| 1.1, A.Stahl (ok), 12:52, 13/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 >коммуникационный сервер, интегрируемый с системами web-публикации, снабжённый прозрачной системой идентификации и средствами управления доступом в децентрализованных сетях Fediverse.
Хм, в случаях когда вы пишете о какой-то неведомой хрени, то стоит написать ЗАЧЕМ это нужно, поскольку описание ЧТО это вообще ни о чём не говорит.
| | |
| |
| 2.4, Аноним (4), 13:10, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ЗАЧЕМ это нужно
Кому?
Вы хотели сказать: автор предполагал то-то и то-то, но пользователи как всегда...
| | |
|
| 1.2, Аноним (2), 13:04, 13/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Децентрализация видеохостингов, мсосальных сетей, всё это тенденция современная. Но что с мессенджерами: ТОХ, Сигнал...
| | |
| |
| 2.3, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 13:09, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Децентрализация видеохостингов, мсосальных сетей, всё это тенденция современная. Но что
> с мессенджерами: ТОХ, Сигнал...
Их скайпо-вассапо-обтелеграмили.
| | |
| 2.5, Аноним (5), 13:47, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет такой тенденции. Эти децентрализованные сервера три с половиной человека используют. Людям лень их запускать даже там, где они нужны
| | |
| |
| 3.6, Свобода (?), 13:56, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
О чём говорить, если даже свободные проекты юзают проприетарный Microsoft® GitHub™, и по числу фанатичных привенженцев он уже эпл обогнал.
| | |
| |
| 4.26, Аноним (26), 18:59, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
И не зря юзают. Во-первых, github можно смотреть через браузер. Во-вторых, сервер васяна может в любой момент исчезнуть, а github наврядли исчезнет. В третьбх, его можно использовать бесплатно. А проприетарность присуща любому публичному сервису.
| | |
| |
| 5.52, пох. (?), 12:40, 14/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Во-первых, github можно смотреть через браузер.
через единственно-правильный -можно.
> Во-вторых, сервер васяна может в любой момент исчезнуть, а github
останется. Просто выпилит репозиторий васяна - потому что тот не так кланяется, или что неположенное там разместил, или просто сам васян с бодуна так решил.
А веб-архивом он не сохраняется - в отличие от сервера васяна.
> В третьбх, его можно использовать бесплатно.
а это для любителей на лопате, безусловно, самое главное.
| | |
|
|
| 3.16, Аноним (2), 16:56, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нет такой тенденции. Эти децентрализованные сервера три с половиной человека используют. Людям лень их запускать даже там, где они нужны
21 век это век децентрализации, новое средневековие если хотите. Маргинализация если хотите. Люди будут сбиваться в кучки по интересам узско-специализированным-федеративным-социальным-сетям, как ты не хотелось обратного хозявам ТГ и ВК.
| | |
| |
| 4.29, fikkgkl (?), 23:01, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Смелая фантазия. Кучки эти якобы по интересам образуются в основном в больших муровейниках типа сосальных сетей.
| | |
|
|
| 2.7, Аноним (-), 13:58, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не путайте теплое с мягким. Есть пласт сервисов, которые пилят студенты за еду, взяв за основу идею fediverse (децентрализация с одновременной возможностью достучаться до пользователей других сервисов без регистрации нового аккаунта). Есть сервисы (типо токса), которые другими студентами пилятся именно для окукливания ото всех. Цели немного разные, ну
| | |
| 2.12, nolik (?), 16:22, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Но ведь Сигнал вполне себе живет и юзается (и он не децентрализированный и не федеративный).
А вот за ТоХ да, обидно.
| | |
| |
| |
| 4.46, JL2001 (ok), 11:08, 14/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Почему обидно? Токс же прекрасно работает.
где мультидевайсы, чаты (и хранящие ноды для оффлайнсообщений), Били?!
| | |
|
|
| |
| 3.54, qlk (?), 23:49, 14/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
да, даже тут люди мыслят не категориями протоколов а категориями отдельно стоящих проектов.
Собственно федеверс интересен открытыми протоколами.
| | |
|
|
| 1.8, Аноним (-), 13:59, 13/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
видел кто хоть одного живого пользователя сабжа? Мастодон и peertube довольно популярны в узких кругах. А с этим нечто как дела обстоят?
| | |
| |
| |
| 3.24, Аноним (-), 18:32, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
мастодон.социал любим либералами и прочими борцунами за приватность. Плюс это де-факто официальная нода мастодона (принадлежит разработчикам), поэтому там куча аккаунтов различных опенсорс девелоперов и ориентированных на сесурити сервисов (к примеру - у протонной почты).
Паву, как официальная нода пиксива, состоит чуть менее чем полностью из художников-анимечников, которых задолбали рандомные баны за нсфв арты в твиттере.
Ну а габ оккупирован фочаном, да
| | |
| |
| 4.41, Аноним (-), 04:12, 14/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
самое смешное, что эта ваша "де-факто официальная нода" огородилась от указанных Вами двух. Якобы на паве постят запрещенку, а на габе не удаляют посты, содержащие harassment.
Ну и смысл в такой федерации? Мне казалось, суть идеи в том чтобы пользователь любой ноды мог достучаться до пользователя любой другой ноды. А в итоге получается, что даже выбирая из самых популярных можно столкнуться с цензурой и, как следствие - отсутствием вышеназванной возможности (причем непонятно, какого лешего из-за различий в правилах модерации страдают обычные пользователи)
| | |
|
|
| 2.21, xm (ok), 17:45, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > видел кто хоть одного живого пользователя сабжа?
Зарегистрируйтесь и смотрите
> Мастодон и peertube довольно популярны в узких кругах.
Мастодон популярен, по большей части, у любителей лоликона и шутеров IRL (см. Gab).
О популярности Peertube вообще нет достоверных данных, поскольку они не отдают публичную статистику в разрезе активности на интервалах 1 мес. (наиболее интересная часть) и 1/2 года.
https://the-federation.info/
Статистика не полная поскольку включает только добровольно предоставляемые данные. Например Gab со своим 1 млн. зарегистрированных аккаунтов там нет.
| | |
| |
| 3.23, Аноним (-), 18:28, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Мастодон популярен, по больше части, у любителей лоликона и шутеров IRL
габ любим фочаном, но сводить все к названному Вами - толстота и провокация. Обычная американская нода, которая выпиливает только контент, запрещенный по американскому законодательству.
Крупнейшая азиатская нода (pawoo) принадлежит пиксиву, который за любую нелегальщину побанит к чертям (а определять возраст нарисованных девок - аутизм).
К тому же Вы упускаете тот факт, что крупнейшая европейская (если не ошибаюсь?) нода (которая принадлежит разработчикам самого мастодона) имеет те же ограничения что и твиттер (у них пара десятков чужих серверов лежат в бане за отказ админов оных удалять посты с харассментом, что намекает).
| | |
| |
| 4.25, xm (ok), 18:34, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Мастодон популярен, по большей части, у любителей лоликона и шутеров IRL
> но сводить все к названному Вами - толстота и провокация
Повторяю: "по большей части". Что не отменяет меньшей в виде всего остального.
Но, к сожалению, полной картины по Fediverse мы не видим.
| | |
| 4.44, JL2001 (ok), 11:02, 14/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Обычная американская нода, которая выпиливает только контент, запрещенный
> по американскому законодательству.
> Крупнейшая азиатская нода (pawoo) принадлежит пиксиву, который за любую нелегальщину побанит
> к чертям (а определять возраст нарисованных девок - аутизм).
> К тому же Вы упускаете тот факт, что крупнейшая европейская (если не
> ошибаюсь?) нода (которая принадлежит разработчикам самого мастодона) имеет те же ограничения
> что и твиттер (у них пара десятков чужих серверов лежат в
> бане за отказ админов оных удалять посты с харассментом, что намекает).
что конкретно делает бан в Hubzilla?
обмен контентом только напрямую между нодами? через третью ноду без прямой связи контент не доступен?
| | |
| |
| 5.47, xm (ok), 11:38, 14/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> что конкретно делает бан в Hubzilla?
Там есть несколько уровней.
Во-первых, администратор может заблокировать обмен на уровне имени хоста.
Во-вторых, есть пользовательские блокировки (и фильтры по содержимому, при желании). Тут понятно - "Вася чудак, Васю в бан".
Ну и, в третьих, Hubzilla ничего вам в поток сама не тащит по умолчанию. Вы сами выбираете через контакты кого читать и как с ними взаимодействовать.
Узлы связываются напрямую, соответственно административный бан на конкретном узле влияет только на его пользователей и никак не влияет на всю остальную сеть (исключение - случай клонированных каналов). Т.е. никакой глобальной цензуры нет.
| | |
|
|
| 3.30, fikkgkl (?), 23:04, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
зачем оно надо если все равно регистрироваться и какие-то очередные пи- придумывают свои правила о том что можно а что нельзя на их ресурсе?
| | |
| |
| 4.31, xm (ok), 23:29, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Разница в том, что вы можете поднять свой собственный узел. С блекджеком и шлюхами.
| | |
| |
| 5.33, Crazy Alex (ok), 23:47, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А потому буду у крупнейшей ноды "в бане за отказ админов оных удалять посты ". Вот вся проблема это федерации в этом. Одно дело - если я, зарегавшись, попадал бы в какое-то аморфное p2p-пространство, где меня забанить может только кто-то сам для себя, а любой "хаб" был бы просто точкой коннекта/кэшем, и даже в моём адресе не был бы виден. И совсем другое - вот это всё, и никакие "nomadic identity" не помогут.
| | |
| |
| 6.34, xm (ok), 00:33, 14/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Никто вам ничего не должен, в том числе и соответствовать вашим ожиданиям и жизненным установкам. Равно как и наоборот. Соответственно, каждый имеет право делать то, что считает нужным - общаться или нет, разрешать или блокировать. В чём проблема?
Вот тот же Gab многие блокируют, к примеру. Ну ок. А многие не блокируют. Тоже ок.
Чувствуете разницу с mainstream socials?
В любом случае, полной свободы тут не получится (см. свежую историю с 8chan). В случае с Fediverse же вас целиком под нож пустить не получится, в отличие от.
| | |
| |
| 7.36, Аноним (-), 01:27, 14/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>см. свежую историю с 8chan
можно подробности или соус? А то там каждый день новые истории
| | |
| |
| 8.48, xm (ok), 11:39, 14/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В общих чертах https www theguardian com us-news 2019 aug 08 8chan-shutdown-us... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.39, Crazy Alex (ok), 01:47, 14/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Да понятно, что оно лучше, чем фейсбучий концлагерь - но это на редкость низкая планка.
А проблема - в сотый раз повторяю - что хаб вообще является "видимой" сущностью. Сравни это с чем-то вроде сайтов, где контент живёт в DHT, а автор идентифицируется только по подписи. Хаб (точнее, то, что от него осталось) в таком контексте - просто гейт с основательным кэшированием того, что интересно владельцу.
| | |
| 7.45, JL2001 (ok), 11:06, 14/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> см. свежую историю с 8chan
можно ссылку или кратко для тех кто не в социуме?
| | |
|
| 6.42, Аноним (-), 04:15, 14/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
два чая этому оратору. Ограничение обычных пользователей на основе желания левой пятки админа выбранной ноды идет вразрез с самой идеей федерации.
Видимо, лучше email еще долго ничего не напишут...к
| | |
|
|
| 4.32, Аноним (32), 23:43, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Подними свою ноду и пускай туда всех без ограничений. Пока за тобой не придут.
| | |
|
|
|
| 1.13, JL2001 (ok), 16:28, 13/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
//offtop
есть ли либа/прокси пригодная для построения общей децентрализованой сети транспортного уровня для использования в разных приложениях одновременно?
типо Tor-прокси с использованием onion-адресов как конечных точек каналов или tox-vpn, но там увы нет средст использовать их dht из своего приложения для всякого шаринга метаинформации
| | |
| |
| 2.40, n80 (?), 02:01, 14/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> //offtop
> есть ли либа/прокси пригодная для построения общей децентрализованой сети транспортного
> уровня для использования в разных приложениях одновременно?
> типо Tor-прокси с использованием onion-адресов как конечных точек каналов или tox-vpn,
> но там увы нет средств использовать их dht из своего приложения
> для всякого шаринга метаинформации
Для tox такое точно было можно делать, вопрос в удобстве использования.
Для своих странных нужд я пытался использовать OpenDHT (https://github.com/savoirfairelinux/opendht , то что используется в основе Ring), мне понравилось (при том что обычно я несовместим с кодом на плюсах). Рекомендую попробовать пример с сайта и дальше сказать, чем не понравилось, по этим критериям можно будет предложить альтернативы.
Ещё могу предложить IPFS веточкой потыкать, если именно данные/метаданные шарить.
| | |
| |
| 3.51, JL2001 (ok), 12:22, 14/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> //offtop
>> есть ли либа/прокси пригодная для построения общей децентрализованой сети транспортного
>> уровня для использования в разных приложениях одновременно?
>> типо Tor-прокси с использованием onion-адресов как конечных точек каналов или tox-vpn,
>> но там увы нет средств использовать их dht из своего приложения
>> для всякого шаринга метаинформации
> Для tox такое точно было можно делать, вопрос в удобстве использования.
хочется dht+tunnel+nameserver не только tox'а
> Для своих странных нужд я пытался использовать OpenDHT (https://github.com/savoirfairelinux/opendht
> , то что используется в основе Ring), мне понравилось (при том
> что обычно я несовместим с кодом на плюсах). Рекомендую попробовать пример
> с сайта и дальше сказать, чем не понравилось, по этим критериям
> можно будет предложить альтернативы.
спасибо
видимо это можно считать неплохой рекомендацией
> In RetroShare we are discussing about replacing our own Bittorrent compatible old DHT implementation (bitdht) with OpenDHT.
я пока не понял там общая единая dht или каждая программа строит свою?
> Ещё могу предложить IPFS веточкой потыкать, если именно данные/метаданные шарить.
мне хочется общую на много программ dht для шаринга меты, нечто общее (чтоб не только конкретная программа могла быть промежуточным узлом) для построения тунелей точка-точка с запрашиваемыми свойстами и качествами соединения (латенси, безопасность(количество промежуточных нод), скорость,...)
нечто для шаринга данных отдельной программой (поверх того же dht и вот тех же тунелей)
на сколько я понимаю на данный момент все распредсети лепят свои реализации и отдельные логические сущности (даже если на основе общей либы) для dht и тунелей
| | |
| |
| 4.55, n80 (?), 01:33, 15/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Эм, библиотеки и P2P сеть tox можно использовать не только для него Собственно,... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.15, InuYasha (?), 16:47, 13/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>>также функцию клонирования для обеспечения полностью идентичных точек входа и наборов пользовательских данных на различных узлах сети
Вот это интересно!
Т.е. на серваках не надо, типа, поднимать resilloi sync для ФС с данными? Хотя, если честно, я бы оставил синхронизацию данных на нижнем уровне...
| | |
| |
| 2.18, Crazy Alex (ok), 17:25, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Оно вообще о другом. Это чтобы юзер, живший на одной ноде, мог преебраться на другую, если ему что не так, с переносом (по его запросу) всего и вся
| | |
| |
| 3.20, xm (ok), 17:36, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Оно вообще о другом.
Ну и об этом тоже. А ещё о прозрачной аутентификации с сохранением прав по всей сети.
| | |
|
| 2.19, xm (ok), 17:36, 13/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Т.е. на серваках не надо, типа, поднимать
Ничего не надо. Всё либо клонируется автоматически если вы клонировали канал, либо импортируется руками.
> Хотя, если честно, я бы оставил синхронизацию данных на нижнем уровне
Оно и есть на нижнем уровне - движка системы. Принципиально там всё работает over HTTPS.
| | |
|
|
