The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel

14.06.2018 10:10

Компания Intel опубликовала сведения о новой уязвимости (CVE-2018-3665) в механизме спекулятивного выполнения инструкций, которая получила кодовое название LazyFP. Проблема затрагивает только процессоры линейки Intel Core и проявляется при использовании "ленивого" (lazy) режима переключения контекста FPU, при котором реальное восстановление состояния регистров производится не сразу после переключения контекста, а только при выполнении первой инструкции, которая манипулирует восстанавливаемыми регистрами. На чипах Intel Atom/Knights и CPU AMD проблема не проявляется.

Уязвимости присвоен средний уровень опасности (CVSS 4.3 из 10) - через проведение атаки по сторонним каналам атакующий может определить значения регистров FPU, MMX, SSE, AVX и AVX-512, используемых другим процессом. Например, в данных регистрах могут содержаться параметры для криптографических вычислений и имеющий доступ к локальной системе злоумышленник может попытаться использовать их для определения ключа шифрования. При использовании систем виртуализации проблема может применяться для определения состояния регистров другой гостевой системы или другого процесса в текущей гостевой системе.

По своей сути уязвимость LazyFP близка к обнародованной в конце мая проблеме Spectre 3a (CVE-2018-3640, RSRE - Rogue System Register Read). Публикация детального описания атаки отложена до августа по просьбе представителей Intel, чтобы дать пользователям время для установки исправлений. В качестве меры для блокирования уязвимости рекомендуется разработчикам ОС перейти от использования режима Lazy FP к режиму Eager FP через установку соответствующих флагов XSAVE или XCR0. Предложенный метод защиты не оказывает негативного влияния на производительность.

В ядре Linux защита была реализована ещё в феврале 2016 года, путём применения по умолчанию режима Eager FP (eagerfpu=on) и удаления возможности активации Lazy FP. Уязвимость затрагивает ядра Linux до версии 4.6 или системы с процессорами без поддержки инструкции XSAVE (до Sandy Bridge), в которых по умолчанию применялся режим Lazy FP. В старых ядрах Linux для защиты можно использовать опцию "eagerfpu=on", которая присутствует начиная с ядра 3.7. Обновления пакетов с ядром подготовлены для Debian и ожидаются для Ubuntu, SUSE/openSUSE и RHEL (RHEL 7 подвержен уязвимости частично, так как уже использует по умолчанию режим переключения контекста Eager FP на CPU Intel Sandy Bridge и более новых системах). Патчи с устранением проблемы также приняты в кодовые базы FreeBSD, OpenBSD и DragonflyBSD. Отдельно исправления выпущены для гипервизора Xen.

Дополнение: Изначально Intel планировал опубликовать сведения об уязвимости в августе, но поводом к досрочному раскрытию информации стал доклад Тео де Раадта на конференции BSDCan 2018 (неофициальное видео), в рамках которого были презентованы свежие доработки ядра OpenBSD. Филипп Гюнтер (Philip Guenther) на основании слухов о некоей непонятной уязвимости в механизме загрузки/сохранения регистров сопроцессора подготовил и добавил в OpenBSD патч, который, как выяснилось позднее, действительно исправлял уязвимость. Так как проект OpenBSD не был официально проинформирован об уязвимости, он не подпадал под эмбарго на разглашение. После доклада бывший член FreeBSD Security Team Колин Персиваль (Colin Percival), базируясь на озвученной информации, за пять часов написал эксплоит. В итоге корпорация Intel была вынуждена досрочно публично признать факт наличия очередной уязвимости в процессорах.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.intel.com/content/...)
  2. OpenNews: Раскрыты две новые уязвимости механизма спекулятивного выполнения в CPU
  3. OpenNews: Представлена Spectre-NG, группа из 8 новых уязвимостей в процессорах
  4. OpenNews: BranchScope - новая атака на механизм спекулятивного выполнения косвенных переходов в CPU
  5. OpenNews: Представлена атака SgxPectre, позволяющая обойти технологию защиты Intel SGX
  6. OpenNews: Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime
Лицензия: CC-BY
Тип: Проблемы безопасности
Ключевые слова: lazyfp, cpu, intel, spectre
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (140) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 10:28, 14/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    Ага, вот и FPU подъехал. Что ещё по списку осталось в процессоре?
     
     
  • 2.2, Аноним (-), 10:33, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    intel me
     
     
  • 3.17, Аноним (-), 12:01, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Была уже уязвимость в ОС МЕ осенью 2017-го.
     
     
  • 4.72, Аноним (-), 15:27, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Еще найдут.
     
     
  • 5.76, Stax (ok), 16:18, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Так *уже*, вот только что и нашли! Дырки Intel SA-00112 и SA-00118 - погуглите. Жесткие дырки в ME 9, 10 и 11 версий (т.е. все, начиная с Haswell, я так понимаю). Три дня назад только поправили, но производители материнок только начинают выкатывать обновления. ASUS, например, пока выпускает обновления только для последних материнок с ME 11.

    Почитайте про CVE-2018-3627 (это Intel SA-00118) и CVE-2018-3628, CVE-2018-3629, CVE-2018-3632 - это SA-00112. Странно, что новости еще тут нет. Скрывают? Я вообще вначале увидел обновления фирмвари с пометкой, что поправлена критическая уязвимость в Intel ME, а только потом начал встречать информацию об этом.

     
     
  • 6.97, Аноним (-), 19:57, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Странно, что новости еще тут нет. Скрывают? Я вообще вначале увидел обновления фирмвари с пометкой, что поправлена критическая уязвимость в Intel ME,  а только потом начал встречать информацию об этом.

    Да, скрывают. На мой ноут (HP) пару дней назад вышло обновление IME (11.8.50.3470 Rev.A).
    В описании написали только: "- Provides Security Update". И всё.

     
  • 2.16, Ведро Пива (?), 12:00, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Например, подмена адреса регистра-указателя инструкций (IP/EIP/RIP) при переключении контекста.
     
  • 2.24, Anonymoustus (ok), 12:23, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Вероятно, там уязвимо всё, кроме целочисленной арифметики.

    Решение этих проблем, разумеется, есть, и оно простое и очевидное, но отбрасывает нас примерно в восьмидесятые годы.

     
     
  • 3.33, Sw00p aka Jerom (?), 12:37, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Архитектура современного процессора ещё со времён Фон-Неймана существует, так что не надо про 80-ые, в те времена учёные этой областью занимались, а сейчас дилетанты.
     
     
  • 4.36, Anonymoustus (ok), 12:44, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Про 80-е надо, потому что все эти проблемы, которые нынче мельтешат в новостях, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.66, Sw00p aka Jerom (?), 14:42, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >>откуда у Штеуда столько денег

    Увы, чужих денег не считаю

    >>и зачем в 2018 году их процессоры такие сложные и с древними костылями.

    Про "Машину Тьюринга" слышали? так вот там всего три необходимых действия, с помощью которых можно выполнить любой алгоритм, а ответ на свой же вопрос, я думаю, вы знаете и сами :)

     
     
  • 6.93, псевдонимус (?), 19:28, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В современном мире не существует чужих денег.
     
  • 3.34, Аноняшка (?), 12:39, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ...и какое же?
     
     
  • 4.37, Anonymoustus (ok), 12:47, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > ...и какое же?

    Простое, анон. В виде гарвардской архитектуры, например, и совсем без костылей. В виде VLIW. В виде _настоящего_ простого RISC. Правда, для написания простого и быстрого софта для новых простых и красивых процессоров придётся уволить 99 из 100 г-нокодеров и снова нанимать ребят, понимающих, как считать биты и байты.

     
     
  • 5.44, anonymous (??), 13:15, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    И вот тогда-то мы все заживем, в Каменном веке. Программисты отпочкуются в отдельную касту илитариев, машинное время снова по талонам, процессоры по цене автомобиля.

    Ну что за херню ты несешь, ты хоть сам-то понимаешь?

     
     
  • 6.49, Anonymoustus (ok), 13:39, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я-то хорошо понимаю, что пишу. Понимают ли написанное мной типичные читатели опеннета — это другой вопрос.

    Программисты должны решать задачи реального мира, а не писать жирнейшие фреймворки в жирнющих фреймворках, написанных в жирных фреймворках. И более ничего делать они не должны. Ни рассуждать о судьбах вселенной, ни придумывать фантастические сказки для игроманов, ничего такого. Ваши игры слишком дорого обходятся человечеству.

     
     
  • 7.52, Михаил (??), 13:54, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вам программисты ничего не должны. они пишут на том на чём мим нравится
     
     
  • 8.67, Аноним (-), 14:49, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Прям как фудболисты Видимо, одного сорта добро ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.82, Anonymoustus (ok), 17:41, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Должны Причём и те, что за деньги пишут, и те, что СПО Все эти детские отмазки... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.83, Sw00p aka Jerom (?), 17:48, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всего лишь юзеры спроси у них, что под капотом функции sin cos x к примеру ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.87, Anonymoustus (ok), 18:00, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ага, и хелловорлд размеров в несколько МБ Это не значит, конечно, что надо выбр... текст свёрнут, показать
     
  • 9.88, Михаил (??), 18:09, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    вы очень далеки от реального мира на улицу почаще выходите... текст свёрнут, показать
     
  • 9.90, Anon3 (?), 18:52, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно увидеть Ваш код ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.106, Wladmis (ok), 21:03, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В общем случае программист никому ничего не должен Программы СПО тоже могут писа... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.107, Anonymoustus (ok), 21:35, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему-то у советского W русскоязычного айтишного персонала чрезвычайно распрост... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.108, Sw00p aka Jerom (?), 22:11, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Всё всём виновато СПО, представлю хоть на минуту, что будет если никто кодом дел... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.110, Anonymoustus (ok), 22:53, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вполне можно и так сказать С одной стороны Майкрософт, а с другой 8212 Столл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.124, Andrey Mitrofanov (?), 09:36, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вижу твои страдания, бро Хорошо I ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.120, Wladmis (ok), 02:56, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ох, кто бы об инфантильности говорил gt оверквотинг удален Мы поняли все ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.127, Michael Shigorin (ok), 12:05, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Володь, у человека будто душевный разлад мне вот тоже было жаль железное железо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.150, Wladmis (ok), 23:15, 20/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не против железного железа, простого, понятного и надёжного Но человек-то про... текст свёрнут, показать
     
  • 7.54, Аноним (-), 13:58, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    VLIW и чистый RISC давно склеили ласты. И не только по причинам рынка, хотя и по ним тоже. Никакие программисты-роботы не заставят летать более медленное железо. Можно либо упростить задачи, либо на чем-то сэкономить, но в результате это выльется в увеличение затрат в другом месте, будь то стоимость разработки и поддержки или объем функционала или еще где. Считать, что современный софт - это сплошной жир, а разработчики - сплошь тупые болваны весьма наивно с вашей стороны.
     
     
  • 8.85, Anonymoustus (ok), 17:53, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это всё мифы и враки г-нокодерского племени, которое обнаглело настолько, что вм... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.91, Аноним (-), 19:11, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Либо вы живете в бункере, либо это самообман 20 лет назад только появился mp3 и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.103, Anonymoustus (ok), 20:36, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Юникоду скоро уж тридцать лет от роду, в NT он внутри с её рождения Звуковым ЦД... текст свёрнут, показать
     
  • 9.95, YetAnotherOnanym (ok), 19:53, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не, мужик, как ни печально, вектор развития сейчас определяют не исследователи и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.101, Anonymoustus (ok), 20:25, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, я в курсе И большинство здешних комментариев и комментаторов наглядно илл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.117, anononymous (?), 01:22, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На словах ты Лев Толстой, на деле - д Артаньян Выдумал мир, в котором программи... текст свёрнут, показать
     
  • 9.100, Аноним (-), 20:18, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Intel, в отличии от AMD, делала ставку на VLIW И даже добилась кое каких успехо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.102, Anonymoustus (ok), 20:30, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну я как бы в курсе про интеловские попытки уйти от x86 подальше i432, i860, i9... текст свёрнут, показать
     
  • 7.60, Аноним (-), 14:28, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На VLIW или RISC нельзя запустить javascript интерпретатор? Не смешите.
     
     
  • 8.96, Michael Shigorin (ok), 19:54, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Можно, но грустно А с байт-компиляциями да JIT-ами всякими на VLIW в принципе ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.132, Вареник (?), 17:49, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Абстрактные писатели проектов ради их написания ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.68, IRASoldier (?), 14:49, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >придумывать фантастические сказки для игроманов

    Открою тебе секрет, дорогой анон - игры придумывают не программисты, программисты реализуют код для игр.

     
  • 6.55, Клыкастый (ok), 14:07, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > И вот тогда-то мы все заживем, в Каменном веке.

    На e2k решили этими проблемами озадачить компилятор.

     
     
  • 7.70, Аноним (-), 15:01, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А толку-то, все равно тормозит.
     
  • 7.73, нах (?), 15:38, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    и он собирает собственное ведро за три-с-половиной, что-ли, часа. Всеми четырьмя или сколько там в дешевой версии у него голов?

    Прекрасная иллюстрация "добро пожаловать в каменный век". Причем там и "адекватным разработчикам" лет почти столько же, сколько тому что в музее палеонтологии висит на гвоздике.

     
     
  • 8.77, Клыкастый (ok), 16:21, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Специально для постонать как всё плохо закажи одноядерный Возраст не единственн... текст свёрнут, показать
     
  • 8.94, Michael Shigorin (ok), 19:53, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    801 37 45 13elapsed 586 CPU 4 4 40 04 20elapsed 991 CPU Четыре, четыре 3 14 ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.133, Вареник (?), 17:59, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну а куда их еще девать Пенсионный возраст 65 - сидят, адекватно занимаются раб... текст свёрнут, показать
     
  • 6.142, Аноним (-), 12:05, 16/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Программисты отпочкуются в отдельную касту илитариев

    А сейчас что, это не так? Зайди на любой сайт, начиная хоть с хабры. Везде стоит ной какие они элитные, как они пять лет минимум учились и продолжают учиться, как им не доплачивают, как они уйдут на другую работу вдруг_что_не_так_пойдет - фрилансеть же можно. Даже все остальные люди в ИТшечке таким снобизмом не болеют как программисты. Полное презрение ко всем остальным профессиям. Раньше так себя помнится бухгалтера вели. Пока им не объяснили что они обслуживающий персонал. Сейчас дуют пузырь из программистов, и они считают себя элитой. Но ничего, всё вернется на круги своя.

     
  • 5.89, angra (ok), 18:30, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    О, смотрю с прошлого раза ты выучил новое слово Вот только понимания смысла про... текст свёрнут, показать
     
  • 5.121, kamiram (?), 03:44, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да не так уж всё ужасно будет.
    памяти попрежнему будет вагон + громадные диски + быстрые сети.
    совсем не каменный век
     
     
  • 6.134, Вареник (?), 18:02, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да не так уж всё ужасно будет.
    > памяти попрежнему будет вагон + громадные диски + быстрые сети.
    > совсем не каменный век

    Т.е. в лучшем случае ничего не изменится.

     
  • 3.92, Aknor (?), 19:24, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Зачем?? Просто надо запускать на этих процессорах проверенный и безопасный код.Ничего не мешает сделать мать с двумями камнями. Затем наша божественная ос windows 10 проверяет цифровую подпись ,и запускает подписанное на хорошем процессоре, а неподписанное , - на безопасном. Аналогично с сцайтами: плотишь 2000$ в месяц за code review и edge запускается на хорошем проце, не плотишь - на безопасном. Новый мир, как ты прекрасен !!!
     
  • 2.71, pavlinux (ok), 15:21, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что ещё по списку осталось в процессоре?

    flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc rep_good nopl nonstop_tsc cpuid extd_apicid aperfmperf pni pclmulqdq monitor ssse3 fma cx16 sse4_1 sse4_2 popcnt aes xsave avx f16c lahf_lm cmp_legacy svm extapic cr8_legacy abm sse4a misalignsse 3dnowprefetch osvw ibs xop skinit wdt lwp fma4 tce nodeid_msr tbm topoext perfctr_core perfctr_nb cpb hw_pstate vmmcall bmi1 arat npt lbrv svm_lock nrip_save tsc_scale vmcb_clean flushbyasid decodeassists pausefilter pfthreshold

     
     
  • 3.86, Anonymoustus (ok), 17:55, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >[оверквотинг удален]
    > flags           :
    > fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep
    > mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2
    > ht syscall nx mmxext fxsr_opt pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc rep_good nopl
    > nonstop_tsc cpuid extd_apicid aperfmperf pni pclmulqdq monitor ssse3 fma cx16 sse4_1
    > sse4_2 popcnt aes xsave avx f16c lahf_lm cmp_legacy svm extapic cr8_legacy
    > abm sse4a misalignsse 3dnowprefetch osvw ibs xop skinit wdt lwp fma4
    > tce nodeid_msr tbm topoext perfctr_core perfctr_nb cpb hw_pstate vmmcall bmi1 arat
    > npt lbrv svm_lock nrip_save tsc_scale vmcb_clean flushbyasid decodeassists pausefilter
    > pfthreshold

    О да! Непочатый край работы. Я и говорю — целкой останется только целочисленная арифметика.

     
     
  • 4.109, Sw00p aka Jerom (?), 22:18, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > целкой останется только целочисленная арифметика.

    не факт, непротиворечивость арифметики ещё не доказали


     
     
  • 5.111, Anonymoustus (ok), 22:54, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> целкой останется только целочисленная арифметика.
    > не факт, непротиворечивость арифметики ещё не доказали

    *достал из сейфа счёты и арифмометр*

     
  • 4.128, Michael Shigorin (ok), 13:13, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я и говорю — целкой останется только целочисленная арифметика.

    Неужто даже в хэшиках?

     

  • 1.3, YetAnotherOnanym (ok), 10:36, 14/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > перейти от использования режима Lazy FP к режиму Eager FP (...) Предложенный метод защиты не оказывает негативного влияния на производительность

    Если немедленное восстановление состояния регистров не просаживает производительность, нафига вообще было изобретать отложенное?

     
     
  • 2.7, Онанимус (?), 10:43, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Видимо, имеется в виду, что на фоне остальных костылей, которые применяются для защиты от Спекрта и Мельтдауна, проседание от Eager FP - незаметно.
     
  • 2.8, Anonim (??), 10:44, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Возможно влияет на нагрев или даже энергоэффективность.
     
     
  • 3.9, Аноним (-), 10:59, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Используйте Intel Power Gadget: https://software.intel.com/en-us/articles/intel-power-gadget-20
     
  • 2.46, Аноним (-), 13:20, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Скорее всего, расчет был на то, что иногда его восстанавливать не придется. Например, если процесс в данный тайм-слайс не будет использовать SSE/AVX.

    На практике же практически любая современная программа будет их использовать. Даже если ее код явно этого не делал, компилятор постарается.

     

  • 1.4, Аноним (-), 10:37, 14/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Интел в 2020 ещё и дискретные видеокарты выпустит, ну держитесь!
    https://dtf.ru/hard/21376-pervaya-diskretnaya-videokarta-intel-vyydet-v-2020-g
     
     
  • 2.13, Michael Shigorin (ok), 11:38, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Интел в 2020 ещё и дискретные видеокарты выпустит, ну держитесь!

    Так, когда там у них i370 (AGP 1X) вышла...

     
     
  • 3.58, Обычный аноним (?), 14:14, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Так, когда там у них i370 (AGP 1X) вышла...

    i740?? Кажется 98 год

     

  • 1.5, Аноним (-), 10:40, 14/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Остался интел А-Мэ-Тэ
     
     
  • 2.53, Аноним84701 (ok), 13:56, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Остался интел А-Мэ-Тэ

    https://thehackernews.com/2018/01/intel-amt-vulnerability.html
    > New Intel AMT Security Issue Lets Hackers Gain Full Control of Laptops in 30 Seconds

    https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/architecture-and-technology/intel-amt-v
    > Критическая уязвимость встроенного ПО Inte®l AMT

     

  • 1.6, Аноним (-), 10:42, 14/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Продажи железа падают, гигагерцы уже не нарастить. Чтобы стимулировать рынок, придумаем проблемы с безопасностью.
     
     
  • 2.10, омномним (?), 11:07, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тео, например, десять лет назад за них уже "придумал".
     
     
  • 3.11, Andrey Mitrofanov (?), 11:28, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Тео, например, десять лет назад за них уже "придумал".

    Тео не продаёт железо, а новости выше -- да.  Они там у себя в интеле самого мура и закона его продадут, ничего святого:  гигагерцы и нанометры те же, а продажи по плану.

     
  • 2.12, Аноним (-), 11:36, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Если они чего и стимулируют, так это продажи райзенов.
     
     
  • 3.14, Michael Shigorin (ok), 11:38, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Если они чего и стимулируют, так это продажи райзенов.

    Ну почему, не только. :)

     
     
  • 4.18, Онанимус (?), 12:11, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Если они чего и стимулируют, так это продажи райзенов.
    > Ну почему, не только. :)

    Много продали? Штук 100500, хотя бы? Байкалов имею в виду ;)

     
     
  • 5.23, Аноним (-), 12:22, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Много продали? Штук 100500, хотя бы? Байкалов имею в виду ;)

    При их стоимости много и не надо. Прибыль и так будет.

     
  • 4.25, Andrey Mitrofanov (?), 12:25, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Если они чего и стимулируют, так это продажи райзенов.
    > Ну почему, не только. :)

    Еге.  Рокчип [два], квалком прикупил себе.

    А Zen-ы -- нет, athlon-ы ещё не совсем развалились... и в интеле даже батарейка не сдохла.

     
     
  • 5.39, Anonymoustus (ok), 12:52, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Если они чего и стимулируют, так это продажи райзенов.
    >> Ну почему, не только. :)
    > Еге.  Рокчип [два], квалком прикупил себе.
    > А Zen-ы -- нет, athlon-ы ещё не совсем развалились... и в интеле
    > даже батарейка не сдохла.

    Рокчип это который такой медленный, что Андроед на нём запускается десять минут? У меня есть, ура, я в безопасности!

     
  • 3.21, Аноним (-), 12:20, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    в рязани, так то, тоже уязвимостей зоопарк, хоть и меньше чем в штеуде
     
     
  • 4.27, Andrey Mitrofanov (?), 12:27, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > в рязани, так то, тоже уязвимостей зоопарк, хоть и меньше чем в
    > штеуде

    Амдешники-то наивные думают, что весь шум про интел ради _их_ продаж.

     
     
  • 5.98, Аноним (-), 19:58, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Амдешники-то наивные думают, что весь шум про интел ради _их_ продаж.

    сорт оф. Одну и ту же новость можно приподнести по разному, ну

     
  • 3.75, Аноним (-), 15:49, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >  Если они чего и стимулируют, так это продажи райзенов.

    ну да, ну да, 30% за полгода на акциях интел, но ты верь.

     
  • 2.56, Клыкастый (ok), 14:10, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Продажи железа падают, гигагерцы уже не нарастить. Чтобы стимулировать рынок, придумаем
    > проблемы с безопасностью.

    А ты проверил, рост продаж есть? Или про "стимуляцию рынка" непроверенное предположение?

     

  • 1.15, inferrna (ok), 11:44, 14/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Так, глядишь, если отключить весь этот упреждающе-спекулятивный доступ, то современные процы окажутся на уровне фенома/коры дуба.
     
     
  • 2.20, Аноним (-), 12:18, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    О, предвкушаю момент, когда разработчики приложений вдруг вспомнят, что их поделия надо оптимизировать, и отмазка с "купите новое железо" не пройдет.
    Но это вряд ли.
     

  • 1.19, Аноним (-), 12:17, 14/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Когда ждать процессоры x86 без спекулятивного выполнения?
     
     
  • 2.29, Andrey Mitrofanov (?), 12:28, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Когда ждать процессоры x86 без спекулятивного выполнения?

    Читать внимательнее треды н аопенете.  С указанием моделей атом-калькуляторов...

     
     
  • 3.31, Anonymoustus (ok), 12:31, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Когда ждать процессоры x86 без спекулятивного выполнения?
    > Читать внимательнее треды н аопенете.  С указанием моделей атом-калькуляторов...

    Ожидаем на всех барахолках атомы по триста бакинских за штучку.

     
     
  • 4.35, Ivan_83 (ok), 12:43, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так дешевле скоро будет эльбрусы с байкалами покупать, там фана сильно больше по допилу.
     
     
  • 5.40, Anonymoustus (ok), 12:55, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так дешевле скоро будет эльбрусы с байкалами покупать, там фана сильно больше
    > по допилу.

    Я бы предпочёл с барахолки взять какое-то старое взрослое, под юникс, железо Sun или SGI, или IBM, или HP, или DEC. И дальше жить без инстаграммов и фейсбуков, как до сих пор жил. :)

     
     
  • 6.43, ryoken (ok), 13:11, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я бы предпочёл с барахолки взять какое-то старое взрослое, под юникс, железо Sun
    > или SGI, или IBM, или HP, или DEC. И дальше жить
    > без инстаграммов и фейсбуков, как до сих пор жил. :)

    Вас ждут на сайте Raptor Computing Systems :).

     
     
  • 7.50, Anonymoustus (ok), 13:42, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вас ждут на сайте Raptor Computing Systems :).

    Спасибо, я они них, кажется, уже что-то слышал, в том числе о ценах. :)

     
  • 5.42, ryoken (ok), 13:10, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так дешевле скоро будет эльбрусы с байкалами покупать, там фана сильно больше
    > по допилу.

    Туда вроде радеоны приколачиваюся? А то в линухе без Кваки печально :).

     
     
  • 6.51, Anonymoustus (ok), 13:43, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Так дешевле скоро будет эльбрусы с байкалами покупать, там фана сильно больше
    >> по допилу.
    > Туда вроде радеоны приколачиваюся? А то в линухе без Кваки печально :).

    В современном линухе и с Квакой печально. :)

     
     
  • 7.57, Клыкастый (ok), 14:11, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > В современном линухе и с Квакой печально. :)

    Просто лечи депрессию.

     
     
  • 8.114, Led (ok), 01:14, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так он и лечит ты что, не видишь, что он боярки в хлам накатил ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.65, ryoken (ok), 14:38, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В современном линухе и с Квакой печально. :)

    А чего ей сделается-то? :)
    Порты всех 3-х вроде как в наличии, под первую есть божественные DarkPlaces\FTW.

     
     
  • 8.104, Anonymoustus (ok), 20:42, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В общем-то, наши компьютеры безопасны без подключения к сетям и вне доступа мамк... текст свёрнут, показать
     
  • 2.47, Аноним (-), 13:25, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Когда ждать процессоры x86 без спекулятивного выполнения?

    Так вышли уже. До 1993 года.

     

  • 1.41, ryoken (ok), 13:05, 14/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Тут про дыры в Пыхе меньше новостей, чем про дыры в интелоподелиях...Куды бежать..?
     
     
  • 2.113, Аноним (-), 23:37, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    на эльбрус, итаниум, старый атом или арм без внеочередного выполнения команд.
     

  • 1.45, Аноним (-), 13:17, 14/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    а не пора ли, мля, сдавать бажные камни и требовать либо возврат денег или продукт без производственного брака?!
     
     
  • 2.48, Онанимус (?), 13:35, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Пора. Разрешаю.
     
  • 2.64, Аноним (-), 14:38, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А с ними как раз судятся по этому поводу.
     
     
  • 3.115, None (??), 01:15, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как-то вяло судятся. Такие процессы должны на весь мир греметь.
    Почему какой-нибудь Амазон или другой крупный хостер не говорит "Мы поставили заплатки на свои сервера и производительность упала на 30%. Мощи не хватает, клиенты страдают, надо докупать еще серваков. Дорогой Интел, гони нам 30% от стоимости всего нашего серверного парка".
     
     
  • 4.135, Вареник (?), 18:07, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Как-то вяло судятся. Такие процессы должны на весь мир греметь.
    > Почему какой-нибудь Амазон или другой крупный хостер не говорит "Мы поставили заплатки
    > на свои сервера и производительность упала на 30%. Мощи не хватает,
    > клиенты страдают, надо докупать еще серваков. Дорогой Интел, гони нам 30%
    > от стоимости всего нашего серверного парка".

    Пузырь на бирже схлопывать нельзя!

    Только позитивные новости.

     

  • 1.59, tbhtdch (?), 14:17, 14/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    гдето в параллельной вселенной рабо ют многоядерные потомки Zilog Z80
     
     
  • 2.62, Аноним (-), 14:33, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > гдето в параллельной вселенной рабо ют многоядерные потомки Zilog Z80

    С кешем, спекулятивным выполнением и такими же дырами?

     
  • 2.63, Аноним (-), 14:37, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это тот, который потомок Intel 8080?
     
     
  • 3.79, JooL (?), 17:08, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это не потомок. Говоря современным языком это форк процессора.
     
  • 2.69, Andrey Mitrofanov (?), 14:53, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > гдето в параллельной вселенной рабо ют многоядерные потомки Zilog Z80

    Во http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114327.html#24 беда-то.

     

  • 1.61, Аноним (-), 14:31, 14/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Опять читерство боком вышло )
    Самые быстрые процессоры до 2016. Только достигнуто это было, похоже, именно так.
     
  • 1.74, ляликс (?), 15:47, 14/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    переходим на ARM64, хватит терпеть это дырявое x86.
     
     
  • 2.78, 123 (??), 16:26, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Переходи на здоровье, а мы посмотрим.
     
  • 2.80, Аноним (-), 17:33, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Лучше сразу на форт-процессоры.
     
     
  • 3.81, Andrey Mitrofanov (?), 17:35, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лучше сразу на форт-процессоры.

    Все в лисп-машину[I]!

     
     
  • 4.84, Аноним (-), 17:52, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В лисп-карету.
     
  • 4.116, Led (ok), 01:17, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Даже для лисп-машин нужны дороги. так что - расслабся.
     
     
  • 5.125, Andrey Mitrofanov (?), 09:46, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Даже для лисп-машин нужны дороги. так что - расслабся.

    Дорого будет по-любому -- новый AI на восходе...

     
  • 2.99, anoni (?), 20:06, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > переходим на ARM64, хватит терпеть это дырявое x86.

    Разорви свой шаблон
    https://developer.arm.com/support/arm-security-updates/speculative-processor-v

     
  • 2.112, Аноним (-), 23:35, 14/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там те же самые баги или похожие. Они во всех процессорах где есть внеочередное выполнение команд
     
     
  • 3.143, ляликс (?), 12:33, 19/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Там те же самые баги или похожие. Они во всех процессорах где
    > есть внеочередное выполнение команд

    Кто тогда виноват, что уязвимость есть? кто первый реализовал эту багофичу?  реально интересно...

     
     
  • 4.145, Andrey Mitrofanov (?), 13:57, 19/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Там те же самые баги или похожие. Они во всех процессорах где
    >> есть внеочередное выполнение команд
    > Кто тогда виноват, что уязвимость есть? кто первый реализовал эту багофичу?  
    > реально интересно...

    Сенека виноват. https://en.wiktionary.org/wiki/errare_humanum_est Однозначно.

     

  • 1.119, 0x0 (?), 01:56, 15/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    С такими темпами вскапывания inside можно полагать, что к грядущему Новому году процессоры Intel целиком остановятся :))
     
  • 1.122, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 09:10, 15/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Какая милота, в OpenBSD приняты патчи.

    Забыли только сказать, что никто из Intel не давал разработчикам OpenBSD никакой информации вообще. Информация о том, где примерно проблема, была добыта на уровне слухов, Гюнтер наобум сделал патч — и попал в яблочко, после чего Intel пришлось обещанный в августе анонс перенести на здесь и сейчас.

    А так, да, подробности в августе. Пофиг, что PoC уже есть.

    https://undeadly.org/cgi?action=article;sid=20180614064341

     
     
  • 2.126, Michael Shigorin (ok), 12:02, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Забыли только сказать

    Ну это, полагаю, не без связи с предыдущим случаем нарушения эмбарго (хотя PoC не помню -- был тогда, нет?)... но новость всё равно дополни, молодцы.

     
     
  • 3.129, Аноним (-), 14:45, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Эт да https www opennet ru opennews art shtml num 47856 Хотя еще днем ранее с... текст свёрнут, показать
     
  • 3.137, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:17, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дополнил... К сожалению, оперативно сделать это было сложно — несколько дней подряд экзамены. Скоро мне эти сортировки с хеш-таблицами сниться начнут... Кстати, рассказывал на одном из последних занятий (будущим) магистрам про Spectre — похоже, это оказалась для них самая интересная лекция за семестр. :)
     
  • 2.130, Аноним (-), 14:51, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Забыли только сказать, что никто из Intel не давал разработчикам OpenBSD никакой информации вообще. Информация о том, где примерно проблема, была добыта на уровне слухов, Гюнтер наобум сделал патч — и попал в яблочко, после чего Intel пришлось обещанный в августе анонс перенести на здесь и сейчас.

    не только опенятам:
    https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-security/2018-June/009822.html
    > Intel has recently announced a side-channel information disclosure via
    > floating point unit (FPU) context switch.
    > It is our understanding this issue affects a subset of

    Intel processors. More information is available directly from Intel:
    https://www.intel.com/content/www/us/en/security-center/advisory/intel-sa-0014


     
     
  • 3.136, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:00, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Забыли только сказать, что никто из Intel не давал разработчикам OpenBSD никакой информации вообще. Информация о том, где примерно проблема, была добыта на уровне слухов, Гюнтер наобум сделал патч — и попал в яблочко, после чего Intel пришлось обещанный в августе анонс перенести на здесь и сейчас.
    > не только опенятам:
    > https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-security/2018-June/009822.html
    >> Intel has recently announced a side-channel information disclosure via
    >> floating point unit (FPU) context switch.
    >> It is our understanding this issue affects a subset of
    > Intel processors. More information is available directly from Intel:
    > https://www.intel.com/content/www/us/en/security-center/advisory/intel-sa-0014

    Как раз видно, что во FreeBSD были в курсе. Патч там не самый простой и в очень чувствительных местах (конкретно фряшный не видел, но не вижу оснований полагать принципиальные отличия в сложности от OpenBSD-шного), тем паче — требуется время на проверку, за пару часов такое не делается.

     
     
  • 4.138, Аноним (-), 19:49, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто бы им только рассказал по секрету Ну и формулировка it is our understand... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.139, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:18, 15/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Спасибо.
     

  • 1.131, Шизиатр (?), 16:48, 15/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    К счастью, пока что все эти дыры удается латать программно, теряя в производительности не больше, чем потеряли бы при отказе от всех этих процессорных оптимизаций. Катастрофа начнется, когда новые дыры программно будет заткнуть невозможно.
     
     
  • 2.141, Андрей (??), 04:08, 16/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > когда новые дыры программно будет заткнуть невозможно.

    Даже плюсовые шаблоны Тьюринг-полные, а Ассемблер уже нет?

     

  • 1.144, Олег (??), 13:53, 19/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Все прикольнее, уязвмость в Intel Hyper-Threading  появилась, советуют срочно отключить


    https://marc.info/?l=openbsd-tech&m=152910536208954&w=2

     
  • 1.146, Anonymoustus (ok), 15:16, 22/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Всё, парни, Штеуд выгнал Кржанича на мороз:

    http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2018/06/22#material_id=40072

    С формулировкой, которая почти не наносит ущерба профессиональной репутации.

     
     
  • 2.147, Andrey Mitrofanov (?), 15:25, 22/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Всё, парни, Штеуд выгнал Кржанича на мороз:

    И ч-чо с такой потрясающе интимной новости тем "парням"?

    Процессоры Intrl(ТМ)(К) станул лучше, процессоры стану веселее?

     
     
  • 3.148, Anonymoustus (ok), 16:00, 22/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Всё, парни, Штеуд выгнал Кржанича на мороз:
    > И ч-чо с такой потрясающе интимной новости тем "парням"?
    > Процессоры Intrl(ТМ)(К) станул лучше, процессоры стану веселее?

    Искромётно! Или икромётно? От одной буквы меняется… что-то меняется.

     
  • 2.149, Michael Shigorin (ok), 19:04, 22/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С формулировкой, которая почти не наносит ущерба профессиональной репутации.

    Вероятно, всё-таки "неназванной", иначе был бы "свой парень" :-/

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру