального сервера уже есть для Wayland?
| | |
| |
| 2.41, Crazy Alex (ok), 04:29, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
NX - нет, не пойдёт. Только для того, что через XWailand - и то не факт. Своё что-то было, только оно скорее наподобие VNC (битмапы гоняет, от NX заведомо будет отставать либо по скорости, либо по качеству), и какое-то совсем экспериментальное, как, в общем-то, и весь вейланд.
| | |
| |
| 3.77, Ответ (?), 18:22, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> NX - нет, не пойдёт. Только для того, что через XWailand -
> и то не факт. Своё что-то было, только оно скорее наподобие
> VNC (битмапы гоняет, от NX заведомо будет отставать либо по скорости,
> либо по качеству), и какое-то совсем экспериментальное, как, в общем-то, и
> весь вейланд.
Какой авторитетный ответ, от человека ни хрена не понимающего в реализации протокола и не имеющего опыта работы с wailand.
| | |
|
| 2.76, Ответ (?), 18:21, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А такой глупый вопрос... А к родным для Wayland приложениям уже нельзя будет получить доступ через FreeNX? Какой-то проект типа терминального сервера уже есть для Wayland?
VNC можно, а если вспомнить что NX это кэшированный VNC по ssh ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/NX_NoMachine
| | |
|
| 1.30, Crazy Alex (ok), 01:52, 29/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А кто-нибудь здесь пытался сравнить быстродействие хоть чего-нибудь в вейланде и иксах? Ну там - Gtkperf какой, или glxgears?
| | |
| |
| |
| 3.37, Crazy Alex (ok), 03:26, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Да хоть что-нибудь. Ну черт возьми, криков насчет крутости вейланда вагон - но где хоть какие-нибудь цифры?
| | |
| |
| 4.52, GentooBoy (ok), 11:08, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Все уже давно сравнили, CPU жрет меньше при перемещении окон, при выводи в консоль, вывод в консоль работает быстрее, и тд.
Меньше загрузка CPU - +1 пункт за работу линкса на ноутбуках.
В чем трабла взять livecd и посмотреть?
| | |
| |
| 5.64, Аноним (-), 13:09, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То есть ничем не лучше, так как Wayland это всего навсего протокол, и в идеальных условиях может сэкономить целых 1% скорости, но ощутим мы это через 10 лет когда прявятся нормальные драйверы ?
| | |
| |
| 6.79, Ответ (?), 18:38, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> То есть ничем не лучше, так как Wayland это всего навсего протокол,
> и в идеальных условиях может сэкономить целых 1% скорости, но ощутим
> мы это через 10 лет когда прявятся нормальные драйверы ?
То есть лучше тем что обеспечивает бесшовную работу на всем протяжении цикла работы. Производительность выше, на сколько процентов или во сколько раз зависит от тестов и задач, а учитывая что wayland всего лишь буфер между ядром и графическими библиотеками, то наверное производительность предельная. Драйверов новых под него не нужно, это не уровень ядра.
| | |
| |
| 7.81, Crazy Alex (ok), 18:51, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну вот за счет его тупости как буфера предельную скорость как раз он может и не дать - выборочного обновления у него нет, к примеру. А "бесшовное" и т.д. Какой черт разницы, мигнет экран пару раз или нет в течение пары десятков секунд загрузки? У мепня он на этапе биоса и то раза три мигает.
Но суть даже не в том - спекуляции о скорости есть, причем очень давно, а подтверждений цифрами - нет до сих пор. Меня это ОЧЕНЬ смущает.
| | |
| |
| 8.87, Ответ (?), 19:36, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы понимаете как сейчас работает По дефолту все современные тулкиты гоняют чер... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.89, iZEN (ok), 20:36, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | gt оверквотинг удален Хочу сказать, что DRI2 бутылочное горлышко наступает для... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.117, Аноним (-), 21:49, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> То есть ничем не лучше, так как Wayland это всего навсего протокол,
Нет. Это как раз не протокол. Это библиотека.
> и в идеальных условиях может сэкономить целых 1% скорости, но ощутим
> мы это через 10 лет когда прявятся нормальные драйверы ?
Для не нужно специальных драйверов.
| | |
|
| 5.80, Crazy Alex (ok), 18:47, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Трабла в том, что если нигде толком цифр и описаний условий не видно - то это либо какие-то кривые тесты, либо субъективщина, либо враньё. Уж загрузку CPU померять - не велика проблема.
| | |
| |
| 6.93, Аноним (-), 13:47, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Трабла в том, что если нигде толком цифр и описаний условий не
> видно - то это либо какие-то кривые тесты, либо субъективщина, либо
> враньё. Уж загрузку CPU померять - не велика проблема.
Сравнивая телегу и ракетоноситель трудно выбрать критерии сравнения.
| | |
| |
| 7.101, Crazy Alex (ok), 14:41, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я приводил. Gtkperf и glgears. Если ни на том, ни на другом нет ни увеличения циферок, ни уменьшения потребления CPU на вейланде - значит толку от него никакого.
| | |
| |
| 8.110, Аноним (-), 17:59, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | И то и другое работают мимо иксов, через DRI2, который то же самое что и Wayland... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.133, Vkni (ok), 18:20, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да хоть не на обрубок Менять шило на мыло - глупо Новая система должна на голо... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 4.98, Аноним (-), 13:58, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да хоть что-нибудь. Ну черт возьми, криков насчет крутости вейланда вагон -
> но где хоть какие-нибудь цифры?
Какие цифры хотите посмотреть? Вот например цифра 5 вас устроит?
| | |
| 4.114, Аноним (-), 18:43, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Да хоть что-нибудь. Ну черт возьми, криков насчет крутости вейланда вагон -
> но где хоть какие-нибудь цифры?
Почитай википедию чтоль.
| | |
| |
| 5.123, Crazy Alex (ok), 00:18, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не, мне интересны только цифры. Потому что во всём остальном кроме гипотетической скорости вейланд проигрывает иксам безнадёжно.
| | |
|
|
|
| 2.57, EuPhobos (ok), 11:34, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я б погонял, сравнил какой ни будь Unigine benchmark, но вроде как дров NVidia под вяленого нет.
А если сравнивать проприетарщину+Хорг против nouveau+вяленый, я думаю безоговорочно хорг оторвётся раза в 2..
| | |
| |
| 3.82, Crazy Alex (ok), 18:53, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так взять открытый и там и там. Нам же разница интересна. Только не делать, как тут товарищ предлагал, с лайвсд, а обеспечить идентичность всех остальных компонентов - то есть одна система, но два разных графических стека.
| | |
| 3.94, Аноним (-), 13:48, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я б погонял, сравнил какой ни будь Unigine benchmark, но вроде как
> дров NVidia под вяленого нет.
> А если сравнивать проприетарщину+Хорг против nouveau+вяленый, я думаю безоговорочно хорг
> оторвётся раза в 2..
Ага не забудь еще драйвер для файрфокса поставить.
| | |
|
|
| |
| 2.99, Аноним (-), 14:00, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Лол, что? В тех же кутях5 - это обычный подлключаемый модуль. Хош
> ставь, хош не ставь.
Вот только кутей пять еще ждать и ждать.
| | |
|
| 1.39, zburguy (ok), 03:59, 29/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Вот оно еще чуть чуть. Действительно скорее бы!
Мое мнение после внедрения вяленого в убунту по умолчанию и полугодичной обкатки и стабилизации, она начнет стремительно набирать обороты по количеству пользователей.
Кто не пробовал из моих знакомых (простых пользователей) - всех раздражаю притормаживание простейших задач, иногда даже перемещение окон. И это на современном железе.
С ними не могут справиться уже сколько лет - как по мне вывод напрашивается сменить парадигму линукс окон. Вяленый берет на себя это бремя. В теории все красиво, вот поэтому и очень хочется скорее попробовать!!!
| | |
| |
| 2.40, Аноним (-), 04:08, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Кто не пробовал из моих знакомых (простых пользователей) - всех раздражаю притормаживание простейших задач, иногда даже перемещение окон. И это на современном железе.
Убунтопроблемы. В линуксе всё работает.
| | |
| 2.42, Аноним (-), 05:36, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
Убунтопроблемы. В линуксе работает.
Я даже заснял видео. Но здесь необходимо пояснить. При создании скринкаста как бы я ни записывал, FPS был низкий. Поэтому чтобы не дёргалось, как при реальном использовании, у меня был выбор 1). Снять монитор на фотоаппарат в режиме съёмки видео 2). Использовать rawvideo и снизить разрешение экрана до 720p. Я выбрал второе, а потому там какой-то глюк. Я двигал и менял размер окон больше минуты, а размер готового видео меньше минуты. Мне кажется что когда изображение не менялось несколько секунд могли совместиться в одно мгновение.
http://zenitur.narod.ru/videos/resize_and_move_windows_in_Linux_X11.mp4
| | |
| |
| |
| |
| 5.49, Аноним (-), 09:54, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да потому что у нормальных людей и под виндой все работает (иначе клиенты платить не будут), но это не умаляет желание заменить ее (винду) на что-то более надежное и прозрачное.
Иксы - штука, несомненно, крутая, и до сих вполне рабочая. Но это не значит, что иксы не требуют обновления (или, в данном случае, замены более современным решением).
| | |
| |
| 6.53, Vkni (ok), 11:13, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Иксы - штука, несомненно, крутая, и до сих вполне рабочая. Но это
> не значит, что иксы не требуют обновления (или, в данном случае,
> замены более современным решением).
Да. Но это решение должно по всем, абсолютно всем параметрам превосходить Х, и ещё давать что-то серьёзное сверху. Иначе, как мы знаем, "эффект второй системы".
| | |
|
| 5.59, Харитон (?), 11:42, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Тогда зачем Wayland?
неужели с времен вин95 граф.фреймворк не менялся?
Я так понимаю вызовы оставались, а вот фреймворк менялся...
| | |
|
|
|
|
| 1.47, Аноним (-), 09:33, 29/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> Из работающих с бекендом Wayland приложений, входящих в базовую поставку, отмечаются: gnome-calculator, baobab, charmap, gwibber, file-roller, brasero и gnome-sound-recorder. Не удалось запустить, в основном из-за использования специфичных функций библиотеки xlib: gnome-terminal, gedit, gnome-suduku, gnome-system-monitor, rhythmbox, nautilus, totem, chromium, firefox, xchat, vlc.
Как интересно. А фанатики Wayland говорили что иксы - это стена всякий креплений, из которых используются только два кронштейна, к которым крепится GTK и Qt. А на самом деле специфичные функции xlib используются вовсю.
| | |
| |
| 2.83, Crazy Alex (ok), 18:54, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Насколько я понимаю, это говорилось в основном для того, чтобы обосновать реализацию вместо полноценного X-протокола в XWayland только этих кронштейнов.
| | |
| |
| 3.111, Аноним (-), 18:02, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Насколько я понимаю, это говорилось в основном для того, чтобы обосновать реализацию
> вместо полноценного X-протокола в XWayland только этих кронштейнов.
А-ха-ха полноценный X-протокол.
| | |
| 3.128, ВовкаОсиист (ok), 16:48, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 XWayland - это не протокол, не кронштейн, не реализация иксов для вяленда, xwayland - это те же иксы(читай, тот же бинарь, так как наработки xwayland будут(или уже) включены в апстрим) выступающий в роли клиента вяленого. Вяленд лишь странслирует ивенты от input/out-устройств иксам.
| | |
|
| 2.112, Аноним (-), 18:10, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Как интересно. А фанатики Wayland говорили что иксы - это стена всякий
> креплений, из которых используются только два кронштейна, к которым крепится GTK
> и Qt. А на самом деле специфичные функции xlib используются вовсю.
Вы действительно способны компетентно обсудить опции сборки конкретных приложений или просто хотите потрепаться?
| | |
|
| 1.51, Аноним (-), 10:25, 29/01/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> желание обеспечить бесшовную работу единого графического режима на протяжении всех стадий работы дистрибутива
Для этого же KMS делали, причём тут wayland?
| | |
| |
| 2.65, Аноним (-), 13:11, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> желание обеспечить бесшовную работу единого графического режима на протяжении всех стадий работы дистрибутива
> Для этого же KMS делали, причём тут wayland?
Справедливости ради, там проще, для разработчиков.
| | |
| 2.95, Аноним (-), 13:50, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> желание обеспечить бесшовную работу единого графического режима на протяжении всех стадий работы дистрибутива
> Для этого же KMS делали, причём тут wayland?
KMS + DRI2 = wayland
| | |
|
| |
| |
| 3.68, naryl (ok), 15:08, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вроде говорили, что всё останется в руках сервера (т.е. в случае с wayland WM'а) и он сможет сказать окну не рисовать декорации.
Но если не сможет, то не нужен.
| | |
| |
| 4.70, Vkni (ok), 16:06, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вроде говорили, что всё останется в руках сервера (т.е. в случае с wayland WM'а) и он сможет сказать окну не рисовать декорации.
В данном случае ему надо не просто отключить декорации, а нарисовать свои.
| | |
| |
| |
| 6.73, Vkni (ok), 17:18, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Для wayland это проблема?
Я думаю, что каким-то костыльным образом решается.
Но Client-Side-Decorations - это идеология, в которой каждое окно рисует своё обрамление самостоятельно. Т.е. нужно каждое окно "убедить" в том, что рисовать нужно оформление wmii. Наверно, потребуются перехваты вызовов библиотечных функций.
| | |
| |
| 7.86, naryl (ok), 19:17, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Отлично. В X11 стало слишком много костылей. Хотели сделать без костылей, а на деле сделали то же самое только с костылями в другом месте и для других сценариев использования.
| | |
|
| 6.85, Crazy Alex (ok), 19:00, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Приложения должны это поддерживать в виде зарузки .so, предоставленной WM, но я не уверен, допилено ли это сейчас. И уж точно я не слышал, чтобы это в стандартном виде было включено в Qt/Gtk.
| | |
|
|
|
| 3.84, Crazy Alex (ok), 18:57, 29/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там не только в декорейшнах дело. Не реализованы нужные хинты и прочее, так что нормально управлять окнами (в частности - позиционировать диалоги где надо) тайловый WM не сможет. По крайней мере, два месяца назад они о реализации более-менее полноценного ICCCM только думали, надо ли делать.
| | |
| |
| 4.96, Аноним (-), 13:53, 30/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Там не только в декорейшнах дело. Не реализованы нужные хинты и прочее,
> так что нормально управлять окнами (в частности - позиционировать диалоги где
> надо) тайловый WM не сможет. По крайней мере, два месяца назад
> они о реализации более-менее полноценного ICCCM только думали, надо ли делать.
Где таких откапывают.
| | |
|
| |
| 4.134, Vkni (ok), 18:23, 31/01/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А почему нет?
Если программа чихать хотела на использование декораций WM, то её тяжело заставить прорисовать их так, как нужно wmii.
| | |
| |
| 5.135, ВовкаОсиист (ok), 11:32, 02/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Собственно, если программа захочет, то она будет чихать на декорации WM и в иксах. Так что, пук в воду.
| | |
|
|
|
|
|
