The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

В Fedora добавлена встроенная поддержка MP3

10.11.2016 23:19

Кристиан Шаллер (Christian Schaller), возглавляющий группу по развитию десктоп-систем в компании Red Hat и Fedora Desktop Team, сообщил о реализации встроенной поддержки декодирования формата MP3 в Fedora Workstation 25. Поддержка кодека MP3 обеспечена через функцию загрузки плагина в интерфейсе GNOME Software и через установщик недостающих кодеков, интегрированный в различные приложения на базе GStreamer. Поддержка реализована через библиотеку mpg123 и соответствующий плагин GStreamer. Не исключается, что в Fedora Workstation 26 компоненты для поддержки MP3 будут включены в основной установочный образ.

Напомним, что в Fedora 24 была добавлена поддержка видеокодека H.264, реализованная через включение в репозиторий пакета с метаданными при фактической загрузке кодека openh264 с сайта Cisco.

  1. Главная ссылка к новости (https://blogs.gnome.org/uraeus...)
  2. OpenNews: Red Hat займётся улучшением работы Linux на ноутбуках
  3. OpenNews: В Fedora добавлена встроенная поддержка H.264
  4. OpenNews: Лидер Fedora Desktop Team призвал разработчиков Apache OpenOffice рекомендовать пользователям LibreOffice
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: fedora, mp3
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (163) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, KOT040188 (ok), 23:21, 10/11/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    В kde всегда так можно было подгрузить. Но я всегда устанавливал кодеки на этапе установки системы. И да, mp3 должен умереть! Да здравствует ogg!
     
     
  • 2.5, Аноним (-), 23:40, 10/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Полностью согласен, хоть сейчас! Кстати, напомни, какие хардварные аудиоплееры умеют ogg?
     
     
  • 3.9, Mihail Zenkov (ok), 23:53, 10/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кстати, напомни, какие хардварные аудиоплееры умеют ogg?

    все, на которые ставится rockbox
    SanDisk Clip Sport
    многие AGPTEK/RUIZU
    многие другие китайцы

     
     
  • 4.37, ShpurloS (?), 08:14, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аж прослезился от умиления, вспомнил свой Cowon x5 ))
    Оно еще шевелится там?
     
     
  • 5.47, Mihail Zenkov (ok), 11:51, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Оно еще шевелится там?

    Шевелится, неспешно готовимся к релизу. Очень неспешно, второй год :) Но изменений хватает:
    https://www.rockbox.org/wiki/MajorChanges

    Основная сейчас сложность - проблема купить плеер, на который можно поставить rockbox (старые сняли с производства, а новые деградировали - RAM < 1MB).

     
  • 4.43, username (??), 10:45, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не обязательно rockbox, купил в бородатых годах некий ritmix, неожиданно но ogg там была поддержка, как и возможность установить rockbox.  
     
     
  • 5.48, Mihail Zenkov (ok), 11:54, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не обязательно rockbox, купил в бородатых годах некий ritmix, неожиданно но ogg
    > там была поддержка, как и возможность установить rockbox.

    Так я и говорю - многие другие китайцы. Rockbox ставится на фирменные плееры (cowon/ipod/iriver/sansa/etc).

     
  • 3.22, KOT040188 (ok), 01:41, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    А что такое "хардварные аудиоплееры"? Ну айпод знаю…
    Помню был у меня когда-то касетный магнитофон…
     
     
  • 4.29, Линукс еще не готов (?), 03:19, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Магнитолка в автомобиле, например.
     
     
  • 5.59, KOT040188 (ok), 15:17, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Мне врачи не разрешают за руль к сожалению…
     
     
  • 6.69, commiethebeastie (ok), 17:26, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    И действительно, дорасти до 18 лет и не знать что такое взятка.
     
     
  • 7.93, KOT040188 (ok), 03:11, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Вы наверное не в курсе, но кроме взяток в мире существует  ещё и здравый смысл. Не просто так они меня не пускают. Я не хочу рисковать чужими жизнями.
     
     
  • 8.97, Линукс еще не готов (?), 09:01, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Психические отклонения чтоли ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.99, Аноним (-), 16:33, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Причин может быть множество ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.100, Аноним (-), 18:27, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может он сознание теряет внезапно Хочешь чтобы в тебя въехал на скорости 100 не... текст свёрнут, показать
     
  • 9.115, KOT040188 (ok), 16:15, 13/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да Я кидаюсь в припадке на тех людей, кто пишет Линукс ещё не готов ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.36, Аноним (-), 06:57, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Стыд и позор не знать этого. Выросло, поколение...
     
  • 4.49, анонимус (??), 11:56, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Эх, молодёжь.
    Хардварный плеер - это патефон.
     
     
  • 5.60, KOT040188 (ok), 15:17, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен. Но при чём здесь mp3?
     
     
  • 6.68, анонимус (??), 15:57, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знаю. Вопрос был про хардварь. Софтварь - это к программистам.
     
  • 4.50, Sound Master (?), 12:11, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Дорогой школьник. Хардварные плееры это Cowon, iRiver, Sony Walkman, HiFiMan и прочие. Очень странно в наши дни слышать такой вопрос. Как-будто есть другой способ иметь высокое качество звука в кармане. Тем кому в детстве медведь ухо откусил, конечно подойдет и встроенный плеер айфона/сосунга с дефалтными затычками, но тем кому нужен нормальный звук, только хардварные плееры.
     
     
  • 5.53, Аноним (-), 12:39, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чем тебе не нравится штатный 24-битный ЦАП и штатные сертифицированные Hi-Res Audio наушники современного смартфона?
     
     
  • 6.55, Mihail Zenkov (ok), 13:52, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А чем тебе не нравится штатный 24-битный ЦАП и штатные сертифицированные Hi-Res
    > Audio наушники современного смартфона?

    Со смартфонами все не так однозначно, ищите замеры и желательно под нагрузкой эквивалентной вашим наушникам.

    К примеру Nexus S очень сильно проигрывает плееру примиренно того же года выпуска - Clip Zip (ценой 30-40$).

    http://forums.rockbox.org/index.php/topic,51468.msg237935.html#msg237935


    Есть китайский сайт с замерами (http://www.soomal.com/doc/10100003507.htm), но там замеры без нагрузки, что не очень информативно. Но даже на нем видно, что многие телефоны имеют проблемы - без нагрузки искажения (THD/IMD) должны быть менее 0.01%.

     
     
  • 7.62, KOT040188 (ok), 15:20, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Китайские замеры… Для них нужны китайские уши…
     
     
  • 8.73, Mihail Zenkov (ok), 17:32, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Сделаны русской rmaa Да и они вполне согласуются с отдельными замерами различ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.77, Аноним (-), 18:50, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Угу, проприетарной Поверим на слово результатам непроверяемых замеров обрабатыв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.88, Mihail Zenkov (ok), 01:38, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Лет десять назад я общался с автором rmaa Я сказал, что хочу сделать порт под l... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.101, Аноним (-), 18:34, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто с закрытыми исходниками - ценность измерений равна нулю Проприетарный со... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.105, Mihail Zenkov (ok), 19:47, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Слишком смелое заявление У вас есть прошивки для тестера осциллографа etc Есть... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.113, Аноним (-), 05:17, 13/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да вроде обычное - это дефолтное состояние дел для измерений Если кто-то считае... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.118, Mihail Zenkov (ok), 02:47, 14/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все проще - берется эталон и проверяется прибор на погрешности Сейчас практиче... текст свёрнут, показать
     
  • 6.72, Аноним (-), 17:31, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т.е. по-твоему все дело в наушниках, да? А гaвноначинка в мобильниках это дело десятое?
     
     
  • 7.102, Аноним (-), 18:42, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Т.е. по-твоему все дело в наушниках, да? А гaвноначинка в мобильниках это
    > дело десятое?

    Дефолтные затычки настолько плохи, что до плохости начинки не дойдет. Все мелкие наушники крайне компромиссны. И слушать без слез можно только самые крутые и дорогие из них, и то - со скрипом. А постоянно носить "колонки на ушах" сколь-нибудь близкие к мониторным - это все-таки это сильно не для всех.

    К тому же если ты на улице используешь совсем закрытые наушники - ты заметишь истошно сигналивший камаз лишь когда он тебя переедет. А в открытых ты будешь слышать много внешнего шума и не то чтобы тебе качество будет очень принципиально.

     
  • 5.61, KOT040188 (ok), 15:19, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дорогой нешкольник, вы плохо определяете возраст по сообщениям. Настоятельно рекомендую перестать это делать.
     
     
  • 6.71, Аноним (-), 17:30, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы говорите глупости, подобно школьнику. Вот я и сделал вывод, что вы школьник. Очень хотел бы извиниться, если не угадал.
     
     
  • 7.78, KOT040188 (ok), 19:16, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Глупости — это радоваться этой новости.
     
     
  • 8.80, Аноним (-), 19:25, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А кто радуется Мне пофиг на мп3 ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.74, Анончик (?), 17:42, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Надо же. Вообще конечно, правильности никакой в такой терминологии нет. Плеер и смартфон устроены одинаково (аппаратная часть и ПО - оно ведь в "хардварном" плеере тоже есть), ну аппаратная часть отвечающая за звук в "хардварном" плеере лучше.
     
  • 5.122, Аноним (-), 15:05, 14/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тем кому в детстве медведь ухо откусил, конечно подойдет и встроенный плеер айфона/сосунга

    А тем кому медведь еще голову не отбил, подойдет и встроенный ЦАП современного смартфона уровня Wolfson.

     
     
  • 6.123, Mihail Zenkov (ok), 17:23, 14/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Те, кому медведь ничего не отбил, должны знать, что Wolfson, это не только высококачественные ЦАП, но и ширпотреб: http://www.cirrus.com/en/products/pro/areas/PA65.html

    Одни WM8956/WM8521 с THD -84/-81 чего стоят. Для примера - действительно хороший ЦАП CS4398 имеет THD -107, разница в 23-26 dB, то есть более чем в десять раз.

     
  • 3.33, soarin (ok), 04:58, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > напомни, какие хардварные аудиоплееры умеют ogg?

    Если речь о портативных, то этак 25% умеют (судя по уяндекс маркету)

     
  • 3.38, eganru (?), 09:18, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://www.vlsi.fi/en/products/vs1005.html
    значительная часть кодек+цап для плееров имеет возможность разжимать кучу форматов.
    mp3 давно уже ужасный пережиток прошлого в котором годы как нет решительно никакой необходимости.

    более того - есть основание полагать, что широкое распространение mp3 ничто иное как результат преступного сговора жирующих капиталистов.

     
  • 3.39, AlexYeCu_not_logged (?), 09:55, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Кстати, напомни, какие хардварные аудиоплееры умеют ogg?

    Все. Те кто не умеет — не медиаплееры.

     
     
  • 4.52, Аноним (-), 12:19, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Все новые, которые я видел последние 5 лет, щас сложно найти плеер без поддержки OGG.
     
     
  • 5.56, iPony (?), 14:52, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет, конечно. Легко. В Sony и Apple нет.
     
  • 3.54, Аноним84701 (?), 13:41, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Полностью согласен, хоть сейчас! Кстати, напомни, какие хардварные аудиоплееры умеют ogg?

    У меня тут еще где-то валяется самсунговский YP-U1 2005 года.


     
  • 3.63, Аноним (-), 15:24, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > какие хардварные аудиоплееры умеют ogg?

    Этот аргумент устарел уже несколько лет как. Со времен повсеместного распространения смартфонов и слушания музыки с них.


    > Кстати, напомни

    Тут скорее надо напоминать, какие хардварные плееры всё ещё актуальны. iPod? Заменен iPhone-ом. MS Zune? Заменён виндофоном. Lee Wong Yang MP3 player? Заменён Xiaomi. И так далее.

     
  • 3.83, Аноним (-), 20:09, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дай угадаю: телефон у тебя кнопочный "назад в нулевые" и ты не в курсе, что на смарте, дае старой нокии на симбиане,  любой формат воспроизводится?
     
  • 2.6, Mihail Zenkov (ok), 23:44, 10/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +15 +/
    > И да, mp3 должен умереть! Да здравствует ogg!

    У меня такое ощущение, что mp3 и jpeg проживут еще не один десяток лет. Хорошо хоть flac вовремя занял свою нишу. Теперь даже ms и apple не могут его вытеснить.

     
     
  • 3.13, h31 (ok), 00:16, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Теперь даже ms и apple не могут его вытеснить.

    MS перестала бороться, в десяточке есть встроенные кодеки для FLAC и Matroska. А вот с Apple всё хуже, к айтюнсу FLAC вообще никак не прикрутить.

     
  • 3.25, KOT040188 (ok), 01:46, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> И да, mp3 должен умереть! Да здравствует ogg!
    > У меня такое ощущение, что mp3 и jpeg проживут еще не один
    > десяток лет. Хорошо хоть flac вовремя занял свою нишу. Теперь даже
    > ms и apple не могут его вытеснить.

    К сожалению вы правы…

     
     
  • 4.76, freehck (ok), 18:18, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как-то неоднозначно, Вы не находите? :)
     
     
  • 5.79, KOT040188 (ok), 19:18, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен. Сожаление относиться к первой части сообщения.
     
  • 3.34, iPony (?), 06:34, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Хорошо хоть flac вовремя занял свою нишу. Теперь даже ms и apple не могут его вытеснить.

    Ну как-то это особо не пересекается. Музыканты с Wav работают, магазины продают в aiff, mp3, wav. FLAC в основном на поррентах.

     
     
  • 4.46, Mihail Zenkov (ok), 11:42, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > магазины продают
    > в aiff, mp3, wav.

    Особо не интересовался, но на bandcamp часто предлагают flac. Некоторые музыканты выкладывают hd (24bit/96kHz) в flac.
    Есть и специализирующиеся магазины типа https://allflac.com

    > FLAC в основном на поррентах.

    А также для личных коллекций. В любом случае flac стал стандартом de facto для сжатия музыки без потерь.

     
     
  • 5.57, iPony (?), 14:54, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Особо не интересовался, но на bandcamp часто предлагают flac. Некоторые музыканты выкладывают

    Понятно, что есть исключения, я же про правила.
    PS: На том же bandcamp бывает flac - это тупо апскейленный mp3

     
     
  • 6.84, Аноним (-), 20:11, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Понятно, что есть исключения, я же про правила.

    А что - правила? Даже мой древнючий N900 играет и FLAC, и vorbis и opus. А то что тыблоко за всех своих хомяков решает как их доить правильно - ни для кого не секрет.

     
     
  • 7.94, iPony (?), 05:01, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А причем тут вообще это? речь о другом была совсем.
     
     
  • 8.103, Аноним (-), 18:44, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А это при том что ты так старательно пытаешься доказать что FLAC не надо, без op... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.136, iPony (?), 13:33, 18/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Выдумываешь, я говорю про текущую ситуацию на рынке ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.140, Аноним (-), 05:32, 20/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что - ситуация на рынке На рынке усе пожрал гугиль И веб, и смарты, и планше... текст свёрнут, показать
     
  • 6.95, Аноним (-), 05:53, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    iTunes – не показатель. Это лишь один магазин со своими взглядами на форматы. Он крупный, но не доминирующий, так что диктовать предпочитаемые форматы не может.
     
     
  • 7.96, iPony (?), 08:12, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > iTunes – не показатель.

    Меня иногда просто поражает местная публика. Где вообще была речь про Apple конкретно? Да, помимо iTunes есть крупные игроки.

    FLAC разве что есть у "любительского" Bandcamp и 7Digiatal (и то у этого не для Этой Страны). Lossless в подобных ресурсах - это практически всегда aiff или wav.

     
     
  • 8.104, Аноним (-), 19:17, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Извини, но проприетарные м ки проталкивающие патентованные форматы по большому... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.129, iPony (?), 18:59, 16/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    За ложь - нет Все остальные дистрибьюторы музыки - google, amazon, beatport ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.135, Аноним (-), 01:15, 18/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты так прикольно расписываешься за всех А я однако ж с jamendo в свое время vor... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.137, iPony (?), 13:35, 18/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Замечательно, зашёл на их сайт - действительно была такая возможность, но щас вы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.141, Аноним (-), 05:39, 20/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну замечательно, как что-то не укладывается в твою картину мира - так это исключ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.146, iPony (?), 07:53, 21/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Здрасьте, а мы тут про магазины музыки говорили У гугла оно называется Google P... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.150, Аноним (-), 15:36, 22/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что, Эппл у себя перестал юзать aac и прочие lossless ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.10, абвгдейка (ok), 00:09, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    кому должен?:)
     
     
  • 3.23, KOT040188 (ok), 01:43, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Здравому смыслу!
     
  • 2.12, Crazy Alex (ok), 00:13, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Кодек как кодек. Его в своё время до ума довели, суперсжатие сейчас не актуально, патенты на него почти закончились (точнее - закончились везде кроме Штатов) так что, в принципе, абсолютно нормлаьный вариант
     
     
  • 3.17, Аноним (-), 00:52, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > суперсжатие сейчас не актуально,

    А чуваки из гугля вот тут на днях сказали что бандвиз - основная статья их расходов. Поэтому по части сжатия они вджобывают конкретно. Да и остальных вебня сильно подгоняет. Opus вон запилили - он даже aac he делает убедительно. И мигом внедрили во всю вебню, потому что бандвиз же.

     
     
  • 4.20, Mihail Zenkov (ok), 01:12, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А чуваки из гугля вот тут на днях сказали что бандвиз -
    > основная статья их расходов.

    Надо полагать, что речь о видео. Так как аудио поток - это лишь 2-10% от видео потока.

    > Opus вон запилили - он даже aac he делает убедительно.

    Есть еще один важный фактор (для мобильных устройств) - энергопотребление при декодировании. В порядке увеличения потребления: wav, flac, mp3, vorbis, opus.


     
     
  • 5.24, Аноним (-), 01:43, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Надо полагать, что речь о видео. Так как аудио поток - это лишь 2-10% от видео потока.

    Тем не менее, поскольку это помножено на миллиарды - там экономия каждого бита отливается в гигабайты.

    > Есть еще один важный фактор (для мобильных устройств) - энергопотребление
    > при декодировании.

    А вот это уже их проблемы. Хотя в целом перцы из гугеля и скоростью декодирования заинтересованы, если это не в ущерб плотности, так сказать.

    > В порядке увеличения потребления: wav,

    А вот давайте без такого ламерства, особенно от вас? Wav - это RIFF контейнер в котором может быть ЧТО УГОДНО. Из такого развеселого - попадались wav с встроеным MP3. Нормально так? :)

    > flac, mp3, vorbis, opus.

    Как все это замерялось? Такие заявления требуют больше данных.

     
     
  • 6.28, Mihail Zenkov (ok), 02:24, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, но пока из видео не выжмут все возможное, оптимизация размера аудио имеет ма... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.82, Аноним (-), 20:07, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Имеет смысл параллельная работа и оптимизация по всем фронтам И возможность пос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.90, Mihail Zenkov (ok), 02:17, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Притом все они кроме opus появились более 10 лет назад Сравните с видео - там... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.106, Аноним (-), 21:29, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А дорабатывались и потом И к тому же опус сделан как гибрид 2 разных кодеков, к... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.110, Mihail Zenkov (ok), 03:17, 13/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скажу честно, вы меня заинтриговали и я подумал - а вдруг Но нет, чуда не произ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.114, Аноним (-), 08:12, 13/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для чуда надо честно делать слепые тесты с несколькими кодеками оригиналом, на... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.119, Mihail Zenkov (ok), 04:03, 14/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне хватило и первого трека Да и это хорошо, для некоторых ситуаций - ты про... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.130, Аноним (-), 10:30, 17/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чудес не бывает - lossy на 64 кбит таки lossy Однако, не слыша рядом оригинал и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.132, Mihail Zenkov (ok), 14:19, 17/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И для аудио книг - там самые популярные битрейты - mp3 64-128, качество не особо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.139, Аноним (-), 02:03, 20/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про них я знаю только что они существуют Мне не понятен пойнт этого формата Эт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.142, Mihail Zenkov (ok), 16:50, 20/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В том и дело, что проблема поддержки двух частот была примерно до 2005-2010 Сей... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.151, Аноним (-), 12:53, 23/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аудио-блоки многих планшетных мобилочных и т п SoC делаются как я понимаю на ос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.153, Mihail Zenkov (ok), 15:18, 23/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет HDA - это отдельный специфический случай, когда на мат плату паяют отдельны... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.154, Аноним (-), 06:49, 26/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ЧСХ на кварце часто экономят А в SOC - цепляют IP-блок на внутреннюю шину С ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.155, Mihail Zenkov (ok), 14:12, 26/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так CGU это и есть блок тактирующий остальные - называться он может иначе Есть ... текст свёрнут, показать
     
  • 21.157, Аноним (-), 21:01, 30/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У allwinner a10 даташит попался под руку первым - блок сводится к нескольким... текст свёрнут, показать
     
  • 22.158, Mihail Zenkov (ok), 03:56, 01/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К сожалению сходу не нашел полного datashet а, лишь краткий с общим описанием бл... текст свёрнут, показать
     
  • 23.159, Аноним (-), 16:39, 02/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно Он вообще достаточно продвинут Но если посмотреть clock tree - PLL мень... текст свёрнут, показать
     
  • 24.160, Mihail Zenkov (ok), 00:33, 03/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, но например в clip zip всего два PLL и то второй мы почти никогда не использ... текст свёрнут, показать
     
  • 25.161, Аноним (-), 22:49, 11/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так у вас девайс посвящен выводу аудио и наверное на одно назначение Там чего д... текст свёрнут, показать
     
  • 26.162, Mihail Zenkov (ok), 16:29, 12/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, стандартный 24 MHz Я тоже люблю более подробные описания Возможно для нег... текст свёрнут, показать
     
  • 27.163, Аноним (-), 01:13, 14/12/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И как вы из него 44100 делаете То что 48000 24M 500 я догадался Это китайцы, а... текст свёрнут, показать
     
  • 5.32, Led (ok), 04:21, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В порядке увеличения потребления: wav, flac, mp3, vorbis, opus.

    Не факт. wav и, возможно, flac за счёт ширины потока могут "энергопотреблять" больше.

     
     
  • 6.45, Mihail Zenkov (ok), 11:25, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В какой конкретно ситуации? Пред тем, как отправить данные на DAC их все равно приходится распаковывать в PCM и потока ширина соответственно выравнивается. Остается разница только в сложности алгоритмов распаковки - для wav/pcm она близка к нулю, остальные сложнее.
     
     
  • 7.66, Аноним (-), 15:30, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В ситуации чтения с диска. Разве I/O - не энергозатратная операция?
     
     
  • 8.70, Mihail Zenkov (ok), 17:29, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Трудно точно сказать - нужно делать замеры Но ИМХО процессор при декодировании ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.85, Аноним (-), 20:17, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот это весьма зависит от У N900 например I O с NAND и SD почему-то очень дорог... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.91, Mihail Zenkov (ok), 02:21, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Крайне странно - cpu должен спать, пока dma сливает данные Вероятно система неа... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.107, Аноним (-), 21:52, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет, CPU не спит Он при активном ворочании данных как раз занят в полку и в нег... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.111, Mihail Zenkov (ok), 03:24, 13/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если только так, но в любом случае - это не нормально Я такого даже на soc не в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.116, Аноним (-), 19:43, 13/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот есть такая система И есть такая данность в этой системе Можно ли это сд... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.120, Mihail Zenkov (ok), 04:07, 14/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Недурно Спасибо, гляну ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.124, Аноним (-), 04:49, 15/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нокия много с этим бодалась И это себя окупило Этот ток не включает активность... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.127, Mihail Zenkov (ok), 12:30, 15/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, равный битрейт 192 И вы правы, если ориентироваться на качество - разница... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.133, Аноним (-), 21:14, 17/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сильные кодеки могут позволить себе меньше битрейта, что уменьшает сложность дек... текст свёрнут, показать
     
  • 7.87, Led (ok), 22:57, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В какой конкретно ситуации? Пред тем, как отправить данные на DAC их
    > все равно приходится распаковывать в PCM и потока ширина соответственно выравнивается.

    А перед всем этим их нужно считать с носителя.

     
     
  • 8.98, Mihail Zenkov (ok), 14:58, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Провел замеры на sansa clip zip Непосредственно декодирование mp3 ест 2 4 мА Ч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.108, Аноним (-), 22:03, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это могут быть некорректные вычисления Они предполагают что потребление состоит... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.112, Mihail Zenkov (ok), 03:36, 13/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я так и написал - это только декодирование mp3 затраты на чтение Статику я от... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.117, Аноним (-), 21:03, 13/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как вы сами же и померяли в вашем же смарте - нечто типа статичного потребления ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.121, Mihail Zenkov (ok), 05:09, 14/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще раз речь шла о том - что затратнее i o или распаковка Оба процесса - динам... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.125, Аноним (-), 05:33, 15/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А правильный ответ внезапно оказался зависит от системы Т е на вашем SoC ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.128, Mihail Zenkov (ok), 13:01, 15/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Соглашусь, если сказать зависит от бажности системы Все же ваш случай исклю... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.134, Аноним (-), 00:45, 18/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не любая особенность системы - баг С практической точки зрения система работает... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.138, Mihail Zenkov (ok), 13:54, 18/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Баг - это незадокументированная особенность Вы правы, но как я уже сказал, на... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.143, Аноним (-), 18:36, 20/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В данном случае особенность как минимум известна мне Да и я задокументировал не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.144, Mihail Zenkov (ok), 18:52, 20/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Баг репорт конкретно на этот баг есть Сетевой io сам по себе более затратный Я... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.145, Аноним (-), 07:19, 21/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На девайсе кернел 2 6 28 - по нему баги разве что в Спортлото Майнлайн там загр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.147, Mihail Zenkov (ok), 12:26, 21/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сообщество n900 вроде до сих пор живо Да и неужели за столько лет никто не озаб... текст свёрнут, показать
     
  • 21.148, Аноним (-), 12:43, 22/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да Однако не думаю что кто-то захочет с 2 6 28 копаться Майнлайн пилят Но ... текст свёрнут, показать
     
  • 22.149, Mihail Zenkov (ok), 14:43, 22/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ИМХО она и сделала Он был халявный CPU 7 usr 88 sys 0 nic 0 idle ... текст свёрнут, показать
     
  • 23.156, Аноним (-), 19:11, 27/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Однако в целом IO на этой системе достаточно дорогое, имхо Странная какая-то ха... текст свёрнут, показать
     
  • 4.30, SampleID (?), 03:53, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А чуваки из гугля вот тут на днях сказали что бандвиз

    Пруф?

     
  • 3.19, mvg (?), 01:08, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > патенты на него почти закончились
    > (точнее - закончились везде кроме Штатов)

    Я тут читал, что все патенты, связанные с декодированием mp3, истекли (даже в США) ещё в сентябре 2015. Поэтому в любые плееры можно уже год встраивать поддержку воспроизведения mp3-аудио без всяких лицензионных отчислений и юридических ограничений.
    А оставшиеся патенты на mp3 связаны с технологией кодирования. Но и они уже истекут везде в следующем году.

     
     
  • 4.58, Crazy Alex (ok), 15:16, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно так, но это означает, что в федору всё равно пришлось пока бы пихать кодирование обходным путём. С точки зрения поддержки - проще и декодер вместе с ним, а не тащить отдельный пакет и возиться с тем, как что и где будет использоваться.
     
  • 3.26, KOT040188 (ok), 01:48, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кодек как кодек. Его в своё время до ума довели, суперсжатие сейчас
    > не актуально, патенты на него почти закончились (точнее - закончились везде
    > кроме Штатов) так что, в принципе, абсолютно нормлаьный вариант

    Гугл подсказывает что устарел он сильно и ogg обгоняет его по качеству и сжатию. И не забываем, что он проприетарный! Кака в общем.

     
     
  • 4.64, Crazy Alex (ok), 15:24, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну, почитал. на 192 как никто ничего не отличал от оригинала, так и осталось. Проприетраность его практически закончилась даже там, где была. А распространённасть и поддержка железом - осталась.

    Ну, то есть у меня вообще в Musepack кое-какая музыка лежит (и он, кстати, по качеству получше того же Ogg) - но сейчас если бы я во что-то жал - это был бы mp3. Но я не стану - с лосслесс мороки меньше.

     
     
  • 5.67, KOT040188 (ok), 15:54, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >на 192 как никто ничего не отличал от оригинала

    После встречи с медведем возможно…
    >Проприетраность его практически закончилась даже там, где была

    Вы бредите. Как был проприетарным так и остался. Проприетарность не проходит со временем

     
  • 5.75, iPony (?), 18:12, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > на 192 как никто ничего не отличал от оригинала, так и осталось

    mp3-192? Нет, конечно.
    ЗЫ: Про mp3-320 есть такое. Но меньше не катит.

     
  • 5.126, Аноним (-), 05:43, 15/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну, почитал. на 192 как никто ничего не отличал от оригинала, так и осталось.

    Если у тебя хорошие наушники и звуковуха - тебе не понравятся верхи на ударниках и иных агрессивных высокочастотных кусках. Mp3 очень уж гробит верхи и на 192 это все еще ощутимо.

    А vorbis ... ну я на 128 кбит уже перестаю замечать подвох. Opus - и того меньше. Т.е. если экономия места интересовала(а зачем еще надо lossy?) - поюзав opus можно уделать mp3 раза в два. А если место пофиг - lossless ессно лучше.

     
  • 4.65, Crazy Alex (ok), 15:27, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, ещё - Когда гуглите такие вещи - берите сравнения хотя бы от 2010 года и позже. А то в сети большинство древних материалов, и близко не соответствующих текущему состоянию вещей.
     
  • 3.89, anonymous (??), 01:57, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Кодек как кодек. Его в своё время до ума довели, суперсжатие сейчас
    > не актуально, патенты на него почти закончились (точнее - закончились везде
    > кроме Штатов) так что, в принципе, абсолютно нормлаьный вариант

    Отстойный кодек. Сливает по качеству более современным в диапазоне битрейтов до 256 кбит/с, и имеет определенные артефакты которые принципиально не устранимы даже на 320

     
     
  • 4.92, Mihail Zenkov (ok), 02:36, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и имеет определенные артефакты которые принципиально не устранимы даже на
    > 320

    Какие? Есть пример, где артефакты хорошо различимы?

     
     
  • 5.109, Аноним (-), 22:06, 12/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Какие? Есть пример, где артефакты хорошо различимы?

    Не знаю как на 320 а на 128 VBR уши завянут от ваты на верхах. А теперь вообще попробуйте заметить артефакты в 64 кбит opus. А если слепым тестом? :)

     
  • 2.131, Аноним (-), 12:49, 17/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    lossy компрессия должна умереть! Да здравствует Flac!
     
     
  • 3.152, Аноним (-), 14:52, 23/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > lossy компрессия должна умереть! Да здравствует Flac!

    Мелко плаваее! Даешь нежатое видео в массы!

     

     ....большая нить свёрнута, показать (141)

  • 1.2, НовыйЮзер (ok), 23:23, 10/11/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    > добавлена встроенная поддержка MP3

    Спасибо!
    Как будто на 15 лет назад %)
    xmms на gtk1...

     
  • 1.4, Аноним (-), 23:33, 10/11/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    А это достижение?
     
     
  • 2.8, Аноним (-), 23:45, 10/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > А это достижение?

    Ага, поддержка mp3 была на первом месте в рейтинге пожеланий пользователей.

     

  • 1.7, Crazy Alex (ok), 23:45, 10/11/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Кстати, везде кроме Штатов уже и патенты на mp3 проэкспайрились.
     
     
  • 2.11, Baz (?), 00:12, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Только хотел спросить - не истёк ли ещё патент .....
     

  • 1.14, Аноним (-), 00:16, 11/11/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    А чего fluendo обидели? Он как раз для GStreamer.
     
  • 1.15, Аноним (-), 00:49, 11/11/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Теперь вопрос знатокам: когда оставшиеся кодеки будут входить по умолчанию? Когда можно будет жить без посторонних репов?
     
     
  • 2.21, Аноним (-), 01:15, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Через 70 лет со дня смерти MPEG LA.
     
  • 2.27, KOT040188 (ok), 01:55, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ответ: когда вымрут все проприетарные форматы => никогда…
     

  • 1.16, Аноним (-), 00:50, 11/11/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +14 +/
    Угарная новость для 2016 года, что ни говори.
     
     
  • 2.31, АнонимХ (ok), 04:09, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Что должно показать, какие убогие могут быть правовые коллизии, создающие искусственные препятствия. Проприетарщина зло
     

  • 1.18, Лаин Кубер (?), 01:00, 11/11/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И не прошлои *-дцати лет
     
  • 1.35, iCat (ok), 06:51, 11/11/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не верю!(с)Станиславский.
     
  • 1.40, Аноним (-), 10:00, 11/11/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Шел 2016-й год...
     
     
  • 2.41, Профитмэн (?), 10:08, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    То ли ещё будет 25 Октября 2017 года!
     
     
  • 3.86, Аноним (-), 21:58, 11/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что будет, двоичный формат отменят?
     

  • 1.42, anonimous (?), 10:36, 11/11/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Традиционное "там даже этого не было?".
     
  • 1.44, Аноним (-), 10:53, 11/11/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    чем mpg123 от mad отличается?
     
  • 1.51, Sound Master (?), 12:17, 11/11/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Новость отличная, хотя OGG все-равно лучше. За последние 2 года купил несколько дисков с классической музыкой, там среди прочего (mp3, flac, wav) были и OGG-файлики. Может это теперь стандарт индустрии?
     
  • 1.81, Аноним (-), 20:02, 11/11/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кому не хватало? Зато релиз на неделю отложили.
     
  • 1.164, Илья (??), 14:22, 20/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ой ну не знаю, я уже давно переполз на яндекс-музыку
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру