| 1.4, grayich (ok), 16:14, 30/04/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +19 +/– |
 больше, больше разных месенджеров, каждому человеку по отдельному протоколу\клиенту!
| | |
| |
| 2.8, Xasd (ok), 16:49, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > больше, больше разных месенджеров, каждому человеку по отдельному протоколу\клиенту!
тогда уж -- пусть все эти разные протоколы -- будут реализованными внутри libpurple ...
а разные мессенджеры -- пусть используют эту libpurple :-)
в итоге получится почти таже идея что и в Джаббере (но кривоватая, монструозная.. и основанная на реализации, а не на спецификации).
| | |
| |
| 3.10, Crazy Alex (ok), 16:52, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 Как бы это сказать... Сам XMPP - ни разу не образец изящества, простоты и единой реализации
| | |
| |
| 4.47, Аноним (-), 01:41, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
XMPP вообще пример того как сетевые протоколы делать не надо. Сделали очередное решение всех проблем человечества, так что в результате наворочено до ж...ы, шлет уйму данных, но при этом ... даже просто квитирование доставки сообщений и передача файлов - работают по замечательному принципу - random(). Что делает общение по такому протоколу не слишком пресным. Особенно если это делать с какой-нибудь лагучей и падучей беспроводки.
| | |
| |
| 5.71, badmilkman (ok), 17:44, 03/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Назад в 90-е: опять каждый в свой огород тянет.
Тогда победил универсальный smtp, которому до сих под подпорки поставляем.
| | |
|
|
| 3.67, Аноним (-), 20:24, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А libpurple уже выделили в отдельный проект, чтобы её удобно было использовать разным мессенджерам?
| | |
|
|
| |
| 2.52, Вася (??), 03:00, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для вконтача есть удобный транспорт vk4xmpp. Правда, автор его уже забросил его пилить.
| | |
|
| 1.9, анон (?), 16:51, 30/04/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Все, кто идёт в ногу со временем давно перекатились на Telegram
| | |
| |
| |
| |
| 4.15, Пользователь Debian (?), 17:20, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Пока что это открытое радостно бросается при первом старте слать мой список контактов на сервер -- без моего разрешения.
Так что спасибо, Telegram, но пока Threema безальтернативна. Но надеюсь, что Tox всё же выстрелит.
| | |
| |
| 5.19, Xasd (ok), 17:28, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Так что спасибо, Telegram, но пока Threema безальтернативна
что за Threema ?
очередной школьношифро-клиент без аудентификации? (если без аудентификации, то значит всё шифрование бесполезно)
Telegram кстати тоже похвалить нельзя. secure-chat инициализировать можно, канал безопасен, НО с кем именно связан этот канал(?), с кем именно я разговариваю (напрямую с собеседником? или с человеком по середине, который подслушивает и маршрутизирует наши сообщения?) -- убедиться в этом нельзя.
| | |
| |
| |
| 7.23, Xasd (ok), 17:40, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Там кодовые картиночки должны совпасть
ну эт хорошо.. хотя бы так!
а исходники где у этого клиента? на закладки спецслужб -- глянуть можно? :-)
# P.S.: а ты вообще про что это "картиночки" -- про Threema или про Telegram ? [у Telegram на закладки глдеть можно.. главная закладка -- что клиенты полностью во всём полагаются на сервер, даже на криптографические "константы" :-) ]
| | |
|
|
| 5.48, Аноним (-), 01:46, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Пока что это открытое радостно бросается при первом старте слать мой список
> контактов на сервер -- без моего разрешения.
XMPP то же самое делает, если что. Там вообще без знания сервером списка контактов - ничего не получится. Да еще ремотный сервер вон того контакта - получает немало инфо о активности пользователя.
> Так что спасибо, Telegram, но пока Threema безальтернативна.
Это вообще что? Telegram - где исходники? Threema: License - Proprietary[5] (c) Wikipedia.
Ах, мы на честное слово поверим блобмейкерам и АНБ? :)
| | |
|
| 4.28, vn971 (ok), 19:09, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А как на счёт сорцов сервера Telegram? Да-да, вы угадали, их нигде нет.
Есть также подозрение что шифруется лишь p2server соединение, и сам сервер имеет доступ до контента.
Вот у меня даже знакомый писал пост на эту тему: https://diasp.de/posts/1169856
| | |
| |
| 5.36, Crazy Alex (ok), 22:00, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Какое подозрение? Они это в факе практически открытым текстом говорят: end-to-end применяется только для secure чатов (которые сами по себе - бред больного разума).
| | |
|
| 4.35, Crazy Alex (ok), 21:58, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Чудесная открытость.
Клиент есть сервера нет. Федерация - "мы не решили, надо ли оно нам". End-to-end шифрование - только для secure часов, в которых половина фич - антифичи. То есть "иди к дяде, положи свои данные в ему облако". Ну желаю сдохнуть побыстрее, что тут сказать.
| | |
| |
| 5.49, Аноним (-), 01:47, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> фич - антифичи. То есть "иди к дяде, положи свои данные
> в ему облако". Ну желаю сдохнуть побыстрее, что тут сказать.
Ну так очередное втирание очков с попыткой вендорлока.
| | |
|
|
|
|
| 1.13, Аноним (-), 17:15, 30/04/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Чего так все любят проприетращину, хоть и протокол открытый, всеже не пойму зачем волосипед придумывать?
| | |
| |
| 2.16, Sluggard (ok), 17:23, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Кто — все? Владельцы всяких соцсетей? Ну так удобнее зондировать, собирать инфу, встраивать какую-нибудь срань.
| | |
| |
| 3.55, Аноним (-), 08:15, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Дружище, вы немного отстали от реалий. О чём бы сейчас ни шла речь - речь всегда о политике.
| | |
|
| 2.22, Xasd (ok), 17:36, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Чего так все любят проприетращину, хоть и протокол открытый, всеже не пойму
> зачем волосипед придумывать?
хоть и протокол открытый, хоть и клиенты открыте (которые щаз не работают, судя по новости), и даже web-браузеры -- тоже открытые...
...хотя стоп! а где-же тогда остаётся проприетарщина? только лишь в отдалённом сервере? :-)
[ну а какая нам разница что там на сервере(?), хоть открытое ПО, хоть проприетарщина -- всё равно контролировать этот сервер мы не можем... :)]
| | |
| |
| 3.34, Xasd (ok), 21:38, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
давайте-давайте, ребята, минусуйте..
...но только не забывайте что клацая на "минус" -- вы делаете это, отправляя запрос на проприетарный сервер Opennet!
или считаете что сервер "Opennet" менее проприетарен чем сервера "Facebook" ? :-D
| | |
| |
| 4.50, Аноним (-), 01:52, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> или считаете что сервер "Opennet" менее проприетарен чем сервера "Facebook" ? :-D
На опеннете я могу постить как Аноним. Что делает детальное отслеживание активности достаточно интересным занятием. А исходник опеннета ... ну я представляю себе что там.
А правда жизни такова: клиент-серверная модель = defective by design. Покуда есть сервер, он может злостно абузить тот факт что он необходим клиенту (поэтому чаты претендующие на то чтобы завендорлочить - не используют чистый P2P, хотя-бы прикрутив сервера на проволоку и сопли, как скайп). Ну и что там хранится дофига данных.
Все эти Дypовы и Цукерберги думают как набить свой карман, чтобы на очередной порш и яхту хватило. А что случится с хомяками, вляпавшимися в это - ну вы поняли...
| | |
| |
| 5.62, Музыкант (?), 11:10, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
К сожалению, чистый P2P уже недоступен половине пользователей Интернета - все, кто сидит на 3G/4G сидят за NATом, а UDP там также очень часто начисто заблокирован. Единственный обходной манёвр - VPN с возможностью открывать порты, но он стоит дополнительных денег и определённой возни с настройками. Конечно, радикальное решение - mesh-сети, но у них шансов на распространение ещё меньше (да и проблемы с latency там нехилые всплывают). В общем, шансы распространения технологий "сам себе сервер" уменьшаются сейчас с каждым днём, но, чаще всего, не из злого умысла, а с целью противодействовать ботнетам. Реальная причина - повальная распространённость Винды плюс нулевой уровень грамотности населения по части информационной безопасности.
| | |
| |
| 6.73, ZiNk (ok), 10:49, 04/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> все, кто сидит на 3G/4G сидят за NATом, а UDP там также очень часто начисто заблокирован.
Ну за всех-то не говорите, сижу на 3Г, не за NAT-ом, UDP работает. Так что уж точно не все.
>> Единственный обходной манёвр - VPN с возможностью открывать порты
>> Конечно, радикальное решение - mesh-сети
Хватит и IPv6, который уже наконец-то начинает потихоньку расползаться по сетям.
>> не из злого умысла, а с целью противодействовать ботнетам
Ботнеты спокойно работают и из-за NAT'а, внешний айпишник облегчает жизнь только координирующим серверам, а их много не надо. NAT ставится исключительно с целью экономии IP аресов, другой цели у него нет. Есть, конечно отдельный класс больных, которые путают NAT со stateful firewall и ставят его "для безопасности".
| | |
|
| 5.69, dimqua (ok), 21:35, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Хорошая программа для общения должна быть 1) анонимной 2) полностью децентрализованной 3) свободной. Если это не так, то это дерьмо.
| | |
|
|
| 3.37, Crazy Alex (ok), 22:03, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так пока клиенты открытые есть - к нему и нет особых претензий. По крайней мере не больще, чем к любой другой системе, где люди доверяют данные какому-то хрену с горы
| | |
| |
| 4.41, Xasd (ok), 23:14, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
тыг ничего же страшного -- пофиксят открытые клиенты (через годок). адаптируют на новый протокол
| | |
| |
| 5.43, Crazy Alex (ok), 23:26, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вот как только - так снова никаких проблем не будет. А федерацию оно и не умело, так что джаббер там или нет - разницы никакой.
| | |
| |
| 6.44, Xasd (ok), 00:27, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А федерацию оно и не умело, так что джаббер там или нет - разницы никакой.
это верно! :)
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.25, Anonplus (?), 18:23, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В Miranda, например, уже давно перевели поддержку фейсбучных чатов с XMPP на их новый API. Так что дело лишь в наличии желающих это реализовать.
| | |
| |
| 3.29, tempus (?), 19:14, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 мне на миранду как-то ... . Для меня удобней открыть один пидгин, чем держать открытую вкладку с ФБ.
| | |
| 3.31, cmp (ok), 19:23, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Чет не пойму, xmpp вроде как должен юзать транспорты для коммуникации с другими системами - аськой там и прочим, в чем проблема сделать сервер с транспортным сервисом? у фб денег нет на тупинький скриптик на яве, или они демонстрируют презрение к xmpp.
Разрабы молодцы, что не ведуться, пусть фб себе сам клиенты рожает, а потом убалтывает заменить ими нынешние, xmpp отлично подходит для корпоративных чатиков - свой сервак свои правила, а то что можно еще и на внешние аккаунты других систем слать просто сказка.
| | |
| |
| 4.46, Anonplus (?), 00:38, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Чет не пойму, xmpp вроде как должен юзать транспорты для коммуникации с
> другими системами - аськой там и прочим, в чем проблема сделать
> сервер с транспортным сервисом? у фб денег нет на тупинький скриптик
> на яве, или они демонстрируют презрение к xmpp.
Учитывая, что VK тоже отказался от жаббера в пользу собственных API, видимо, жаббер оказался им неудобен.
| | |
| |
| 5.56, cmp (ok), 08:19, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
У вк уже есть собственные приложения в сторах, то есть они вполне могут и от браузеров отказаться теоритически, ясен пень у жаббера аудитория куда скромнее, а суть в том что если очень долго пилить что-то конкретное, то однажды придется переделывалать под себя все базовые компоненты, возможно наши внуки увидять протокол l2 для подключения к сети вк))
Удобство жаббера не имеет значения - он стандарт, которого где-то лучше , где-то хуже придерживались почти все, а щас они разбредутся кто в лес, кто по дрова и придется держать миллион программ для общения с теми там, с этими здесдь.
| | |
| |
| 6.58, Аноним (-), 09:01, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>щас они разбредутся кто в лес, кто по дрова и придется держать миллион программ для общения с теми там, с этими здесдь.
Дак это их цель.
| | |
| |
| 7.59, cmp (ok), 09:53, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
маловероятно, корпорастам до этого дела нет, они просчитывают варианты и исполняют наиболее выгодный, скорее это очередной пример того, что пока стандартоуправители теляться потребности уходят далеко вперед и проще становится придумать и использовать свой стандарт. Да хрен бы сним, лишь бы libчетотам.so c исходниками отдали под приемлемой лицензией, а будет оно xmpp, или icq, или winpopup ваще фиолетово))
| | |
| |
| 8.74, ZiNk (ok), 11:02, 04/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Абсолютно маркетоидные отмазки В XMPP самый сок не протокол - клиент-сервер, на... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.42, Anonymous 2 (?), 23:22, 30/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что, есть где-то описание этого протокола? Или опять reverse engineering и все может в любой момент поломаться?
| | |
| |
| |
| 5.54, Anonymous 2 (?), 04:50, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А где оно? В Miranda используются те же HTTP запросы, что и в web chat'е Facebook'а, а они не документированы и могут в любой момент поменяться.
Graph API документирован, но он не позволяет делать почти ничего.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.51, Аноним (-), 01:54, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Пользуюсь tox, все отлично
...кроме того что он нещадно палит айпишник каждому встречному :)
| | |
| 2.61, Аноним (-), 10:13, 01/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Tox это что то наподобие времен развития jabber'a и icq в современных реалях. Когда вторым активно пользовались, а первый только пытался завоевать свою аудиторию пользователей. В итоге к развитию jabber'a, он уже стал не так нужен как и icq. На арену вышли другие со своими клиентами и протоколами.
| | |
|
|
