The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian

11.03.2019 12:13

Майкл Штапельберг (Michael Stapelberg) объявил о прекращении сопровождения в Debian поддерживаемых им пакетов из-за недовольства текущим состоянием инфраструктуры проекта. Штапельберг заявил, что его следует считать в бессрочном отпуске. Совместно поддерживаемые пакеты будут переданы для сопровождения другим разработчикам, а единолично сопровождаемые пакеты останутся без мэйнтейнера. При этом он пообещал по возможности продолжить поддержку сопровождаемых им сервисов manpages.debian.org и codesearch.debian.net.

Штапельберг являлся мэйнтейнером около 170 пакетов, большая часть из которых инструменты и модули, связанные с языком программирования Go, а также такие пакеты, как raspi3-firmware, xserver-xorg-video-intel, freeradius, sbuild, rkt, mandoc, libxkbcommon, libtomcrypt, i3-wm и google-cloud-print-connector. Помимо сопровождения пакетов Штапельберг также известен как создатель сервиса Debian Code Search и автор мозаичного оконного менеджера i3, распределённой IRC-сети RobustIRC и прошивки для домашних маршрутизаторов router7.

Претензии к инфраструктуре касаются излишне усложнённого сборочного стека, необходимости ждать до семи часов пока загруженный пакет можно будет установить, устаревших асинхронных механизмов взаимодействия в сообществе и отсутствия инструментов для обработки больших изменений. По мнению Штапельберга, некоторые элементы инфраструктуры сильно устарели. Например, в Debian применяется тянущийся с 1994 года устаревший механизм отслеживания ошибок (debbugs), который не используется нигде, кроме Debian и проектов GNU, завязан на отправке сообщений через email, а через Web (bugs.debian.org) доступен в режиме только для чтения.

В проекте наблюдается большая фрагментация в применяемых решениях. Например, разные пакеты сопровождаются в разных репозиториях с разными методами приёма патчей, нет единой системы контроля версий (кто-то использует git, а кто-то svn). До сих пор не подготовлен нормальный web-интерфейс для просмотра архива списков рассылки с наглядной древовидной навигацией для отслеживания ответов в дискуссиях. Штапельберг попытался переработать web-интерфейс архива, но ответственные за списки рассылки не захотели поддержать этот проект.

Огромным демотивирующим фактором также является затягивание принятия патчей. Отправка изменений для рецензирования сводится к заведению уведомления о проблеме (bug report), к которому прикреплён патч. Но так как на время рецензирования не накладывается никаких жёстких рамок, данный процесс может протекать очень медленно. Случалось, что сообщение об утверждении патча приходило спустя несколько лет с момента его предложения. Отсутствуют должные средства для отладки пакетов (не все пакеты доступны с отладочной информацией).

Продвижение изменений также может существенно замедлить отказ некоторых разработчиков сотрудничать в разрешении каких-то вопросов. Например, в своё время мэйнтейнер пакета с rsync отказался принимать патчи, добавляющие поддержку debhelper для автоматизации различных аспектов сборки, только из-за своих частных предубеждений. По мнению Штапельберга отдельным мэйнтейнерам предоставлено слишком много личной свободы, что мешает повышению уровня абстракции системы сборки пакетов и усложняет инструментарий.

  1. Главная ссылка к новости (https://linux.slashdot.org/sto...)
  2. OpenNews: Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с разработчиками systemd
  3. OpenNews: В знак несогласия с новым кодексом поведения LLVM покинул один из ведущих разработчиков
  4. OpenNews: Основатель Node.js ушёл с поста лидера проекта
  5. OpenNews: Разработчик KWin ушёл с поста мэнтейнера из-за несогласия с новыми веяниями в KDE
  6. OpenNews: Ян Джексон покинул технический комитет Debian
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: debian
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (237) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Аноним (2), 12:28, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +22 +/
    Вот так жизнь мимо и проходит. Правильно сделал, что взял такой отпуск...
     
  • 1.3, Аноним (3), 12:31, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    "У ментейнеров слишком много свободы" сказал чувак и перестал ходить на работу, считая что он в бессрочном (оплачиваемом?) отпуске.
     
     
  • 2.5, fske (?), 12:34, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +21 +/
    с каких пор мэйнтейнеры Дебиана вообще оплачиваются?
     
     
  • 3.7, Аноним (3), 12:36, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    У безработных не бывает отпусков. Видимо, оплачиваются.
     
     
  • 4.13, _hide_ (ok), 12:47, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Нет, Вы несколько попутали. В современном мире: отпуск -- это значит рабочее место за тобой остаётся, никаких денег тебе никто не должен!
     
     
  • 5.14, Аноним (3), 12:52, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть отпуск с сохранением и без сохранения зарплаты. Отпуск без сохранения также называется "за свой счёт" и получить его можно только по согласованию с работодателем.
     
     
  • 6.27, Аристофанушка (?), 13:37, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > можно только по согласованию с работодателем

    Многие работодатели практикуют безо всяких согласований и по собственному указанию, в СНГ же живём!

     
     
  • 7.177, RomanCh (ok), 07:53, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  в СНГ же живём!

    Ахаха, что ты делаешь, прекрати и почитай лучше про трудовое законодательство например в США. Там вообще его можно сказать что нет. Ни трудового законодательства, ни гарантированного отпуска. И уволить вас там могут за любой пик, и формально будут правы и имеют право. И увольняют.

     
  • 5.38, аНоним (?), 13:49, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +18 +/
    Вот и выросло поколение, не слышавшее о борьбе трудящихся за 8-ми часовой рабочий день и оплачиваемый отпуск.
     
     
  • 6.56, имя (?), 14:33, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    ~RomanCh, перелогинься
     
     
  • 7.175, RomanCh (ok), 07:51, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О_о вы меня таки удивили с утра таким постом. Давно не вступаю тут в дискуссии и вот внезапно... Я вам сильно натёр вашу либеральную мозоль? Ладно. Тогда пойду ещё в пост выше наброшу.
     
  • 6.79, myhand (ok), 16:01, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ничо.  Дуракам лучше всего запоминаются уроки, полученные на собственной шкуре.
     
  • 6.134, Аноним (134), 21:14, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А какое слышало? )
     
  • 5.45, нах (?), 14:15, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    в каком таком мире - пятом-шестом?

    в странах первого мира - отпуск, не отпуск, деньги начисляются с регулярной периодичностью.
    Кстати, он может быть и не 28 дней, а вообще нелимитированным (Штаты, если выбирать подальше от гуглябука и, желательно, от долины силиконовых сисек) или, к примеру, 2x30 принудительно (а то hr'у KPI порежуть - Германия, опять же - если подальше от слишком модных конторок)

    а в странах эсенге тебе и рабочее место никто не обещал. Ишь, чо удумал, отлынивает, холоп!

     
     
  • 6.60, mfa (?), 14:46, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дадада... помню-помню, совсем недавно... блекаут, вроде, назывался... бюджетники стояли в очередях за едой... видимо слишком много начислили?
     
  • 6.113, анонн (?), 19:10, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 2x30 принудительно (а то hr'у KPI порежуть - Германия, опять же - если подальше от слишком модных конторок)

    Везучий вы человек! Везде побывали, всё видели, все и обо всем знаете - даже лучше местных!

     
  • 6.114, Аноним (114), 19:14, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > нелимитированным (Штаты)

    В смысле без нижнего лимита? То есть отпуск может и 0 дней быть? Это да.

     
     
  • 7.152, пох (?), 22:55, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    может, никаких обязательных законных "28" дней тоже не предусмотрено, как страшно жыть в проклятой загнивающей америка, если ты родился без мозга, да?!

    Те у кого оный есть, на такие работы обычно не идут без острой необходимости (острая необходимость - ты вонючий индус из неприкасаемых, правдами-неправдами пробившийся в бодишоп, виза истекает завтра, делать умеешь примерно нихрена - их таких, кстати, много, поэтому места вовсе не пустуют).

    А этим другим таки вполне оплачивается DTO - гуглите, что это такое. То есть я по тем знакомым с которыми еще не потеряна связь, никого без этой опции не знаю.

    (но нет, не работать и получать зарплату не получится, не надейтесь)

     
     
  • 8.186, Ordu (ok), 10:43, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И всё бы ничего, но подавляющее большинство американцев попадают в эту группу лю... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.187, пох (?), 10:58, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну естественно, сравни количество низкоквалифицированных реднеков даже не вспом... текст свёрнут, показать
     
  • 4.127, KonstantinB (ok), 20:05, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Английское слово "vacation" имеет более широкий диапазон значений.

    vacation

    1. An extended period of recreation, especially one spent away from home or in traveling: he took a vacation in the south of France | people come here on vacation | [as modifier] : a vacation home.

    2. The action of leaving something one previously occupied: his marriage was the reason for the vacation of his fellowship.

     
     
  • 5.174, Аноним (174), 07:47, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Несколько уже, чем оригинал.

    vacātio, ōnis f. [ vaco ]
    1) освобождение, освобождённость, свобода или увольнение (alicujus rei или ab aliquā re)
    v. sumptūs, laboris, militiae, rerum denique omnium C — освобождение от расходов, трудовых повинностей, военной службы, словом — от всего
    v. alicujus rei — освобождение вследствие чего-л. (v. aetatis C, Nep)
    v. militum L — увольнение солдат в отпуск
    2) плата за освобождение от воинской повинности (vacationes annuas exsolvere T)

     
  • 3.8, Аноним (8), 12:39, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    А на какие тогда шиши у них сервера и инфраструктура?
     
     
  • 4.188, пох (?), 10:59, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А на какие тогда шиши у них сервера и инфраструктура?

    джентльмены подобных вопросов не задают!

     
  • 2.28, Аноним (28), 13:38, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    свобода она такая: Quod licet Iovi, non licet bovi

    мужик просто за туеву кучу лет не смог нормально наладить рабочий процесс и в конечном счете погряз в выматывающей рутине, и сейчас хлопнув дверью сказал что если кто за него разгребет всё это де..мо то он так и быть может еще вернется

     
     
  • 3.133, Аноним (133), 20:57, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так написано же что пытался, но злые мейнтейнеры не позволили
     

  • 1.4, InuYasha (?), 12:32, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Хотел погрустить
    >>большая часть из которых инструменты и модули, связанные с языком программирования Go

    Но не стал. Ибо практически не о чем.

     
     
  • 2.23, Аноним (23), 13:28, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    я вот вообще не понял что он там делает, если там все устанавливается с официального сайта, а дальше пакетики с гита тянутся.
    в репах все древнющее, да и нет там толком ничего
     

  • 1.10, Аноним (10), 12:40, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >I wrote the Linux tiling window manager i3

    Ха, кумир миллионов

     
     
  • 2.16, A.Stahl (ok), 12:52, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >кумир миллионов

    Ну если только миллимиллионов.
    Но всё-таки чувак написал известный проект, которым пользуются... несколько миллимиллионов пользователей.

     
  • 2.18, Andrey Mitrofanov (?), 12:56, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>I wrote the Linux tiling window manager i3
    > Ха, кумир миллионов

    Гм, ну, да.

    ...от ож я попал.  Опять.  D. уже не торт.  Guix-на-Devuan, GuixSD ждут.  Там-то всё понтяно сразу. %)

    Кстати, тема ...

    [I]"" По мнению Штапельберга отдельным мэйнтейнерам предоставлено слишком много личной свободы, что мешает повышению уровня абстракции системы сборки пакетов и усложняет инструментарий. ""[/I]

    ... systemd в жизни Прогрессивного Автора не раскрыта.

     
     
  • 3.21, Andrey Mitrofanov (?), 13:16, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Пропагандист https michael stapelberg ch posts 2013-08-16-debconf-talks и орг... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.24, Аноним (24), 13:32, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    С одной стороны, я согласен на счет s-d. С другой - ведь проталкивание s-d в деб стало результатом неадекватности самого деба. Все эти процедуры, призванные остепенить и приосанить всякую хипстоту, просто не сработали в случае с системдой. И оказывается, что процедуры эти, граничащие с проявлениями синдрома вахтера, - они для рядовых авторов и юзеров. А как ломать начинают по-крупному - за это никто ответственность не несет, и все эти мейнтейнеры со свободами молчат в тряпочку.
     
     
  • 5.70, Аноним (70), 15:23, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сменить инит -- это не по крупному, это просто много пакетов затрагивает. Но не трогая при этом ни техпроцессов в организации, ни организационной культуры. Смена инита меняет продукт организации, но не меняет организацию. Организацию менять сложнее, чем сменить инит, сложнее чем написать новый инит с нуля.
     
     
  • 6.89, Аноним (89), 17:09, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну т.е. ты подтвердил мои слова о том, что процессы дебиана не защищают от реального вредительства (внедрение сд по самый гланды). А сабж, с другой стороны, о том, что эти же процессы мешают развитию проекта со стороны отдельных юзеров и разработчиков. О том я и написал.
     
  • 5.115, Школьник (ok), 19:16, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Анон, разработка Линукса в 2019 году по большей части рулится большими дядями с ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.142, jalavan (ok), 22:17, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы так пишите как-будто s-d прибит гвоздями в debian
     
     
  • 7.157, Школьник (ok), 23:26, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Попробуйте хотя бы тот же GNOME 3 поставить без s-d в Debian или где-то еще, кроме Gentoo. А GNOME 3 - это, согласно той самой повесточке, будущее линуксового десктопа.

    ЗЫ Честно говоря, очень так себе будущее у этой девушки, но другого у тех дядь, кто ее ужинает, для меня/вас нет.
    ЗЫЫ Поправил комментарий, к ночи совсем плохо соображаю.

     

  • 1.11, Аноним (8), 12:41, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    На счёт лично свободы я бы поспорил. Она есть, но если её ещё прикрутить, то много кто вообще разбежится.
     
  • 1.15, Аноним (15), 12:52, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +12 +/
    Вот! Хоть один человек поднял этот вопрос! DEB - вооще формат основанный на куче мусора.
     
     
  • 2.22, Andrey Mitrofanov (?), 13:22, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вот! Хоть один человек поднял этот вопрос! DEB - вооще формат основанный
    > на куче мусора.

    Шо значит -- "один".  Редхейтовские троли талдычут под каждой новостью о.

     
  • 2.118, Аноним (114), 19:20, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Че-то вызывающе неверная информация
     
     
  • 3.158, Аноним (158), 23:27, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще какая верная. Deb был сляпан на коленке в середине 90-х по принципу "лишь бы работало", и с тех пор не сильно поменялся. Лишь костыли время от времени сбоку подпирают, да глиной обмазывают, чтобы не конструкция не развалилась.
     
     
  • 4.196, Анонимный прохожий (?), 12:40, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Deb был сляпан на коленке в середине 90-х по принципу "лишь бы работало", и с тех пор не сильно поменялся.

    А что было сделано иначе? Порекомендуйте.

     
  • 4.201, Аноним (114), 15:39, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы про принцип KISS слышали? DEB-файл при желании можно утилиткой ar распаковать, например если это надо сделать на не Debian-derived системе. А для распаковки RPM-файлов нужны строго rpm-утилиты (rpm или rpm2cpio). При чем версии не ниже чем.
     
     
  • 5.208, Аноним (158), 18:37, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это, мягко говоря, брехня. rpm — это и есть cpio архив с дополнительным заголовком впереди: отрезаешь заголовок — и у тебя обычный cpio архив, пожатый компрессором (gzip/xz). Начало заголовка элементарно находится по сигнатуре компрессора.
    Можешь взять готовый скрипт (https://github.com/ruda/rpm2cpio/blob/master/rpm2cpio.py), если не хочешь ставить референсный rpm2cpio, а самому руками выполнить grep+dd лень.
     
     
  • 6.233, Аноним (114), 16:19, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит, предлагается знать что существует питоновский скрипт непонятно, кстати,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.257, Аноним (257), 04:24, 15/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Смотрим, насколько активно срипт поддерживается

    Ты бы на код хоть посмотрел, там поддерживать нечего.

    > А формат RPM 5.0 использует XAR, а вовсе не CPIO

    RPM4 и RPM5 - это _разные_ форматы, а не версии одного. И последний, к слову, практически сдох, ибо оказалось проще развивать эволюционно rpm4, чем революционно переползать на принципиально новый rpm5.
    Ты бы, блин, еще пожаловался, что libjpeg открывает jpeg, но не jpeg2000 (а че? И то и другое начинается с jpeg), а x264 не работает с h.265.

     
  • 2.124, KonstantinB (ok), 19:49, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Формат нормальный, не хуже и не лучше других. А вот в исходниках пакетов действительно ужасная помойка, в которой давно пора навести порядок.
     
  • 2.176, граммарнаци (?), 07:52, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А чем RPM лучше?
     
     
  • 3.238, нах (?), 18:09, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну лучше как минимум тем что не использует идиотический "архив в архиве" (да еще и в формате, который сто лет не использовался ни для чего кроме библиотек для линкера)

    но главное - он лучше своей инфраструктурой, позволяющей простые вещи делать действительно просто, без чтения сотен страниц корявой вики (половина которых еще и устарела), а сложные - все ж таки делать не особенно при этом страдая.

    плюс вменяемые автоменеджеры (ну ок, почти вменяемые) а не ужас типа aptitude, написанный полуразумными осьминогами, или еще больший ужас типа apt search.

     

  • 1.17, Аноним (17), 12:55, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Это типо попытка протолкнуть какой-нибудь сервис на замену старой рассылки? Естественно оно должно быть на электроне.
     
     
  • 2.143, bergentroll (ok), 22:17, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На мезоне.
     
     
  • 3.168, tacitusdef (ok), 05:37, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на бозоне
     
     
  • 4.259, Анонимный Алкоголик (??), 19:34, 15/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На электроне на мезоне на бозоне на странном кварке в квантовом компъютере смоделированном на гозоне.
     

  • 1.19, developer (??), 13:03, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    какой вывод можно делать?
    если в редкой прослойке тех, работает с GO-lang то
    1)лучше не рассматривать варианты миграции на Debian с другой дистра
    2)если на нем, то в ближайшем будущем можно рассмотреть варианты миграции на другой.
    а остальные слова типа i3wm, и прочего вообще не актуальны народным массам ..
     
     
  • 2.39, нах (?), 13:51, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    да ну <ник>? Если в нередкой ныне прослойке умеющих только go "разработчиков" когда-нибудь и будет принято не тянуть весь мусор в ро... в $HOME, о вас позаботятся новые улучшенные встроенные в язычок несовместимые с системой средства отслеживания зависимостей всего от всего. GO111MODULE=on и вперед на мины, зачем вам эти устаревшие немодные системные пакеты, про интеграцию с которыми новые поколения хипстоты даже и не думали никогда (им нечем, они туда смузи заливают)

     
     
  • 3.49, Аноня (?), 14:20, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вы против пакетных менеджеров что-ли?
     
     
  • 4.62, Andrey Mitrofanov (?), 14:50, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>GO111MODULE=on и вперед на мины,
    > Вы против пакетных менеджеров что-ли?

    "" Этот-то? Да, какой он пакетный манагер. ""

     

  • 1.20, Аноним (20), 13:04, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Странно, что до сих пор многие терпят этот дебиановский сборочный кошмар. Давным-давно пора огнём выжечь это древнее зло.
     
     
  • 2.29, выфвы (?), 13:38, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    эмм а чем заменить? ;)
     
     
  • 3.32, Анимус (?), 13:42, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Например, pacman-ом, который лучше примерно во всём.
     
     
  • 4.42, Аноним (-), 14:06, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    pacman не во всём лучше. Вот тут чувак объективно сравнил преимущества/недостатки: https://www.reddit.com/r/linuxquestions/comments/978vvz/rpm_vs_debian_vs_pacma
     
     
  • 5.73, Аноним (174), 15:42, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Там победила emerge с репозиторием бинарных пакетов.
     
  • 5.136, Аноним (136), 21:23, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Арчеводам не понять, что если кто-то пользуется дебианом, то значит ему так удобнее.

    Apt и deb как инструменты тоже развиваются, причем, с сохранением обратной совместимости (что сильно лучше, чем взять все и поменять...).

     
  • 4.92, sigprof (ok), 17:14, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вот как раз pacman не лучше Например, там до сих пор не реализовали определение... текст свёрнут, показать
     
  • 4.97, sigprof (ok), 17:34, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В apk вот есть некоторые интересные идеи — например, install_if: https://wiki.alpinelinux.org/wiki/APKBUILD_Reference#install_if (автоматическая установка пакета, если одновременно установлены другие указанные пакеты). Хотя, скорее всего, грабли найдутся и там :-)
     
  • 4.120, Аноним (114), 19:36, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Например, pacman-ом

    Как я понял, проблема не в формате пакетов, а сборочной инфраструктуре (сборочные сервера, скрипты которые качают исходные файлы и результаты сборки между серверами, сборка для большого количества платформ, это медленно и неудобно, особенно если возникают проблемы на непопулярных платформах).

     
  • 4.153, axredneck (?), 22:58, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для Арча он хорош, а вот для Дебиана - не факт, дистрибутивы все-таки совсем-совсем разные.
     
  • 3.68, Ilya Indigo (ok), 15:09, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    OBS (Если Вы о системе сборки)
    deb на rpm менять бессмысленно, без deb не будет и дебиана.
     
  • 3.131, ZloySergant (ok), 20:30, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Slackbuilds.org+sbopkg+sbodeps . Шутка, если что.
     
  • 2.125, KonstantinB (ok), 19:53, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не надо революций, достаточно договориться о стандарте оформления пакетов и следовать ему.

    Хотя вот с "договориться" там явные проблемы уже давно, к сожалению.

     

  • 1.25, EnemyOfDemocracy (?), 13:34, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Дебианокапец не за горами!
     
     
  • 2.119, Anonim (??), 19:23, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Дебианокапец не за горами!

    Что после этого будет с убунтой?

     
     
  • 3.144, vz_2 (?), 22:27, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    продадут Microsoft вместе с Canonical, и вымыслы подтвердятся
     
     
  • 4.170, anonymous (??), 06:44, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Что после этого будет с убунтой?
    > продадут Microsoft вместе с Canonical, и вымыслы подтвердятся

    А что тогда будет с вендой?

     
     
  • 5.178, Andrey Mitrofanov (?), 09:33, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Что после этого будет с убунтой?
    >> продадут Microsoft вместе с Canonical, и вымыслы подтвердятся

    У них уже есть редхет.

    > А что тогда будет с вендой?

    И ничего.

    [I]"И ничего-ничего-ничего. Что за вредность такая, у нас её никто не чувствует, никто не чувствует."цММЖ

     
     
  • 6.252, anonymous (??), 16:45, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Рэдхат у айбиэма
     
  • 5.224, Anonim (??), 11:13, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что тогда будет с вендой?

    Венда будет в ажуре (облаках)

     
     
  • 6.250, anonymous (??), 14:33, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А убунта на десктопах?
     
  • 5.251, anonymous (??), 15:46, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Винда сама по себе M$ не нужна, для них она была лишь способом заработать, если модель бизнеса изменится то будет на нашу голову какой-то "M$ Linux".
     

  • 1.26, anonymous (??), 13:35, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    ... мэйнтейнер пакета с rsync отказался принимать патчи, добавляющие поддержку debhelper ...
    А почему он вообще должен принимать патч, касающийся только одного отдельно взятого дистрибутива, тем более поддержки стороннего пакета?
     
     
  • 2.33, Аноним (33), 13:43, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Анон, ты принял не тех веществ. Отдохни, перечитай, вернись и напиши не-спагетти.
     
  • 2.61, fske (?), 14:49, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    да действительно, зачем мэйнтейнеру дистрибутива Дебиан принимать патчи касающиеся Дебиана?
     

  • 1.30, Annoynymous (ok), 13:38, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Майнтейнеры не нужны. Нужна платформа, под которую разработчики смогут писать приложения сами, безо всяких майнтейнеров.
     
     
  • 2.31, выфвы (?), 13:39, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    не дождетесь ;)
     
     
  • 3.34, Анимус (?), 13:43, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже дождались. У меня в Минте практически весь прикладной софт с Флэтхаба, апт только для системных вещей.
     
     
  • 4.46, Аноня (?), 14:15, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А я наоборот, удалил все флэтпаки.

    Очень много места жрёт на диске, и обновления по паре гигабайт.

    Просто у меня ssd на 120 гигов, и подключение к интернету 300 кбпс 🙇

     
     
  • 5.51, Аноним (-), 14:23, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит delta RPMS как раз для тебя.
     
     
  • 6.53, Аноня (?), 14:27, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Значит delta RPMS как раз для тебя.

    Ну как бы да, вроде оно по умолчанию в fedora работает для rpm.
    Но флетпак же не умеет такое вроде? Или умеет?

     
     
  • 7.64, Annoynymous (ok), 14:55, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Теоретически умеет, практически я не видел дельтафлатпаков на зеркалах. Видимо, проблемы технологических меньшинств защитников не волнуют.
     
  • 7.84, Аноним (84), 16:28, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Но флетпак же не умеет такое вроде? Или умеет?

    Флатпак по умолчанию дельту с дедупликаций делает. У них просто изначально гуй/cli очень странный был и это сложно было понять.
    Я прямо сейчас апдейт сделал и вот сколько он мне показал изначально/сколько на самом деле скачал:
    https://i.imgur.com/nVhWxQK.png

     
  • 7.93, Аноним (89), 17:16, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в этом и очередная угребищность флатпака. Виндовые блобы как распространяются? С торрента на работе качаешь iso/rar, тащишь на болванке или флешке домой. Как тоже самое повторить с флатпаком?

    Флатпак - это переусложненный продукт, так сказать. плод академических фантазий и основа пары дипломных работ, не имеющий к реальной жизни отношения.

     
     
  • 8.95, Аноним (84), 17:24, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В смысле http docs flatpak org en latest single-file-bundles html ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.101, Аноним (89), 17:42, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и ты не видишь разницы с распространением исошек через торренты Ну вот и разр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.108, Аноним (84), 17:58, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это документация для разрабработчика по тому, как создать атомарный архив с... текст свёрнут, показать
     
  • 4.161, Аноним (158), 23:46, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пакеты на флатхабе собирают майнтейнеры флатхаба по своим собственным гайдлайнам. Разработчиков стараются привлекать, но в случае всякой проприетари (и зачастую опенсорса тоже) сборкой занимаются такие же майнтейнеры-энтузиасты, как и в дебиане.
     
  • 3.44, Аноним (-), 14:10, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > не дождетесь ;)

    Flatpak же. И AppImage. И snappy.

     
     
  • 4.253, Аноним (-), 18:24, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А есть что-либо, не тянущее с собой все зависимости?
     
  • 2.35, Andrey Mitrofanov (?), 13:43, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Майнтейнеры не нужны. Нужна платформа, под которую разработчики смогут писать приложения
    > сами, безо всяких майнтейнеров.

    Нудк, винда - ждёт.

    Или третью Книгу LFS напишешь, Platfon LFS?

     
     
  • 3.40, нах (?), 13:55, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Нудк, винда - ждёт.

    угу - скока-скока у тебя там установлено версий си-рантайма? ;-)

    У меня вот - восемь. Кстати, в них бывают уязвимости, и автоматически корпоративной виндой они  нифига не апдейтятся.

    Да, есть стабы, и теоретически все должно работать, даже если всю эту мусорку удалить нафиг. Практически что-то не хочется попробовать. К тому же завтра новый пакет притащит что-нибудь времен 2012го года, и установит, не спрашивая, надо оно тут или нет.

    прикинь, как здорово было бы жить в линуксе с пятью-десятью версиями glibc одновременно, причем отдельными и разными для 64 и 32 бит.
    И еще какую-нибудь софтинку, которой надо непременно пятую ;-)

     
     
  • 4.164, Аноним (164), 00:30, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    У меня жава, и все просто работает.
     
     
  • 5.189, пох (?), 11:03, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня жава, и все просто работает.

    угу, unable to create socket например выводит (c) - тоже, в общем,работа.
    Правда, больше четырех jre у меня разом никогда не собиралось, в отличие от версий мсовского crt, которых и полтора десятка не предел - ну так и количество софта на жабке по пальцам одной руки можно пересчитать, а весь ProgramFiles что-йта как-то либо на сях, либо на чем-то что написано на сях.

     
     
  • 6.191, InuYasha (?), 11:54, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Один MVSCRT весит пару мегабайтов. Все версии CRT поставить можно даже не отожрав и ста метров. В отличие от <insert java he.... Out of memory: Kill process 31301 (java) score 38 or sacrifice child
     
     
  • 7.197, пох (?), 12:41, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вам что, в 2019м мегабайтов жалко? Жалко своего времени и геморроя с поддержкой - когда у одного юзера не работает, у другого работает, системы те же, настройки те же...ой, тут версия от msvc конца 2012го года, секьюрити апдейт два, а там, оказывается, начала 2014, не апдейченная, причем софт на самом деле написан для версии середины 2012го и в обоих случаях работает через stub, а ЭТО притащил кто-то еще, но, где-то-что-то когда-то пошло не так ;-)

    А с жабой все просто - unable to create socket, и идешь выяснять - какого года у тебя бинарник, и какие версии в том году были модно ;-)

     
  • 2.36, Аноним (33), 13:44, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так ведь есть уже (елестронь), но оно перестанет поддерживать 32-битные ОС в скором времени.
     
  • 2.37, А (??), 13:44, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Зачем нужна? Все уже придумано до нас. Windows NT.
     
     
  • 3.52, Аноним (-), 14:25, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    DLL hell как раз оттуда.
     
  • 3.72, Annoynymous (ok), 15:37, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    WinNT реализует эту концепцию очень криво из-за того, что ей приходится таскать кучу унаследованного говна.

    Дистрибуция софта для OSX или Android сделана не в пример лучше.

     
     
  • 4.129, Zulu (?), 20:17, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Настолько лучше, что на каждом первом маке установлено homebrew, ага.
     
     
  • 5.154, Аноня (?), 23:01, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Настолько лучше, что на каждом первом маке установлено homebrew, ага.

    для меня это единственный способ устанавливать приложения вмак.

     
  • 5.198, пох (?), 12:42, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Настолько лучше, что на каждом первом маке установлено homebrew, ага.

    отродясь не ставил - что я делал не так?

     
     
  • 6.214, Zulu (?), 20:07, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не вылезал за пределы Safai, mail.app и iTunes?
     
     
  • 7.219, пох (?), 08:12, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не вылезал за пределы Safai, mail.app и iTunes?

    imovie уж скорее. Но нет, для установки outlook, чроме и софта для сканера мне homebrew тоже как-то без надобности.

    что ты там такое, в присядку др..шь, что тебе нужен?

    нет, серьезно - что вот со всей тоей хней, которую он может тебе понатащить, делать на маке?

     
     
  • 8.227, Zulu (?), 14:16, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что делать на маке без той хни Нормального проигрывателя нет, карабинер, телн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.236, пох (?), 16:32, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну я с фотками ковырялся когда-то itunes же есть а зачем тебе на маке телнет - ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.67, Анончик999999 (?), 15:00, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поддерживаю! Flatpack рулит!
     
     
  • 3.147, vz_2 (?), 22:31, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    самодостаточные пакеты как минимум позволят избавиться от бюрократии, оставив её на уровне core-сборки
     
     
  • 4.162, Аноним (158), 23:48, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Рекомендую для просветление посмотреть на какой-нибуль pull-request во flathub с новым пакетом. И заценить, что бюрократии там не сильно меньше.
     
     
  • 5.193, Annoynymous (ok), 12:04, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Рекомендую для просветление посмотреть на какой-нибуль pull-request во flathub с новым
    > пакетом. И заценить, что бюрократии там не сильно меньше.

    Flatpak позволяет создавать собственные репозитарии. Если ты разработчик, просто заведи свой.

     
  • 2.110, Аноним (110), 18:43, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Windows уже создана
     
  • 2.116, kravich (ok), 19:18, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +много много много
     
  • 2.145, vz_2 (?), 22:29, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    многое движется к песочницам
     
  • 2.160, Аноним (158), 23:43, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    К сожалению, разработчики в 99 случаев собирают пакеты на отвались , положив в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.192, Annoynymous (ok), 12:03, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Почему на других платформах нет этой проблемы?
     
     
  • 4.209, Аноним (158), 18:45, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблема есть (разработчики точно так же собирают софт "лишь бы запустился"), таская при этом еще и все либы с собой (положив, по традиции, большой и толстый на их обновление, даже если это openssl или zlib с дырами из прошлого десятиления).
    Но зрелых альтернатив на тех платформах нет (chocolatey и brew — это все для всяких багрянооких энтузиастов), потому и сравнивать не с чем. Хотя, почему нет? Есть microsoft store и app store, но это все проприетарные сервисы со своими гайдлайнами и армиями злобных ревьюеров, заворачивающих все, что им не соответствует (особенно у эппла).
     
     
  • 5.225, Annoynymous (ok), 12:21, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если этот софт свободный, его же пересоберут добрые люди, да?

    Если этот софт несвободный, ему и репозитарии не помогут. Злобные ревьюверы хотя бы разрешения проверяют, уже не схалявишь.

     
     
  • 6.256, Аноним (257), 04:02, 15/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот эти самые добрые люди и зовутся майнтейнерами, а когда они собираются вместе, получается дистрибутив. Q.E.D.
     
     
  • 7.258, Annoynymous (ok), 10:57, 15/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот эти самые добрые люди и зовутся майнтейнерами, а когда они собираются
    > вместе, получается дистрибутив. Q.E.D.

    Ничего не замечаешь?

     

     ....нить свёрнута, показать (44)

  • 1.41, annual slayer (?), 14:05, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    а debian разве не собирались переходить на self-hosted gitlab?
     
     
  • 2.77, myhand (ok), 15:51, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Перешли, добро пожаловать из анабиоза.  Только это на замену alioth и старому git.debian.org.
     
     
  • 3.130, annual slayer (?), 20:20, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Перешли, добро пожаловать из анабиоза.  Только это на замену alioth и
    > старому git.debian.org.

    так в гитлабе багтречечная тоже есть

    хотя с их объёмами тикетов и активности по ним это может оказаться слишком дорого хостить в случае гитлаба, но хз

     
     
  • 4.182, myhand (ok), 10:24, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Перешли, добро пожаловать из анабиоза.  Только это на замену alioth и
    >> старому git.debian.org.
    > так в гитлабе багтречечная тоже есть

    Есть, но ее не используют.

    > хотя с их объёмами тикетов и активности по ним это может оказаться
    > слишком дорого хостить в случае гитлаба, но хз

    Не думаю, что дело в этом.  Есть момент миграции.  Да и удобно работать с багтрекером
    через электронную почту.  Gitlab умеет что-то подобное?

     

  • 1.43, Аноним (43), 14:09, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    SPEC-файлы времён Debian 4-5 были проще. В 7-8 наворотили. Хотя я не экперт. Я даже контрольные суммы снимаю вручную, когда вношу правки
     
     
  • 2.47, нах (?), 14:17, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    не курите больше это, это не табак. спек файлы в дебиане, надо же, обколются своей анаши и по подъездам лазют!
     
  • 2.57, Аноним (-), 14:34, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Spec-файлы всегда были для RPM, а для deb всегда была куча файлов с невразумительными названиями и плохо документированных.
     
     
  • 3.106, пох (?), 17:51, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну документированны-то они не лучше и не хуже rpm (где со времен maximumrpm очень много воды утекло, и теперь больше берется со stackoverflow чем из документации), но сама конструкция .spec где все сложные вещи вынесены в системную библиотеку макросов (о которой Joe Average может вообще ничего не знать) а простые делаются просто - на порядок разумнее debian/rules, не требует вагона мусора, рядом лежащего, поскольку синтаксис makefile "немного" не подошел для описания пакетов, а единственный минус  - завязанность на общую инфраструктуру в /usr/src (которая когда-то никого не коробила, это и было место для пересборки всего и вся) - легко обходится переопределением одной переменной.

     

  • 1.48, Дуплик (ok), 14:20, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Там он иксовые пакеты поддерживал в основном. Хлам устаревший то есть. Debian 10 ведь на Wayland по-умолчанию будет. Так что всем пофиг на его отпуск.
     
  • 1.50, Anon_Erohin (?), 14:20, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Что-либо менять нельзя в столь сложной системе. Она работает, не как хотят всякие ипстеры, а стабильно и как говорится работает - не трожь! Это олжна быть аксиома для всего ПО особено для такого критического.
     
     
  • 2.55, HtD (?), 14:32, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    То-то они с 2012 года пытаются в установщик добавить возможность выбора двоичных единиц измерения, которые наиболее удобны для разметки дисков.

    Всего-то добавить к десятичной двоичную... Работы на 10 минут с учётом перерыва на кофе)))

     
  • 2.66, Аноним (66), 14:58, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    «Стабильно» и «работает — не трожь» не очень сочетаются.
     

  • 1.58, Борщдрайвен бигдата (?), 14:39, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Грустный пост. Он показывает, как проблемы с устаревшей инфраструктурой и устаревшим подходом к процессам разработки начинают вредить самому проекту, ведь самое ценное в нём — не код, а люди.

    И о таких проблемах не принято говорить в сообществе: спираль молчания о наболевших проблемах — норма в сообществе Debian. Ровно до очередного ухода мейнтейнера, разработчика или попросту обычного волонтера.

    Насколько же положение вещей закостенело в своей консервативности девяностых, чтобы даже у терпеливых, годами работающих людей начали опускаться руки?..

     
     
  • 2.82, Andrey Mitrofanov (?), 16:22, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Агкхр Да, смузихлёбский рхел-8 нашк всё Агапрямщаз, да Но Вы продолжайте дв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.96, Аноним (89), 17:26, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Андрей, у тебя постепенно сознание переходит в маразм.

    Дебиан сдохнет, и в этом он будет виноват только сам, с кучей инфантильных "не таких как все".  

    Убунта высосала из деба всю жизнь, сама являясь вторичностью, она провоцировала деб на роль вечного стагнирующего донора, который с одной стороны старался подстелиться под Марка за зарплаты, а с другой, ублажить мерзкий системды.

    А надо было выработать свою стратегию и показать факи и тем и другим, следуя своим заветам.

     
     
  • 4.98, Andrey Mitrofanov (?), 17:38, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Андрей, у тебя постепенно сознание переходит в маразм.

    Спасибо. Мне. Положено. Как стртарпёру-башпортянщику.

     
  • 3.121, Аноним (114), 19:42, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Погоди, я позову криптоаналитика, чтоб расшифровал твое сообщение.
     

  • 1.69, Pacman (?), 15:15, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    >недовольства текущим состоянием инфраструктуры проекта

    Я очень рад тем что дебиан канул в небытие, давно пора на помойку!
    Майкл Штапельберг абсолютно здравомыслящий человек который трезво оценил ситуацию и совершенно верно отреагировал.

     
     
  • 2.80, Andrey Mitrofanov (?), 16:03, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>недовольства текущим состоянием инфраструктуры проекта
    > Я очень рад тем что дебиан канул в небытие, давно пора на
    > помойку!

    Гм, не уверен, что дебиан что-либо слышал о Вас...
    ...и будет ли он "очень рад" этому Вашему приглашению.

    "" --Приезжайте к нам на помойку. --Нет уж лучше Вы к нам. ""

    > Майкл Штапельберг абсолютно здравомыслящий человек который трезво оценил ситуацию и совершенно
    > верно отреагировал.

    А верно это как?

    Редхейтовские не оплатили самоотверженную работу, а вот ибимевские подогнали отпускные -- можно и в тропики, под бравурные фанфурики обиженских бложиков?

    Или рехйтовские обещали, а ибеемовские не "женились" -- надо во здравомыслии закрывать засланно-казачью лавочку по прогрессивированию дебианов и "двигаться дальше, смузи не ждут"тм?77

     
     
  • 3.148, GentooBoy (ok), 22:33, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каким боком  IBM  и RH  затесался у вас в ассоциации с Debian?
     
     
  • 4.179, Andrey Mitrofanov (?), 09:38, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Каким боком  IBM  и RH  затесался у вас в
    > ассоциации с Debian?

    У меня ещё и Микрософт "затесался" к проталкивателям s-d.  [I]Спроси меня как.

     
  • 2.91, EnemyOfDemocracy (?), 17:09, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > давно пора на помойку!

    А потом на помойку отправятся все остальные дистры и как вернулись в эпоху мейнфрейм-терминал, так и вернёмся в эпоху одного-двух коммерческих "юниксов" (открытые для опенсорснго вклада на пользу корпораций rhel, oracle и мб что ещё).

     
     
  • 3.135, Аноним (135), 21:23, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > на пользу корпораций rhel

    Сбсно далее можете не вещать - всё понятно с Вами.

     
  • 3.139, EnemyOfDemocracy (?), 21:41, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    С линуксом тоже уже всё понятно. Собирались побороться за свободу и против винды, а в итоге продались корпорациям. Причём сначала с радостью кричали, что корпорации протягивают им "руку помощи", которая теперь держит линукс за кое-что.
     

  • 1.71, Аноним (71), 15:37, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > недовольства текущим состоянием инфраструктуры проекта

    Поддерживаю решение Майкла. Выживают только успешные проекты.

    Если в голову директору по развитию Debian, не приходит в голову,
    что пора что-то менять, то очень печально.

    В целом ждем в Debian новых пакетов по несколько лет. Хотя технической
    проблемы поставки нет.

    Поддерживаю идею с тем, что тонны Bash скриптов нужно выкинуть на помойку. Сегодня уже полно отличных инструментов для автоматизации сборки.

     
     
  • 2.76, Andrey Mitrofanov (?), 15:51, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Выживают только успешные проекты.
    > Если в голову директору по развитию Debian, не приходит в голову,

    АйБиЕм придёт порядок наведёт.  </Ага. В головах.>

     
  • 2.137, Аноним (135), 21:24, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Поддерживаю решение Майкла

    Как будто Вы до этой новости не только слышали об этом человеке, но и пили вместе.

     

  • 1.78, GentooBoy (ok), 15:54, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Правильно сделал, надо было раньше уходить.
    В дебе вообще ахтунг полный. Там даже на вики без поклона не зарегаться.
    А уж про принятие патчей. Забудьте. Да есть пакеты где быстро принимают, но есть и такие где полное болото.

    Ну и сама инфраструктура на кусок гавна похожа. Да и вам deb инструментарий сборки набор костылей.

     
  • 1.81, Юзер (??), 16:07, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Блин, я плюсанул, не дочитав до этого:

    > "мэйнтейнерам предоставлено слишком много личной свободы, что мешает повышению уровня абстракции системы"

    Нахрен этого абсракциониста-узурпатора! Гнать ссаными тряпками!

    Хорошо, что ушел. Таких нам не надь.

     
     
  • 2.151, Sluggard (ok), 22:52, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    То есть, свободы много не бывает? Даже когда мейнтейнер отказывает в принятии патча на основе каких-то личных предубеждений (именно это в новости упомянуто)? И в угоду личной свободе каждого можно «забыть про и забить на» то, что проект коллективный, а дистрибутив (со всеми своими репами и пакетами) — плод деятельности сообщества?
    Как-то странно это...
     
     
  • 3.247, Алексей (??), 11:37, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На этот случай в Debian есть механизмы разрешения конфликтов, вплоть до Технического Комитета.

    Сам подход "взять отдельные частные случаи и из-за них ограничить свободу *всех*" - что-то мне это напоминает...

     

  • 1.83, Аноним (83), 16:23, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Глупый человек. Просто у дебиана как организации есть ряд куда более важных дел.
     
     
  • 2.85, HtD (?), 16:59, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Список важных дел можно увидеть?
     
     
  • 3.87, Аноним (87), 17:05, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Хитрый план/Катить колесо
     
  • 2.90, Аноним (90), 17:09, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Донаты клянчить?
     
  • 2.105, Аноним (89), 17:47, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кок. И кузница 40летних интернов на мелкую зарплату Марку. Важные дела, да
     
     
  • 3.117, Аноним (83), 19:18, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Вот. Важные дела, а техническая билиберда подождет.
     

  • 1.86, Аноним (87), 17:04, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Ретрограды, такие же как freebsd...
     
     
  • 2.100, Andrey Mitrofanov (?), 17:41, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Ретрограды, такие же как freebsd...

    Шоб такие же были, нужно "больше" подмахивания апплаянс-вендорам.

    Тут только редхет-бием.  Всего лишь.  Не, "не такие же".

     
     
  • 3.107, Аноним (89), 17:52, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Т.е. ты продолжаешь не видеть, что их купили так же, а то дешевле, чем бсдэшников? Громкие слова о "неподмахивании" на деле выливаются в поклоны космонавту и поттеру. А, ну еще и в отфутболивание проектов типа deadbeef. Это же скрепы! Неподмахивание!
     
     
  • 4.223, Bebdbdbxv (?), 10:38, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Но FreeBSD спокойно себе существует. И пакеты свежее, чем Debian unstable.
     

  • 1.88, Аноним (88), 17:07, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Скатертью дорога 🛣, а дебиан и подавно ненужон 👎, ведь есть стандарты индустрии -рхел и оракл.
     
     
  • 2.260, Аноним (260), 18:24, 18/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну rpm не лучше deb-а. Там соплежуйства тоже хватает. Да и Убунта будет куда более популярна, чем Шапка.
     

  • 1.99, Аноним (99), 17:39, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >  устаревших асинхронных механизмов взаимодействия в сообществе

    Шо и этот хочет в slack'е обсуждения вести?

     
     
  • 2.103, Andrey Mitrofanov (?), 17:42, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>  устаревших асинхронных механизмов взаимодействия в сообществе
    > Шо и этот хочет в slack'е обсуждения вести?

    В мс-гитхайпо-скайбике же[I]!1

     
  • 2.104, Аноним (104), 17:43, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    А чем плох слак? Им все пользуются.
     
     
  • 3.156, Аноня (?), 23:07, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А чем плох слак? Им все пользуются.

    Тем что это чат на электроне, который отжирает полгига оперативной памяти и стоит как самолёт. А бесплатная версия даже историю сообщений не даёт посмотреть.

     
  • 3.159, Аноним (99), 23:38, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проприетарщина.
     
  • 3.165, macfaq (?), 00:59, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А чем плох слак? Им все пользуются.

    Кто все?

     
  • 3.181, robot228 (?), 09:49, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    алло, там всё жутко лагучее и неудобное.
     
  • 3.261, Аноним (260), 18:26, 18/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это вы для инвесторов говорите? Шёпотом* да никто им не пользуется, он нафиг не нужен.
     

  • 1.102, HtD (?), 17:42, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Дебиан по всем фронтам сдаёт. https://danielpocock.com/what-does-democracy-mean-in-free-software-communities
     
  • 1.109, Аноним (109), 18:30, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    TLDR: ещё один недоволен почтой? Я правильно понял?
     
  • 1.111, YetAnotherOnanym (ok), 18:50, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > Штапельберг заявил, что его следует считать в бессрочном отпуске.

    А чо, так можно? А в ТК РФ такой патч планируют принять? А то я тоже хочу забить на работу, но чтобы место за мной сохранялось бессрочно - вдруг решу вернуться.

     
  • 1.112, Ю.Т. (?), 19:06, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Эпоха монолитных дистров завершается. Эта модель более не работает в либерсофте. Когда-то, уверен, мейнтейнерам было прикольно смотреть, как у них затаривается софтом "весь мир". С течением времени, уверен, это стало тяготить -- и пакетов всё больше, и устаканивать их всё труднее, и ни зарплаты, ни соцпакета, а годы летят.
    Что-то в этом смысле решает Nix, но...
     
     
  • 2.126, Аноним (114), 19:57, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен. А делать что? По идее надо уменьшать объём работы. Или набор поддерживаемых платформ, или набор поддерживаемых пакетов, или и то и другое.
     
     
  • 3.128, HtD (?), 20:14, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Все идёт к тому, что будущие дистрибутивы будут иметь несколько скоростей. Основа дистрибутива имеет минимальный набор софта для запуска "оболочки/пускалки" имеет свою скорость обновления, второй слой пакеты flatpak и им подобные, малая часть из которых поставляется разработчиками дистрибутива, а все остальное разработчиками самого софта (сейчас уже можно скачать flatpak версию libreoffice с сайта разработчика) имеет свою независимую жизнь от основы дистрибутива. Дополнение к этому что-то типа связки контейнер-модули-"плюс прослойка интеграции".

    Ближайший аналог этого Fedora Silverblue+Flatpak+Podman+Fedora-toolbox.

     
     
  • 4.132, Аноним (83), 20:51, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Переусложненный трешак. Венда рядом c этим этанолом kiss выглядит.
     
     
  • 5.138, HtD (?), 21:33, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ничего сложного нет. Всё логично и просто.
     
  • 5.211, Vladjmir (ok), 19:45, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Винда -- это ужасная помойка, которая со временем её эксплуатации набирает тонны ненужных файлов, программ, хвостов от инсталяций и настроек, огромное число файлов обновлений (которые она не подчищает) и, в итоге, она становится настолько тормозящим угрёбищем, что легче замочить и заново установить на чистый форматированный раздел.
     
  • 4.150, vz_2 (?), 22:37, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как только модель станет превалирующей, ему конец, они осознают, но будет поздно
     
  • 4.155, пох (?), 23:02, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а все остальное разработчиками самого софта

    а ответственность за отсутствие уязвимостей и банальную работоспособность двух разных софтин рядом - успешно переложена на никого.

    Потому что современному разработчику некогда, смузи-ж-не-ждет, и во флэтпак будет понафлэтпачено первое попавшееся, и никогда не обновляемое - он же ж разработчик, а не админ какой поганый - а обновишь, еще сборка сломается, или вообще код, представляете, править придется.

    А ты и исправить ничего не можешь.

     
     
  • 5.167, HtD (?), 04:43, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пример libreoffice рассмотрим. Кто лучше знает свой продукт майнтрейнеры libreoffice в 100500 дистрибутивах или сами разработчики libreoffice, которые сами на своём сайте предоставляют возможность скачать flatpak, который к тому же будет иметь возможность обновления?

     
     
  • 6.169, Аноним (169), 06:24, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И бекпортить критичные вещи на старые версии ПО тоже сами разрабы будут? Или будем бежать по всему новому, с-пылу-с-жару в молодежном угаре? Вот допустим трешак в стиле выпиливание управляющих символов методом "вырежем всё кроме символов вот с этими шестнадцатеричными кодами" ещё попадает в ПО. И почему-то кроме латиницы после вырезания ничего не остается. Что делать то? Писать и плакаться в трекеры разрабам которые через лет пяток сподобятся исправить. Или проще в дистрибутиве ментейнеры патчик приложат?
    Судя по твоему "Ничего сложного нет. Всё логично и просто." ты даже не пытался собирать и сопровождать хоть какую-нибудь кучку ПО для работы.
     
     
  • 7.185, пох (?), 10:42, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    можно ж совместить - типа всосать какую-нибудь шибкомодную либу с новым-стильн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.199, Аноним (169), 13:30, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Судя вот по этой ахинее будущие дистрибутивы будут иметь несколько скоростей ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.183, пох (?), 10:30, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    повторяю для недослышаших их продукт, что во флэтпаке, что без, не запускается ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.204, PohNaKols (?), 17:02, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    systemd так же встречали, а теперь без него жить не могут. Все основные дистрибутивы его используют, а маргиналы 0,000001% от нормальных пользователей пусть страдают со своими костылями.

    Так же будет с flatpak.

     
     
  • 8.206, пох (?), 17:57, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а чо вы его минусите - он же прав вполне вероятно брошу при следующей встрече... текст свёрнут, показать
     
  • 4.212, Vladjmir (ok), 19:48, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно так. Дистрибутив -- это будет core (основа: система + раб.окружение), а приложения в контейнерах flatpak или подобных.
     

  • 1.141, siu77 (ok), 22:16, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Как-то не очень конструктивно ушёл. Хлопнул дверью и всё. Хоть бы расписал про реки смузи и кисельные берега, как они ему видятся. Хотя бы в виде диаграмм, UML, там... Кто что должен делать, по его мнению.

    >>применяется тянущийся с 1994 года устаревший механизм

    а gcc тянется аж с 1993-го. Ужас, ужас.

     
  • 1.146, Аноним (-), 22:30, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не понял, у деба какой-то совет одобрения принятия патчей существует? Ватафак?
     
     
  • 2.163, Аноним (163), 00:18, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Коллективная диктатура.
     

  • 1.149, vz_2 (?), 22:34, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если людям не дают голосовать голосом, они голосуют ногами.
     
     
  • 2.180, Andrey Mitrofanov (?), 09:45, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Если людям не дают голосовать голосом, они голосуют ногами.

    Это Вы про голосования 2014-го?...  Да, Бибеля, Стапельберга... ногами...

     

  • 1.171, Аноним (171), 06:55, 12/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Когда-то отказывался от Дебиан из-за слишком старых версий настольного софта. И годами ожиданий обновлений.

    P.S. Можно старыми тулами программировать новые фичи.

     
     
  • 2.195, Аноним (195), 12:08, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Версия экспериментал тебе в голову не приходило поставить?
     
     
  • 3.202, Аноним (202), 16:30, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ой не советую. Сид и экспериментал давно мейнтейнят методом х..к-х..к и в продакшен. У меня уже рук для фейспалмов не хватает.
     
  • 2.203, Andrey Mitrofanov (?), 17:01, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Когда-то отказывался от Дебиан из-за слишком старых версий настольного софта. И годами
    > ожиданий обновлений.

    Вам и субжу Стапельбергу отвечает телезритель Goerzen:

    [I]"" People that want the latest versions of gimp or whatever are probably not going to be running Debian stable. People that want to install a machine and not really be burdened by it for a couple of years are. ""[/I]
    --http://changelog.complete.org/?p=9971 via Planet Debian

     
     
  • 3.218, iPony (?), 06:45, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > People that want the latest versions of gimp or whatever are probably not going to be running Debian stable

    Им дали flatpak, snap, но нет...
    https://www.gimp.org/downloads/

     

  • 1.172, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:34, 12/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >а единолично сопровождаемые пакеты останутся без мэйнтейнера

    А позже будут выкинуты, как устаревшие

    Читаешь такое и понимаешь что родовая травма линуха: удобная установка без привязки к дистру, так и не даст ему взлететь
    В винде проще: скачал, установил.

     
     
  • 2.173, Аноним (169), 07:45, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ещё один винды в глаза не видавший. Именно поэтому мс втюхивает нугеты с шоколадами, предлагает сццм для развертывания. А ещё куча компаний имеют денежку за средства организации реп под винду. Никаких просто скачал-установил у вменяемых людей нет и в помине.
     
     
  • 3.184, пох (?), 10:37, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ещё один винды в глаза не видавший. Именно поэтому мс втюхивает нугеты
    > с шоколадами, предлагает сццм для развертывания.

    угу, то ли дело у вас - ssh на сто хостов, make ; make install на каждом, да?

    Или все же вы уже осилили минимальные средства автоматизации, кое-как заменяющие sccm ?

    > денежку за средства организации реп под винду. Никаких просто скачал-установил у
    > вменяемых людей нет и в помине.

    у вменяемых людей есть, к примеру, sysprep, позволяющий образ с уже скачанным и установленным софтом сделать шаблоном и ничего уже там не устанавливать отдельно. А у вас что, а-а-а, sed + grep, да ?

    Ну и отдельно расскажите мне про ваши "репы" для pip, composer, игогошечки теперь в двух ипостасях, и что там еще нынче модно. И что вы будете делать, если завтра оно перестанет собираться - из-за недоступности внешнего канала, по тыще разных причин, или того что разработчик десять лет назад помер, прописав в зависимости самые распоследние версии, и оно, разумеется, сломалось, а исправлять некому?

     
     
  • 4.190, Аноним (190), 11:15, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у вменяемых людей есть, к примеру, sysprep, позволяющий образ с уже скачанным
    > и установленным софтом сделать шаблоном и ничего уже там не устанавливать
    > отдельно. А у вас что, а-а-а, sed + grep, да ?

    мс травма не лечится, а вообще советую изучить матчасть, а то козырять знанием sysprep и не знать, какие есть средства в линукс дистрах - даже не смешно

     
     
  • 5.207, пох (?), 18:12, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > знанием sysprep и не знать, какие есть средства в линукс дистрах

    например, прекрасное средство cloud-init, при каждой перезагрузке рандомно меняющее ssh-ключи - ага.

    знаете что, я лучше с ms останусь.

    > - даже не смешно

    угу. Даже не смешно разглядывать настолько кривые костыли и подпорки для совершенно тривиальных при клонировании систем задач.

     
     
  • 6.217, Аноним (217), 02:32, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48856

    Костыли костылями, но в списке Windows нет.

     
     
  • 7.220, пох (?), 08:14, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48856
    > Костыли костылями, но в списке Windows нет.

    а в киеве дядька

     
     
  • 8.228, Аноним (217), 15:33, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Почему бы не направить свои знания в напрвление ядра Там ведь тоже много интере... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.234, пох (?), 16:22, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в смысле - заняться ручным отстрелом его горе-разработчиков Сейчас это единстве... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.239, Аноним (217), 00:40, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разработчики везде одинаковые я думаю - В Windows разве лучше ситуация ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.241, пох (?), 10:05, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пока лучше - видимо, порог вхождения выше, да и злые hr совсем уж тупых копчоных... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.242, Ю.Т. (?), 10:20, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В пылу спора не стоит перегибать Они-таки не создавали свой мир с нуля , а тож... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.244, пох (?), 10:52, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у коготы в это время был кусок навоза, с интуитивно понятным интерфейсом вида ч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.246, Ю.Т. (?), 11:36, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Графический интерфейс не был придуман в Микрософт, причём весь этот ваш стэндап ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.248, пох (?), 12:03, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    компьютеры тоже не были придуманы в microsoft Просто общедоступная технология ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.249, Ю.Т. (?), 13:48, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Только не надо начинать о сферическом айти Было сказано конкретно Микрософт н... текст свёрнут, показать
     
  • 10.240, Аноним (202), 08:56, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В ядре В-нды попробуй что-нибудь улучшить, и поделись с нами своей success-story... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.243, пох (?), 10:32, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    делюсь та проблема, исправления которой я не смог добиться в 96м, в винде испра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.245, Аноним (217), 11:23, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это большой промежуток времени Продукт не может иметь такое же состояния как и ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.255, Аноним (255), 20:51, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гуглить tcpip sys патч Дальше что А твою саксесс-стори про пропихиванию с нуля... текст свёрнут, показать
     

     ....нить свёрнута, показать (19)

  • 1.205, ПавелС (ok), 17:50, 12/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Я ушёл дома с Деба. Мне для хобби очень мешало, что они в dpkg   сделали свою реализацию tar  , а не использовали системную. Как всегда хотели как лучше, а получился велосипед. Больше нареканий на деб у меня не было.
     
     
  • 2.210, Аноним (158), 18:57, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Вообще-то, формат ar, на котором базируется deb, старше tar-а.
     
     
  • 3.221, Andrey Mitrofanov (?), 09:47, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вообще-то, формат ar, на котором базируется deb, старше tar-а.

    Мож, его "тот другой" .tar не устроил, который "унутре"?...

    [CODE]
    $ ar tv firefox-esr-dev_52.9.0esr-1~deb9u1_i386.deb
    rw-r--r-- 0/0      4 Jun 27 01:33 2018 debian-binary
    rw-r--r-- 0/0 172322 Jun 27 01:33 2018 control.tar.gz
    rw-r--r-- 0/0 7749076 Jun 27 01:33 2018 data.tar.xz

    $ _
    [/CODE]

     
  • 3.230, ПавелС (ok), 15:49, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вообще-то, формат ar, на котором базируется deb, старше tar-а.

    Вообще-то deb это tar ы скленные ar ом
    Например

    ar -p имя_пакета.deb data.tar.gz | tar zx -C

     

  • 1.213, Vladjmir (ok), 19:53, 12/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Не думал, что у Дебиана такие проблемы.
     
     
  • 2.222, Andrey Mitrofanov (?), 09:50, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не думал, что у Дебиана такие проблемы.

    Давай обсудим, то, что ты не думал про Debian  -- это проблема или нет?

    Что ты при этом чувствуешь?  Расскажи подробнее.

    Заинтриговал[I]!

     

  • 1.254, Аноним (254), 19:38, 14/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Надо использовать, изучать и сопровождать Guix, в будущем это будет преемник Дебиана.
     
     
  • 2.262, Аноним (260), 18:28, 18/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Компы вообще уже никому не нужны, кроме кучки бедных гиков. Это монстр былого.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру