The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Skype 4.3 для Linux перестанет работать c 1 марта 2017 года

04.02.2017 00:15

Компания Microsoft объявила о скором прекращении возможности работы старых p2p-клиентов Skype. С 1 марта 2017 года из-за прекращения поддержки P2P-протокола в пользу новой централизованной архитектуры перестанет функционировать Skype 4.3 для Linux, а также Skype для Windows версий 7.16 и ниже и Skype для macOS (с 7.0 до 7.18). Для продолжения работы пользователям Linux предложено использовать alpha-версию нового приложения для Linux или перейти на web-клиент, который в режиме чата и передачи файлов работает во всех современных веб-браузерах. Напомним, что новый клиент Skype для Linux построен с использованием платформы Electron, т.е. является упакованной в самодостаточное приложение надстройкой над Chromium и Node.js, в которой выполняется расширенный web-клиент.

Дополнение: Представители компании Microsoft сообщили, что рассылка уведомлений пользователям Skype 4.3 для Linux о прекращении работы программы c 1 марта была сделана по ошибке и работоспособность классического P2P-клиента для Linux сохранится.

  1. Главная ссылка к новости (https://blogs.skype.com/news/2...)
  2. OpenNews: Децентрализованный коммуникационный клиент Ring присоединился к проекту GNU
  3. OpenNews: Релиз Skype 4.3 для Linux
  4. OpenNews: Опубликована первая открытая альтернативная реализация клиента Skype
  5. OpenNews: Компания Microsoft представила полностью переработанный клиент Skype для Linux
  6. OpenNews: Бывшие инженеры Skype запустили новую защищённую коммуникационную систему
Автор новости: Artem S. Tashkinov
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: microsoft, skype
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (274) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 00:31, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > который в режиме чата и передачи файлов

    ЛПП, она полнофункциональна, только скриншара нет.

     
     
  • 2.266, noko (?), 15:06, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    And HiDPI friendly
     
     
  • 3.294, Аноним (-), 09:08, 10/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    100Gb RAM friendly. Каждой программе по своему хрому таскать - только так.
     

  • 1.3, derlafff (ok), 00:34, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    А новая версия разве может в видео-звонки?
     
     
  • 2.48, Ар (?), 06:49, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Между всеми клиентами - не может, только Linux-Linux. И демонстрацию экрана не может, совсем. И ещё хрен знает сколько вещей он не может, а ещё жрет как не в себя. И виндовый скайп почему-то перестал в Wine работать. Вот и всё, короче.
     
     
  • 3.67, Аноним (-), 09:48, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Linux - MacOS точно работает.
     
  • 3.100, ТТТ (?), 12:16, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Между клиентами последних версий звонки 1-на-1 уже работают (Линукс - Винда, Линукс - Андроид), но работают по принципу A/B тестирование.

    На одном компе с Виндой надо было 7.31, на другом только после 7.32 заработало.

    Костыльно, но уже хоть как-то.

     
     
  • 4.255, Аноним (-), 09:53, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Последних, уточните со стороны Win10 - это та бета, которая на бизнес ноутах видеокамеры не видит?
     

  • 1.4, Аноним (-), 00:36, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –9 +/
    skype  - не нужен. после того как в WhatsApp запилил видеозвонки - тем более.
     
     
  • 2.9, Аноним (-), 00:57, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +35 +/
    Он уже давно не нужен. Альтернатив хватает. Просто все к нему привыкли, вот мелкомягкие бесы и злорадствуют.
     
     
  • 3.12, Crazy Alex (ok), 01:03, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И кто из них умеет нормальный интерфейс? Ну хотя бы чтобы контакт лист был отдельно, окошко чата - отдельно, не говоря о многооконности. Из живого, кажется, только старый линуксовый скайп это может. Да и к номеру телефона он, кажется, единственный не прибит.
     
     
  • 4.17, Аноним (-), 01:10, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Что по-твоему есть «нормальный интерфейс»? 10 лет назад один нормальный, сегодня другой, через 10 лет третий. Какой из них нормальный? Дальше по тексту — VIPole тебе в руки. Многооконность есть, телефон не требует, работает везде.
     
     
  • 5.25, Crazy Alex (ok), 01:47, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот поэтому "нормальный интерфейс" должен быть разным, а лучше - должна быть возможность использовать привычный. У скайпа, при всей его у6людoчности, есть (с 1 марта - были) два варианта, которых с натугой хватает, плюс плагин для libpurple.

    Толку с этого VIPole, если о нём никто и не слышал. Выбор сейчас есть между skype, hangouts, watsapp, viber, с натяжкой - telegram или slack. Всё остальное людей убедить поставить проблематично.

    Из всего этого есть нормальный открытый клиент для телеграма (но у него голоса нет), и для watsapp - плагин для libpurple, созданный по результатам реверса и голос тоже не умеющий. Для хэнгаутов - был, да помер, тоже результат реверса.

     
     
  • 6.38, Аноним (-), 03:50, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Количество установок VIPole: 100 000 – 500 000. И это только для ведроида через гугложоп. А есть ещё винда, макось и наш любимый линух, на котором он прекрасно работает. Многие уже в нём. И да, выбор определяют юзеры, т.е. мы с тобой. Не ищи пустые отмазки, возьми да протести софтину. Покатит — перетянешь в неё своих корешей, а те своих. Вот так мы все вместе и забьём последний гвоздь в крышку гроба скайпа. :) А ежели и она протухнет (сия софтина), то сразу появится что-то другое, гламурное и свежевылепленное. И все вновь ринутся туда. Ведь прогресс, ити его мать! :)
     
     
  • 7.51, asd (??), 07:19, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это реклама, да? Просто интересно, почему не Signal, например.
     
     
  • 8.80, Аноним (-), 11:26, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потомучто гладиолус ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.167, Аноним (-), 00:41, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что только Апстор и Гуглплэй ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.242, AsukaLangleyfag (?), 01:44, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Почему не Signal - потому что мокси запрещает сторонним клиентам работать с их с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.252, AsukaLangleyfag (?), 04:29, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Могу заблуждаться по поводу GNU Ring, если кто пользуется - пусть поправит, буде... текст свёрнут, показать
     
  • 7.102, Аноним (-), 12:32, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А где его исходники? Закрытый - отправляется вслед за Skype.
     
     
  • 8.112, Аноним (-), 13:57, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А где исходники остальных Разве что токс есть, матрикс еще Но клиенты до сих... текст свёрнут, показать
     
  • 7.120, Crazy Alex (ok), 14:57, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть ты пытаешься сказать: "вот непопулярный ИМ, не имеющий каких-то значимых преимуществ. Но не лепи отмазки, бери простести и перетягивай корешей". Ага, побежал.

    Вот в джаббер я залез в своё время и перетянуть в него людей питался - потому что открытый протокол, федерация и многоклиентность, и это было прорывом. И до сих пор свой сервер держу. Но то, что хорошо работало в тексте и на надёжных каналах, к сожалению, не катит для голоса, мобил и отправки фоточек (не говоря о технических проблемах) - и в джаббере никого нет.

    Починят Tox - сбегу туда, там тоже понятно, зачем - p2p, ну и секьюрность (причём для меня даже его нынешней секьюрности достаточно).

     
     
  • 8.170, Аноним (-), 00:52, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чистая утопия С темпами его починки ты никогда на него не сбежишь Сам уже да... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.217, Crazy Alex (ok), 16:38, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Порядка года, насколько я понимаю Документирование у них подошло к концу, тепер... текст свёрнут, показать
     
  • 7.131, Адекват (ok), 16:27, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Только ты забыл про инертность мышления простых смертных - они скорее на винды перейдут, чем на альтернативу скайпу.
    Ну или как заставить ВСЕХ собеседников перейти на альтернативу, при условии что почти никто не хочет :) ?
    Большинство пользуются виндами, и проблемы всяких гиков их не колышат.
     
  • 7.161, Ilya Indigo (ok), 00:19, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Количество установок VIPole: 100 000 – 500 000...

    Проприетарный клиент, который заявляет о своей мегасекъюрности, но при этом не может послать почту на защищённый почтовый сервер, скорее всего по тому, что STARTTLS не умеет делать, нафиг не нужен!

     
     
  • 8.168, Аноним (-), 00:43, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ай-ай-ай, нашёл к чему придраться Ладно, забудь о нём ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.159, Ilya Indigo (ok), 00:16, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    qTox
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Tox
    https://tox.chat/download.html
     
     
  • 5.166, Аноним (-), 00:35, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ах-ха умник! Ни хрена он нормально не работает, ни кутокс, ни утокс. Уже пол-года тестирую. То с тем проблемы, то с этим. То историю переписки похерит, то вылетит на середине разговора. А че там у нас на андроиде с голосом? Антокс? Да не... Отсос! Не спорю, технология отличная. Вот только пилят ее, пилят, пилят... все никак не допилят. Как с тем же джаббером, который до сих пор не умеет нат пробивать и переписку синхронизировать. Ну да, ну да, централизации нет. Ну и кому оно все упало??? Вам моск выносить или общаться?
     
     
  • 6.169, Ilya Indigo (ok), 00:46, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я про него только сегодня узнал и только начал тестировать, так что с этим пока не сталкивался.
    Из недостатков пока заметил
    1 Не сохраняет пароль, который каждый раз приходится вводить самому.
    2 Не ясно какие он использует порты, которые нужно для него открыть, которые нельзя явно указать в настройках.
    3 Игнорирует системную тему.

    Вылеты при разговоре у меня и на скайпе случались, так что не смертельно и не аргумент.

     
     
  • 7.173, Аноним (-), 01:08, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Т.е. для тебя поддержка системной темы важнее предсказуемой и стабильной работы? Простите, но здесь хомячатиной попахивает.
     
     
  • 8.174, Ilya Indigo (ok), 01:45, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я этого не говорил, тем более стабильность дело субъективное ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.175, nemo (??), 01:48, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > 1 Не сохраняет пароль, который каждый раз приходится вводить самому.

    Это, возможно, и не задумывалось, как фича, но безопасный децентрализованный мессенджер, где, по идее, вы можете хранить свою самую приватную историю переписки, не должен даже задумываться о том, чтоб автоматически сохранять пароль. А то сначала пароль пусть сохраняет, потом история переписки пусть на каком-нибудь сервере хранится, и так дальше и покатится по дорожке того же скайпа. Нет уж, как раз лучше, чтоб не сохранял и не пытался.

     
     
  • 8.182, Ilya Indigo (ok), 04:30, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это, как минимум, не удобно Лучше предоставить право клиенту решать запоминать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.187, Аноним (-), 05:31, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нах-нах Ты ненароком с луны свалился Какие запоминания KeePassX, дружище И... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.216, Аноним (-), 16:33, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Я так однажды пароли спёр Бросил слушок что бывший сисадмин растрепал менеджеру... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.239, Аноним (-), 23:31, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    С тем же успехом ты мог постоять у админа за спиной Кто же пароли, тем более ма... текст свёрнут, показать
     
  • 5.243, AsukaLangleyfag (?), 02:03, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У Tox сейчас есть проблемы - в коде никто кроме irungentoo особо не разбирается ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.247, Ilya Indigo (ok), 03:40, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Благодарю, но мне пока из всех альтернатив больше всего qTox понравился, даже учитывая все его проблемы и недостатки.
     
  • 6.248, Crazy Alex (ok), 03:49, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В основном хочется p2p-мессенджера (открытого, разумеется), чтобы никто кроме тебя и твоих контактов не мог ничего за тебя решать и чтобы, как в случае Tox, на предложение вырубить сеть ответом было "а мы не можем". Остальное всё можно и сверху навесить. А с P2P кроме Tox как-то ничего не видно. Приемлемая cекьюрность при нужде нворачивается через OTR поверх чего угодно, да и нужна она вне уровня "чтобы ксакеп Вася не подглядел" не то чтобы часто вне бизнеса (а в бизнесе вообще другой набор требований).

    А насчёт проблем - аудит не помешал бы, но конкретно эта "неприятная issue" как раз мелочь - если уж у вас утёк секретный ключ можно вешаться сразу в любом случае, как именно вас поимеют - неприцнипиальные детали.

     
     
  • 7.253, AsukaLangleyfag (?), 05:21, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, irungentoo считает что это это не баг А по поводу p2p - ну, да, это хорошо... текст свёрнут, показать
     
  • 3.207, crypt (ok), 14:53, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Он уже давно не нужен. Альтернатив хватает. Просто все к нему привыкли,
    > вот мелкомягкие бесы и злорадствуют.

    аноним, как обычно написал глупость, которую проплюсовало еще куча таких же. в том-то и проблема, что все, что сейчас есть - это обертки вокруг веб с разного рода проблемами и ограничениями. не смотря на все проблемы с разработкой, скайп на самом деле очень хороший вариант был. а теперь я тоже не знаю, чем заменять.

     
     
  • 4.210, Хоббит (?), 14:59, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сам себе противоречишь: ключевое слово "был".
     
     
  • 5.214, crypt (ok), 15:23, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Сам себе противоречишь: ключевое слово "был".

    я не спорю с "был", я спорю с "альтернатив хватает".

     
     
  • 6.240, Аноним (-), 23:58, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну раз "был", значит уже нет. А раз "нет", значит есть что-то другое. :) Почему есть? Да потому что не быть не может. Спрос есть и большой. О "проблемах и ограничениях" можно долго спорить, но каждому нужно что-то своё. Кто-то чатится целыми днями, и ему модные стикеры и красивые смайлики подавай, а кому-то нужно просто звонить в поездках минимизируя затраты на телефон. Поэтому и альтернатив хватает, и для того, и для другого. Соглашусь только с тем, что пока нет действительно серьёзного "комбайна", который бы удовлетворял всех и сразу. И тот, кто такое сделает, даже с открытыми исходниками, будет лидером на рынке.
     
     
  • 7.259, crypt (ok), 11:28, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну раз "был", значит уже нет. А раз "нет", значит есть что-то
    > другое. :) Почему есть? Да потому что не быть не может.

    нарушение логики. нет ничего с аналогичным функционалом.

     
     
  • 8.263, Аноним (-), 13:25, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может просто непонимание этой логики Ещё раз Звонки вибер, сигнал, токс и ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.268, crypt (ok), 16:50, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у нас был продукт, который обладал набором фич конкретно этот набор уникален и ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.269, L29Ah (?), 16:52, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    linphone... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.270, crypt (ok), 17:33, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и что он работает ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.279, Аноним (-), 15:48, 07/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну что ты как маленький Давай лучше так 1 На выезде мне нужна надёжная голос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.280, crypt (ok), 16:48, 07/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Слушай, меня не волнует как ты общаешься со своей мамой Честно Я понимаю, что ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.302, Адрей (?), 14:36, 02/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аха "альтернативы" хватает. Попробуй найди ка программу, с демонстрацией рабочего стала, с конференц звонками, где всем участником этот рабочий стол можно продемонстрировать, да еще и такую популярную как skype!?
     
  • 2.10, Иван (??), 01:02, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А разве WhatsApp есть под linux?
     
     
  • 3.18, Арчесектант (?), 01:11, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А разве WhatsApp есть под linux?

    Есть. Вот:

    https://aur.archlinux.org/packages/whatsapp-desktop

     
     
  • 4.20, Роман (??), 01:28, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что-то версия сего не очень доверия внушает. Но, в любом случае, не знал - спасибо!
     
     
  • 5.267, Аноним (-), 16:29, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меня вроде как раз за эту версию забанили в WhatsApp(сторонние клиенты запрещены), так что не спешите радоваться.
     
  • 3.64, Borz (ok), 09:17, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    для debian-based дистрибутивов есть Whatsie:
    "deb http://dl.bintray.com/aluxian/deb stable main"
     
  • 3.75, proud_anon (?), 11:12, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    WhatsApp под линукс? ну не совсем вацап и не совсем пад линукс, так какая о непортируемая неведомая звершка. Поддержка i386 и amd64 .... п-ф-ф!! За МКАДом то конечно жизни нет. других платформ кроме прозондированного интеля не существует. *BSD? нет.. не слышали.
    И ЭТО, трах-тибидох, не только огрызочных клонов касается, выше vipole пиарили - такой же мертворожденный комерческий уродец.
    Pidgin видимо совершенно яйцеголовые профессора сотворили, его можно собрать на тостере для ХрамОС. Тоже и к многим IRC-клиентам относится. Но когда за дело берутся Равшан с Джамшутом появляется скайп-вацап-телеграм в форме куба который нужно катать...
     
  • 2.29, Ilya Indigo (ok), 02:03, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А демонстрировать рабочий стол он умеет?
     
     
  • 3.86, AlexYeCu (ok), 11:50, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Но зачем?! Искренне считаю все эти воцапы-вайберы-телеграмы-скайпы ненужным хламом, но нафига может понадобиться демонстрировать рабочий стол?!
     
     
  • 4.97, Александр Евгеньевич Патраков (?), 12:02, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лекции через интернет, как минимум.
     
     
  • 5.98, AlexYeCu (ok), 12:07, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Лекции через интернет, как минимум.

    Но как к «лекциям через интернет» относится демонстрация рабочего стола? 0_0
    И Скайп?

     
  • 4.115, anonymous (??), 14:11, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Помогать технически неграмотным знакомым что-то настраивать/устанавливать/восстанавливать. В данном случае это очень полезная штука.
     
     
  • 5.124, Аноним (-), 15:07, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Комбайны-комбайнчики!
    Действительно, зачем нужны специализированные решения вроде rdp и vnc?!
     
     
  • 6.127, Доктор Звездулькин (?), 15:41, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Действительно, зачем нужны специализированные решения вроде rdp и vnc?!

    Для управления рабочим столом на другом компьютере. А если надо просто показать кому-нибудь свой рабочий стол, гораздо проще воспользоваться Skype.

    Или ты серьёзно считаешь, что если есть система, которая поддерживает список контактов, установку соединения и передачу видео, то некошерно пользоваться этой системой для передачи видео с экрана, а не с веб-камеры, а необходимо взять совершенно другую систему?

     
     
  • 7.153, AlexYeCu (ok), 23:13, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Собственно, вот это и удивляет: зачем кому-то показывать свой стол? Ок, скриншот с оформлением можно где-то выложить, но чтоб вот прям трансляция?
     
     
  • 8.184, MadeInRussia (?), 05:14, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы, например, если не выезжаем к Клиентам лично, показываем и рассказываем презе... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.185, Led (ok), 05:16, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Эскорт-услуги ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.192, AlexYeCu (ok), 09:17, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И что, за всё время никто не догадался заготовить материалы, а не импровизироват... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.194, MadeInRussia (?), 10:56, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    При чем тут заготовить материалы Материалы заготовлены, все отрепетировано Но ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.203, AlexYeCu (ok), 14:15, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот же изврат 8230 Я б просто послал в ответ на предложение 171 показать пре... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.218, Crazy Alex (ok), 16:46, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Для нормального менеджера презентация и вообще технические данные - это процен... текст свёрнут, показать
     
  • 6.129, anonymous (??), 16:07, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ну да, сначала я буду по телефону долго и муторно объяснять, как скачать установить этот самый VNC-сервер. Потом окажется, что знакомый за натом, и надо будет объяснять, как пробросить порты. Конечно же, это всё будет происходить легко и непринужденно.
     
  • 4.145, Ilya Indigo (ok), 19:52, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Но зачем?! Искренне считаю все эти воцапы-вайберы-телеграмы-скайпы ненужным хламом, но
    > нафига может понадобиться демонстрировать рабочий стол?!

    В личных целях, например, помочь отрегулировать подруге на офтопике микрофон в скайпе, или что угодно ещё.
    В работе, если у заказчика, внезапно, не получается сделать простое действие, которое у меня уже 100500 раз протестировано и железно работает, и он говорит, что это не работает, попросить продемонстрировать экран и чтобы он при мне это сделал.
    Самый орный вариант был, что у него не получалось зарегистрироваться, потому что он через ж копипастил пароль с пробелами, вместо ручного адекватного ввода и тому подобное.

     
  • 4.219, Crazy Alex (ok), 16:50, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В распределённой команде - ещё как нужно. Когда QA сидит в одной стране, разработчики - ещё в трёх, а менеджмент - ещё где-то - то, как минимум, демонстрации "что сделали", объяснения, что не нравится в реализации, уточнения по мутным багам и планирование удобнее и быстрее всего делаются в голосовой конфе со скриншарингом.
     
     
  • 5.232, Gannet (ok), 22:01, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В распределённой команде - ещё как нужно. Когда QA сидит в одной
    > стране, разработчики - ещё в трёх, а менеджмент - ещё где-то
    > - то, как минимум, демонстрации "что сделали", объяснения, что не нравится
    > в реализации, уточнения по мутным багам и планирование удобнее и быстрее
    > всего делаются в голосовой конфе со скриншарингом.

    Обычно для подобных нужд конторы используют WebEx. Только не подумайте, что я это хвалю.

     
     
  • 6.249, Crazy Alex (ok), 03:54, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну я его хвалю, вполне живая штука. Сейчас с zoom.us дело имею - тоже вполне годная вещь. И майкрософтовский Linq/Skype for Business тоже - приходилось пользоваться. Но и простой скайп в дело вполне идёт иногда.
     
  • 3.206, crypt (ok), 14:50, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > А демонстрировать рабочий стол он умеет?

    я так понял ты в треде просто так пишешь? скайп хоть и заявляет этот функционал, но показ стола всеравно нормально не работает. там просто ничего не разглядеть.

     
     
  • 4.245, Ilya Indigo (ok), 03:30, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > я так понял ты в треде просто так пишешь...

    Вот именно, ещё и по себе других судите.
    > там просто ничего не разглядеть.

    А вы пробовали это делать при одинаковых разрешениях у показывающего и смотрящего, и развёрнутым у смотрящего на полный экран?

     
  • 2.68, Пононим (?), 09:51, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://wire.com/en/
    А чому не линкрелейтед сразу?
     
     
  • 3.284, AsukaLangleyfag (?), 18:05, 07/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но ведь оно тоже проприетарщина на серверной стороне, ничем не отличается от того что тот же пашка предлагает.
     
  • 2.122, Аноним (-), 15:02, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и что, групповые видеозвонки уже есть в вотсапе?
     
     
  • 3.132, Адекват (ok), 16:33, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > и что, групповые видеозвонки уже есть в вотсапе?

    Их и линуксовом скайпе уже нет давно :)

     
     
  • 4.140, Аноним (-), 18:51, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну значит вотсапу ещё пердеть и пердеть до скайпа.

    конечно, тема про скайп для линукс, но в андроиде групповые видеовызовы в скайп доступны и работают.

     
  • 2.148, vitvegl (?), 22:02, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а собеседования?
     
  • 2.156, Онаним (?), 23:21, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    WhatsApp - это вообше трэш. Web-приложение требует для работы чтобы телефон был включен и на связи и на нём была запущена мобильная WhatsApp, иначе не работает. Quadruple facepalm. Я не мог поверить, когда мне рассказали, что это так. А оказалось - да. Шаблон разорвало так, что до сих пор подташнивает. Как до такого додуматься можно было тоооо??? Мне кажется меня ничего в жизни ещё так не удивляло. Термоядерная дурь у них.
     
     
  • 3.183, Аноним (-), 04:57, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    E2E шифрование не позволяет вклинится в сессию чата из другого места.
     
  • 3.228, Pse (?), 17:25, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это вполне себе разумный метод аутентификации, для программы, в которой требуется привязка к номеру телефона.
     
  • 2.198, Vladjmir (ok), 12:45, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Чего только не используют люди, лишь бы не юзать российский софт.
    А между тем, есть неплохая наша программа для всех платформ (аналог скайпа) -- TrueConf Online.

    Да она закрытая, зато бесплатная. И сделана под все платформы:
    https://trueconf.ru/products/online/service-videosvyazi.html

     

     ....большая нить свёрнута, показать (81)

  • 1.5, Аноним (-), 00:46, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –15 +/
    Зачем скайп, если есть отечественный Телеграмм от отечественного Павла?
     
     
  • 2.11, th3m3 (ok), 01:03, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Там номер телефона требуют. Но скайп тоже ненужен.
     
     
  • 3.26, Crazy Alex (ok), 01:54, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там он нужен ровно один раз, для того, тчобы запустить первый экземпляр клиента - можно просто левую симку купить и положить в шкаф. Дальше коды присылаются в существующие инстансы телеграма.

    Учитывая, что это единственный из распространённых, имеющий открытый код клиента (и, соответственно, полный набор фич - от telegram-cli до telegram-purple - то может оно того и стоит. Вот только голоса нет.

     
     
  • 4.88, AlexYeCu (ok), 11:50, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    > Там он нужен ровно один раз

    Этого уже слишком много.

     
     
  • 5.121, Crazy Alex (ok), 15:00, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Где как, наверное. В Украине симки продаются на каждом углу и без паспорта, так что проблем никаких. Копечные затраты и копеечные усилия.
     
     
  • 6.154, AlexYeCu (ok), 23:16, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Где как, наверное. В Украине симки продаются на каждом углу и без
    > паспорта, так что проблем никаких. Копечные затраты и копеечные усилия.

    Фигасе копеечные усилия: это надо бросать все дела, переться на какой-то угол, и всё ради чего? Чтоб какому-то маркетологу за тебя полпроцента к премии прибавили? 0_0
    Нелепые требования остаются нелепыми требованиями независмо от количества затраченных на их выполнения средств, сил и времени, независимо от комплексов ненавов, независимо ни от чего.

     
     
  • 7.220, Crazy Alex (ok), 16:54, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, если тебе "вдруг прямо сейчас" понадобился телеграм - то придётся, наверное. Но я это слабо представляю. А так - в супермаркете бросить в тележку стартовый пакет или в метро у ларька остановиться на минуту - невелика сложность. Не то, чтобы я был этому рад - но альтернативы какие? Всё массовое прибито к телефонам, а не массовый IM нафиг не нужен.
     
  • 2.47, Drom (?), 06:49, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Не понимаю зачем заминусовали, телеграм - добротная вещь. Видимо за то, что в контексте новости (Skype, видеозвонки) упоминание телеграма бессмысленено.
    И кстати, да, было бы мегакруто, если бы он умел звонки и видеозвонки со всеми плюшками (хороший кодек, видеотрансляции толпой, шара экрана и т.п.)
    Если бы такая фича появилась, то добротная доля аудитории скайпа перемеживалась бы куда надо.
     
     
  • 3.94, AlexYeCu (ok), 11:56, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Если бы такая фича появилась, то добротная доля аудитории скайпа перемеживалась бы
    > куда надо.

    Да никуда аудитория Скайпа не денется, пока естественным образом не вымрет.
    Эта аудитория пережила баг с отправкой сообщений рандомному адресату, эта аудитория не видит ничего плохого в тоннах рекламы на виндовом клиенте, эта аудитория сидела на Скайпе во времена, когда там невозможно было значительную часть символов ввести с клавиатуры, эта аудитория искренне радуется тупым и шумным смайлам, эта аудитория не видит ничего плохого в неотключаемой синхронизации между клиентами и неудаляемых логах бесед на серверах. Привыкших к навозу шоколадом не соблазнить. Тем более, что Телеграм тоже не шоколад, хоть цветом и похож.

     
     
  • 4.123, Аноним (-), 15:05, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    аудитория скайпа совершает голосовые и видеозвонки, их в целом не ебут проблемы с отправлением сообщений и с "логами бесед".

    делаешь депозит для звонков на телефоны - реклама пропадает.

     
     
  • 5.155, AlexYeCu (ok), 23:20, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > аудитория скайпа совершает голосовые и видеозвонки, их в целом не ебут проблемы
    > с отправлением сообщений и с "логами бесед".
    > делаешь депозит для звонков на телефоны - реклама пропадает.

    Ну я и говорю: накинули дерьма с лопаты, а они чавкают, да нахваливают. «Аудитория скайпа» — те же виндоюзеры по большей части, в отношении к софту чем-то на бомжей похожи: всегда знают, в каком контейнере объедки нажористей. А что воняет, мухи-крысы-болезни, так небрезгливые же, не то что эти изнеженные линуксоиды.

     
     
  • 6.211, Аноним (-), 15:15, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    мало ли что ты говоришь, вон собаки во дворе тоже лают

    аудитория скайпа это 2+ млрд андроид и эппл смартфонов

     
  • 6.295, Прохожий (??), 09:29, 11/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Только вот в реальной жизни по большей части именно линуксоиды на бомжей похожи :)
     
  • 4.126, Пользователь Debian (?), 15:40, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Зря не упомянули проблему с анимированными смайликами и Windows XP: они полностью выжирали все ресурсы GDI и крэшили вроде бы никак не связанные со скайпом приложения.

    А с некоторых пор Скайп просто не логинит рандомных юзеров тут, и приходится идти что-то шаманить через live.microsoft.com (насколько я понял -- по-сути привязывать учётку к телефону, т.к. на оный присылается СМСка с каким-то кодом подтверждения).

    На всё это расходуются усилия эникейщиков из отдела ИТ если что.

    (И при этом десяток лет стоит и работает корпоративный ejabberd с готовым shared roster'ом и проч.  Но видеозвонки им зачем-то _нужны_.  В общем старым пердунам вроде меня не понять; я могу только качать головой.)

     
  • 4.186, MadeInRussia (?), 05:26, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Потом что Skype just works, насколько бы ущербно и забаговано это works не было ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.141, Аноним (-), 18:51, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а в телеграме есть групповые голосовые и видеовызовы?

     
  • 2.151, Ilya Indigo (ok), 22:34, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой отечественный? Какой Павел? Кто вам эти сказки на рассказывал?
    https://telegram.org Найдите тут хоть одно слово на "отечественном".
    Компания Telegram Messenger LLP, которая ведёт разработку и является владельцем зарегистрирована в США.
     
  • 2.158, Онаним (?), 23:27, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Зачем скайп, если есть отечественный Телеграмм от отечественного Павла?

    Telegram уже научился голосовые звонки да с приличным качеством, видео звонки, скриншаринг и вот это всё? Его уже поставили себе хотя бы десяток миллионов людей? (Skype - 74 миллиона).  Если всё да, то отличная замена, а так - только в кругу семьи, и то звонить всё-равно приходится через Skype.

     
  • 2.200, Vladjmir (ok), 12:57, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Telegram не аналог скайпа, потому что не поддерживает видео-звонки. Он всего лишь мессенжер.
     
  • 2.208, crypt (ok), 14:55, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Зачем скайп, если есть отечественный Телеграмм от отечественного Павла?

    Павел уже не отечественный, если что. А во-вторых он слил бизнес в России и вобще дуров. Кому он нужен теперь?

     

  • 1.6, Аноним (-), 00:48, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    все до чего дотягиваются потные, индусские ручонки превращается в тыкву.
     
     
  • 2.13, Crazy Alex (ok), 01:04, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Ну, в данном случае скайп был убит совершенно намеренно
     
  • 2.39, Аноним (-), 03:56, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Не в ручонках дело, манагемент такой.
     
     
  • 3.178, . (?), 03:08, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Не в ручонках дело, манагемент такой.

    манагемент в MS (как и в гугле, конечно) копченый практически поголовно.

     

  • 1.14, Лукашенко (?), 01:04, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +15 +/
    Электрон клиенты сделаны не для людей.
     
     
  • 2.52, Илья (??), 07:23, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    vscode: 14 процессов, памяти жрет как visual studio, возможности как у sublime

    slack: не помню сколько процессов, но паямти жрет как стандартная centos - чатик без возможности хранить историю сообщений

    скайпом не пользуюсь

     
     
  • 3.61, Отражение луны (ok), 08:41, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шта? Конечно же слак хранит историю.
     
     
  • 4.128, L29Ah (?), 15:43, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если заплатишь, то хранит. Только на сервере.
     

  • 1.15, Лукашенко (?), 01:06, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Собственно все перейдут на Slack, Mattermost, Rocket.Chat, Riot (Matrix.org).
     
     
  • 2.19, Лукашенко (?), 01:17, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Hangouts, jitsi.org, oovoo, viber, uberconference, tango.
     
  • 2.22, angra (ok), 01:43, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Slack еще более уродская и глючная вещь с точно таким же electron'ым клиентом под линукс. Про остальных даже не слышал.
     

  • 1.16, Аноним (-), 01:06, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Что-то я не нашел по ссылке в новости инфы о том, что Linux-версия перестанет работать.
     
     
  • 2.45, Аноним XVI (?), 06:06, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    So, beginning March 1, users running older versions of Skype for Windows desktop (7.16 and below) or Skype for Mac (7.0 to 7.18) will no longer be able to sign in.
     
  • 2.58, Аноним (-), 08:29, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://community.skype.com/t5/Linux/Skype-for-Linux-End-of-life/td-p/4586741
     

  • 1.23, Андро Сисадминский (?), 01:44, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не пользуюсь скайпом уже года 2. Как альтернативу выбрал Tox и Hangouts.
     
     
  • 2.30, Линукс еще не готов (?), 02:04, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Не ты выбираешь мессенджер. Это делает за тебя твое окружение.
     
     
  • 3.43, Хиккуем мы с тобой хиккуем (?), 05:17, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Некоторые люди способны менять окружение. А такие, как ты, умеют лишь покорно подстраиваться. Я вот, например, перевел со скайпа на телеграм две трети своих собеседников. (Их у меня всего три, но все равно. Факт есть факт.)
     
     
  • 4.95, ораклэ (?), 11:58, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    и сколько из них были твоими начальниками или заказчиками?
     
     
  • 5.180, . (?), 03:11, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > и сколько из них были твоими начальниками или заказчиками?

    "всего три" как бы говорит нам, что парнишка еще не кончил школу.
    (в институте уже приходится общаться как минимум с преподавателями)


     
     
  • 6.204, Spark (?), 14:15, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Великий Джедай, перевел всех на другой мессенджер, и заказчику сказал тоже перейти на него срочно, иначе он ичего делать не станет.
    Маму тоже удаленно перевевести можно, и всех ее немногочисленных побруг, и бабушку! А еще Линукс им поставить, удаленно.
     
     
  • 7.212, Spark2 (?), 15:19, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Даже представил ситуацию с заказчиком, все перешли, менеджер пишет заказчику:
    - Мы перешли на новый мессенджер, Телеграмм. Поэтому все наши переписки и групповые чаты с разработчиками и тот самый чат с генеральным и коммерческим директором нужно переносить в Телеграмм.
    Менеджер заказчика:
    - хм, у нас уже давно устоявшиеся корпоративные стандарты. Наши директора используют Скайп для удаленных групповых переговоров. Поэтому будьте добры завтра принять участие в 17:00 в оговоренном виде и стандарте.
    - Мужчина, неужели вы не понимаете что мы перешли на другой мессенджер!??
    - Эээ, что мне сказать генеральному директору ? Он все еще собирался у вас заказать корпоративный портал с годовой техподдержкой.
    .... тишина. Они перешли на новый мессенджер... Занавес.
     
     
  • 8.231, Owlet (?), 21:18, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ответ хорошо, я буду использовать call-in Детям, не знающим, что это такое луч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.235, Gannet (ok), 22:20, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К Skype for Business можно подрубаться через Telepathy, но только для передачи т... текст свёрнут, показать
     
  • 6.205, AlexYeCu (ok), 14:18, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > (в институте уже приходится общаться как минимум с преподавателями)

    Знаешь, я и школу, и институт закончил довольно давно. И ни разу ни с одним преподавателем не общался через сеть. Так что в качестве школоты тут ты выступаешь.

     
     
  • 7.233, MadeInRussia (?), 22:07, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> (в институте уже приходится общаться как минимум с преподавателями)
    > Знаешь, я и школу, и институт закончил довольно давно. И ни разу
    > ни с одним преподавателем не общался через сеть. Так что в
    > качестве школоты тут ты выступаешь.

    Закончил в начале десятых ВШЭ, с преподавателями очень активно общались по сети. Правда, без Skype — только почта и внутренний ВУЗ-овский ресурс для фиксации информации и обмена информацией (http://lms.hse.ru). Ресурс в свое время ДИКО глючил, за что преподаватели его терпеть не могли, но подавал хорошие надежды. Надеюсь, допилили.

     
     
  • 8.276, пох (?), 13:39, 07/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    может догадались, что не надо изобретать свой велосипед с квадратными колесами, ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.275, пох (?), 13:36, 07/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Знаешь, я и школу, и институт закончил довольно давно.

    "говорят, что с возрастом приходит мудрость. это ошибка, возраст иногда приходит один."

    > И ни разу ни с одним преподавателем не общался через сеть.

    я, не поверишь, тоже. Не очень как-то ИРПС годился для общения с преподавателем, а других в общем-то не было. И расписание ходили узнавать на кафедру, а не смотрели с мобилы. И курсовые писали ручкой, даже курсовые на компьютерные темы.

    Мир изменился, вот сюрприз-то, да?
    А с заказчиками ты общаешься тоже исключительно почтой, бумажной - "на ваше входящее наше исходящее за нумером..." ?

     
  • 5.296, Прохожий (??), 09:37, 11/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > и сколько из них были твоими начальниками или заказчиками?

    Все три - мама, папа и бабушка

     
  • 2.202, Гость (??), 13:34, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а можно с Tox отправлять сообщения, файлы и совершать звонки на Skype?
     
     
  • 3.234, Gannet (ok), 22:17, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а можно с Tox отправлять сообщения, файлы и совершать звонки на Skype?

    Нет, он пока только пирожки с кофе умеет. Звонки в Скайп планируют в следующих ближайших версиях.

     

  • 1.24, Аноним (-), 01:47, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    К слову, должен сказать, Pidgin skypeweb плагин работает очень хорошо Сам кли... текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.27, wergus (?), 02:01, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    После того, как оказалось, что любой аккаунт скайпа можно заблокировать практически просто так. Непонятно будующее популярных акков.
    Как они выкручиваются?
     
  • 2.34, Аноним (-), 02:59, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Но говорить по нему нельзя.
     
  • 2.73, Аноним (-), 11:01, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Про звонки и видео связь не скажу ничего, кроме того, что они не нужны.

    нахрена тогда вообще скайп?

     
  • 2.77, proud_anon (?), 11:18, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Золотые слова анончик!
    Свое неумение писать портируемые приложения разрабы компенсируют JS-диареей.


     
  • 2.99, AlexYeCu (ok), 12:09, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >К слову, должен сказать, Pidgin + skypeweb плагин работает очень хорошо.

    Так себе. Одно время пользовался по работе, в итоге пришёл к выводу, что отдельный экземпляр браузера справляется с задачей лучше.

     
  • 2.139, angra (ok), 18:43, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Единственный минус в том, что история переписок отстается недоступной. Про звонки и
    > видео связь не скажу ничего, кроме того, что они не нужны.

    Прости, а что тогда является плюсом и кому вообще нужен скайп без этого?

     
  • 2.146, Ilya Indigo (ok), 19:57, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Про звонки и видео связь не скажу ничего, кроме того, что они не нужны.

    Если они вам лично не нужны, это не обозначает что они никому не нужны.
    P.S. Для подобных людей и придумали Телеграмму.

     
  • 2.209, crypt (ok), 14:58, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > К слову, должен сказать, Pidgin + skypeweb плагин работает очень хорошо.

    Right now, the Pidgin plugin doesn't support voice or video calls.

     

  • 1.28, Ilya Indigo (ok), 02:02, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    <Цензура!> я так и знал...
    <Цензурой> просто чуял...
    Прощай скайп, без p2p жрущий 400 МБ при запуске ты мне не нужен.
    P.S. Хоть одно радует: apulse, qt4-32bit, и много всего другого 32bit-ного шлака, который теперь больше никому не нужен можно выкинуть вместе с ним.

    Помогите найти адекватную замену, чтобы был распространённый, вроде вибера, вотсапа или телеграммы, но при этом мог совершать видеовызовы и демнонстрировать экран?

    Желательно на qt5 и не жрущий, хотя бы более 100МБ в холостом режиме.

     
     
  • 2.40, Аноним (-), 04:00, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вкури, брат: https://blog.vipole.com/battle-of-messaging-apps-when-your-data-is-safe-and-wh
     
     
  • 3.54, Ilya Indigo (ok), 07:44, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Благодарю.
    Как минимум, понял что вотсап с телеграммой так себе, и если съежать то на вибер.
    С вибером тоже не всё гладко, его клиент только статически линкуется, и даже не понятно скольки он битный, скорее всего 32, устанавливать эту срань не решился.
    С виполе  всё неоднозначно. Он и проприетарный, но при этом и не популярный, этакой не рыба ни мясо.
    При этом при регистрации то ли мой postfix отверг его, то ли их не захотел работать со мной
    [code]postfix/smtpd[20674]: connect from mail.vipole.com[95.211.99.93]
    postfix/smtpd[20674]: disconnect from mail.vipole.com[95.211.99.93] ehlo=1 mail=0/1 rcpt=0/1 data=0/1 rset=0/1 quit=1 commands=2/6[/code]
    Как говориться, разговор не пощёл.
     
     
  • 4.63, Нимус (?), 09:09, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вубер на 64 бита. они  принципиально 32 отказывались поставлять
     
  • 4.78, нунеймер (?), 11:22, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Viber: ELF 64-bit LSB executable, x86-64, version 1 (GNU/Linux), dynamically linked,
    не за что
     
     
  • 5.143, Ilya Indigo (ok), 19:45, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Viber: ELF 64-bit LSB executable, x86-64, version 1 (GNU/Linux), dynamically linked,
    > не за что

    Благодарю, но зачем он тогда в /opt/viber/lib/ хочет установить 64-битные Qt5 либы?
    И вообще, зачем лн вообще в opt лезет и почему в lib, а не в lib64?
    Даже skype 4.3 в /opt ничего лишнего не ставил и всё просил у менеджера пакетов при установке.
    Во всех rpm-дистрибутивах, а качал я пакет viber.rpm, 64-ёх битные либы устанавливаются в
    lib64.

     
     
  • 6.241, BlackRaven86 (ok), 00:13, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он тащит библиотеки с собой, к тому же проприетарщина, так что в /opt ставить разумно.
     
     
  • 7.246, Ilya Indigo (ok), 03:33, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Он тащит библиотеки с собой...

    При динамической линковке?

     
     
  • 8.271, Аноним (-), 19:04, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно Если бы там была статическая линковка, то никаких библиотек он бы не та... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.273, Ilya Indigo (ok), 20:01, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понятно, благодарю заликбез Тогда я имел ввиду, что он вместо использования сис... текст свёрнут, показать
     
  • 2.109, Мамкин какир (?), 13:47, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    qtox
     
     
  • 3.152, Ilya Indigo (ok), 22:55, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > qtox

    Благодарю!
    Вот это действительно адекватная и полноценная замена скайпа.
    Даже экран демонстрировать умет, правда включается весьма специфически, при выборе устройства видеозахвата.
    Проблемы тут со стилем, даже если выбрать qtCorve, то он не выглядит так, как все Qt-ные приложения, а как-то по gtk3-ному, но это стерпеть ещё можно, учитывая что он открыт под GPL.
    А также я не понял, где указывать порт? У меня брендмауэр блокирует всё, кроме того, что я специально разрешаю и какой ему порт для p2p открывать?

     
     
  • 4.160, L29Ah (?), 00:18, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А также я не понял, где указывать порт? У меня брендмауэр блокирует
    > всё, кроме того, что я специально разрешаю и какой ему порт
    > для p2p открывать?

    netstat -nlp

     
     
  • 5.165, Ilya Indigo (ok), 00:34, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Благодарю 33445 netstat -nlp 124 grep tox Not all processes could be identi... текст свёрнут, показать
     
  • 2.125, Аноним (-), 15:15, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вайбер для линукс? Qt5 (правда свой собственный, но можно подложить)
     
  • 2.149, freehck (ok), 22:03, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > <Цензура!> я так и знал...
    > <Цензурой> просто чуял...
    > Прощай скайп, без p2p жрущий 400 МБ при запуске ты мне не нужен.

    О, мои мысли озвучили!

    Но Вам-то легко говорить. А у меня на работе он считается корпоративным стандартом. В понедельник обрадую ребят новостью, будем коллективно думать, что делать.

     
     
  • 3.157, Ilya Indigo (ok), 23:22, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну тут 2 варианта 1 Меняете его на qTox, давольно неплохая, адекватная и полноц... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.179, freehck (ok), 03:09, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Эх, дык ведь проблема не в оперативке, а в том, что этот альфа-клиент на электро... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.181, Ilya Indigo (ok), 04:22, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > дык ведь проблема не в оперативке, а в том, что этот альфа-клиент на электроне не умеет и половины функционала текущего линуксового клиента,

    Даже так... для меня хватило одного потребления памяти.
    Мне казалось, раз M$ закрывает p2p то электрон должен быть хотя бы стабилен и функционален... слов нет.

    > И с новой программой тоже могут возникнуть проблемы.

    Ну это всегда так, с этим ничего не поделаешь.

    До тестирования голосовой/видеосвязи в qTox ещё не дошёл, но текстовый чат, и файл трансфер работают нормально.

     
     
  • 6.291, freehck (ok), 13:01, 09/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    UPD: Я уже жалею о том, что тему переезда поднял. После двух часов флуда корпоративные решили общение голосом полностью вверить нашей АТС, а текстовый IM заменили на Telegram, потому что там постеры и смайлики прикольные.

    Что называется, приехали. :)

     
     
  • 7.292, Ilya Indigo (ok), 16:17, 09/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ... потому что там постеры и смайлики прикольные.
    > Что называется, приехали. :)

    Вот именно.
    Вот до чего доводит излишняя демократия. Хороший админ иногда просто обязан быть диктатором и идти до конца!
    В любом случае, Телеграмма лучше скайпа для текстового чата, но qTox-у и в подмётки не годится.
    А я протестировал качество связи в qTox и то ли я в чём-то не разобрался, то ли оно на столько отвратительное, в особенности звук, что общаться нельзя по нему в принципе, а видео на полный экран даже не предусмотрено дизайном. :-(

     
  • 2.236, Gannet (ok), 22:22, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > <Цензура!> я так и знал...
    > <Цензурой> просто чуял...
    > Прощай скайп, без p2p жрущий 400 МБ при запуске ты мне не
    > нужен.
    > P.S. Хоть одно радует: apulse, qt4-32bit, и много всего другого 32bit-ного шлака,
    > который теперь больше никому не нужен можно выкинуть вместе с ним.
    > Помогите найти адекватную замену, чтобы был распространённый, вроде вибера, вотсапа или
    > телеграммы, но при этом мог совершать видеовызовы и демнонстрировать экран?
    > Желательно на qt5 и не жрущий, хотя бы более 100МБ в холостом
    > режиме.

    А не слишком ли для обычного солдата? о_О

     

  • 1.31, Лукашенко (?), 02:05, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Например на Matrix.org можно сделать подобный джабберу коммуникационный шлюз и частный шлюз с локальной авторизацией и обменом с глобальных матриц.

    Для предприятия и обмен между шлюзами в глоабльном масштабе.

     
     
  • 2.33, Crazy Alex (ok), 02:51, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Можно и на самом джаббере сделать. В плане популярности явно лучше будет, и клментов как минимум на порядок больше, на любой вкус - вот только всё равно большинство людей будет пользоваться чем-то другим.
     

  • 1.32, stalker37 (ok), 02:18, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Поставил ради интереса вот это альфаскайп посмотреть.
    Оно даже настройки профиля не запоминает.
    При каждом запуске заново вводить.

    Ну и до кучи. Внешний вид из 3 панелек и не настраивается

     
  • 1.41, Аноним (-), 04:17, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Я просто оставлю это здесь: https://hub.zhovner.com/geek/how-skype-fixes-security-vulnerabilities/
     
  • 1.46, KM (?), 06:19, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Исходник: https://blogs.skype.com/news/2017/02/03/the-skype-you-love-is-getting-better-d

    "Because we want to provide our users with the best possible Skype experience, necessary changes must be made along the way. So, beginning March 1, users running older versions of Skype for Windows desktop (7.16 and below) or Skype for Mac (7.0 to 7.18) will no longer be able to sign in. "

    Я один не вижу подстрок "Linux", "4.3"? Откуда информация про версию 4.3 на Linux?

     
     
  • 2.50, робин_гуд (?), 07:08, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я один не вижу подстрок "Linux", "4.3"? Откуда информация про версию 4.3
    > на Linux?

    Не один. В исходном сообщении слово "Linux" вообще отсутствует. Нет его на всей странице.

     
     
  • 3.57, Аноним (-), 08:21, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не один. В исходном сообщении слово "Linux" вообще отсутствует. Нет его на
    > всей странице.

    Формально Skype 4.3 для Linux  уже давно не поддерживается, но пока работает. Поэтому его и не упоминают в анонсе. Но там есть упоминание про невозможность подключения с использованием классического P2P-протокола, Skype 4.3 для Linux другой не поддерживает.

     
  • 2.56, Аноним (-), 08:19, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я один не вижу подстрок "Linux", "4.3"? Откуда информация про версию 4.3 на Linux?

    Читайте внимательнее:
    "transitioning Skype from peer-to-peer to a modern, mobile-friendly cloud architecture"

     

  • 1.59, Тузя (ok), 08:39, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > прекращения поддержки P2P-протокола

    Они его совсем об-SIP-или что ли?
    Вот такая последовательность действий:
    1. начать видеоконференцию на несколько человек
    2. Дождаться пока нескоторые ответят
    3. Выйти из конференции
    В старых версиях приводил к завершению всей конференции, потому что выпадал хост сессионного траффика. В новых версиях десктопного скайпа на обе офтопные платформы конференция продолжается.

    Сейчас ситуация такова, что оно работает нормально только на OS X, Win. Все остальные платформы отстают. ios и android, linux, магазинй win10. Видел все, расположил в порядке возрастания ужасности. Аналогичная ситуация с его корпоративной версией.

    Нам надо больше хороших мессенджеров с ВКС на WebRTC, только тогда скайп на десктопах пошатнется.

     
  • 1.60, анон (?), 08:41, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    прощай скайп. и так приходилось тебя терпеть в системе, а теперь и причин держать дальше нет.
     
  • 1.62, Аноним (-), 09:00, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Можно вообще ничего не ставить, вебклиент запускать
     
     
  • 2.70, алекс (??), 10:35, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А он видео умеет между Linux-Windows?
     

  • 1.69, алекс (??), 10:20, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Надо на Ekiga сваливать.
     
  • 1.71, Аноним (-), 10:49, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +22 +/
    Годы идут, электоропочта рулит.
     
     
  • 2.150, Аноним (-), 22:09, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В качестве электропочты - однозначно
     

  • 1.72, Аноним (-), 10:57, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Flatpak build of skype github.com/alexlarsson/skype-app

    - что бы не захламлять систему

     
  • 1.74, Аноним (-), 11:06, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    С прекращением поддержки скайп придёт прекращение использование скайпа мною.
     
  • 1.76, EuPhobos (ok), 11:14, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Я так полагаю, зашитый Скайп-клиент в n900 теперь будет бесполезен.
     
  • 1.79, DmA (??), 11:23, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    вот когда будет пакет со скайпом в Дебиане в репозитории Free вот  тогда можно будет и обсудить нужен он в Линукс или нет!
     
     
  • 2.82, proud_anon (?), 11:38, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ай, молодца! Как эпично точку поставил. Этого скайпо-куска-шита считай что и не было никода на борту корабля, таким образом и терять собственно нечего
     

  • 1.81, Аноним (-), 11:38, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +24 +/
    Блеат, перевел весь отдел (10 человек) на Ring и не жалеем.
     
     
  • 2.83, DmA (??), 11:42, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    опять рекламщик ring пришёл? :)
    Чего в нём хорошего? Есть сквозное шифрование? На каком алгоритме? исходный текст есть серверной и клиенской частей?
     
     
  • 3.85, Аноним (-), 11:49, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я тут первый раз вообще-то. Да есть там все.
     
     
  • 4.107, тт (??), 13:39, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У него нет серверной части, так как нет серверов. Только p2p. end2end шифрование. Развивается в под крылом проекта GNU. Голос, видео, текст, конференции.
     
  • 2.84, Аноним (-), 11:47, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Что за ринг? Ссылка есть?
     
     
  • 3.87, Аноним (-), 11:50, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    https://ring.cx/

    https://ring.cx/en/documentation/faq

    https://ring.cx/en/tutorials

     
     
  • 4.90, DmA (??), 11:51, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    > https://ring.cx/
    > https://ring.cx/en/documentation/faq
    > https://ring.cx/en/tutorials

    что за сх домен? Сельское Хозяйство что-ли?


     
  • 4.93, DmA (??), 11:55, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > https://ring.cx/
    > https://ring.cx/en/documentation/faq
    > https://ring.cx/en/tutorials

    Есть какой-то ring daemon -это серверная часть?
    То есть можно использовать как внутрикорпоративную аську?
    Если всё так, то ждём статью на хабре по установке Ринга :) Хотя бы в песошнице, ну или в другом месте

     
     
  • 5.101, DmA (??), 12:24, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> https://ring.cx/en/tutorials

    Нет там похоже серверной части судя по документации. Документации вообще ниже плинтуса.
    Как говорил Никлаус Вирт проектирование должно составлять 80% времени, а реализация 20%. Если бы они проектировали 80% времени, то у них была бы приличная документация как это всё должно хотя бы выглядеть.
    Или любой SIP сервер подойдёт?
    Автор рекламы ринг куда-то ушёл, а вопросов ему немало задали.Надеюсь ушёл писать статью на Хабр!

     
     
  • 6.162, тт (??), 00:23, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Серверной части нет, так как нет серверов, о чём на главной написано. p2p, opendht.
    Это проект GNU, а не очередной signal или wire, которые завязаны на централизованные сервера.
     
  • 3.89, DmA (??), 11:50, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Что за ринг? Ссылка есть?

    Всё есть, ссылки нет :)

     
  • 2.285, ivn86 (ok), 20:15, 07/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поставил Ring. Есть недоделки, но в целом очень даже неплохо. Есть информация когда ростер прикрутят?
     
  • 2.293, vlig (ok), 21:49, 09/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Блеат, перевел весь отдел (10 человек) на Ring и не жалеем.

    Пробую ставить на Арч. Пишет:

    [ 98%] Building CXX object src/CMakeFiles/ring-kde.dir/accessibility.cpp.o
    /tmp/yaourt-tmp-vlas/aur-ring-kde-git/src/ring-kde/src/accessibility.cpp:27:25: фатальная ошибка: QTextToSpeech: Нет такого файла или каталога
    #include <QTextToSpeech>
                             ^
    компиляция прервана.

    Чего делать? Ставил (цитата) "install opendht-git, ring-daemon-git, libringclient-git and ring-kde-git (in that order)" https://aur.archlinux.org/packages/ring-kde/#comment-554031
    В никсах не профилен и чайниковат, но настырен.

     

  • 1.91, Rizado (ok), 11:52, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Сатья Наделла отмечает таким образом трёхлетие работы в должности директора Microsoft?
     
  • 1.92, DmB (?), 11:53, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Вот что ыбвает, когда директор фирмы - индус, да еще и педераст в прямом смысле слова.
     
     
  • 2.96, DmA (??), 11:59, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Вот что ыбвает, когда директор фирмы - индус, да еще и педераст
    > в прямом смысле слова.

    Он к тебе приставал? Вот ты красавчик :)

     

  • 1.106, Аноним (-), 13:21, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > Skype 4.3 для Linux перестанет работать

    Ну и отлично.

     
  • 1.108, Anonim (??), 13:40, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Когда же уже появится и взлетит свободный децентрализованный аналог всех этих скайпов, вайберов и воцапов?
     
     
  • 2.137, Адекват (ok), 17:10, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Когда же уже появится и взлетит свободный децентрализованный аналог всех этих скайпов,
    > вайберов и воцапов?

    Никогда, потому что не нужно никому, никому - это те, кто про линукс не слышал.

     
  • 2.189, Ilya Indigo (ok), 06:45, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Когда же уже появится и взлетит свободный децентрализованный аналог всех этих скайпов...

    Уже давно, как минимум tox есть, а ещё ring и wire.

     
     
  • 3.196, Аноним (-), 12:36, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не доделаны они еще для массового распространения
     
     
  • 4.230, Timur I. Davletshin (?), 18:01, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Wire вполне себе работоспособен для звонков и чата. Единственный минус — централизованность архитектуры и «нативный» клиент под Linux на Electron.
     
     
  • 5.250, Crazy Alex (ok), 03:56, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это не "единственный минус", это приговор
     
  • 4.244, Ilya Indigo (ok), 03:23, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не доделаны они еще для массового распространения

    По поводу клиентов tox, в частности qTox - согласен, но Skype for Linux Alfa ещё более не доделан, причём даже для Beta-тестирования, про массовое распространение вообще молчу.

     

  • 1.110, Anonim (??), 13:49, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Кто-нибудь, написал бы обзорную статью по всем децентрализованным мессенджерам, включая tox и ring. Какие грабли могут встретиться при использовании, внедрении на производстве? Сейчас использую древнюю корпоративную аську, работает очень плохо, но хотя бы через мой личный сервер. Скайпу и главное воцапу доверия вообще нет...
     
     
  • 2.114, Аноним (-), 14:09, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ostel+Jitsi.
    Чат работает нормально, звук очень искажается.
     
  • 2.193, sage (??), 09:49, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если вам нужно только текстовое общение, рекомендую присмотреться на современный XMPP. Он не такая параша, каким был раньше: появились дополнения к протоколу, нацеленные на энергосбережение в мобильных устройствах, на удобную загрузку файлов по HTTP, на быстрое пересоединение в случае нестабильного интернета, поддержка сохранения истории на стороне сервера, синхронизации сообщений между устройствами, шифрование по протоколу Signal, в том числе и групповых чатов, совместимое с несколькими устройствами одновременно.

    Клиентов, правда, пока мало нормальных: для Android есть Conversations и ChatSecure, для десктопа — Gajim, все остальные отстают.

     
     
  • 3.221, Crazy Alex (ok), 16:57, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да он всегда теоретически был для приличным - с изменениями требований появлялись соответствующие расширения. Проблема как раз в том, что теоретически эти расширения ест, а практически работающие с ними клиенты и серверы днём с огнём не найдёшь. Ну вот сохранение истории на сервере - ок, клиенты ты  назвал - а сервер?
     
     
  • 4.287, Аноним (-), 16:13, 08/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://www.ejabberd.im/node/24959
     

  • 1.111, Anonim (??), 13:50, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Скайп кстати закрыл регистрацию по никам, теперь только через мелкософтовский сервис можно завести аккаунт, со всеми привязками и сливами персональных данных.
     
  • 1.116, Аноним (-), 14:41, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Давайте все дружно возьмем и рванем на ring?
     
     
  • 2.144, Timur I. Davletshin (?), 19:47, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Лучше на wire.com
     
  • 2.171, Аноним (-), 01:02, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    После того, как сделают неглючный интерфейс и работу линукс-виндовс.
     
     
  • 3.213, Аноним (-), 15:21, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А можно где-то посмотреть прогресс разработки?
     
     
  • 4.251, Аноним (-), 04:19, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://gitlab.savoirfairelinux.com/ring/ring-client-gnome/commits/master
     

  • 1.118, Sunderland93 (ok), 14:44, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Давно перешёл с него на Google Hangouts. Качество связи на порядок лучше!
     
     
  • 2.199, Аноним (-), 12:49, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я лично не вижу разницы. Все проприетарные мессенджеры созданы для заработка. И все они проходят один путь - зарекламливание интерфейса, привязка к твиттерам, фейбукам и т.п. и слив персональных данных за деньги, продажа доступа к передаваемым пользователями данным фсб, анб. Аккаунт в них не принадлежит пользователю, может быть заблокирован третьей стороной или слит в ходе хакерской атаки, что мы неоднократно наблюдали. Со временем все месенджеры жиреют и начинают тормозить. Именно из-за того, что скайп начал жрать в режиме ожидания 300 метров и нет возможности отключить неиспользуемые модули, я отказался от него. Если Hangouts не такой, это только значит что у него всё впереди.
     

  • 1.119, Аноним (-), 14:49, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А можно прямую ссылку на  alpha-версию?
     
     
  • 2.272, жабабыдлокодер (ok), 19:43, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    https://www.skype.com/en/download-skype/skype-for-linux/downloading-web/?type=
     
     
  • 3.278, Аноним (-), 13:55, 07/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Спасибо!
    Правда, там и rpm, и deb только 64-битные версии.
    У меня 32-битная система работает себе и работает, и заменять ее из-за скайпа я не стану.
     

  • 1.130, Адекват (ok), 16:22, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Вы все еще не верите, что линукс хотят убить ?
     
     
  • 2.133, soarin (ok), 16:47, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    нет
     
  • 2.172, Аноним (-), 01:03, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Не верим, знаем.
     
  • 2.226, Аноним (-), 17:21, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Вы все еще не верите, что линукс хотят убить ?

    Убить для кого? И что значит "убить линукс", если они даже его на своих серверах используют? Писал бы тогда уж: "Вы всё ещё не верите, что M$ хотят убить линукс для хомячков в качестве десктопа и перевести всех на православную десяточку?".

     

  • 1.134, Адекват (ok), 16:47, 04/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Всем альтернативным решениям требуется сервер (хотя бы для того, чтобы двух клиентов познакомить, как хамачи) - за чей счет будет банкет, кто будет это все поддерживать, особенно когда клиентов станет много ?
     
     
  • 2.142, АнонимХ (ok), 18:58, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А кто поддерживает сервера email? Это свободный и децентрализованный протокол обмена. Такого же решения и надо придерживаться. Даешь свободный протокол в RFC!
     
  • 2.147, Аноним (-), 20:34, 04/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для общения сервер не нужен, прим. tox, биткоин, dht в DC и torrent и т.д. Выделенный сервер нужен только для отложенной доставки сообщений, если целевой клиент не в сети. Нуждающиеся в данной функции пользователи могут ставить такие p2p серверы на свои роутеры. Хотя эта функция далеко не необходима, она однозначно может быть реализована децентрализовано. Но пока кроме как в корпоративный аське 90-ых я не видел мессенджеров с поставляемым серверным ПО.
     
     
  • 3.222, Crazy Alex (ok), 17:10, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если плотно подумать - оффлайн-сообщения можно и на френдах держать, естественно - зашифрованные, и с согласия обеих сторон. В общем, да - это совершенно не проблема.
     
  • 3.227, Аноним (-), 17:24, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для общения сервер не нужен, прим. tox, биткоин, dht в DC и torrent и т.д.

    <sarcasm>
    А как же они будут продавать твою переписку спецслужбам, если будет P2P?
    </sarcasm>

     

  • 1.163, Аноним (-), 00:25, 05/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Извращенцы.
    Очень жаль старого sky42i.exe
     
     
  • 2.164, Аноним (-), 00:26, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    з.ы. да пошли они, с первого числа я скайп больше не использую принципиально, всё!
     
     
  • 3.190, Аноним (-), 06:50, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Везет, что не надо общаться с клиентами, которые ничего другого не умеют или не хотят уметь.
     
     
  • 4.225, Аноним (-), 17:19, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Везет, что не надо общаться с клиентами, которые ничего другого не умеют
    > или не хотят уметь.

    Это вот плохо, что клиенты скайпом вообще пользуются. У меня недавно возникла ситуация, когда я не мог обновить скайп не на своей машине. Он требовал Windows Installer, который в пакете IE11, который требует Windows 7 SP1. Причём SP1 я на этой машине поставить не мог.

     

  • 1.176, Аноним (-), 01:49, 05/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Мда. И как теперь бабушке общаться с детьми? Эта электрон-поделка тормозит даже на восьмиядерном процессоре, на стареньком нетбуке с гигабайтом памяти и атомом оно вообще работать не будет.
     
     
  • 2.188, робин__гуд (?), 06:26, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Мда. И как теперь бабушке общаться с детьми? Эта электрон-поделка тормозит даже
    > на восьмиядерном процессоре, на стареньком нетбуке с гигабайтом памяти и атомом
    > оно вообще работать не будет.

    Рано или поздно такое с линуксовым скайпом должно было случиться. Но альтернативы есть даже для скромного железа.

    1. Видеосвязь в фейсбуке. Голосовые звонки, если медленный коннект не тянет видео.

    2. Гугловские hangouts, если не страшно заразить систему их плагином.

     
     
  • 3.224, Аноним (-), 17:18, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Рано или поздно такое с линуксовым скайпом должно было случиться.

    Это случается на моей памяти второй(!) раз.

    > Видеосвязь в фейсбуке
    > если не страшно заразить систему их плагином.

    А фейсбук совсем не страшно? :)

     

  • 1.195, Аноним (-), 11:07, 05/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Ставьте Ring и не парьтесь, скайп давно сдох.
     
  • 1.197, o (?), 12:43, 05/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    В FreeBSD снова все накроется женским половым органом на долгие годы?
     
     
  • 2.237, Gannet (ok), 22:38, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > В FreeBSD снова все накроется женским половым органом на долгие годы?

    Фря для серваков. Зачем на фре Скайп?

     
     
  • 3.262, Аноним (-), 12:42, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Фря для серваков.

    Когда-то так же про Linux говорили.

     

  • 1.201, d00rsfan (?), 13:31, 05/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    никто не вспомнил про скайпо-телефоны. превратятся в тыквы?
     
  • 1.215, Аноним (-), 15:23, 05/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто юзал, распишите чё есть, чё нету в ring и tox относительно скайпа? Ведь не просто так люди до сих пор не начали переходить на них?
     
     
  • 2.223, Аноним (-), 17:16, 05/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ведь не просто так люди до сих пор не начали переходить на них?

    Не переходят те, кто сидят на вендах. Остальные просто забыли тебе сообщить, ога.

     

  • 1.229, Аноним (-), 18:00, 05/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Какая потеря. Блоб убрали и ладно.
     
  • 1.238, Gannet (ok), 22:42, 05/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Не верю. Ткните пальцем, где оффициально конкретно сказано про Linux-версию, что она будет неработоспособна? Тем более самой индусо-конторке это не выгодно. Иначе приличная часть юзеров перестанет использовать Скайп вообще, а те кто захотят контакта с ними вынуждены будут переходить для этого на что-то другое, что, соответственно, не выгодно индусам.
     
  • 1.254, ваываыаы (?), 08:39, 06/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    китайцы с WeChat смотрят на этот тред с недоумением. У них скайп не работал никогда. Вообще.
     
     
  • 2.286, zack (?), 04:01, 08/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да откуда... Они даже компьютеры никогда не видели.
    Как оно там на баобабе живется?

    Иногда в этот мир советую спускаться...

     

  • 1.256, _pochtynet_ (?), 10:48, 06/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    https://support.skype.com/en/faq/FA10328/what-do-i-need-to-start-using-skype

    Skype for Windows desktop:

    > If you're using Skype version 7.16 and lower, you will need to upgrade to continue using Skype, see Skype blog for more information.

    И ничего такого для Linux версии. Версия на электроне ещё в альфе. Есть мнение, что автор новости прерврал факты. В оригинальной новости не написано, что первого марта перестанет работать p2p, там написано:

    > So, beginning March 1, users running older versions of Skype for Windows desktop (7.16 and below) or Skype for Mac (7.0 to 7.18) will no longer be able to sign in.

    Т.е. залогиниться они не смогут. Судя по всему, убирать p2p планируют позднее.

     
     
  • 2.257, Аноним (-), 11:01, 06/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пользователям Linux-версии, оставившим свой email при регистрации, тоже пришло уведомление о скором окончании поддержки.

    Пришло "Final reminder to update Skype; your desktop version ends soon.... Skype for Linux will no longer work after March 1, 2017."

     
     
  • 3.297, Виктор (??), 20:10, 13/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во-первых, в письме не было строки «Skype for Linux will no longer work after March 1, 2017». Во-вторых, под «desktop version» имелось в виду версия для Windows (видимо, пользователи когда-то использовали эту версию, поэтому получили уведомление). И в-третьих, они официально опровергли эти слухи: https://community.skype.com/t5/Linux/Skype-for-Linux-End-of-life/m-p/4593845/h
     
     
  • 4.299, Аноним (-), 17:42, 14/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Во-первых, в письме не было строки «Skype for Linux will no longer work after March 1, 2017».

    Было, а в письмах для Windows было "Skype for Windows desktop".

    > под «desktop version» имелось в виду версия для Windows

    Ну да, desktop - это рабочий стол, к Windows он такое же отношение имеет, как и к Linux.

    > И в-третьих, они официально опровергли эти слухи:

    Во-первых не официально, а непонятно кто c назаполненным профилем и флагом "админа" оставил комментарий в форуме. Во-вторых - это сделано две недели спустя.

     
     
  • 5.301, Виктор (??), 00:09, 15/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Было, а в письмах для Windows было "Skype for Windows desktop".

    В письме нигде не упоминается ОС.

    > Ну да, desktop - это рабочий стол, к Windows он такое же отношение имеет, как и к Linux.

    Я конечно же хотел написать «имелось в виду версия для Windows или Mac».

    > Во-первых не официально, а непонятно кто c назаполненным профилем и флагом "админа" оставил комментарий в форуме. Во-вторых - это сделано две недели спустя.

    А кто должен комментировать на форуме, чтобы считалось официально: Сатья Наделла или может быть непонятно кто с флагом "официально"?

    ps. Ну да, ответ "админа" чуть опоздал, но все же — первый пост был опубликован 03.02, а ответ оставили 10.02 — это две недели?

     

  • 1.258, Аноним (-), 11:14, 06/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Что-то мне кажется, что победят Google Duo и Google Allo. То, что нет версий для ПК - вопрос времени и денег
     
     
  • 2.277, пох (?), 13:41, 07/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что-то мне кажется, что победят Google Duo и Google Allo.

    после чего гугль закроет их как не оправдавшие надежд, а пользователям предложит валить н..в гуглеплюс.

     

  • 1.260, Аноним (-), 11:50, 06/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Поттеринг попросил. Единственное PA-only приложение - да и то "отвязали" от неё энтузиасты.
     
  • 1.261, Аномсис (?), 11:56, 06/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Полно месенджеров разных понаделали и каждый со своим протоколом.
    Надо развивать общий универсальный протокол. И пусть будет полно клиентов, которые будут использовать один этот протокол в качестве основы.
    В качестве такого протокола подходит XMPP.

    Не знаю, есть там видео и звук или нет. Если нет, то доработать.
    Создать нормальный клиент и переманивать всех туда.

    Как уже тут говорили, к скайпу все привыкли и никто не будет с него слазить.
    Точно так же все эти проприетарные клиенты, которые обрели популярность -- их просто кто-то продвинул в массы.
    А нормальные опенсорсные протоколы никто не продвигает, т.к. сообщество просто пытается разработать лучшее решение под себя, но нет ни капли никакого маркетинга.
    Поэтому активные пользователи данных решений должны сами проявлять инициативу и всех перетягивать на более перспективные и надёжные, в плане поддержки и неизменности привычек пользователей в будущем, решения.

    Приведу пример по последнему пункту:
    Вот есть скайп 4.3, пусть он старый и не модный, но именно такой интерфейс мне нравится, а не тот, который в современном скайпе.
    Теперь же Майкрософт уберёт поддержку этой версии скайпа и придётся пользоваться тем новым интерфейсом.
    И не только интерфейс там новый, но сам скайп похоже ещё является веб-приложением.
    Т.е. эти производители проприетарщины постоянно лишают людей выбора и навязывают им то, с чем люди могут быть не согласны, меняют их привычки и т.д.

    Совсем другое дело с открытыми проектами -- появился Гном3, который многим не нравился. Но тут же появился форк Гнома2. Воткнули в Дебиан СистемД, который тоже многим не нравился и тут же появился форк Дебиана без СитстемД.
    Тут у нас всегда есть выбор.
    А если даже выбора нет по какой-то причине, то мы его можем создать сами, т.к. исходники все открыты.

     
  • 1.264, Виталик (??), 14:06, 06/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я использую сайт appear.in.
    Просто даешь ссылку человеку с которым хочешь поговорить и все отлично работает в браузере. Есть групповые видеозвонки и шаринг экрана. Осилила даже моя бабушка.
    Хз кем надо быть, чтоб до сих пор себе ставить всякие скайпы, вацапы и прочую ересь.
     
  • 1.265, Аноним (-), 14:19, 06/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ура!

    Давно пора.
    На ХР, как понимаю, со скайпом тоже будет все отлично?

     
  • 1.274, Аноним (-), 11:09, 07/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Скорее всего, я думаю, скайп будет задействован разработчиками через веб-нитерфес, т.е. можно будет общаться непосредственно через браузер.
     
     
  • 2.288, Аноним (-), 16:35, 08/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так ведь уже.
     

  • 1.289, Аноним (-), 16:37, 08/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не факт что клиент сломается. Он уже давным давно использует MSN Protocol (MSNP), более того – по дефолту для новых юзеров и новых чатиков. P2P-переписки в привате тоже уже давно нет.
     
  • 1.290, Аноним (-), 09:39, 09/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В альфе, когда я её последний раз ставил, не работали звонки на телефон, в отличие от старого скайпа.
    Их запилили уже в альфе, кто-нить знает?
     
  • 1.298, lwjueaer (?), 11:24, 14/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    В официальном блоке Скайпа никакой информации о прекращении работы версии 4.3
    Спросил. Ответили: нет, версия 4.3.0.37 не будет отключена и останется работоспособной и делее. Так что кончай паниковать, народ.

    Вот вам официальное сообщение. Где здесь хоть слово про Линукс? Только Виндятная и МАКовская старые версии. Вот тоько базар развести и шум поднять.

    "Because we want to provide our users with the best possible Skype experience, necessary changes must be made along the way. So, beginning March 1, users running older versions of Skype for Windows desktop (7.16 and below) or Skype for Mac (7.0 to 7.18) will no longer be able to sign in. If you’re one of those users, all you’ll need to do is download the new update. For more information on which devices and operating systems Skype currently supports, please check our support site."

     
     
  • 2.300, Ludow (?), 17:56, 14/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага. балаболы...

    "Согласно этой записи в официальном блоге, после первого марта 2017 года перестанут работать Skype для Windows (7.16 и ниже) или Skype для Mac (7.0 to 7.18). Уточните, касается ли это старого клиента Skype для Linux 4.3.0.37?"

    "Здравствуйте! Нет, версия Skype 4.3 для Linux не будет отключена. Будут отключены только те версии, которые указаны в официальном блоге."

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру