The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Атака на системы голосового управления через передачу команд в ультразвуковом диапазоне

07.09.2017 20:48

Группа исследователей из Чжэцзянского университета (Китай) опубликовала технику атаки, позволяющую получить контроль за устройствами пользователей через передачу команд системам голосового управления в ультразвуковом диапазоне. В ходе исследования продемонсрированы практические способы скрытого управления через голосовые системы, такие как Google Now, Alexa, Siri, Samsung S Voice, Huawei HiVoice и Cortana, а также через автомобильные навигационные системы и платформы умного дома.

Например, удалось скрыто инициировать открытие определённой страницы в браузере, совершить видео и аудио звонки, перевести смартфон в режим полёта, отключить звук, манипулировать навигационной системой в автомобиле и открыть дверь в умном доме. Из потенциальных вредоносных действий, которые могут быть проведены предложенным методом отмечены эксплуатация уязвимостей в браузерах (инициирование открытия страницы с эксплоитом), установка вредоносных программ, оформление подписки на платные сервисы, совершение звонков в платные службы и включение записи окружающих звуков.

Метод получил название DolphinAttack и сводится к применению техники амплитудной модуляции для преобразования слышимых голосовых команд в сигналы в ультразвуковом диапазоне. Благодаря нелинейному характеру работы микрофонных схем, модулированные низкочастотные звуковые команды могут быть успешно демодулированы, восстановлены и интерпретированы системами распознавания речи. Сигнал, поданный в ультразвуковом диапазоне частот, создаёт наводки в микрофонном предусилителе, что приводит к появлению отголосков в транслируемом с микрофона звуковом диапазоне, и эти отголоски успешно воспринимаются системами голосового управления.

Портативный набор для проведения атаки скомпонован из телефона Samsung Galaxy S6 Edge, усилителя, ультразвукового преобразователя и батарейки. Стоимость компонентов, помимо смартфона, не превышает трёх долларов. Дальность проведения атаки для данного набора составила около двух метров при отправке сигнала на частоте от 25 до 39 kHz.



  1. Главная ссылка к новости (https://www.theregister.co.uk/...)
  2. OpenNews: Опубликован код для организации передачи данных между ноутбуками в ультразвуковом диапазоне
  3. OpenNews: Продемонстрирована атака на Smart TV через подмену сигнала цифрового телевидения
  4. OpenNews: Представлена техника определения PIN-кода через анализ данных с датчиков смартфона
  5. OpenNews: Представлена техника атаки, позволяющая шпионить за соседними USB-устройствами
  6. OpenNews: Отслеживание перемещения в соседней комнате при помощи динамика и микрофона обычного ПК
Лицензия: CC-BY
Тип: Проблемы безопасности
Ключевые слова: audio, attack
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (94) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 21:11, 07/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Оригиналь
     
     
  • 2.81, pavlinux (ok), 01:02, 09/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё нормально. Кто пользуется электронными платежами без физ. доступа ССЗБ.
     

  • 1.2, Аноним (-), 21:15, 07/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    > в ультразвуковом диапазоне
    > низкочастотные звуковые команды

    Опять превратности перевода?

     
     
  • 2.5, Pahanivo (ok), 21:22, 07/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> в ультразвуковом диапазоне
    >> низкочастотные звуковые команды

    модулированные низкочастотные звуковые команды могут быть успешно демодулированы
    чукча не связист?

     
  • 2.6, Аноним (-), 21:25, 07/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    звуковые команды - низкочастотные по сравнению с ультразвуком, что не так?

    "By leveraging the nonlinearity of the microphone circuits, the modulated _[b]low-frequency[/b] audio commands can be successfully demodulated, recovered, and more importantly interpreted by the speech recognition systems"

     
     
  • 3.48, Аноним (-), 08:55, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Действительно, затупил.
     
     
  • 4.50, Pahanivo (ok), 09:33, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Действительно, затупил.

    От и я о том жа ...

     
  • 2.44, Diozan (??), 07:36, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Модулируют высокочастотный сигнал низкочастотным. Так что, наверное, правильнее будет модулирующий низкочастотный сигнал...
     
     
  • 3.51, pripolz (?), 10:47, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а (a + b) у нас не равно (b + a) ?
     
     
  • 4.64, анонимщик (?), 14:35, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не равно. а(a + b) = (ab + a), если булева алгебра
     
     
  • 5.80, pripolz (?), 00:18, 09/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я фигню написал, а ты не заметил! В терминологии "кто кого модулирует" один из сигналов несёт информацию, а другой нет. Так что вот
     

  • 1.3, Аноним (-), 21:20, 07/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Хакер и солонка?
     
     
  • 2.33, Аноним (-), 02:16, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Хакер и солонка?

    Если хакер стоя в 5 метрах от тебя и даже не двигая руками заменит соль в твоей солонке на перец - как тебе понравится? Это если ради лулзов. Блэкхэты на мелочи размениваться не будут, сразу окажется цианид. И никто не поймет откуда он там образовался.

     

  • 1.4, Mihail Zenkov (ok), 21:21, 07/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    > Системы голосового управления не осуществляют частотную фильтрацию и распознают в том числе команды, передаваемые в верхнем диапазоне частот, который выше верхней границы слышимого звука, но влияет на работу микрофонов компьютерной техники.

    С самой системой голосового управления все в порядке - до нее в принципе не может дойти ультразвук, так как будет срезан сперва аналоговым фильтром, затем цифровым.

    Проблема в микрофоне и его предусилителе: если на них подать сильный ультразвук, то на их выходе появятся частоты в звуковом диапазоне.

    А вообще китайцы молодцы: нашли не очевидную проблему и в добавок сложно устранимую.

     
     
  • 2.7, rshadow (ok), 21:39, 07/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Железячники походу еще и не нюхали что такое "безопасность". Целый пласт работ впереди. А пока только охрана да спецслужбы делают непрослушиваемые комнаты, да батарейки вынимать обязууют.
     
     
  • 3.79, Онаним (?), 23:36, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно как они вынимают батарейки из айфончегов например...
     
     
  • 4.85, funny.falcon (?), 10:12, 09/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Батарейка должна остаться за дверью.
    Без телефона или вместе с телефоном - их не колышет.
     
     
  • 5.92, Аноним (-), 20:27, 11/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Батарейка должна остаться за дверью.
    > Без телефона или вместе с телефоном - их не колышет.

    А скоро придется раздеваться догола, чтобы был какой-то эффект. Чуть позже даже это не будет достаточной гарантией.

     
  • 2.10, Crazy Alex (ok), 22:14, 07/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Крайне занятно, но не то чтобы сложно устранимо - если не пытаться бороться ну уровне железа, а учить слушать хозяина, а не голоса из розетки. Звуковой профиль, положение в помещении, визуальное узнавание... Просто пока эти "помощники" тупые как валенки.
     
     
  • 3.11, Mihail Zenkov (ok), 22:38, 07/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > если не пытаться бороться ну уровне железа, а учить слушать хозяина

    И будет примерно как с отпечатками пальцев - только еще хуже: чем сильнее привязка к хозяину, тем хуже будет распознавание и дольше обучение системы. При слабой привязке - атакующий будет перебирать типичные голосовые особенности.

    ИМХО самый простой путь - оцифровать все включая ультразвук и при критических уровнях ультразвука (когда начинают появляться искажения) - отключать голосовое управление и информировать хозяина о проблеме.

     
     
  • 4.14, Crazy Alex (ok), 23:24, 07/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да всё равно всё сведётся к комплексу из пачки факторов, по которым будет производиться идентфикация. Например, если "умный дом" не зарегистрировал, что ты пришёл домой, нет никаких проблем игнорировать (и протоколировать) твои команды, если они не идут по явно внешним каналам. Если не соответствуют движениям губ - туда же. При сомнениях - всегда можно попросить подтверждения "волшебной кнопочкой" или просто взмахом руки перед камерой. И так далее. Можно и ультразвук слушать, не вопрос - но программно всегда поправить проще. И главное - все эти программные меры один хрен будут реализованы, потому что решают ещё миллион задач. Вообще было бы интересно такую открытую систему поделать...
     
     
  • 5.16, Sw00p aka Jerom (?), 23:45, 07/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    я вот не пойму, зачем "нормальным" (исключая людей с ограниченными возможностями - слепых к примеру) людям голосовое управление?
     
     
  • 6.17, Аноним (-), 00:04, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пока нашёл одно из применений -  управление за рулём. Ну мелочи всякие: ответить на звонок, переключить песню, отправить звукопослание в какой-нибудь мессенджер.
     
     
  • 7.35, Sw00p aka Jerom (?), 03:43, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    >>управление за рулём

    вот за рулём то нужно всё внимание на дорогу - "ужасный" (убийственный) пример!!!

    >>ответить на звонок

    только не за рулём ))) а если вы на совещании где все молчат и слушают "старшего", и тут "Полож трубку сказал" ))))

    >>переключить песню

    тут спорный момент, я бы дослушал бы песню (музыку), иногда даже одну и туже по нескольку раз ))


    >>отправить звукопослание в какой-нибудь мессенджер

    На этом месте у меня пар из ушей пошёл, ой прости Господи за ересь

    Записать голос и отправить в мессенджер )) а вы знали что со времён винды 98 есть такая маленькая программа Звукозапись на которую можно записывать свой голос и отправлять можно хоть по имейлу ))) Слежу за развитием всея Ынтернет технологий с начала нулевых и ничего нового не вижу, микрофоны нынче тестируют в скайпе )) ватсап как соска (мобильник во рту, а не у уха), месенджер - каждый говорит сам с собой. Жесть!!!! Гугл блин создаёт автопилот для "нормальных" людей, и не разу не задумался о слепых, не сделал ПО которое по голосу будет направлять слепого в тот или иной пункт назначения - Поверните налево, за углом ваш магазин, вам осталось подняться два этажа, прикоснитесь чтобы открыть дверь. И мобильник с его мессенджерами (отличная штука для немых - вы видели спец девайсы для немых (глухих), хуже чем печатная машинка), голосовым управлением (для слепых) - всё это должны использовать люди с ограниченными возможностями, и вся идея в том, что думать нужно именно о них, а не как "изменить" (облегчить) мир к чертям ненужным.

     
     
  • 8.49, Аноним (-), 09:19, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Google комерческая компания, больше пользователей больше денег, а глухих и немых... текст свёрнут, показать
     
  • 7.82, pavlinux (ok), 01:12, 09/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пока нашёл одно из применений -  управление за рулём. Ну мелочи
    > всякие: ответить на звонок, переключить песню, отправить звукопослание в какой-нибудь
    > мессенджер.

    Ну понятно, ничего нужного.

     
  • 6.18, Crazy Alex (ok), 00:08, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Да куча случаев есть. Ты в ванной. Готовишь и руки в тесте. Залёг под тплым одеялом (и возможно не один). Орудуешь в лабе и руки заняты. Слуга - это вообще хорошо и удобно.

    Вопрос только - когда оно станет достаточно умным, чтобы быть полезным. Частично вопрос только в распознавалке и хорошо продуманных жёстких алгоритмах. а частично - во всяких нейросетях, чтобы могли "пошёл на" как команду "ткнуть отбой на телефоне" отличить от "погаси свет и вообще я сплю".

     
     
  • 7.36, Sw00p aka Jerom (?), 03:57, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    хмм коментом выше как бы я описал основную идею моих мыслей, попытался объяснить моё возмущение, дополню и тут одним моментом - знаете, все приведённые вами примеры жутко смахивают на какую-то, простите за выражение, обычно говорят - маркетинговую чушь. Голосовое управление, Умный дом, "Свет", "Включить чайник", "Почеши мне спинку", "Помосируй мне ноги", "Переключи на Дом два", даже "Закажи пиццу" )))
    Руки в тесте - спину некому почесать ? Под одеялом либо спи, либо выполняй свой мужской долг ))) Слуге бы ещё и академических знаний, чтоб свои мозги не парить.


    >>когда оно станет достаточно умным, чтобы быть полезным.

    когда человек на столько поглупеет, что будет его считать умным.

     
     
  • 8.45, нэту (?), 07:37, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    офисная крыса ты можешь себе представить сколько на свете профессий, в которых ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.73, Sw00p aka Jerom (?), 18:21, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вовсе не хочу делить на нужно и не нужно, просто я считаю, что голосовое управ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.83, Crazy Alex (ok), 02:53, 09/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мораль Ну ок, мораль так мораль А голосовым управлением для слепых занималис... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.86, Sw00p aka Jerom (?), 15:51, 09/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    повторюсь, ваш мейнстрим - х як, х як и в продакшен ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.93, Аноним (-), 20:29, 11/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Никто не делает стиральную машину по космическим технологиям Потому что космиче... текст свёрнут, показать
     
  • 8.56, Crazy Alex (ok), 12:45, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как аналогия - все и повсеместно пользуются пультами ДУ, а не встают идут к теле... текст свёрнут, показать
     
  • 7.37, Sw00p aka Jerom (?), 04:01, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ой сорян у меня мысль сбилась в этом моменте "обычно говорят - маркетинговую чушь.", дополню, так вот к чему это - все приведённые примеры - не ваши, приведите реальный свой пример (подсказка: представьте себя на минуточку слепым)
     
     
  • 8.57, Crazy Alex (ok), 12:48, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как ни странно, это именно те примеры, которые пригодились бы лично мне Я не на... текст свёрнут, показать
     
  • 6.30, Аноним (-), 01:50, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > я вот не пойму, зачем "нормальным" (исключая людей с ограниченными возможностями -
    > слепых к примеру) людям голосовое управление?

    Так, навскидку, заходя в темную комнату может быть удобно гаркнуть "компьютер, свет!" вместо того чтобы шариться непойми где в поисках выключателя...

     
     
  • 7.38, Sw00p aka Jerom (?), 04:06, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > вместо того чтобы шариться непойми где в поисках выключателя...

    дык китайцы давно уже байпаснули это - пихнули маленький светодиод, загорается когда свет потушен ))) а мне вот прикольно искать его )) тренировка мышечной, зрительной памяти, ориентации в пространстве, тока больно бывает мизинцем ноги об угол пианино )))))


     
     
  • 8.41, Аноним (-), 06:39, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Первыми это байпаснули хрен знает кто, видел массу выключателей годов так 60-... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.97, scorry (ok), 16:50, 12/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хитрые советские инженеры, скорее всего, по своему обыкновению, срисовали что-то... текст свёрнут, показать
     
  • 8.58, Crazy Alex (ok), 12:51, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне не прикольно конечно, это не особо важно - автоматизм вырабатывается на в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.66, Аноним (-), 16:37, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но все-таки, неудобно делать зигзаг чтобы только врубить свет А можно еще забыт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.71, Crazy Alex (ok), 18:08, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут уже вопрос личных предпочтений Обычно выключатель прямо у двери ставится, и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.89, Аноним (-), 19:58, 11/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То что ты быстро дрессируешься - здорово, но, возможно, мир станет лучше, если д... текст свёрнут, показать
     
  • 8.63, Очередной аноним (?), 13:26, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да Вы, батенька, махровый ретроград, как мне видится из Ваших постов Удивительн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.74, Sw00p aka Jerom (?), 18:48, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну в какой-то степени возраст может не тот, но просто со времён нулевых не вижу ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.84, Crazy Alex (ok), 02:54, 09/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что это приносит а обратную связь что плохо б идеи от мелких стартап... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.87, Sw00p aka Jerom (?), 15:54, 09/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так обратную связь лучше ждать от домоохозяйки с руками в тесте или от слепого ч... текст свёрнут, показать
     
  • 7.65, vdb (?), 14:37, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > гаркнуть "компьютер, свет!" вместо того чтобы шариться непойми где в поисках выключателя...

    А чего шариться-то? Выключатель не таракан, всё время в одном и том же месте стоит. Я в своей квартире выключатели и в полной темноте найду. А в чужой на "компьютер, свет!" получишь «в доступе отказано».

     
     
  • 8.67, Аноним (-), 16:58, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Но во первых не всегда удобно Во вторых не всегда в том месте комнаты в которое... текст свёрнут, показать
     
  • 8.75, Sw00p aka Jerom (?), 18:50, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Помимо этого, он сначало должен определить в какой вы комнате, не во всех же сра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.90, Аноним (-), 20:16, 11/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не слишком большая проблема Даже голосом радиус действия микрофона примерно... текст свёрнут, показать
     
  • 5.19, Mihail Zenkov (ok), 00:09, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да всё равно всё сведётся к комплексу из пачки факторов, по которым
    > будет производиться идентфикация. Например, если "умный дом" не зарегистрировал, что ты
    > пришёл домой, нет никаких проблем игнорировать (и протоколировать) твои команды, если
    > они не идут по явно внешним каналам. Если не соответствуют движениям
    > губ - туда же. При сомнениях - всегда можно попросить подтверждения
    > "волшебной кнопочкой" или просто взмахом руки перед камерой. И так далее.

    Придавило тебе деревом, телефон в кармане:
    ты, сдавленным голосом: вызови мчс
    телефон: голос не распознан, станьте перед камерой или введите команду вручную ...

    Голосовое управление для того и нужно - когда до кнопок тянуться трудно/неудобно или долго.
    Применительно к телефонам - сложные алгоритмы еще и жрать батарейку будут больше. Даже предложенное мной решение будет потреблять в два раза больше энергии.

     
     
  • 6.22, Crazy Alex (ok), 00:16, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В моём понимании голосовое управление нужно для "сделать удобно", я для этого варианты и предлагаю (тут где-то рядом даже маленький списочек привёл). Для экстрима, вероятно, что-то другое нужно, я от него далёк, так что и не учитываю.

    Вообще, думаю, наиболее вменяемое применение сейчас - вместо пульта ДУ, чтобы не искать заразу.

     
     
  • 7.24, Mihail Zenkov (ok), 00:23, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В моём понимании голосовое управление нужно для "сделать удобно"

    Так и я о том - не будешь вылазить из ванной, что-бы перед камерой стать или кнопки жать.


     
     
  • 8.59, Crazy Alex (ok), 12:52, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в ванной и не надо - железяка и так должна знать, что я там один, а засунуть т... текст свёрнут, показать
     
  • 6.31, Аноним (-), 01:58, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ты, сдавленным голосом: вызови мчс

    С другой стороны, без дополнительных действий/проверок (например, аномалий в физиологических параметрах) есть риск вызывать МЧСников из-за шутников или ложных срабатываний. Будет кто-нибудь громко рассказывать что они "вызвали МЧС", телефон его и вызовет как раз. МЧС будет очень недоволен. А если так будет развлекаться пара миллионов - однажды МЧС окажется недоступен, при том именно тогда когда он нужнее всего.

     
  • 6.39, Sw00p aka Jerom (?), 04:10, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Голосовое управление для того и нужно - когда до кнопок тянуться трудно/неудобно
    > или долго.

    вот об этом я и говорю - для людей с ограниченными возможностями, ваш пример как раз попадает под это понятие, даже "нормальный" (не слепой, не немой, не глухой) человек попадает в ситуацию с ограниченными возможностями, а массово это всё использовать да ещё на чисто хайповой волне - смысла не вижу.


     
     
  • 7.69, Аноним (-), 17:18, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Физически здоровый человек конечно же может подняться на 20-й этаж без лифта. И пройти цать километров, если очень надо. Но почему-то пока не было нужных технологий люди предпочитали жить и работать в малоэтажных зданиях и очень редко куда-то ездили.
     
     
  • 8.76, Sw00p aka Jerom (?), 18:54, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в американских фильмах только и показывают дачные домики, и только в чёрных кв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.91, Аноним (-), 20:23, 11/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А теперь попробуй подняться на 80-й этаж офиса в небоскребе пешком Если ты альп... текст свёрнут, показать
     
  • 4.43, Андрей (??), 07:16, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Микрофон не воспринимает ультразвук, он воспринимает звуковое давление, создаваемое ультразвуком, а это не одно и тоже. И если УЗ промодулирован низкочастотным сигналом - получите на выходе микрофона низкочастотный сигнал. Не лечится.
     
     
  • 5.60, Crazy Alex (ok), 12:54, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну так его идея - поменять тракт, чтобы ультразвук умел. В принципе не сложно, учитывая, что там точная передача не нужна абсолютно.
     
     
  • 6.70, Аноним (-), 17:24, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ну так его идея - поменять тракт, чтобы ультразвук умел. В принципе
    > не сложно, учитывая, что там точная передача не нужна абсолютно.

    Если вы видели когда-нибудь АЧХ динамиков и микрофонов, должны бы понимать что с выхода микрофона может приехать и немного ультразвука. У мелкого микрофона мембрана мелкая, ей быстро колебаться не проблема. Возможно с более скромным уровнем чем звук, но - скорее всего это будет не ноль в понимании ADC достаточной разрядности. К тому же были же эксперименты с скрытой передачей данных по ультразвуку между девайсами.

     
     
  • 7.72, Crazy Alex (ok), 18:12, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А я с этим спорил? Там не в микрофоне с динамиками дело, а в фильтрах и ADC/DAC. Чтобы до логики доезжал уровень ультразвука хотя бы примерно и можно было такие ситуации детектировать и реагировать на них.
     
     
  • 8.96, Аноним (-), 20:58, 11/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во многих устройствах микрофон прицеплен к SOC по сути напрямую, а из фильтров т... текст свёрнут, показать
     
  • 2.25, Аноним (-), 00:56, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вообще китайцы молодцы: нашли не очевидную проблему и в добавок сложно
    > устранимую.

    А есть в природе какая-нибудь PoC вавка, демодулирующаяся в допустим "окей, гугл!"? Как я понимаю там надо AM модуляцию поверх ультразвукового carrier.

    А что до устранения - можно как раз немного не фильтровать ультразвук, и заметив сколь-нибудь значительный уровень уходить в SAFE MODE, когда все потенциально вредные команды будут проигнорированы. Собственно, зачастую от микрофона до SoC есть лишь немного пикофарадных конденсаторов, чтобы RF от модема давить.

     
     
  • 3.27, Mihail Zenkov (ok), 01:17, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А вообще китайцы молодцы: нашли не очевидную проблему и в добавок сложно
    >> устранимую.
    > А есть в природе какая-нибудь PoC вавка, демодулирующаяся в допустим "окей, гугл!"?

    Не видел.

    > Как я понимаю там надо AM модуляцию поверх ультразвукового carrier.

    Да.

    > А что до устранения - можно как раз немного не фильтровать ультразвук,

    Если немного - ничего не выйдет. Нужно захватить саму несущую частоту, соответственно АЦП должен уметь оцифровывать в режиме 96 или 192 кГц.

     
     
  • 4.29, Аноним (-), 01:44, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Не видел.

    Интересно, готовые проги для подобных развлечений есть? Накрайняк я и сам накорябаю, но почти наверняка кто-то уже сделал и лучше (e.g. с выбором глубины модуляции).

    > Если немного - ничего не выйдет. Нужно захватить саму несущую частоту, соответственно
    > АЦП должен уметь оцифровывать в режиме 96 или 192 кГц.

    Так они и умеют почти все. Лишь бы хоть немного уз доползало после аналога. В остальном интересует лишь оценочный уровень энергии на частотах выше звука. Если многовато - идет атака. Чтобы на нелинейностях вылезло достаточно голоса - надо много ультразвука вкачать. Если хоть немного доедет до ADC, будет поймано и по уровням вероятно засечь аномально высокую энергию уз можно раньше чем станет возможна уверенная демодуляция на нелинейностях.

     
     
  • 5.32, Mihail Zenkov (ok), 02:07, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так они и умеют почти все.

    Сомневаюсь. ЦАП на 192 - да, так как маркетологи могут успешно впарить. А вот на АЦП скорее всего экономят.


     
     
  • 6.34, Аноним (-), 02:42, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сомневаюсь. ЦАП на 192 - да, так как маркетологи могут успешно впарить.
    > А вот на АЦП скорее всего экономят.

    Сейчас часто упихивают в SoC все что можно, так что из внешних компонентов может быть целый микрофон и кондеры пикофарадной емкости (чтобы RF от модема не лез). В этом случае ADC никому ничего не стоит и будет таким каким его лицензировал производитель SoC. И если уж экономить то самая дешевая микросхема - та которой на плате нет.

     
     
  • 7.53, Mihail Zenkov (ok), 10:58, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так сами SoC не даром раздают. У ширпотребовских mediatek - dac - 48 kHz, adc явно будет не лучше.
     
     
  • 8.68, Аноним (-), 17:12, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Несколько баксов за такой мегакомплекс - почти халява Особенно если вспомнить с... текст свёрнут, показать
     
  • 4.55, Stanislav (??), 12:40, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    АЦП-то тут причём? Проблема в микрофоне, до ацп ультразвук даже не доходит.
     
     
  • 5.62, Mihail Zenkov (ok), 13:22, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112175.html#4
     

  • 1.9, Аноним (-), 22:11, 07/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Приделать sudo, все делов.
     
     
  • 2.12, Аноним (-), 23:10, 07/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Плюсанул. Вспомнилось это:
    _https://xkcd.ru/149/
    «
    Человек в кресле: Сделай мне сендвич
    Человек: Что? Иди сам делай
    Человек в кресле: sudo Сделай мне сендвич
    Человек: Ну, хорошо
    »
     
  • 2.54, SysA (?), 11:28, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Приделать sudo, все делов.

    Не поможет, т.к. тот, кто подделал твой голос, наверняка будет иметь записи твоего 'sudo'.

     

  • 1.13, Аноним (-), 23:23, 07/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А с людями так можно?
     
     
  • 2.15, Анонимчег (?), 23:38, 07/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С людьми ещё не так можно
     
  • 2.26, Аноним (-), 00:59, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А с людями так можно?

    С ними много чего можно. Самое очевидное: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF

     

  • 1.20, Аноним (-), 00:11, 08/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    прям Ghost in the Shell
     
  • 1.21, Аноним (21), 00:13, 08/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Мне интересно как происходит амплитудная модуляция на выбранной частоте? Видно стереоусилитель, один канал которого не задействован. Как? Может усилитель мостовой и одно из плеч ввели в режим генерации 39кГц?
     
     
  • 2.23, Mihail Zenkov (ok), 00:18, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они ЦАП телефона переключили на 192кГц.

     
  • 2.28, Аноним (-), 01:17, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Мне интересно как происходит амплитудная модуляция на выбранной частоте?

    Уровень carrier'а меняется в соответствии с уровнем модулирующего сигнала. Это можно сделать целиком в цифре. По математике над сэмплами как я понимаю это нечто типа умножения carrier на сигнал в данный момент. А потом то что получилось - в DAC, главное чтобы он ультразвук прожевал, для чего его дискретизация должна быть минимум вдвое выше максимальной частоты.

    Еще из очевидных проблем - обычные динамики и т.п. неэффективны на такой частоте. У китайцев использован выход на уши, к нему приделан небольшой усилок с батарейкой, с него на ультразвуковой излучатель. DACом выступает смартфон. У многих из них аудио может 96 или 192 кГц дискретизацию - ультразвук на усилок пролезет.

     

  • 1.40, Аноним (-), 06:20, 08/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пока технологии будут опережать развитие самого человека - ничего хорошего не ждать не приходится. А разрыв всё больше...
     
     
  • 2.42, Аноним (-), 06:41, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Пока технологии будут опережать развитие самого человека - ничего хорошего не ждать
    > не приходится. А разрыв всё больше...

    Кто ж тебе в этом виноват кроме тебя самого?

     
  • 2.47, Аноним (-), 08:25, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    технологии и рядом не стояли с человеком, а человек самодостаточен и развитие вещь условная, разве что радиосмог экологию гадит.


     
     
  • 3.94, Аноним (-), 20:45, 11/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > технологии и рядом не стояли с человеком, а человек самодостаточен и развитие
    > вещь условная, разве что радиосмог экологию гадит.

    Так иди в землянку, без электричества, где-нибудь в лесу, подальше от передатчиков. Никто же не заставляет тебя жить под антенной стокиловаттного передатчика. Долетающие туда доли микроваттов будут намного менее опасны чем природный радиационный фон.

     

  • 1.46, Омский линуксоид (ok), 07:43, 08/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Не прокатило..." (с)
     
  • 1.52, iPony (?), 10:48, 08/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Уже и ультразвук всякие там Сиеры понимают, а меня нет :(
     
     
  • 2.61, Crazy Alex (ok), 12:56, 08/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже ультразвук всякие там железки слышат и понимают, а я нет... Доколе???
     
     
  • 3.95, Аноним (-), 20:49, 11/09/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Уже ультразвук всякие там железки слышат и понимают, а я нет... Доколе???

    Железки могут сбивать пули и ракеты на лету. А у тебя так не получится - биохимия слишком медленная.

     

  • 1.88, fi (ok), 15:00, 11/09/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    помню времена OS/2 Warp4 - за спиной говоришь "shutdown… yes" и комп выключается :))))))  
    сколько лет прошло, а приколы те же
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру