The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Valve отказывается от официальной поддержки Steam в Ubuntu 19.10+

22.06.2019 17:35

Один из работников компании Valve сообщил, что компания перестанет официально поддерживать в Steam дистрибутив Ubuntu, начиная с выпуска 19.10, и не будет рекомендовать его своим пользователям. Решение принято в связи с полным прекращением формирования 32-разрядных пакетов в Ubuntu 19.10, в том числе 32-разрядных сборок библиотек, необходимых для запуска существующих 32-разрядных приложений.

Для запуска некоторых игр из Steam наличие 32-разрядных библиотек является обязательным. Компания Valve рассматривает возможные способы минимизации ущерба в связи с отказом от поддержки Ubuntu 19.10+, но отныне сместит своё внимание на продвижение другого дистрибутива. Какой именно дистрибутив будет предложен в качестве рекомендуемого будет сообщено дополнительно, так как окончательное решение ещё не принято. Вероятно это будет Debian, на базе которого Valve развивает собственный дистрибутив SteamOS, последнее обновление которого было выпущено в апреле.

Напомним, что с проблемами из-за прекращения поддержки 32-разрядной архитектуры x86 в Ubuntu 19.10 также столкнулся проект Wine, 64-разрядная редакция которого ещё не готова для повсеместного использования, и платформа доставки игр GOG, в которой для запуска многих игр применяется Wine. Имеются неподтверждённые сведения о рассмотрении компанией Canonical возможности отмены решения о прекращения поддержки i386 или организации поставки пакетов multiarch с 32-разрядными библиотеками для 64-разрядных окружений.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.phoronix.com/scan....)
  2. OpenNews: Ubuntu прекращает формирование пакетов для 32-разрядной архитектуры x86
  3. OpenNews: Новый выпуск SteamOS 2.148
  4. OpenNews: Прекращение поддержки i386 в Ubuntu приведёт к проблемам с поставкой Wine
  5. OpenNews: Выпуск Wine 4.11
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: valve, wine, ubuntu, 32bit
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (290) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 18:08, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +63 +/
    Ну кому они нужны эти устаревшие и никому не нужные 32 бита?! А оно, Михалыч, оказывается, вот как всё обернулось то...
     
     
  • 2.10, marks (?), 18:21, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Ну, на самом деле, и Стим, и Вайн - коллекция костылей и подпорок из-за того, что в винде половина софта до сих пор ленится перейти на 64 бита. "Работает и и так сойдет" - мысли типичного вин-программиста. Нет никаких проблем взять и перейти всем на 64 бита, кроме лени. И многие очень игры 32хбитные. А в линуксах же миграция прошла совсем незаметно.

    Вангую, что Убунту осенит Рач и они выпилят весь 32битный софт, кроме необходимого для запуска вайна да стима. Ну и ещё каких  калек совместимости.

     
     
  • 3.17, windows must die (?), 18:35, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +19 +/
    > в винде половина софта до сих пор ленится перейти на 64 бита. "Работает и и так сойдет" - мысли типичного вин-программиста.

    Типичный вин-программист не то чтобы ленится, но смотрит на все эти DWORD, скопившиеся за десятки лет, и думает — а ну на фиг, что мне, больше всех надо?

     
     
  • 4.108, тоже Аноним (ok), 23:51, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Хуже. Типичных вин-программистов два: один давно уже забыл, как делал ту игрушку, и работает над другим проектом, а другой теперь работает в студии над более новыми играми и копаться в чужом легаси видел в гробу в белых тапках.
    У половины коллекции Стима поддержка разработчиками закончилась еще до включения в Стим.
     
  • 3.18, Аноним (18), 18:36, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +48 +/
    Особенно старым играм, где ни издателя, ни разработчика, ни исходного кода давно нет, лень мешает перейти на 64 бит.
     
  • 3.23, Аноним (23), 18:43, 22/06/2019 Скрыто модератором
  • +12 +/
     
  • 3.41, Аноним (41), 19:25, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    > Нет никаких проблем взять и перейти всем на 64 бита, кроме лени.

    Да и вообще, что эти программисты о себе возомнили? Разве ж это работа? Сидит себе, в кнопочки тыкает, а компуктер сам все за него делает. Небось пока в кнопочки тыкает, непристойности всякие в интОрнетах ищет, а мог бы в другую кнопочку тыкнуть и перейти на 64 бита. И всем было бы хорошо. За что только этим бездельникам такие деньжищи платят?

     
  • 3.66, Илья (??), 20:34, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если уж Visual Studio перевести не могут...
     
  • 3.84, Аноним (84), 22:09, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Несколько лет назад в дебиан/убунту был один единственный пакет в котором все 32 битные библиотеки
    И все работало.
     
     
  • 4.104, Аноним (104), 23:11, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А потом в Дебиане наконец-то запилили мультилиб, который в нормальных дистрах был уже давно
     
  • 3.87, Анонимный игрок (?), 22:18, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот кто кто, а игроделы в 64 бита очень резво впрыгнули.
     
     
  • 4.96, Клыкастый (ok), 22:34, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    те которые ещё прыгают - прыгнули. а те которые нет - нет. и софт их так и кочует 32битными бинарями.
     
     
  • 5.120, Аноним (120), 00:41, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Магии нет, ничего не поделаешь.
     
     
  • 6.210, Клыкастый (ok), 13:50, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Магии нет, ничего не поделаешь.

    А были бы исходники, нашлись бы и маги... программисты.

     
     
  • 7.278, пох. (?), 18:05, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты, маг, даже с исходниками фуфлофокса разобраться не можешь, или, вон, бубунточку пересобрать в 32бита из готовых(!) рецептов.

    А туда же...

     
     
  • 8.307, Клыкастый (ok), 09:47, 25/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не, не могу в убунточку У меня её нет, у меня генточка Жара на улице, похам м... текст свёрнут, показать
     
  • 3.121, asdasd (?), 00:41, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >  И многие очень игры 32хбитные.

    Ага, особенно последние 4 года. Найдите хоть одну современную игру, которую собирают под x86, а не amd64.

     
  • 3.134, Celcion (ok), 01:53, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Расскажи, пожалуйста, каким образом "взять и перейти" на 64 бита софтом, для которого, допустим, не сохранилось исходников? Те же игрушки, в частности.
    Расскажи, пожалуйста. Очень интересно.
     
     
  • 4.207, хотел спросить (?), 13:26, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что значит не сохранилось исходников?
    а где они тогда?
     
     
  • 5.211, Вулх (?), 13:57, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У разработчика, который давно потерялся, да даже если и сохранились, кто оплатит переписывание игр?
     
     
  • 6.248, хотел спросить (?), 22:30, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У разработчика, который давно потерялся, да даже если и сохранились, кто оплатит
    > переписывание игр?

    я так понимаю мы говорим об играх в стиме..
    значит у них есть издатель, который получает деньгу
    куда она потерялс? он на месте, собирает лавэ, может и переиздать в x64

    да зачем их переписывать? месяц рефакторинга максимум

     
     
  • 7.251, Аноним (251), 23:57, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так возьми да погугли game lost source code. Туда и потерялась.
     
     
  • 8.258, хотел спросить (?), 06:26, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    парочку древних игр из мира неактуального говна ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.269, Аноним (269), 12:41, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага, герои 3, например ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.146, playnet (ok), 03:49, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Игры это не только то что вышло в 2019, но ещё и куча старых. Особенно актуально для GOG, который good OLD games. И которых перевести на 64 уже технически невозможно, по разным причинам, включая отсутствие исходников или .
    В стиме тоже много старых игр. Да и проблема в том числе в том же wine, который переделать и сломается хорошо если только половина всех игрушек.
     
  • 3.169, Аноним (169), 08:49, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё немного не так. Разрабатывал софт на шиндоз в первый и последний раз. Нормально скомпилировать под 64 бита никак не получается. Там костыль, тут костыль, тут библиотеки нет. Компилируешь под 64 бита, на одной машине работает, на другой нет. Под 32 всё нормально. Какая-то магия, даже не продебажишь толком, потому что в нескольких чистых виртуалках всё работает и так и так. Иди пойми что там не так.
     
  • 3.245, Аноним (245), 21:41, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Нет никаких проблем взять и перейти всем на 64 бита, кроме лени.

    Расскажи об этом проекту Qt. Дано: GUI программа на Qt под винду. 32-битная версия - работает и под вайном, и под виндой. 64-битная ... только под вайном, а под виндой ругается на отсутствие в библиотеках Qt функций ... которые при просмотре просмотрщиком формата PE там присутствуют. Офигеть блин.

     
  • 2.15, Анончик999999 (?), 18:34, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Почему только от Ubuntu? Да вообще откажитесь от поддержки Linux - ОС с долей пользователей < 1%!
     
     
  • 3.27, Аноним (27), 18:52, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что на вашей ubuntu свет клином сошелся, что бы из-за сия "чуда" отказываться от линукса в целом?
     
     
  • 4.48, Аноним (41), 19:31, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Убунта - как в свое время ХР для создателей васяносборок винды. Куда ни плюнь, везде очередной ZverCD на убунтовской основе. При этом чистый Дебиан большинству неинтересен, в нем сходу свежачком не обмажешься.
    Вот юзеры и верят, что за пределами божественной убунты только страшный, непонятный Арч и запретные rpm-дистрибутивы под руководством злобных корпораций.
     
  • 4.49, КроваваяГабня (?), 19:35, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну как бы нет, но будем честны, как раз таки убунта больше всего распространена как десктопный Linux, на котором steam используется чаще всего. И от этого вдвойне смешнее, потому что по сути поддержка Linux для valve является декларируемой, а не реальной
     
  • 4.165, Адекват (ok), 08:07, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы думаете в других дистрибутивах будет по другому ? Это только начало, сначала Арч, теперь убунта, потом и дебиан подтянется.
     
  • 3.65, Anon999 (ok), 20:33, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Кстати, что-то очень давно не слышно новостей про Linux Mint и Cinamon. Что? Тоже сдохло? Разрабы забили?
     
     
  • 4.73, Макс (??), 21:18, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Когда убрали KDE-версию забил на них.
     
  • 4.98, Интернет_Герой (?), 22:40, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пару недель назад один из разработчиков Синнамона был забанен за токсичное поведение в слаке. Тот написал большой пост на реддите (сейчас удален), была драма. Больше новостей нет, новые версии ожидаются в течение 1-2 месяцев.
     
     
  • 5.105, Аноним (105), 23:33, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На какую тему-то пост был? Как гуглить обо всей этой истории?
     
     
  • 6.201, Интернет_Герой (?), 12:23, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Автор удалил свой пост на реддите, но ветка осталась, если не лень тратить время на чтение комментов, то смысл понять можно.

    Если кратко и по памяти - чувака забанили на гитхабе и он на реддите написал несколько интересных вещей из внутренностей разработки:

    1) Все решения принимаются одним человеком (Клемент Лефевр), который сейчас под сильным прессингом и принимает неверные решения (в частности, бан автора поста)

    2) В синнамоне есть определенные проблемы, которые только автор мог решил, но отхватил бан до того как сделал пулл-реквесты.

    https://www.reddit.com/r/linuxmint/comments/bzbomd/ive_been_developing_cinnamo

     
  • 5.136, tacitusdef (ok), 02:00, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    негра назвал негром?
     
  • 4.160, Аноним (160), 06:06, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да вроде как пилится потихоньку. Просто не кричат об этом на каждом углу.
     
  • 2.50, КроваваяГабня (?), 19:42, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Рано или поздно распрощаться придется, но вместо того, чтобы решить проблему так, как это сделали другие вендоры, с рассылкой гайдлайнов и best pact ices перехода издателям и разработчикам, вальв как всегда, сначала нагородили жутчайших ad-hoc решений, а теперь дропают все те платформы, которые не могут их поддерживать. "Мы линукс поддерживаем, но 30% от издателя - 30% от издателя". Забавно еще и то, что в гейм-индустрии крутятся огромные бабки, но рефакторинг? Нет, на это нет денег
     
     
  • 3.75, анонн (?), 21:28, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/

    > Забавно еще и то, что в гейм-индустрии крутятся огромные
    > бабки, но рефакторинг? Нет, на это нет денег

    Ну дык - достаточно сравнить бюджет на разработку и затраты на маркетинг. Впрочем, "мода" выпускать для ПК чуть ли не альфу и только через полгода-год доводить её до играбельного состояния, говорит за себя.

     
     
  • 4.170, Аноним (169), 08:51, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Впрочем, "мода" выпускать для ПК чуть ли не альфу и только через полгода-год доводить её до играбельного состояния, говорит за себя.

    Потому что игроки нетерпеливы. Если ты ещё год будешь пилить и даже не выпустишь альфу от тебя уйдут вся аудитория и останется 1.5 анонима. Поверь, проходили, знаем. Сейчас удивить кого-то чем-либо очень сложно, общество потребления, блин.

     
     
  • 5.310, Пони (?), 00:52, 26/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так не надо обещать релиз на год раньше, чем физически возможно его сделать? Хотя не, бред какой-то.
     
  • 3.78, Ordu (ok), 21:48, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Забавно еще и то, что в гейм-индустрии крутятся огромные бабки, но рефакторинг? Нет, на это нет денег

    Там не так уж и много денег крутится. Там конкуренция огромна и шансы на успех мизерны. В случае успеха, я полагаю, можно срубить немало бабла, но это если игра взлетит. А если нет? В лучшем случае удастся покрыть расходы. При этом игры всё круче и круче, человекочасов в их разработку вкидывать приходится всё больше и больше, соответсвенно издержки растут, а прибыль не очень.

    Valve неплохо пристроился в гейм-индустрии, и он реально рубит огромные бабки, но он зарабатывает сегодня вовсе не разработкой игр.

     
     
  • 4.184, Ретроград (?), 11:28, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Там не так уж и много денег крутится

    Да ладно? Бюджеты современных игр давно заставляют киноиндустрию глотать пыль, приближаясь к миллиарду долларов, а продажи на пару миллиардов в первый день релиза даже обывателей не особо удивляют. И конкуренции там особо никакой нет, почему и выпускают кривое забагованное гумно. Где-то среди индюшатины возможно и наблюдается какая-то конкуренция, так там игры такого уровня, что в них порой и с доплатой играть мало кто согласится.

     
     
  • 5.189, Ordu (ok), 11:58, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Там не так уж и много денег крутится
    > Да ладно? Бюджеты современных игр давно заставляют киноиндустрию глотать пыль, приближаясь
    > к миллиарду долларов, а продажи на пару миллиардов в первый день
    > релиза даже обывателей не особо удивляют.

    Ты делаешь вывод на нерепрезентативной выборке. Это называется ошибка выжившего.[1]

    [1] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81

     
  • 3.143, Аноним (143), 03:22, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не надо переоценивать количество денег в играх под линукс. Самые популярные МОБА и не только под виндой, линукс можно пренебречь. Kylin Linux если будет поддерживать Steam и хорошо.
     
     
  • 4.230, Аноним (230), 18:56, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Самые популярные МОБА

    В среде портфельных инвесторов — безусловно.

     
  • 2.74, dimqua (ok), 21:21, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Известно кому - проприетарщикам (Valve) и тем, кто распространяет проприетарщину (GOG).
     
     
  • 3.158, iPony129412 (?), 05:32, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и тем, кто распространяет проприетарщину (GOG).

    Ну здрасьте. А GOG значит не пишет проприетарный софт?

     
  • 3.228, Аноним (228), 17:55, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В опенсорсных проектах различных эмуляторов консолей тоже есть жесткая привязка к 32-битам. В основном из-за избытка ассемблерных оптимизаций. Например, в gens и pcsx2.

    Ну и wine тоже не в состоянии дропнуть 32 бита, хотя он и опенсорсный.

     
  • 2.90, Аноним (90), 22:25, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А оно, Михалыч, оказывается, вот как всё обернулось то...

    Как? О не нужности x86 вопили только школьники, неспособные оценить ситуацию в целом или не заставшие определенный софт, существовавший когда еще 64-битного не было и которому до сих пор нет замены. Остальные всегда знали, что не смогут запустить некоторый софт, и даже держали в уме конкретные наименования - каждый свои.

     
     
  • 3.173, Аноним (173), 09:42, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Intel заменила x86 на IA32 с выходом i386.
     
  • 3.178, Аноним (178), 10:17, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    О каком 32 битном незаменимом софте в 2019 году вы до сих пор вопите? Какие-то системные администраторы лишатся радмина, офигеть какая потеря. Все давно уже ушло в веб, приложения написаны на электроне, музыка и фильмы давно ушли в онлайн. А вы до сих пор запускаете фубар с теплым ламповым звуком в вайне, извращенцы.
     
     
  • 4.229, Аноним (229), 18:25, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На Виктории-001.
     
  • 4.244, Гентушник (ok), 21:33, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я думаю кроме старых игр больше никакого нужного 32-bit-only софта уже не сущеcтвует.
     
     
  • 5.250, Аноним (245), 23:54, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не так. Существует даже досовский низкоуровневый проприетарный софт, редактирующий свой проприетарный формат для проприетарного устройства. Этот софт заменить просто нечем.
     
     
  • 6.259, Гентушник (ok), 06:46, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это не так. Существует даже досовский низкоуровневый проприетарный софт, редактирующий
    > свой проприетарный формат для проприетарного устройства. Этот софт заменить просто нечем.

    Для доса есть досбокс. Мы же в этой новости про Линукс вроде только говорим, да?

     
     
  • 7.306, Геннадий (??), 08:25, 25/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ДосБокс не 32 битный ли,гентушничек?
     
  • 2.113, Учоная Жывотная (?), 00:05, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> кому нужны эти 32 бита

    Огромной линейке одноплатных микрокомпьютеров?

     
  • 2.119, asdasd (?), 00:40, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про "нужность" речь шла про чистые 32-битные дистры, а не про multilib.
     
  • 2.176, Аноним (178), 10:13, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все правильно они делают, тратит ресурсы на сборку и поддержку 32 битного хлама. Им там в твиттере уже написали пихать свои либы в флетпак, но нет же, зачем им эти лишние телодвижения, еще поддерживать самим эти библиотеки. Лучше пусть этим бесплатно Каноникал занимается, а мы будем просто так стричь деньги из стима. Удобная позиция у них, ничего не скажешь.
     
  • 2.198, trdm (ok), 12:11, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну кому они нужны эти устаревшие и никому не нужные 32 бита?!

    Зачем переплачивать за железо, если нужный софт работает на 32 битах?
    Убунта просто не справилась с оптимизацией софта.

     
  • 2.212, KOT040188 (ok), 14:30, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Быдлокодинг победил, Михалыч.
     
  • 2.218, Cyber100 (ok), 16:01, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а, нуно кому, пгастите...
     

     ....большая нить свёрнута, показать (64)

  • 1.4, Аноним (4), 18:11, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    В macOS 10.15 тоже не будет 32-bit, вообще. Что, тоже не будут поддерживать?
     
     
  • 2.5, Аноним (5), 18:15, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Аноним не читатель?
     
  • 2.7, Ignis (?), 18:16, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Доля Линукс, а тем более доля Убунту против Доли МакОсь. А еще от этой долит доля котоаря будет реально платить. Действитеьно надо отказыватся от мака
     
  • 2.8, Лев Шойгу (ok), 18:18, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Придётся. Макос и линукс это вещи из двух абсолютно разных миров. Эпл скажет, что 32 бита ВСЁ и разрабы в ту же секунду побегут 64 бита пилить. Будто в первый раз. Эпл перейдёт на АРМ, через месяц 95% программ будут под арм сборки иметь
     
     
  • 3.14, marks (?), 18:30, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Еще раз.

    >  Имеются неподтверждённые сведения о рассмотрении компанией Cannical возможности отмены решения о прекращения поддержки i386 или организации поставки пакетов multiarch с 32-разрядными библиотеками для 64-разрядных окружений.

    Напоминаю, что в Раче уже пару лет точно НЕТ 32битных репозиториев. Однако это не мешает пользоваться людям стимом, вайном и этим вашим гогом через вайн.  Когда ты ставишь стим, то случается маленькая магия и ставятся все нужные lib32-библиотеки для него. И так же с 32битным вайном. Так же нужно делать и Убунте.

    Ну и всегда есть флатпак стима на флетхабе. вряд ли будут проблемы с его запуском. и в пуританской 64бмтной системе.

     
     
  • 4.21, Анонимус2 (?), 18:42, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблема в том что в раче и прочих редхатах мультилиб сделан костыльно путём дублирования 32-х битных пакетов. В дебиане и производных - мультилиб полноценный и делать сейчас костыль когда есть полноценное решение будет очень странным поступком.
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 6.188, Анонимус2 (?), 11:57, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О,влажные мечты любителей Федоры подъехали. Советую прежде чем писать какую-то ересь - изучить вопрос. Тогда может в следующий раз не опозоритесь. Для того чтобы была мотивация не просто писать херню - изучите как в Федоре поставить aarch64 пакет в x86_64 систему и как это же сделать в нормальном дистрибутиве.
     
     
  • 7.275, Michael Shigorin (ok), 16:39, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну он, положим, глупость спорол; а зачем именно ставить aarch64-пакеты на amd64-систему, не расскажете? (я даже без подковырок)
     
     
  • 8.315, Анонимус2 (?), 10:45, 26/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Например у меня есть закрытый драйвер железки, собранный под aarch64 и для его р... текст свёрнут, показать
     
  • 5.171, Аноним (169), 08:55, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как пользователь Дебьяна и Арча сообщаю тебе прениприятнешее известие: чтобы поставить в Дебьяне стим придётся притянуть все 32х битные библиотеки из i686, и разницы с тем, как это сделано в Арче никакой нет. Это не мультилиб, ты просто поставишь всё из реп i686 кроме ядра, даже gcc притянешь в результате.
     
     
  • 6.191, Анонимус2 (?), 12:00, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разница есть, в одном случае пакеты скопированы из x86 репозитория в amd64 и делают вид что они amd64 в другом - нет.
     
  • 4.22, Аноним (22), 18:42, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >Напоминаю, что в Раче уже пару лет точно НЕТ 32битных репозиториев

    согласно вики у них есть multilib https://wiki.archlinux.org/index.php/Official_repositories#multilib , который внезапно
    >multilib contains 32-bit software and libraries that can be used to run and build 32-bit applications on 64-bit installs (e.g. wine, steam, etc).

    а в бубунте решили выкосить и multilib/multiarch

     
     
  • 5.88, Анимус (?), 22:19, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут есть нюанс. 32-битная версия у них сейчас не поддежрживается, это так. Но для оставшейся 64-битной версии есть набор необходимых библиотек в 32-битных версиях, как раз для работы Стима, Вина, Шкайпа, итд
    Убунта же такой возможности теперь не предостовляет вообще, в принципе.
     
     
  • 6.185, Ретроград (?), 11:36, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Убунта вообще пока что НИЧЕГО не сделала, кроме опубликования громкого объявления о намерениях - коих у них вагон и маленькая тележка уже было, а реализованы дай бог процентов пять. Поэтому всерьез их воспринимать - себя не уважать.
     
     
  • 7.309, rtmf (?), 10:38, 25/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это, похоже, у убунтов так обратную связь проверяют за неимением телефона позвонить кому надо. Да и "кого надо" вроде или не сущесвует, или прячется.
     
  • 5.99, marks (?), 22:45, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну формально там есть  пакеты с 32битной архитектурой, но разработчики давно дропнули поддержку полноценных 32битных реп и  там в минимальном самом количестве необходимом для поддержки минимальных необходимых зависимостей для Стима и Вайна.  Это куда проще, чем собирать все пакеты под 32 бита и под 64, тестировать и всякое такое.
     
  • 4.25, anonimnyj (?), 18:46, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Когда ты ставишь стим, то случается маленькая магия и ставятся все нужные lib32-библиотеки для него. И так же с 32битным вайном. Так же нужно делать и Убунте.

    Самое разумное решение, непонятно, чем оно не устроило канониклов. В системе с установленным стимом не больше 50 32битных библиотек.

    user@localhost:~$ apt-show-versions | grep i386/disco | wc -l
    49

     
  • 3.59, ryoken (ok), 20:02, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Эпл перейдёт на АРМ, через месяц 95% программ будут под арм сборки иметь

    Простите, возможно я не в курсе дел в макоси. А разве они уже отказались многоархитектурных бинариев?

     
     
  • 4.93, НяшМяш (ok), 22:27, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пока нет, и с возможным переходом на ARM на десктопах, их будут ещё долго использовать. Но 32-битный рантайм окончательно выпилят в этом году в 10.15.
     
  • 2.47, КроваваяГабня (?), 19:31, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они уже дропнули photon для macOS, ну потому что кгхм, это же код надо писать и разработчиков пушать чтобы они адаптировали свои говноподелия под x86-64, а так, нет платформы - нет проблем.
     
     
  • 3.94, НяшМяш (ok), 22:29, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    С Proton на macOS всё куда прозаичнее - эппл же вендераст и не захотел делать поддержку Vulkan в системе. А MoltenVK (который Vulkan поверх Metal), обладает очень ограниченной поддержкой всех возможностей и к серьёзному использованию не готов. То есть дело совсем не в разрядности.
     
  • 2.197, cbc (?), 12:08, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    теперь понятно откуда эта свежая идея.
    Типичный пример того как никому не нужные системы еще и выделываются ломая совместимость. не даром же 90% разработчиков не пишут под них софт.
     

  • 1.9, VINRARUS (ok), 18:19, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Просто кто то заигрался.
    Одной пиявкой Debian больше, одной меньше - подумаеш.
     
  • 1.11, Константавр (ok), 18:22, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Да линуксоиды выталкивают 32битные библиотеки руками и ногами, куда им бежать? Нигде скоро не останется этого. И пофигу всем и на обратную совместимость и на накопленные материалы, им попугаев считать, им депрекейтить работающие технологии хочется. Пофигу им на Валвы. Обломится скоро Стим, никто никакой благодарности за продвижение линукса в массы не будет выказывать. Эти гады посмели отстаивать "устаревшую" технологию! Палками их, палками! В сортирах топить!!!
     
     
  • 2.95, Mirraz (ok), 22:31, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Согласен. Хочется уже какой-то мало-мальской стабильности и обратной совместимости. А не "бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте", т.е. не требовать от разработчиков постоянно адаптировать существующий код к новым стильным-модным-молодёжным технологиям.
     
     
  • 3.163, Аноним (163), 06:54, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Просто, линукс стал обителью веб-макак. Статистически там их большинство. Отсюда и качество принятых решений последних лет.
     
  • 3.200, iPony129412 (?), 12:20, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вечный покой линуксоида вряд ли обрадует...
    А для него только новые технологии.

    Wayland на замену иксам. Gnome 4 с поддержкой Wayland изначально. PipeWare на замену PulseAudio.

    Будет весело 🙂
    ЗЫ: пойду задоначу в Canonical. Просто обожаю, когда пинают в сторону прогресса.

     
     
  • 4.243, Аноним (243), 21:04, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Wayland на замену иксам
    > PipeWare на замену PulseAudio.
    > пинают в сторону прогресса.

    Замена шила на мыло — это не прогресс.

     
  • 4.261, Аноним (261), 07:07, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > пойду задоначу в Canonical.

    Мы знали, что ты не очень умный, Поняш, но чтобы настолько...

     
     
  • 5.263, iPony129412 (?), 07:58, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чего такого?
    Я всегда поддерживал Canonical.
    Я сразу побежал пробовать их музыкальный сервис, напокупал там альбомов.
    Как вышел первый ubuntu Phone сразу побежал покупать. Как последний, который продавался два дня - отпросился с работы и побежал заказывать.
    Я обмазывался SNAP пакетами, собирал их, когда ещё это не было модно.
    У меня почти полная коллекция футболок с логотипами Ubuntu. Естественно самая любимая с единорогом 🦄, которую я не надеваю, а бережно храню.

    У всех свои причуды.

     
     
  • 6.270, Аноним (269), 13:05, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не у всех, извини.
     
  • 2.181, Ordu (ok), 10:52, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я не понимаю проблемы, если честно Собрать контейнер с 32-х битными библиотекам... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.271, Константавр (ok), 13:28, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    проектироват программы, писать програмы, собирать программы, отлаживать, чтобы они работали везде, распространять программы - всё это разные специальности. Только диванным экспертам легко в воздухе, держа один палец в ноздре, заниматься всем этим водиночку. А реально занимающиеся всем этим понимают разницу и уважают (должны уважать) работу друг друга.
     
     
  • 4.273, Ordu (ok), 15:15, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу Давай глянем чем занимается Valve Он держит Steam, он подбирает подходящие... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.276, Michael Shigorin (ok), 17:51, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Подозреваю, что как раз-таки в рамках взаимодействия при подборе подставки под с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.283, Ordu (ok), 18:17, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если так, то значит заплатили недостаточно И если так, то -- хехе, -- успехов н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.291, Константавр (ok), 20:07, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тут сложность вот в чём Прыгает Шатлворт по сцене, орёт Developers-developers-... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.295, Ordu (ok), 22:23, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, а что эти лидеры индустрии думали, в сказку попали Хочете линуксов Жрит... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.297, Аноним (297), 22:55, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это дурак писал Во-первых, там все аргументы сводятся к трём категорям 1 соф... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.299, Ordu (ok), 23:53, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ох как же сложно принять критику, да Послушай сюда, и не говори, что не слышал ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.312, Аноним (297), 01:42, 26/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Конструктивную критику принять легко Но в той статье нет критики линукса Ну во... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.313, Ordu (ok), 08:36, 26/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там нету разрушительных аргументов, и тем более нет самых разрушительных Там не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.314, Lockywolf (ok), 09:45, 26/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален В кои то веки на Опеннете содержательный диалог Хотел б... текст свёрнут, показать
     
  • 13.316, Аноним (297), 23:52, 26/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты меня с кем-то путаешь Я, вроде, нигде не проявлял фанатизма Я обсуждаю л... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (20)

  • 1.13, Аноним (13), 18:30, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Проичитав новость о том что в Ubuntu дропнули поддержку 32-бит, Valve подумало вслух: "доктор сказал в морг- значит в морг... ишь, угрожают они..." , - и дропнуло поддержку Ubuntu.

    http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117687.html#1

     
     
  • 2.180, Аноним (178), 10:31, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каноникалу плевать на valve, бизнес на десктопе не делается, не знаю кого ты там похоронить с их слов пытаешься.
     

  • 1.16, Аноним (-), 18:35, 22/06/2019 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • –7 +/
     
     
  • 2.26, DiabloPC (ok), 18:49, 22/06/2019 Скрыто модератором
  • +5 +/
     
     
  • 3.29, Аноним (-), 18:56, 22/06/2019 Скрыто модератором
  • –6 +/
     
     
  • 4.42, IRASoldier_registered (ok), 19:25, 22/06/2019 Скрыто модератором
  • +3 +/
     
  • 4.70, анон (?), 21:08, 22/06/2019 Скрыто модератором
  • +2 +/
     

     ....ответы скрыты модератором (4)

  • 1.24, Аноним (24), 18:45, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > Один из работников компании Valve сообщил, что компания перестанет официально поддерживать в Steam дистрибутив Ubuntu, начиная с выпуска 19.10, и не будет рекомендовать его своим пользователям.

    Согласен, давно пора поставить их на место.

     
  • 1.28, Аноним (28), 18:54, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Им бы какой-то арчеподобный дистр подхватить, manjaro, например.
     
     
  • 2.31, Аноним (-), 19:00, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Они могут не захотеть rolling, ради стабильности, все-таки коммерция, что если у мажористого хомячка что-то отвалится после обновления?
    К тому же, с одного debian-based на другой - миграция практически мгновенна, что важно для разработчиков
     
     
  • 3.33, VINRARUS (ok), 19:10, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    OpenSUSE Leap?
     
     
  • 4.54, Аноним (41), 19:51, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кстати, да. Этим было бы полезно взять продукт, который привлечет новых пользователей. Хоть сама система номинально x64, но 32-битные библиотеки никто пока выкидывать не собирается.
    Глядишь, и багов в релизах поменьше стало бы, и не было бы косяков, как с номером ядра в 15.1.
     
     
  • 5.82, DiabloPC (ok), 21:59, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    A что там за косяк такой?


     
     
  • 6.161, Аноним (160), 06:13, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ядро, предоставляемое из коробки как 4.12, на деле имеет версию 4.19. В итоге получаем рандомные глюки при сборке программ. Например, рабочий драйвер для wifi-адаптеров на базе r8188eu отказывается собираться, пока не будут отредактированы исходники с указанием *реальной* версии ядра или пока само ядро не будет заменено. Такая же петрушка с установкой драйверов NVidia с официального сайта - либо не собираются, либо не могут выполнить настройку, приходится ставить ядро из реп Kernel.
     
     
  • 7.166, Аноним (166), 08:25, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ядро, предоставляемое из коробки как 4.12, на деле имеет версию 4.19. В итоге получаем рандомные глюки при сборке программ.

    Поправят обновлением.

     
     
  • 8.213, Аноним (213), 15:09, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это пользователи тамблвида сутками заняты обновлением, как гентушники - пересбор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.238, DerRoteBaron (ok), 19:33, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И при этом ещё иногда с этими обновлениями может прилететь что-то очень важное и... текст свёрнут, показать
     
  • 7.222, DiabloPC (ok), 16:39, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    странно, у меня сейчас стоковое 4.12, 8188 нету, а вот дрова невидии с репы самой невидии стоят - всё нормально стало и работает..
     
     
  • 8.262, Аноним (261), 07:18, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    mp4 в mpv воспроизводится Или плеер сразу падает Поговаривают, что это какой-... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.302, Аноним (302), 01:00, 25/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Черт его знает или ему реально чего-то не хватает, или это таки баг, я им вообще... текст свёрнут, показать
     
  • 3.37, lockywolf (?), 19:14, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Винда теперь rolling.

     
     
  • 4.56, Аноним (56), 19:57, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Винда, как раз, теперь та же Убунта - обновления каждые полгода.
     
     
  • 5.304, VINRARUS (ok), 08:03, 25/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Винда теперь тоже дистрибутив Linux
     
  • 3.38, Аноним (28), 19:16, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они могут влиться в проект и контролировать обновления. Это будет выгодно всем. Дистр станет с официальной поддержкой стима, а стим получит дистр с регулярными обновлениями.
     
     
  • 4.44, Аноним (-), 19:26, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выглядит отлично, идеальный вариант сотрудничества корпораций с сообществом
     
  • 3.43, IRASoldier_registered (ok), 19:26, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Fedora?
     
  • 3.77, KonstantinB (ok), 21:46, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А не rolling release на основе Arch так и не появилось, да?
    Помню, была попытка сделать стабильный серверный дистрибутив под названием Arch Server, но как-то все загнулось.

    Жаль, мне Arch очень нравится.

     
     
  • 4.132, aix27249 (?), 01:45, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Имхо, нет никакого смысла делать не-rolling на базе rolling Чтобы в не-rolling ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.277, Michael Shigorin (ok), 18:00, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему?  Можно, просто ветки придётся делать и поддерживать (которые вполне могут быть rolling, но с совсем другими параметрами скорости и угла).  Модель вполне обкатана в альте -- сизиф непрерывно катится с прошлого тысячелетия, а вот очередную стабильную ветку, p9, только-только выкатываем.

    Это здоровья много надо, те же *BSD такое не потянули -- версионируется только базовая система, порты одни на всех со всеми вытекающими плюсминусами; а это, как мне кажется, покрупнее сообщества, чем тот же арч.

     
  • 2.63, жека воробьев (?), 20:26, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Manjaro то ещё убожество из г-на и палок
     
     
  • 3.144, Аноним (143), 03:28, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Установил, обновил, перезагрулил. Крах при загрузке. Два раза повторил. Гавно Манджаро это роллинг.
     
     
  • 4.264, Аноним (264), 08:42, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Руки может не оттуда? По симптомам загрузчик ставите криво.
    Сколько монжару ставил - всегда было все предельно просто и все работало из коробки. Из после обнов ничего не падало. Даже на ноутах с гибридной графикой работает нормально.
     
  • 2.79, Анонм (?), 21:50, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    dpkg и rpm  будут банально взрослее и серьезнее, чем пакмановский формат пакетирования. Это как пользователь арча на личной машине говорю.
    Манджара же вообще отличается на редкость пофигистичным подходом к разработке и сборке вплоть до местами отсутствующей до уровня "нет сорцов" воспроизводимости, невозможности выкачать исходники иначе сем вручную и использования бинарных пакетов арча.

    А сам арч сложный из-за ни к селу ни к городу идущих умолчаний, из-за чего многие гуевых "далее-далее-готово" ломаются не стартовав, а пакеты порой принимают без тестирования и почти никогда – с необходимыми для действительно правильной работы патчами, т.е. ужасный выбор для "первого" или "второго" десктопного дистра GNU/Linux

     
     
  • 3.89, Анимус (?), 22:24, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > dpkg и rpm  будут банально взрослее и серьезнее, чем пакмановский формат пакетирования.

    Пруфы будут, или только апелляции к качеству каких-то неофициальных васяносборочек?

     
     
  • 4.147, playnet (ok), 04:01, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Даты их появления не осилил?
    Что деб, что рпм - имеют свои особенности, но в целом просто работают.
     
  • 4.186, Анонм (?), 11:50, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Взять хотя бы ситуацию, в которой bar зависит от libfoo.
    В по крайней мере rpm-based он требует foo-1.2.4.so и при обновлении до libfoo-1.2.5 он сломается по зависимостям.
    В арче же он требует пакет libfoo >= 1.2, что конечно круто, но bar сломается уже на рантайме из-за отсутствия необходимой либы
     
     
  • 5.279, Michael Shigorin (ok), 18:05, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В по крайней мере rpm-based он требует foo-1.2.4.so
    > и при обновлении до libfoo-1.2.5 он сломается по зависимостям.

    В альте, кстати, ещё круче сделано Лёшей Турбиным: если ни один нужный символ из новой сошки не пропал, то при отсутствии изменения soname (неважно, была ли она необходима из-за фактического изменения ABI или нет) пакеты, которые изменения по факту не затронули -- продолжат спокойно стоять и работать.

    Технология называется set versions:

    http://ftp.altlinux.ru/pub/people/at/protva-2010.pdf
    http://git.altlinux.org/people/at/packages/?p=rpm.git;a=blob;f=lib/set.c;hb=H
    http://git.altlinux.org/people/at/packages/?p=rpm.git;a=blob;f=tools/mkset.c;
    http://git.altlinux.org/people/at/packages/?p=rpm.git;a=blob;f=tools/setcmp.c;hb=HEAD

     

  • 1.34, Sluggard (ok), 19:10, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Вполне логичное решение. Или Марк ждал, что под принятые им (и несколько невнятно аргументированные) решения все прогнутся? Ну разработчики Wine — допустим, но Valve, который однажды уже отказался от Ubuntu, как основы для SteamOS?
    Хорошо, если в Canonical всё-таки передумают. Оптимизация затрат за счёт отказа от вещей, в которых, как выясняется, есть немалая потребность — это странно.
     
     
  • 2.55, Аноним (41), 19:55, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Шаттлворт уже давно руководствуется желаниями "задней левой пятки", и в упор не видит, что юзеры бегут от убунты, как от огня. Кому нужна система, в которой половина всего сломана по дефолту только из-за того, что руководитель проекта сегодня выпил огуречный смузи вместо морковного.
     
     
  • 3.91, anonimnyj (?), 22:25, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Марку от десктопа только гемор, он это уже давно понял. Сервера лавешку мутят, а на десктопе убунту через wsl можно запустить.
     
     
  • 4.145, Аноним (143), 03:30, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Сервер на убунте это очень смешно.
     
     
  • 5.157, playnet (ok), 05:03, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сервер на убунте это очень смешно.

    Ubuntu server это по сути дебиан (отличия в единицах пакетов были не так давно), но с возможностью купить поддержку от каноникала (и вроде они уже сделали свою сертификацию а-ля редхат.. или только планируют?), LTS 5 лет, ESM - 10 лет (привет редхат и центос, пока дебиан).
    На ubuntu desktop - да, смешно.

     
     
  • 6.267, PnDx (ok), 12:16, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Утверждение про сервер было ±верно на момент 14.04 LTS. Не считая "самостийного" ifupdown, mountall и ещё "по мелочам". Многим действительно хватало. Невзирая на своеобразие "LTS".

    Однако, к моменту выпуска 16.04 в моём ареале обитания к ubuntu выработалось достаточно настороженное отношение. В виде пачки ключевых пакетов, включая ядро, вынужденно взятых на локальное сопровождение по причине не затыкаемых багов.

    Выпуск 18.04 с выпиленным ifupdown послужил "вышибным зарядом". Смена дистрибутива (!) "а чего там, тоже ведь systemd" _внезапно_ оказалась более дешёвым мероприятием, чем апгрейд.

     
     
  • 7.280, Michael Shigorin (ok), 18:07, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может, идёмте к нам?  В альте по крайней мере можно реально влиять на то, что идёт в дистрибутив (и на то, как оно там поддерживается).
     
  • 5.203, iPony129412 (?), 12:24, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну десять лет назад, нормальные люди с тобой бы посмеялись бы, а теперь только над тобой.
     
  • 5.236, Аноним (236), 19:21, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    стандарт хостингов: Centos, Debian, Freebsd, Ubuntu
     
  • 3.100, mikhailnov (ok), 22:45, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И что же "сломано из коробки"?
     
     
  • 4.193, Аноним (193), 12:01, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нету кнопки пуск
     
  • 4.231, Кергуду (?), 19:05, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И что же "сломано из коробки"?

    Локализация в консоли (вот только не надо писать о ненужности русского языка).

     
     
  • 5.233, Аноним (230), 19:08, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > вот только не надо писать о ненужности русского языка

    Миллиардам людей таки не нужен.

     
     
  • 6.265, Совершенно другой аноним (?), 10:15, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Миллиардам и английский не нужен, нужен хинди да китайские иероглифы.
     
  • 5.252, mikhailnov (ok), 00:11, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> И что же "сломано из коробки"?
    > Локализация в консоли (вот только не надо писать о ненужности русского языка).

    У меня не сломана.

     
     
  • 6.317, Аноним (317), 10:45, 28/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На Ubuntu Server испокон веков сломана. В Desktop эта хрень проявляется при обновлении ОС - когда система требует ответа на английском, а консоль дает только русские буквы. Остановить обновление нельзя, выключение питания ломает Ubuntu напрочь.
     
  • 5.253, mikhailnov (ok), 00:11, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> И что же "сломано из коробки"?
    > Локализация в консоли (вот только не надо писать о ненужности русского языка).

    У меня не сломана.

     

  • 1.36, Sluggard (ok), 19:13, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Один из работников компании Valve сообщил, что компания перестанет официально поддерживать в Steam дистрибутив Ubuntu, начиная с выпуска 19.10, и не будет рекомендовать его своим пользователям.
    > Какой именно дистрибутив будет предложен в качестве рекомендуемого будет сообщено дополнительно. Вероятно это будет Debian, на базе которого Valve развивает собственный дистрибутив SteamOS, последнее обновление которого было выпущено в апреле.

    Ну так почему бы сразу не рекомендовать пользователям собственную SteamOS? Она чем-то хуже своего отца — Debian?

     
     
  • 2.39, Аноним (28), 19:20, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Она не для десктопа.
     
     
  • 3.57, Аноним (-), 19:58, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Разве? Да просто за 10 минут выполнить sudo apt-get install xface/gnome/kde, покликать мышкой, нет ли bsod, и написать "официально поддерживаем DE %installed%, баги фиксите сами/пишите в Спортлото"
     
     
  • 4.103, Аноним (103), 22:54, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтобы сделать "sudo apt-get install xface/gnome/kde" в стимос, сначала надо туда подоткнуть репы дебиана, добавить ключи, а вот потом ставь что хочешь.
     

  • 1.45, Аноним (45), 19:27, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Мы живём в смутное время. Помните 2002 год, когда Red Hat анонсировал прекращение поддержки Red Hat 9.0? Никто не знал на что перейти с него. Кто-то попробовал Fedora Core, кто-то продолжал пользоваться Red Hat 9.0, кто-то Mandrake, SUSE, Debian и KNOPPIX. Самого популярного линукса не было. Сейчас будет так же... Убунту становится нужна всё меньшему количеству людей, а на смену ей не приходит какой-то другой самый популярный дистрибутив линукс...
     
     
  • 2.58, Аноним (-), 20:00, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А какой дистр потенциально способен стать самым популярным? или... чем все может закончиться?
     
     
  • 3.62, Sluggard (ok), 20:14, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А какой дистр потенциально способен стать самым популярным?

    Альт, это же очевидно.

     
     
  • 4.127, Гонделярбы (?), 01:30, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Поддерживаю! warnbot мне свидетель!
    А warnbot срабатывает на слово warnbot? Хмм..
     
  • 2.64, жека воробьев (?), 20:29, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну у меня убунту, и Стим с вином мне нах не нужен, пусть выпиливаются
     
     
  • 3.214, Аноним (213), 15:15, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Продолжай, нам очень интересно (нет).
     
  • 2.281, Michael Shigorin (ok), 18:11, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Помните 2002 год, когда Red Hat анонсировал прекращение поддержки Red Hat 9.0?

    О да: https://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-May/msg00104.html :)

    Правда, я к тому времени уже сменил в последний (на сегодня) раз дистрибутив.  Но он точно не самый популярный и именно этого не ищет.

     

  • 1.51, Аноним (51), 19:43, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Вообще то с 32 битными библиотеками собираются приложения для телефона Андроид, а именно apk. Если конечно нужно собирать под 64 разрядные, но телефоны arm же ещё многие 32 битные и не везде 9ый и 10 андроид.
     
  • 1.60, Андрей (??), 20:05, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    IMHO, есть такие кандидатуры 1 Debian Старый, стабильный, наконец-то научился... текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.140, Аноним (140), 02:45, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Debian. Старый, стабильный, наконец-то научился работать в Secure Boot... и даже на UEFI-only машинах.

    Если на "UEFI-only машине". в биосе нет переключалки Secure Boot на legacy, то дебиан после инсталляции не загрузится.

     
     
  • 3.242, Аноним (242), 20:53, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    buster по идее уже будет уметь и без переключений, по крайней мере sid уже работает
     
  • 2.148, Аноним (143), 04:09, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    IMHO, есть такие кандидатуры:
    1. FreeBSD
    2. Openindiana
    3. MINIX3
     
     
  • 3.155, playnet (ok), 04:53, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > IMHO, есть такие кандидатуры:
    > 1. FreeBSD
    > 2. Openindiana
    > 3. MINIX3

    LFS забыл.

     
  • 2.167, Аноним (166), 08:28, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > IMHO, есть такие кандидатуры.

    А OpenSUSE никак? Обязательно либо нестабильные дистрибутивы, либо дистрибутивы со старьём в пакетах брыть надо?

     
     
  • 3.215, Аноним (213), 15:22, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Большинство здешних спецов его не знает. Илитка проводит каникулы за арчем и дебианом, а в сюзе же есть яст2, он же как панель управления в виндовс, а это же "зашквар" таким пользоваться. Пользуясь гуем, спец уже не похож на крутого хакера.
     
  • 2.282, Michael Shigorin (ok), 18:12, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 3. Fedora. [...] Иногда ставится на компьютеры Dell.

    Тогда уж Fedora/openSUSE -- разница по описанию разве что в том, что за кнопку не знаю. :)

     

  • 1.61, n1rdeks (ok), 20:13, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    ждём, на что укажет Valve. Надеюсь - это не будет .deb дистрибутив
     
     
  • 2.67, Аноним (-), 20:38, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А выскажкте-ка критику .deb?..
     
     
  • 3.92, Анимус (?), 22:27, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ответ на этот вопрос очевиден любому, кто пользовался НЕ-деб хотя бы неделю.
     
     
  • 4.115, пох. (?), 00:07, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Ответ на этот вопрос очевиден любому, кто пользовался НЕ-деб хотя бы неделю.

    вы забыли уточнить для убунтят, что "пользовался" - означает "собирал пакеты или менял что-то в существующих".

    А не любимый ими apt install - это deb их пользует.

     
     
  • 5.122, Аноним (120), 00:45, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Погодите, для вас использование это трахаться со сборкой? Да вы, батенька, латентный гентосексуал.
     
  • 5.128, Гонделярбы (?), 01:35, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Люди в массе своей не любят линукс из-за обилия в тамошнем сообществе таких как вы. А вам того и надо.
     
     
  • 6.187, пох. (?), 11:56, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Люди в массе своей не любят линукс из-за обилия в тамошнем сообществе
    > таких как вы. А вам того и надо.

    разумеется. Мне надо чтобы все кому надо "как в винде"(и бесплатна!) - побыстрее свалили обратно на свою десяточку, и перестали создавать шумовую толпу, в угоду которой портят линукс все еще уже почти совсем готовностью для десктопа - мертвой концепции времен 92го года.
    "или просто сдохли" (c)Атомный Иван

    А в линуксе остались те, кому нужны системы с открытым кодом, в котором, не поверите, единственный смысл - что иногда, если тебе повезет, можно в нем даже что-то сделать как тебе нравится, а не как решил дядя.

     
     
  • 7.219, Аноним (219), 16:28, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Корона не жмет?
     
  • 6.235, Аноним (230), 19:12, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и отлично.
     
  • 4.151, playnet (ok), 04:24, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Я года с 2008 использую на серверах как центос, так и дебиан. Убунту пробовал несколько раз, но на десктопе прижился минт. Хотя они выпилили "плазма уже не падает", можно ещё раз попробовать...
    Наезд действительно непонятен. Сборка пакетов (да, постоянно что-то требуется, то в дистре софт который устарел лет на 5-7, то свои поделия запаковать надо) в дебе гораздо больнее, если make checkinstall не прошёл, найти  .spec обычно на порядок проще, банально .src.rpm от того что уже стоит, версию поменяли, свежий архив положили, и обычно собирается новая версия. В дебе такого просто нет, и на хабре был перевод о том что вся эта деб кухня - огромная головная боль.
    Любители make install в продакшене - это обычно выходцы из дебиана.
     
     
  • 5.196, пох. (?), 12:07, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    его написать на порядок проще Поэтому я никогда и не ищу - беру первый попавший... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.246, Гентушник (ok), 21:51, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  и хрен знает, где на это все документацию искать и как - правильно.

    Не знаю где вы искали, но в Генте хорошая и полная документация по написанию ебилдов:
    https://devmanual.gentoo.org/ebuild-writing/index.html

    Все команды можно найти тут или в документации по eclass (библиотекам), которая встроена в сам файл eclass-а.

     
     
  • 7.247, пох. (?), 22:12, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это для тех, у кого ну оооочень много времени Потому что предназначено разработ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.249, Гентушник (ok), 23:35, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За вечерок можно разобраться писать простенькие ебилды или редактировать существ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.300, playnet (ok), 00:04, 25/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тем не менее, даже на go-программу из 1 файла вполне получается экран текста - ш... текст свёрнут, показать
     
  • 5.294, Аноним (297), 22:11, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если make checkinstall не прошёл, найти  .spec обычно на порядок проще

    Имеется ввиду что-то вроде этого?

        $ wget ftp://ftp.gnu.org/gnu/hello/hello-2.10.tar.gz
        $ tar xf hello-2.10.tar.gz
        $ cd hello-2.10
        $ ./configure
        $ checkinstall --install=no

    И как такое может не пройти?

     
     
  • 6.298, playnet (ok), 23:53, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И как такое может не пройти?

    У меня ломалось как-то.
    Далее. Где описание, зависимости, указания что и как создавать и перезапускать (pre-post скрипты, да)... То есть надо окунаться в написание аналогов спека, но если спеки от разрабов обычно найти несложно, то для деба всё самому писать. Это в принципе тоже возможно, но лишняя работа.

     
     
  • 7.311, Аноним (297), 00:55, 26/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это обычно и не надо Обычно нужен аналог make install не засирающий систему... текст свёрнут, показать
     

  • 1.68, Аноним (68), 20:41, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это 100% не будет debian или debian-based. Тот же самый разработчик сказал, что они устали от цирка со сборкой пакетов.
    Это 100% не Fedora из-за строгих ограничений по лицензии
     
     
  • 2.69, Андрей (??), 20:55, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так-то я по поводу EOS подумал, но почему бы и не взять "Зюзю" (OpenSUSE)? Пакеты RPM вместо DEB, оболочка KDE больше похожа на старый Windows, чем новый Windows на старый Windows.
    Может, они жлобствуют с драйверами - а кто сейчас в мире GNU/Linux не жлобствует с драйверами?
     
     
  • 3.71, Аноним (68), 21:10, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не знаю, что они выберут, но в новом SteamOS будет KDE по-умолчанию.
    Они наняли одного из разработчиоков KDE для улучшения KWin и XServer
     
     
  • 4.129, Гонделярбы (?), 01:39, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    SteamOS чуть более, чем маргинальна. Ей практически никто не пользуется. Так что пусть хоть добьют её с кде - всем всё равно.
     
     
  • 5.138, Аноним (68), 02:04, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    SteamOS много кто использует. Это не dekstop дистрибутив, это дистрибутив для создания игровой консоли - установил и забыл.
     
     
  • 6.149, Аноним (143), 04:11, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Много ты приставок стим видел?
     
  • 6.205, iPony129412 (?), 12:30, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почитай отзывы к Steam Machine, которые раньше продавались. Там через раз «снёс Steam OS, поставил Windows».
    Кто в здравом уме её ставить будет? Только уж совсем какой-то идейный.
    Статистика Стима это наглядно показывает.
     
     
  • 7.220, пох. (?), 16:33, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Почитай отзывы к Steam Machine, которые раньше продавались. Там через раз «снёс
    > Steam OS, поставил Windows».

    радуется что урвал подешевле игровой компьютер, ага.

    > Кто в здравом уме её ставить будет? Только уж совсем какой-то идейный.

    это ты про десяточку, я надеюсь?
    У тех кто в здравом уме - она уже ведь стоит, но не на игровой консоли, где нафиг не сдалась.

    Но они не пишут отзывы, просто играются себе.

     
     
  • 8.260, iPony129412 (?), 06:51, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто не радуется Они имели вполне обычную цену для таких характеристик Никако... текст свёрнут, показать
     
  • 2.97, Mirraz (ok), 22:35, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что за ограничения по лицензии у Fedora?
     
     
  • 3.101, Аноним (68), 22:48, 22/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В официальные репозитории могут попасть только Free Software и Open Source.
     
  • 2.284, Michael Shigorin (ok), 18:18, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну тогда им и впрямь на сузю посмотреть при таких вводных стоит, наверное.
    Или... на альт -- kde есть, nvidia есть, redistributable принимается, хотя предпочитается, разумеется, свободное. :)
     

  • 1.72, BlackRot (?), 21:10, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ахахха) жесть))) это ж какой никакой, а удар по дистрибутиву ubuntu, мой знакомый сказал что будет переходить на другой дист с бубунты, ведь он в стиме постоянно сидит) вот так вот)
     
     
  • 2.130, Гонделярбы (?), 01:44, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, это не какой-никакой. Это просто таки УдаРР. Для всех.
     
  • 2.234, Кергуду (?), 19:12, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    valve наигралась в линуксы и хочет красиво соскочить :)
     

  • 1.80, Beta (?), 21:55, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Скрестил пальцы за Дебиан.
     
  • 1.81, Аноним (81), 21:57, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    https://wiki.debian.org/Multiarch/TheCaseForMultiarch

    Вот от этого надо отказаться было, и не было бы никаких проблем собирать минимальное количество пакетов, необходимых для 32bit + 64bit.

    Комментаторы выше, пишущие, что 32bit "нинужна", а 64bit хватит всем больные и не лечатся.

     
     
  • 2.116, пох. (?), 00:14, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > https://wiki.debian.org/Multiarch/TheCaseForMultiarch

    (Last modified 2012-08-02 12:37:34)
    дайте угадаю - "она - утонула!"

    выжило, как обычно, единственно-верное решение от rh, потому что это rh, а не какие-то шибкоумные энтузиасты.

    но проблема не в этом. проблема в том что multiarch действительно с каждым днем все геморнее и геморнее собирать и поддерживать. Хоть ты их по префиксам раскладывай, хоть в lib32.
    А денежки у Кос..запрещенногонаопеннете - заканчиваются.

     
  • 2.285, Michael Shigorin (ok), 19:39, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почитал страничку по ссылке.  Вот почему на главной страничке проекта Debian не написано -- "если это не оверинженерится, расшевелим и заоверинженерим"?..

    Было бы сразу понятно, что настоящим перфекционистам* -- сюда, а остальным -- если подойдёт**, пользоваться плодами трудов.

    * по крайней мере по совместимому кругу вопросов, понятное дело
    ** любое обобщение заставляет кого-то конкретно платить за него

     

  • 1.83, Аноним (83), 22:06, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    И это правильно, 2010 года по текущий пользовался на десктопе преимущественно уб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.117, пох. (?), 00:16, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > И это правильно, 2010 года по текущий пользовался на десктопе преимущественно убунтой
    > (вторую половину большую часть деривативом, но не суть) и наблюдал всё
    > это время постоянное стабильное скатывание дистра в с**ное овно, подавляющее большинство
    > факторов скатывания это были именно сомнительные решения, которые подавались под соусом

    хм, назовите хотя бы первые три? Желательно именно убунтиные решения, а не следование в потоке за де6иллианом и rhel, от которого на те деньги, что еще остались, все равно не уйти.

     

  • 1.106, Annoynymous (ok), 23:36, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Ребята из Canonical совершенно не умеют вести бизнес. Ну нельзя тут, как в дебиане, внезапно взять и дропнуть. Надо сначала всем рассказать, что ты собираешься дропать. Получить негативные отзывы от партнёров. Пообщаться с ними на предмет возможных компромиссов. Тихо отменить решение, никто бы не пострадал.

    Нет, надо было довести до развала.

     
  • 1.107, Annoynymous (ok), 23:47, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    И на месте Шигорина я бы прямо сейчас обрывал телефоны в Valve!
     
     
  • 2.111, DiabloPC (ok), 00:03, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    ИМХО, у альта немного другое направление. Шутки - шутками, а стабильности альта разве что цент и дебиан завидовать не будут, ес-сно если не обмазываться "свежачком" из сизифа и т.п. Хотя, вполне возможно, что это было бы самым правильным направлением для valve, собственно как и debian. Всё просто работает, и никто не пытается это облить очередной порцией смузи в виде выпиливания рабочего и нужного функционала. Да, некоторые версии софта (яркий пример - bash) вообще там "протухшей" третьей версии (это не шутка), но дистр в целом вылизан до идеального состояния и в стандартной комплектации работает как швейцарские часы.
     
     
  • 3.142, Аноним (142), 03:16, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > стабильности альта

    Громкий хохот в зале, местами переходящий в истерику.

     
     
  • 4.177, Аноним (173), 10:14, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Кто здесь? (с)
     
  • 3.152, playnet (ok), 04:33, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Всё просто работает

    У нас один сотрудник поставил себе альт. Сеть он настраивал несколько дней, влан поднимал две недели. На принтер месяц ушёл. Это не полные рабочие дни конечно, так как помимо игрищ с системой у него была ещё пачка задач. Но там было куда ни ткни - не работает без настройки. Вроде звук тоже не завёлся сначала, видео тоже...
    "Стабильность... в том что из коробки не работает совсем ничего".
    На каждую из задач выше в минте/убунте у меня уходило от минуты до получаса.

    > работает как швейцарские часы

    То есть способен показывать только время. Зато точно. Ок.

     
     
  • 4.195, Annoynymous (ok), 12:05, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Всё просто работает
    > У нас один сотрудник поставил себе винду. Сеть он настраивал несколько дней,
    > влан вообще не смог поднять. Принтер не поддерживается. Это не полные
    > рабочие дни конечно, так как помимо игрищ с системой у него
    > была ещё пачка задач. Но там было куда ни ткни -
    > не работает без настройки. Вроде звук тоже не завёлся сначала, видео
    > тоже...
    > "Стабильность... в том что из коробки ничего нет и не работает совсем ничего".
    > На каждую из задач выше в минте/убунте у меня уходило от минуты
    > до получаса.

    FTFY.

     
  • 4.199, пох. (?), 12:16, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну так может уволить надо было просто, за некомпетентность в сочетании с неуме... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.289, Michael Shigorin (ok), 20:04, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в свое время я понял так, что там вообще принято сплошной роллинг из сизифа
    > и "угадай что опять поменялось сегодня", если надо именно работать,
    > а не поставить и смотреть как красиво стоит

    Не, именно работать -- как раз стабильные ветки.  Сизиф в целом тоже склонен работать, но раз-другой в год в нём бывает что-нить однозначно достойное http://altlinux.org/changes

    А буза "пакеты протухли, опять ядро из сизифа понадобилось" были типичны лет десять назад конкретно про ядра и каждый релизный цикл (бишь два-три года) -- незадолго до выхода новой ветки, особенно когда два плавно превращаются в три и какие-нить совсем новые встроенные видео уже не работают.  Сам не раз участвовал :)

     
     
  • 6.296, пох. (?), 22:33, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну фиг знает что такое на самом деле работать - я во-первых ковырялся в далеком ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.288, Michael Shigorin (ok), 20:01, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее всего, человек привык делать как-то по-другому например, как в дебиане ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.301, playnet (ok), 00:28, 25/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы оба уже там не работаем и контакты потерялись Нет, не впервые Но даже если ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.192, Annoynymous (ok), 12:00, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне можно не рассказывать, я им пользуюсь - Единственная проблема 8212 Valv... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.204, Вульва (?), 12:25, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Единственная проблема — Valve это игрок такого уровня, что ему проще купить
    > базальт целиком, чем рассчитывать на партнёрство.

    ну уж нет, мы скреп не покупатели.

     
     
  • 5.209, Annoynymous (ok), 13:36, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> Единственная проблема — Valve это игрок такого уровня, что ему проще купить
    >> базальт целиком, чем рассчитывать на партнёрство.
    > ну уж нет, мы скреп не покупатели.

    А вам и не продадут.

     
  • 4.290, Michael Shigorin (ok), 20:06, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Единственная проблема — Valve это игрок такого уровня,
    > что ему проще купить базальт целиком, чем рассчитывать на партнёрство.

    А мы и не продаёмся, поэтому как раз рассчитывать на партнёрство любым вменяемым людям -- самый разумный (что по усилиям, что по деньгам) вариант.

    Желающие могут спросить Реймана, скажем.

     
  • 3.287, Michael Shigorin (ok), 19:51, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, некоторые версии софта (яркий пример - bash) вообще там
    > "протухшей" третьей версии (это не шутка)

    Это как раз планомерно устаревший повод для шуток/наездов ;-)

    http://packages.altlinux.org/bash4
    http://packages.altlinux.org/bash3
    http://packages.altlinux.org/bash-defaults

    > в виде выпиливания рабочего и нужного функционала

    Нуу ситуация с тем же systemd не вполне радостная, хотя и сильно сглаживаемая нашим героическим shaba@ и наличием в команде достаточного количества "ретроградов" с двуручными рашпилями.

    Но в целом #142 показывает "уровень" типовой критики, ага. :)

     
  • 2.206, iPony129412 (?), 12:32, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > И на месте Шигорина я бы прямо сейчас обрывал телефоны в Valve!

    Чтобы они ни кому позвонить не смогли?

     
     
  • 3.208, Annoynymous (ok), 13:36, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да.
     
  • 2.286, Michael Shigorin (ok), 19:46, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне-то зачем, типа, "и ещё портируйтесь на эльбрус"? :) (вон у Макса Горшенина на ютубике страждущие орды это в FAQ превратили уже, а я x86 нынче вижу через put^Wssh днём и дома вечером, пока физикам e2k не продают)

    Другое дело, что вон в #68/71/101 в виде слухов изложены критерии, по которым альт де-факто проходит, в отличие от дебиана или федоры.  Ну так мы никому и не мешаем брать и делать дальше, особенно когда люди вменяемые и тащат в апстрим содеянное.

     
     
  • 3.308, Annoynymous (ok), 10:26, 25/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну так мы никому и не мешаем

    Бизнес так не работает.

     

  • 1.109, anono (?), 23:51, 22/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    FreeBSD?
     
     
  • 2.112, VINRARUS (ok), 00:04, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Слишком Free и черезчур BSD.
     
     
  • 3.114, DiabloPC (ok), 00:07, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что не так с BSD
    Зы
    Это не упрёк, а реальный вопрос
     
     
  • 4.123, Led (ok), 01:06, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Дефолтный DE (pussy.exe) не очень удобен для игр.
     
  • 4.124, Аноним (-), 01:11, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не так не с BSD, а с поддержкой железа в ней. А именно, с драйверами относительно свежих и доступных на первичном рынке графических ускорителей все печально даже по сравнению с гнутым\пинусом.
     
     
  • 5.137, Аноним (137), 02:03, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Пруфов то будут?
     
     
  • 6.153, playnet (ok), 04:46, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пруфы чего Это серверный дистр, и точат прежде всего его под сервера И то, дол... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.174, Аноним (174), 09:56, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Можно установить X сервер, СРС среду рабочего, стола , остальной софт нужный соф... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.292, Michael Shigorin (ok), 20:09, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Знаете, некоторым личный опыт доказывает как раз очень много, в отличие от трынд... текст свёрнут, показать
     
  • 7.202, пох. (?), 12:24, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у вас две опечатки в слове др т потому что никому не нужна система с поломанно... текст свёрнут, показать
     
  • 5.139, Аноним (137), 02:06, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А то у меня в относительно свежем Athlon 200ge работает встройка с аппаратным ускорением.
     
  • 5.141, Ivan_83 (ok), 03:02, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Устаревшая инфа.
    1. нвидия 390 дрова в портах, блоб нвидии. Ставится и работает.
    2. амдгпу от 4.16 линуха в портах и от 5.0 готовится, если оч надо можно самому себе вкатить, достаточно поменять хеш коммита, номер и выполнить пару комманд в консоле.
    3. интел - см п2.
     
     
  • 6.194, Annoynymous (ok), 12:02, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если
    > оч надо можно самому себе вкатить, достаточно поменять хеш коммита, номер
    > и выполнить пару комманд в консоле.

    Идеальная ОС для Гейба! Всюжизньмечтал!

     
     
  • 7.221, microsoft (?), 16:37, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Идеальная ОС для Гейба! Всюжизньмечтал!

    нихачюзнать никаких команд, разбираться, чего-то понимать в системе?

    Иди, малыш, к нам, у нас драйвера бесплатнобезсмсскачатьсейчас!

     
     
  • 8.257, Annoynymous (ok), 03:21, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ходил, больше не хочу Это на словах у вас драйвера бесплатно и сейча, а я три р... текст свёрнут, показать
     

  • 1.110, Аноним (-), 00:00, 23/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Лучше бы они взялись официально поддерживать флатпаковский бандл. Там сообщество уже все за них сделало. И дистр выбирать не придется.
     
     
  • 2.159, iPony129412 (?), 05:34, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да видно по багтрекеру как там «всё сделано»
     

  • 1.126, axredneck (?), 01:22, 23/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Wine, 64-разрядная редакция которого ещё не готова для повсеместного использования

    Вообще-то готова, иначе бы она не была по дефолту, но даже ей для запуска 32-битных приложений нужны 32-битные библиотеки.

     
  • 1.131, Аноним (45), 01:44, 23/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Было бы офигенно, если бы Steam пересобрали под CentOS 6 с его Glibc 2 12, испол... текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.135, Аноним (45), 01:56, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И вообще, пересобрав Steam в промышленном стандарте CentOS, можно решить, наконе... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.293, Michael Shigorin (ok), 20:12, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Кстати, +1 (и за centos6 в данном разе тоже).
     

  • 1.150, Аноним (143), 04:20, 23/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    FreeBSD
    Openindiana
     
     
  • 2.154, playnet (ok), 04:52, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > FreeBSD
    > Openindiana

    Про фрю выше. Индиана тоже серверный дистр, и zfs на обычном домашнем компе ну вот вообще не нужен и только вреден. Особенно если там рамы пара гигов, и диски большие.

     
     
  • 3.175, Аноним (174), 10:11, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Про фрю выше

    Там же ответил, по сути личный опыт, кроме отсутствия драйверов (которые начнут появляться вовремя при наличии Steam), нет объективный причин не делать нативный Стим.
    >Индиана тоже серверный дистр

    Я не помню, чтобы создатели где-либо утверждали это.
    Я поставил себе на реальное железо использую как рабочую станцию.
    Чем серверная ОС отличается принципиально от рабоче-станцевой?
    На основе Illumos (послуживший основой OpenIndiana) есть серверный дистрибутив - NexentaStor, название которого как-бы намекает, также его нет в свободном доступе.  
    п.с искренне не понимаю людей которые топят исключительно за линь и говоряие он ненужности остального. Ненужнисты недальновидные люди, диверсификация нужна почти всегда и везде.
    Наду писать Н.Гейбу чтобы пилил поддержку.

     

  • 1.156, Аноним (156), 04:54, 23/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Ещё одни ниасиляторы и старпёрды, любящие двигаться исключительно на костылях..
     
  • 1.162, Аноним (162), 06:40, 23/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Красавчики, аплодирую
     
  • 1.164, Адекват (ok), 08:04, 23/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Можно я немножко поору в голосину ?
    Да, 32бита не нужны, это хлам и старье и все только радуются, когда когда старье из дистрибутива выкидывают, да ?
    Только вот у такого решения будут вот такие последствия, получайте чего хотели, кушайте то, что вам нальют.
    Действительно кому нужны эти радмины, стимы и прочее старье, что использует 32битные библиотеки.
     
  • 1.172, Адекват (ok), 09:02, 23/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Valve не будет переходить ни на один дистрибутив, у них есть свой, но и его они не будут поддерживать на вашем железе, а только на своем. Они будут двигать стим-коробки, для них потеря <1% пользователей погоды не сделает.
    Тем, кто пользовался стимом на своем десктоптном линуксе они скажут "дорогие чуваки и чувихи, спасибо что поработали бета тестерами за свои же собственные деньги, но вы нам больше не нужны".
    В коробке кроме игр будет еще браузер и скайп, может еще чего, но рядовому пользователю больше и не нужно - будет такой мультемидиа-домашний кинотеатр для игр, интернета, фильмов музыки, фейсбуки с вк, ютубы, все это будет. Будет возможность подцепить клавиатуру и мышь (если уже сейчас нет такой возможности, не знаю)
    Нет, реально - вот вы что кроме браузера используете, ну кроме барузера и почтового клиента, может im-мессенджера ? - все это можно будет поставить.
     
     
  • 2.179, Аноним (174), 10:19, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Они будут двигать стим-коробки

    У тебя есть статистика   продаж паровых машин? Они никому не были нудны и не будут.
    Не пересадить ПК-игроков на консоль, это разные мировоззрения.

     
  • 2.182, Аноним (182), 11:19, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Согласен. Красноглазики не замечают такие вещи как NVIDIA Shield и другое железо.
    На кой мне гемор с линуксом, если я в огромную плазму в HDMI воткну крохотную железку и гарантированно получу все ?
     
     
  • 3.224, Аноним (224), 16:40, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Что конкретно ты получишь?
     
     
  • 4.256, Аноним (182), 02:07, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Начиная от кина и заканчивания играми на клаве и контроллере без заламывания рук по поводу несчастных писателей Wine (как только они без советов с опеннета смогли дожить до наших дней...)
     

  • 1.183, Аноним (183), 11:23, 23/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А что раскудахтатались-то? То что вальва "официально" отказывается от поддержки не означает, что стим не будет работать в 19.10+, этож линукс
     
  • 1.190, Аноним (190), 11:59, 23/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ша базар, snap и докер еще живы
     
  • 1.217, Аноним (217), 15:31, 23/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Идет Valve по лесу видит Microsof x86_i386, село на него и сгорело.
     
  • 1.223, Аноним (224), 16:39, 23/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А вот в винде нет проблем с работой 32-х битных приложений
     
     
  • 2.237, VINRARUS (ok), 19:30, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Брехня! Старый софт, времен ХР, даже не запускается часто на 10й форточке.
     
     
  • 3.239, Аноним (224), 20:35, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Мне такой не встречался. У тебя винамп не работает или что?
     
     
  • 4.241, VINRARUS (ok), 20:47, 23/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мне такой не встречался. У тебя винамп не работает или что?

    Софт для пересборки прошывки или скинов (1 из 2х) под телефон.

     
     
  • 5.272, онаним (?), 13:31, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Твой софт поди отвалился еще во время Висты, потому что использует в работе какой-нибудь ring0 driver, и тут что 32 что 64 бита побоку.
     
     
  • 6.303, пох. (?), 06:56, 25/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Твой софт поди отвалился еще во время Висты, потому что использует в
    > работе какой-нибудь ring0 driver, и тут что 32 что 64 бита

    если он про нокию - там еще и заshitа. Кривоотломанная мамкиными какерами (настоящим этот софт был, походу, малоинтересен).

    действительно, даже под XP с ним проблемы.

     
     
  • 7.305, VINRARUS (ok), 08:04, 25/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про Motorola EZX\MOTOMAGX
     

  • 1.225, Аноним (224), 16:42, 23/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Убунта все равно уже давно не юзабельна
     
  • 1.254, borbacuca (ok), 00:32, 24/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    в Соляре всё отродясь работало и работает ещё со времён Она
     
  • 1.255, borbacuca (ok), 00:34, 24/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Линух всё более и более напоминает былую пропиетарщину в худшем смысле этого слова
     
  • 1.266, Аноним (266), 10:53, 24/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Предлагаю такими же способом на ipv6 переходить.
     
     
  • 2.268, Аноним (217), 12:26, 24/06/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    IPv10 вполне замена обоим
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру