The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Ежеквартальное обновление ALT Linux p7 starterkits

15.06.2015 17:21

Доступен очередной комплект стартовых наборов на базе стабильной ветки ALT Linux. Стартовые наборы - новый способ распространения и начала работы со стабильным репозиторием для пользователей, предпочитающих самостоятельно определять список пакетов приложений и настраивать систему. Образы включают в себя базовую систему, одно из окружений рабочего стола или оконный менеджер, либо набор серверных приложений. По умолчанию используется ядро 3.14.44, в некоторых вариантах применены другие.

ISO-образы являются гибридными и пригодны для прямой записи на USB Flash, а 64-битные поддерживают загрузку под UEFI (за исключением jeos). При использовании отключение Secure Boot необязательно (за исключением hyperv).

Следующее обновление запланировано на 12 сентября 2015 года. Также доступны еженедельные регулярные сборки на базе нестабильного репозитория Sisyphus, отражающие текущее состояние разработки в виде набора LiveCD.

В июньском выпуске доступны устанавливаемые LiveCD c графическими окружениями:

  • Cinnamon 2.0.14 (ядро 3.19.7);
  • Enlightenment 0.17.3;
  • GNOME 3.8.0;
  • GNUstep (с WindowMaker и sysvinit);
  • IceWM 1.3.8 (с sysvinit и ядром 3.19.7);
  • KDE 4.12.4;
  • LXDE 0.5.5;
  • LXQt 0.8.0;
  • MATE 1.6.0;
  • TDE 3.5.13.2 (также доступен инсталятор с sysvinit);
  • Xfce 4.10.1;
  • WindowMaker 0.95.6 (c sysvinit),

Каждая среда снабжена наиболее подходящим к ней браузером.

Серверные инсталяторы (используется sysvinit):

  • базовый;
  • сервер легковесной виртуализации OpenVZ (ядро 3.14.44/2.6.32, также доступны архивы шаблонов контейнеров);
  • для установки в виртуальной машине под управлением Hyper-V, включая Gen. 2 (ядро 3.19.7).

«Пустышки» для разворачивания в виртуальных средах:

  • образ диска KVM;
  • jeos (минималистичный инсталятор).

Текстовый спасательный диск:

  • rescue (включает тест памяти для BIOS/UEFI, ядро 3.19.7).

Текстовый сборочный инструментальный образ на технологиях ALT:

  • builder (включает предварительно настроенные hasher, gear, mkimage).

Добавлена поддержка загрузки в режиме USB3. В десктопных образах обновлён Firefox ESR (до 38.0.1), добавлена базовая поддержка Bluetooth и при установке конфигурируется загрузчик для возможности ACPI hibernate.

Вариант icewm претерпел изменения последовательности запуска сессии (замечания и предложения стоит адресовать почтой Дмитрию Ханжину, jinn altlinux org).

В образ rescue добавлена возможность загрузки с автоматическим конфигурированием сети по DHCP, созданием случайного root-пароля, подъёмом SSH-сервера и выводом параметров удалённого входа на консоль для случаев вроде небыстрого IP-KVM/iKVM, время работы с которым хочется свести к минимуму.

Серверный инсталятор с OpenVZ пополнился группой установки утилиты vzstats для желающих принять участие в официальной статистике проекта.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.altlinux.ru/news/ar...)
Автор новости: Michael Shigorin
Лицензия: CC-BY
Тип: Программы
Короткая ссылка: https://opennet.ru/42430-altlinux
Ключевые слова: altlinux
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (64) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, A.Stahl (ok), 18:24, 15/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +12 +/
    >>Ежеквартальное обновление
    >Ежеквартальное

    Таким бюрократизмом и плесенью понесло, что аж тошно стало... Ну да, это же Альт...
    :(

     
     
  • 2.3, Michael Shigorin (ok), 19:00, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    >>Ежеквартальное
    > Таким бюрократизмом и плесенью понесло

    - почему убунта выходит по графику, а ваш альт -- непонятно когда?
    - ежеквартальное... ууу... плесень...

    Можно было бы придумать что-нить этакое инновационно-хипстерское или загадочно-креативное, обыгрывая тот факт, что на каждый квАртал приходится то самое начало очередного времени года, когда и отрабатывают эти cronjob'ы -- но я точно знаю, что и тогда найдутся недовольные стилем: кому-то стразиков мало, кому-то TL;DR...

    > это же Альт...

    А расскажите, чем Вы вообще бываете довольны? :)

     
     
  • 3.6, A.Stahl (ok), 19:06, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >- почему убунта выходит по графику, а ваш альт -- непонятно когда?

    Что значит "непонятно"? Как минимум раз в квартал. В новости же написано.
    И вообще я очень кратко хотел проехаться по этому самому графику. Только вот Альт мало того, что по графику, так ещё и частит.
    Тестирование во все поля, наверное.
    >Можно было бы придумать что-нить этакое инновационно-хипстерское или загадочно-креативное

    А чего его выдумывать? хипстеро-дети из Дебиана уже давно придумали -- как только будет готово. Отличная дата я вам скажу это "когда будет готово". ИЧСХ к этой дате действительно всё готово.
    >чем Вы вообще бываете довольны? :)

    Много чем... Но когда я доволен я молчу. Зачем что-то говорить если всё хорошо? Помнишь анекдот про ребёнка с задержкой развития речи?

     
     
  • 4.14, Michael Shigorin (ok), 20:48, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >>- почему убунта выходит по графику, а ваш альт -- непонятно когда?
    > Что значит "непонятно"? Как минимум раз в квартал. В новости же написано.

    Это была одна из любимых претензий к альту (а также дебиану и другим выходящим "когда готово" дистрибутивам), которую вдруг оказалось возможным парировать технической возможностью выпуска проверенных по качеству сборок вообще по крону.

    > И вообще я очень кратко хотел проехаться по этому самому графику.
    > Только вот Альт мало того, что по графику, так ещё и частит.
    > Тестирование во все поля, наверное.

    В этот раз тестирование было несколько менее тщательным, чем в марте, поскольку по результатам рассмотрения альфы и меньшего количества видимого пользователю движняка в ней особых регрессий не предвиделось (и пока не вылезло); собственно, ровно потому и бывает некоторый "лаг" между двенадцатым числом, когда технически всё уже собралось (или что-то взорвалось в последний момент и надо срочно принимать меры, как было пару раз за пару лет) и автоматически опубликовано на nightly.altlinux.org, но не на http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p7/images/starterkits/ (туда только после того, как образы проверены человеком).

    >> чем Вы вообще бываете довольны? :)
    > Зачем что-то говорить если всё хорошо?

    Бывает полезно -- не в плане похвалы, а в плане того, что да, так и надо, ломать не надо.

     
     
  • 5.34, Константавр (ok), 09:39, 16/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Альт - это своё, российское. А что российскому человеку может быть хуже чем своё? Вот если бы его делали хотябы в Белоруссии - тогда это был бы годный проект. А так, при каждом упоминании об Альте у "истинно русских" рвёт все внутренности от ненависти. Никогда не будете им хорошим. Ну, разве, переехать в Аменику и тогда эти же бандерлоги в каждой новости будут говорить - "а вы знаете, что вообще-то его наши делают?" и будут гордиться, что "наши".
     
     
  • 6.35, аноним2 (?), 09:48, 16/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что?
     
  • 6.39, Сергей (??), 10:26, 16/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Альт - это своё, российское.
    > А что российскому человеку может быть хуже чем своё?

    Не, вот с той же Рунтой и Росой всё много лучше, потому как делают  их люди для людей, а не ООО торгаши для продажи. А их отношение пользователям отбивает любое желание с ними связываться. Не говоря уже о том что от напоминаия про "АльтШкольный" учителя вздрагивают и морщатся, но об этом не принято говорить, особенно тут...

     
     
  • 7.44, Michael Shigorin (ok), 11:20, 16/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Не, вот с той же Рунтой и Росой всё много лучше, потому
    > как делают  их люди для людей, а не ООО торгаши для продажи.

    Чудак человек, не знаете, о чём говорите.  Вообще.

    > А их отношение пользователям отбивает любое желание с ними связываться.

    Однако же связываются.

    > Не говоря уже о том что от напоминаия про "АльтШкольный" учителя вздрагивают
    > и морщатся, но об этом не принято говорить, особенно тут...

    Вы случайно не внебрачная дочь комиссарова?  А то уж больно выпирает навязчивая мания свалить на голову альта именно его вину.

    Впрочем, толку со лжецом разговаривать, особенно в период обострения.  Добро бы человек за слова мог отвечать и искренне интересовался тем, так что на самом деле...

    PS: поймите -- претензии принимаются любые, лишь бы они были правдой.  Про недостаток переводов -- правда, а про "торгашей", "заморских партнёров" и прочее подобное -- ложь.

     
     
  • 8.45, Сергей (??), 13:05, 16/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Конечно знаю, а разве в сказанном что то не так И что Ну, может кому повезло, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.47, Michael Shigorin (ok), 13:35, 16/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Альт делают как раз люди для людей Когда делают торгаши для продажи, задаром н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.50, Аноним (-), 03:41, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Если честно, по нему это не очень заметно Больше похоже на проект от узкой груп... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.53, Skull (ok), 11:02, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Несмотря на то, что меня уже записали в ужасных троллей и хамов наравне с Led, я... текст свёрнут, показать
     
  • 11.55, Michael Shigorin (ok), 11:38, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Под широкие лица делается или на обмане когда экспоненциальным задиранием сложн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.49, Аноним (-), 02:54, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > - почему убунта выходит по графику, а ваш альт -- непонятно когда?
    > - ежеквартальное... ууу... плесень...

    Увы, на опеннете всегда так.

    > времени года, когда и отрабатывают эти cronjob'ы

    До такой жести вроде даже Шатлворт не додумался...

     
     
  • 4.52, Michael Shigorin (ok), 11:01, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> когда и отрабатывают эти cronjob'ы
    > До такой жести вроде даже Шатлворт не додумался...

    С одной стороны, по некоторым признакам эстетического плана 10.10 собирали примерно так :)

    С другой стороны, отработке кроном предшествует проверка глазами, да и после неё предусмотрены меры к обеспечению того, чтоб если вместо какого из образов и соберётся хлам, то до анонса всё было исправлено (например, однажды исправления варианта gnome3 по мотивам отзывов на форуме сделал в ветке next накануне ночером и совершенно забыл, что сборочный скрипт специально делает git checkout master).

    А пришло к такому "беспределу" по результатам экспериментов в 2013, когда собиралось исключительно руками: по опыту стало ясно, что вполне возможно сделать сборку не просто плановой, а кроновой -- см. тж.
    http://nightly.altlinux.org/sisyphus/ChangeLog
    http://nightly.altlinux.org/p7/ChangeLog

    Если у Марика так не получается -- ну... надеюсь, всё впереди.

     

  • 1.2, Аноним (-), 18:29, 15/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    а неделю назад чо за недоновость об этом же добре была?
     
     
  • 2.4, Michael Shigorin (ok), 19:00, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > а неделю назад чо за недоновость об этом же добре была?

    То был анонс беты, а это оно уже ушло в тиражъ.

     
     
  • 3.5, Аноним (-), 19:04, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А об альфе была?
     
     
  • 4.8, Michael Shigorin (ok), 20:19, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > А об альфе была?

    На этот раз да:
    http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2015-June/684192.html
    http://forum.altlinux.org/index.php/topic,34732.0.html
    -- а обычно выпекаю без широкой публикации да проверяю сам плюс заведомо заинтересованные в конкретных вариантах вроде icewm или sysv-tde.

    Кстати, на эту тему соображения тоже принимаются -- когда полезно анонсить, как лучше взаимодействовать по пожеланиям, т.к. в неделю после беты много хотелок всяко не сделать, обычно как раз осмысленно поменьше трогать.

     

  • 1.7, Аноним (-), 19:25, 15/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Можно где-нибудь найти списки пакетов каждого образа?
     
     
  • 2.11, Michael Shigorin (ok), 20:25, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Можно где-нибудь найти списки пакетов каждого образа?

    Это пока запись в тудушке, ещё не сделал.  Заодно тогда вопрос: как их лучше публиковать, файлами рядом с исошками, подкаталог или тарбол со всеми сразу?

    Первый вариант мне не нравится тем, что в глазах рябит (поэтому контрольные суммы собраны в файлы, а не .md5/.sha1 рядом с каждым файлом), второй -- тем, что вводит дополнительную иерархию и чуть сложнее сопоставлять, что к чему относится, а третий пришёл в голову только что и его ещё надо обдумать.

    Ещё уточнение сразу: интересуют те пакеты, которые образовывают видимую пользователю среду? (в терминологии mkimage-profiles это обычно THE_PACKAGES/THE_LISTS -- а "служебные" места вроде ранней стадии загрузки, наверное, вряд ли кого особо волнуют)

     
     
  • 3.15, Аноним (-), 20:55, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Примерно так:
    rpm -qa --qf '%{name}\t\t%{version}\n' | sort
     
     
  • 4.18, Michael Shigorin (ok), 22:00, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > rpm -qa --qf '%{name}\t\t%{version}\n' | sort

    Для этого надо исошку скачать и загрузить, спрашивали явно для оценки заранее...

    _Версии_ можно посмотреть на http://packages.altlinux.org/ru/p7/home, а вот _состав_ надо при сборке фиксировать (примерно так, как и предложили).

     

  • 1.9, курлыкй (?), 20:22, 15/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Спасибо нашим поварам за то что вкусные исошки выпекают нам!
     
     
  • 2.13, Michael Shigorin (ok), 20:42, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Спасибо

    На здоровье :)

     

  • 1.10, ананас (?), 20:22, 15/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Два простых вопроса и хотелось бы услышать два простых ответа:
    1. Как заставить работать Nvidia Optimus на ALT Linux P7 64bit?
    2. Как установить Steam на ALT Linux P7 64bit?
     
     
  • 2.12, Michael Shigorin (ok), 20:41, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > 1. Как заставить работать Nvidia Optimus на ALT Linux P7 64bit?

    http://altlinux.org/optimus

    > 2. Как установить Steam на ALT Linux P7 64bit?

    http://altlinux.org/steam

    PS: буду благодарен, если на своём оптимусе лишний раз проверите http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/fgfs/ (должно заработать "из коробки" на дискретной, но вдруг не)

    PPS: сборки вроде этой с FlightGear или http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/webkiosk/ напрашиваются на "обрегуляривание" по событию обновления ключевого пакета, но тут не придумал пока, как именно такое размещать, т.е. какова должна быть _понятная_ структура каталогов, чтоб не мешалось в кучу с недельными/квартальными сборками -- здесь опять же с благодарностью принимаются советы.

     
     
  • 3.16, ананас (?), 21:11, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По этим статьям завести Оптимус и установить работающий Стим не удалось, по этому и спрашивал здесь.
    Сервис bumblebeed не стартовал (кстати в вики ничего нет про запуск этого сервиса через systemd), а когда стартанул... чего то не хватало для запуска игр, каких именно библиотек не хватало так и не разобрался т.к. Гугль по Альту ничего не находит а в других дистрибутивах такого гемороя нет.
    Стим тоже установился... но ему не хватало чего то, на Интеле вроде запускалось а вот на Nvidia нет.
    Вопрос - сколько ноутбуков Вы используете для тестирования Alt Linux?
     
     
  • 4.19, Michael Shigorin (ok), 22:05, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > По этим статьям завести Оптимус и установить работающий Стим не удалось,
    > по этому и спрашивал здесь.

    С учётом того, что вторая была написана сегодня как ответ на вопрос -- помимо вики, заглядывали на форум по ссылкам?

    > Сервис bumblebeed не стартовал (кстати в вики ничего нет про запуск этого
    > сервиса через systemd), а когда стартанул...

    Добавьте?

    > чего то не хватало для запуска игр

    Давайте разберёмся да сделаем метапакет.

    > Стим тоже установился... но ему не хватало чего то, на Интеле вроде
    > запускалось а вот на Nvidia нет.

    Здесь точно смотрели? -- http://www.altlinux.org/32-битный_OpenGL_на_64-битной_системе_с_драйвером_NVI

    > Вопрос - сколько ноутбуков Вы используете для тестирования Alt Linux?

    Если "Вы", то я -- один-два-три, которые личные или оказываются под рукой в подходящее время.  Если "вы" -- сказать сложней, но заведомо меньше, чем стоило бы (например, нет машинки с гибридной графикой ATI/Intel).

     

  • 1.17, frak (ok), 21:24, 15/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Спасибо за интересные и полезные наборы и инструментарии!
     
     
  • 2.20, Michael Shigorin (ok), 22:06, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Спасибо за интересные и полезные наборы и инструментарии!

    Пожалуйста :-)

     

  • 1.21, АнонимныйПотребительСпаржы (?), 22:32, 15/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –13 +/
    Люто плюсую отечественному дистрибутиву!!!
    Вы лучшие!
     
     
  • 2.22, Michael Shigorin (ok), 22:34, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    > Вы лучшие!

    Не, точно не лучшие.  Вон напротив железка со свежайшим интеловским видео, на которой daily-убунта работает, а мои поделки (вообще все) -- сегфолтятся/мёрзнут при малейшем намёке на задействование 3D...

    Но где-то бывает и наоборот :)

     
     
  • 3.23, АнонимныйПотребительСпаржы (?), 22:42, 15/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –14 +/
    Да везде бывает, но это не значит что я не могу просто радоваться за ваши труды.
    ЗЫ Некоторые иностранцы фапаются на двухцветный флаг и боготворят всё, на чём оно размещено (хоть на звёздно волосатой заднице), а я же горд за достижения наших умов
     
     
  • 4.36, Старшина Кириллов (?), 09:48, 16/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Чего ж ты в таких же подробностях про свою гордость не рассказал?
     

  • 1.40, Макс (??), 10:42, 16/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Cinnamon 2.0.14 (ядро 3.19.7);
    Enlightenment 0.17.3;
    GNOME 3.8.0;
    GNUstep (с WindowMaker и sysvinit);
    IceWM 1.3.8 (с sysvinit и ядром 3.19.7);
    KDE 4.12.4;
    LXDE 0.5.5;
    LXQt 0.8.0;
    MATE 1.6.0;
    TDE 3.5.13.2 (также доступен инсталятор с sysvinit);
    Xfce 4.10.1;
    WindowMaker 0.95.6 (c sysvinit)

    Зато ядро местами "пощупать будущее"

     
     
  • 2.43, Michael Shigorin (ok), 11:17, 16/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Зато ядро местами "пощупать будущее"

    Не, ядро 3.19 в p7 уже EOL, а 4.0 туда переносить пока не стали.

    Тому стабильному бранчу пора превращаться в oldstable, а нам -- выпускать новый.  Но пока ещё не готов.

    Для желающих более новых юзерспейсов есть еженедельные регулярки на сизифе: http://altlinux.org/regular

     
     
  • 3.46, Сергей (??), 13:12, 16/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Можно я тоже спрошу? Без под%ки вопрос, просто интересно...

    > Каждая среда снабжена наиболее подходящим к ней браузером.

    Я вот уже года три как SeaMonkey использую, он у вас с какой средой?

     
     
  • 4.48, Michael Shigorin (ok), 13:37, 16/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Каждая среда снабжена наиболее подходящим к ней браузером.
    > Я вот уже года три как SeaMonkey использую, он у вас с какой средой?

    icewm и wmaker: http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-profiles.git;a=blob;f

     

  • 1.51, сис.админ_23rus (ok), 10:17, 17/06/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Если не сложно, ответ те   на простой вопрос: чем альт все же лучше того же centos или calculate? (ubuntu в расчет, как для домохозяек не беру)
     
     
  • 2.54, Skull (ok), 11:10, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Если не сложно, ответ те   на простой вопрос: чем альт
    > все же лучше того же centos или calculate? (ubuntu в расчет,
    > как для домохозяек не беру)

    - Более консистентный репозиторий (лучше проверка анметов);
    - серьёзный подход к безопасности (чрутнутые службы, control, умолчательные ограничения);
    - apt поверх rpm;
    - критичность к экспериментам и бережливое отношение к технологиям (можно спокойно работать и на systemd или оставаться на sysvinit);
    - русскоязычные разработчики и мейнтейнеры;
    - платформа для конфигурирования Alterator (с графическим, командным и веб-интерфейсом) и более 100 модулей к ним.

     
     
  • 3.57, Сергей (??), 15:03, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > русскоязычные разработчики и мейнтейнеры;

    Так почему, почему:

    > Про недостаток переводов -- правда

    Вот это то меня всегда удивляло и удивляет...
    А ещё меня удивляют предполагаемые пути решения, например такие:

    > Никакого прогресса, об этом мы с Вами (видимо) уж не раз говорили.
    > Прогресс тут достигается кайлом в руки, т.е. "возьми и сделай"

    С какого человеку например пожелавшему просто ознакомится, в это впрягаться? Ну почему русскоязычные разработчики и мейнтейнеры игнорируют русский даже в элементарном, в описаниях пактов? Я ещё года три назад тут про это начал спрашивать, но кроме ххх-слонения ничего не получал в ответ,  ситуация так и не исправилась (из собственного опыта).
    ЗЫ: Mеня сильно интересует зачем сделано вот это:
    https://hsto.org/files/34b/358/f48/34b358f484df4813876f423daf62187e.png

     
     
  • 4.59, Michael Shigorin (ok), 15:20, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Про недостаток переводов -- правда
    > Вот это то меня всегда удивляло и удивляет...

    Чем?

    > А ещё меня удивляют предполагаемые пути решения, например такие:
    >> Прогресс тут достигается кайлом в руки, т.е. "возьми и сделай"
    > С какого человеку например пожелавшему просто ознакомится, в это впрягаться?

    Например, если понравилось по другим критериям, а здесь виден исправимый недостаток.  Если недостатки сплошные или перевешивают -- тогда незачем, ясен квадрат.

    > Ну почему русскоязычные разработчики и мейнтейнеры игнорируют русский
    > даже в элементарном, в описаниях пактов?

    Это вопрос не игнорирования, а наличия или отсутствия целенаправленной деятельности.  Раскапывать его в случае альта стоит по слову specspo -- один из убертехнарей, который занимался этой темой, в порыве праведного улучшайзинга повыкидывал переводы из тех спеков, до которых дотянулся (мол, надо всё в specspo перекладывать всё равно).  Так вот и новое не закончил, и старое сломал, а потом и вовсе из проекта ушёл.

    Про целенаправленную деятельность стоит спросить Skull (cas@), насколько вижу, по крайней мере морда уже опять поднята: http://l10n.lrn.ru/online/projects.php?l=ru

    > Я ещё года три назад тут про это начал спрашивать, но кроме ххх-слонения ничего
    > не получал в ответ, ситуация так и не исправилась (из собственного опыта).

    Так от вопросов она и не исправится, проверено.  Думаете, я мало "переживал" в devel@ вместо того, чтоб взяться за то самое кайло?..

    > ЗЫ: Mеня сильно интересует зачем сделано вот это:
    > https://hsto.org/files/34b/358/f48/34b358f484df4813876f423daf62187e.png

    Читайте часть четвёртую ГК РФ; если какой-то конкретный пункт соглашения смущает, расскажите (в некоторой мере могу его изменить применительно к стартеркитам).

     
     
  • 5.60, Сергей (??), 16:18, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Опять много слов при отсутствии ответа на конкретный вопрос...
    Всё в лучших традициях, я даже не удивлён! ((
    Даже не стану цитировать, лень мне пустобуквием заниматься...

    > Читайте часть четвёртую ГК РФ; если какой-то конкретный пункт соглашения

    Я спросил зачем это а не что мне почитать. Может я не всех пингвинов пока видел, но только у вас такое замечено, это фишка такая? Ставя пингвина априори его свободная лицензия подразумевается, это если прокатное ставишь то ... У вас что то отличное от свободных лицензий имеется, что надо обязательно лицензионно подкрепить, если нет то зачем? Кому критично тот сам лицензию найдёт, а при установке обязательное соглашательство с лицензией лично для мня всегда выглядит подозрительно, какой то подвох в этом чуется, особенно при нарочитом её выпячивании.

     
     
  • 6.61, Michael Shigorin (ok), 19:04, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > Я спросил зачем это а не что мне почитать. Может я не
    > всех пингвинов пока видел, но только у вас такое замечено

    С избирательной слепотой лучше к офтальмологу -- возможно, это какое-то малоизученное побочное развитие баннерной слепоты...

    https://fedoraproject.org/wiki/Legal:Licenses/LicenseAgreement
    http://www.ubuntu.com/about/about-ubuntu/licensing
    https://en.opensuse.org/openSUSE:License

     
     
  • 7.64, Сергей (??), 22:07, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > С избирательной слепотой лучше к офтальмологу

    )) Эт оно как! Опять клешуем? )) Можно мне такую же картинку от других пингвинов? СюЗю с Федорой я давно уже не видел, а вот Лубунту недавно ставил на престарелый ноут, так она меня не просила с лицензиями соглашаться... Я наверно ослеп, избирательно? )))) Писал же, кому критично тот сам лицензию найдёт, вы вот же нашли, так зачем её в установщик пихать и насильно заставлять с ней соглашаться?

     
  • 4.62, Skull_2 (?), 20:37, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Вот это то меня всегда удивляло и удивляет...

    На практике это оказалось мало востребованно. Обычные пользователи, а не продвинутые, дополнительный софт не ставят. И им эта проблема не видна.

    Вторая сторона медали: грамотно локализовать сами разработчики действительно качественно не могут.

    Вот и получается, что такая проблема есть и ресурсов требует, но приоритет низкий.


     
     
  • 5.65, Сергей (??), 22:36, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы о чём вообще? Причём тут локализация? Речь была о банальном описании пакета!
    Или оно тоже не востребовано? Может не ставят потому что не понимают что это...
    Так как Синаптика alt/deb у меня нет под рукой, сравним ссылки:
    http://www.sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/blender
    https://packages.debian.org/ru/squeeze/graphics/blender
    http://www.sisyphus.ru/ru/srpm/kmymoney
    https://packages.debian.org/ru/sid/kmymoney
    Та же картина имеет место в Синаптике с многим другим! Ну да, это же не востребовано и ресурсоёмко, пару строк в описание пакета на русском добавить! Собственно по Сизифу, если русского описания нет, то за каким ххх в правом-верхнем буковки "en/ru/br" имеются?
     
     
  • 6.67, Skull (ok), 23:07, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Та же картина имеет место в Синаптике с многим другим! Ну да,
    > это же не востребовано и ресурсоёмко, пару строк в описание пакета
    > на русском добавить!

    Для мейнтейнеров лениво, а мне что делать с 77 тысячами фрагментов?

    > Собственно по Сизифу, если русского описания нет, то
    > за каким ххх в правом-верхнем буковки "en/ru/br" имеются?

    Меню и прочие элементы интерфейса.

     
  • 6.68, Skull (ok), 23:10, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > https://packages.debian.org/ru/sid/kmymoney
    > «KMyMoney — персональный финансовый менеджер для среды KDE. По назначению сходен с MS-Money и Quicken, поддерживает различные типы счетов, категории расходов, импорт/экспорт QIF (Quicken Interchange Format), несколько валют и поддерживает банковское обслуживание в онлайн-режиме.»

    Как локализатор с опытом скажу: лучше уж никак, чем так кривить русский язык.

     
     
  • 7.69, Сергей (??), 00:26, 18/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Как локализатор с опытом скажу: лучше уж никак, чем так кривить русский язык.

    Кто бы говорил, вам лучше...
    Как бытовой пользователь скажу, лучше уж пусть будет так, чем как у вас!
    Вам кстати, при таком подходе не стоит акцентировать плюсы на:

    > - русскоязычные разработчики и мейнтейнеры;

    Выглядит это, мягко говоря, некорректно...

     
     
  • 8.70, Skull_2 (?), 08:03, 18/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Как раз совершенно корректно По поводу разработки и упаковки можно пообщаться н... текст свёрнут, показать
     
  • 2.56, Michael Shigorin (ok), 12:02, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > чем альт все же лучше того же centos или calculate?

    Это вопрос очень даже не простой, потому что индивидуальный... с calculate не сталкивался, а centos, как по мне, сильно дубовый (альт в этом смысле несколько ближе к дебиану).

    Лучше сравнивать самому.  Чем альт окажется _хуже_ -- стоит рассказать.

    А так записки на эту тему собираются здесь: http://altlinux.org/features

     
     
  • 3.58, Сергей (??), 15:13, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Лучше сравнивать самому.  Чем альт окажется _хуже_ -- стоит рассказать.

    1. -Поддержкой/количеством русского языка в системе? ))

     
     
  • 4.63, Andrey Mitrofanov (?), 20:49, 17/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >> Лучше сравнивать самому.  Чем альт окажется _хуже_ -- стоит рассказать.
    > 1. -Поддержкой/количеством русского языка в системе? ))

    Век грядущий, век
       Национальной ОС и импортозамещения
          успокоит Вас, сударыня!

     
  • 4.71, oopsy (?), 12:25, 21/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Дружище,
    я использую Альт несколько лет и не испытываю проблем с недостатком русского языка.
    а вот с избытком - бывает. Например, перевод man-ов иногда кажется просто переводом времени.
    Хорошо что можно сделать LANG=C man prog

    С другой стороны, сейчас я пишу из кубунты 14.04. Здесь тоже с русским языком всё неплохо.
    Интерфейс KDE переводило множество людей, и достойное место среди них принадлежит Андрею Черепанову. Я не очень понимаю для чего ему маскировать свою принадлежность к альтам, но e-mail у него указан как skull@kde.ru

    С другой стороны, вот в kubuntu я открыл консоль (alt+f1) - и вижу что шрифт неправильно отображает русские буквы. Высоколобые могут морщиться - "убунтопроблемы". Но вот в Альте такого нет.

     
     
  • 5.72, Сергей (??), 23:58, 21/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > я использую Альт несколько лет и не испытываю проблем с недостатком русского языка

    Я использую Слаку больше десяти лет и тоже не испытываю проблем, что из этого?
    Если бы тут так уж рьяно не проводили "зачистку" комментриев, то вы бы из них узнали что речь была не о качестве локализации интерфейсов и не о избыточности рус-манов, речь была о банальном, об описании пакетов на русском... Много лет пасущим пингвинов может оно и не шибко надо, а вот тем кто только недавно с пингвином общается, им то акурат оно надо. Мне иногда приходится общаться с "такими", потому проблема мне знакома не только теоретически.
    Если вам так нравится сравнивать, то запустите Синаптика, там и там, а потом сравните. Хотя по хорошему сравнивать надо бы не с кУбунтой а например с Рунту, так думаю сравнение честнее будет, как по вашему, ведь то и то русскими собирается, но и с кУбунтой сойдёт! ))

    > С другой стороны, вот в kubuntu я открыл консоль (alt+f1) - и вижу что шрифт неправильно отображает
    > русские буквы. Высоколобые могут морщиться - "убунтопроблемы". Но вот в Альте такого нет

    А разве кУбунту хоть когда то позиционировали как 100% поддерживающую русские буквы? Не припомню такого... К тому же, если вы уже сознательно используете alt+f1, то вам должно быть стыдно показывать пальцем на шрифты, особенно в той системе где процент русских разработчиков минимален, да и настраивать надо систему под свои потребности, а не "возмущаться" дефолтными настройками. Даже утюг под надобность настраивают, а тут! ))

     
     
  • 6.73, Michael Shigorin (ok), 17:43, 22/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если бы тут так уж рьяно не проводили "зачистку" комментриев

    Для этого их авторам достаточно придерживаться правил: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

     

  • 1.74, Sluggard (ok), 19:53, 03/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У меня вопрос.
    Есть ли в Альте пятокеды? Если есть, то есть ли Live  с ними?
     
     
  • 2.75, Michael Shigorin (ok), 00:06, 05/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня вопрос.  Есть ли в Альте пятокеды?

    В процессе: http://packages.altlinux.org/ru/search?utf8=✓&branch=Sisyphus&query=kf

    > Если есть, то есть ли Live с ними?

    Да: http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/test/ (обновил, как раз zerg@ недавно что-то там пересобирал, но отмашки на включение в регулярки пока не давал)

     
     
  • 3.76, Sluggard (ok), 00:17, 05/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> У меня вопрос.  Есть ли в Альте пятокеды?
    > В процессе: http://packages.altlinux.org/ru/search?utf8=✓&branch=Sisyphus&query=kf
    >> Если есть, то есть ли Live с ними?
    > Да: http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/test/ (обновил, как раз zerg@ недавно что-то там
    > пересобирал, но отмашки на включение в регулярки пока не давал)

    Да мне уже не надо, Миш, спасибо. Я в openSUSE перешёл с 13.2 на Tumbleweed, и с четверокед на пятокеды.
    Не готовы они ещё пока. И плазма падает по 20 раз на дню. ))

     
     
  • 4.77, Michael Shigorin (ok), 10:54, 06/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не готовы они ещё пока.

    Вот поэтому и не в регулярках.

     
     
  • 5.78, Sluggard (ok), 10:58, 06/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот поэтому и не в регулярках.

    А что будет в Восьмой Платформе, точнее в KDesktop по дефолту? Четвёрка или пятёрка?

     
     
  • 6.79, Michael Shigorin (ok), 11:01, 06/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Вот поэтому и не в регулярках.
    > А что будет в Восьмой Платформе, точнее в KDesktop по дефолту?
    > Четвёрка или пятёрка?

    Не знаю, но судя по предыдущим сменам версий -- скорее всего, четвёрка с возможностью установки/обкатки пятёрки.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру