The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

BadPower - атака на адаптеры быстрой зарядки, способная вызвать возгорание устройства

20.07.2020 11:22

Исследователи безопасности из китайской компании Tencent представили (интервью) новый класс атак BadPower, нацеленный на поражение зарядных устройств для смартфонов и ноутбуков, поддерживающих протокол быстрой зарядки. Атака позволяет инициировать передачу зарядным устройством чрезмерной мощности, на которую не рассчитано оборудование, что может привести к выходу из строя, расплавлению частей или даже возгоранию устройства.

Атака производится со смартфона жертвы, управление которым захвачено атакующим, например, через эксплуатацию уязвимости или внедрение вредоносного ПО (устройство одновременно выступает в качестве источника и объекта атаки). Метод может применяться для физического повреждения уже скомпрометированного устройства и проведения диверсий, способных вызвать пожар. Атака применима к зарядным устройствам, поддерживающим обновление прошивки и не использующим верификацию загружаемого кода по цифровой подписи. Зарядные устройства, не поддерживающие перепрошивку, атаке не подвержены. Степень возможных повреждений зависит от модели зарядного устройства, выдаваемой мощности и наличия механизмов защиты от перегрузки у заряжаемых устройств.

Протокол быстрой зарядки по USB подразумевает наличие процесса согласования параметров зарядки c заряжаемым устройством. Заряжаемое устройство передаёт зарядному устройству сведения о поддерживаемых режимах и допустимом напряжении (например, вместо 5 вольт сообщается о возможности принять 9, 12 или 20 вольт). Зарядное устройство может контролировать параметры в ходе зарядки, изменять скорость заряда и регулировать напряжение в зависимости от температуры.

В случае распознания зарядным устройством заведомо завышенных параметров или внесения изменений в код управления ходом зарядки, зарядное устройство может выдать параметры заряда, на которые устройство не рассчитано. Метод проведения атаки BadPower связан с повреждением прошивки или загрузкой на зарядное устройство модифицированной прошивки, выставляющей максимально возможное напряжение. Мощность зарядных устройств стремительно растёт и, например, Xiaomi планирует в следующем месяце выпустить устройства, поддерживающие технологии быстрой зарядки на 100 и 125 Вт.

Из 35 протестированных исследователями адаптеров быстрой зарядки и внешних аккумуляторов (Power Bank), выбранных из доступных на рынке 234 моделей, атака оказалась применима к 18 устройствам, выпускаемым 8 производителями. Атака на 11 из 18 проблемных устройств оказалась возможной в полностью автоматическом режиме. Для замены прошивки на 7 устройствах потребовались физические манипуляции с зарядным устройством. Исследователи пришли к выводу, что степень безопасности не зависит от используемого протокола быстрой зарядки, а связана исключительно с возможностью обновления прошивки по USB и с применением криптографических механизмов верификации операций с прошивкой.

Перепрошивка некоторых зарядных устройств производится через штатный USB-порт и позволяет выполнить модификацию прошивки с атакуемого смартфона или ноутбука без применения спецоборудования и скрыто от владельца устройства. По данным исследователей около 60% чипов предлагаемых на рынке чипов быстрой зарядки позволяют в финальных продуктах организовать обновление прошивки через USB-порт.

Большую часть связанных с технологией атаки BadPower проблем можно устранить на уровне прошивки. Для блокирования атаки производителям проблемных зарядных устройств предложено усилить защиту от неавторизированной модификации прошивок, а производителям потребительских устройств добавить дополнительные механизмы контроля перегрузки. Пользователям не рекомендуется использовать переходники с Type-C для подключения устройств быстрой зарядки к смартфонам, не поддерживающим такой режим, так как подобные модели хуже защищены от возможных перегрузок.



  1. Главная ссылка к новости (https://www.zdnet.com/article/...)
  2. OpenNews: RangeAmp - серия атак на CDN, манипулирующая HTTP-заголовком Range
  3. OpenNews: Уязвимость в SQLite, позволяющая удалённо атаковать Chrome через WebSQL
  4. OpenNews: Уязвимость в чипах Qualcomm, позволяющая атаковать Android-устройство через Wi-Fi
  5. OpenNews: Представлена техника атаки на микроконтроллеры, встроенные в MicroSD-карты
  6. OpenNews: Открыт код инструментария для проведения атак через модификацию прошивок USB-накопителей
Лицензия: CC-BY
Тип: Проблемы безопасности
Короткая ссылка: https://opennet.ru/53401-badpower
Ключевые слова: badpower, usb, attack
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (183) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Аноним (2), 14:22, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +42 +/
    Вот это по-настоящему взрывной эксплоит.
     
     
  • 2.81, Аноним (81), 18:10, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +40 +/
    Под холодный шепот звееезд мы сожгли диодный моооост....
     
     
  • 3.87, Michael Shigorin (ok), 18:26, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    Блин, и вот тут выражение "сжигать за собой мосты" заиграло новыми искрами...
     
  • 2.161, Аноним (161), 22:36, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    а прошивку случаем не на расте писали7
     
     
  • 3.170, Я (??), 17:35, 22/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    да хоть на джаве, хоть на ассемблере.. ты либо защитился от несанкционированной перепрошивки, либо горишь.
     
     
  • 4.179, Аноним (-), 02:16, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да хоть на джаве, хоть на ассемблере.. ты либо защитился от несанкционированной
    > перепрошивки, либо горишь.

    Да и даже без перепрошивки - большой вопрос насколько можно обмануть того кто вспомогательным каналом type c рулит. Если этот канал другому софту доступен - упс. Если софт параметры может заказывать - упс. Писать логику type C под один конкретный девайс никто не будет же - и поэтому внутрях оно будет уметь просить что угодно. И так или иначе это кем-то конфигуряется на тему чего выдерживает конкретно вот его железка. Если сторонний софт может как-то на это воздействовать - будет как на фото выше.

     
  • 3.178, Аноним (178), 18:35, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да там похрен на чем Изначально в 5V-only зарядниках видите ли чисто аппаратная... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.3, Аноним (3), 14:22, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +15 +/
    Чувствую, что root совсем заблокируют на новых девайсах. Не к добру это...
     
     
  • 2.68, FixingGunsInAir (ok), 17:36, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    На Android иметь root-доступ уже моветон, падазрительна и ты опасен. Google постарался, чтобы так и было.
    Как только ты его заимеешь, взвоют всякие Google Pay и прочие интернет-банки. И им плевать, что ты просто хотел записывать звонки, когда Google это запретил на уровне Android, например. Или хочешь иметь прочие плюшки.
     
     
  • 3.75, Аноним (75), 17:54, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Гугл уже запретил устанавливать magisk?
     
     
  • 4.79, FixingGunsInAir (ok), 18:03, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Гугл уже запретил устанавливать magisk?

    Нет. Но противники root-ов вроде интернет-банков используют RootBeer и прочие детектилки. И только почуяв неладное - сразу включают алярма, у нас хацкир, хер тебе а не интернет-банк. И Google Pay тоже умеет детектить неумелый root.

     
     
  • 5.156, kusb (?), 16:54, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А кто разрабатывает эти детектилки и как они обосновывают их разработку? Если они озабочены безопасностью, то не проще им детектировать явно странные вещи типа прямого su с suid байтом?
    Какой смысл разработчикам вообще запрещать полный доступ пользователям к своему телефону?

    Если дело в безопасности, то сделайте всё единообразно и не будет разнообразных "кряков".

     
     
  • 6.175, FixingGunsInAir (ok), 01:20, 26/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чуваки которые сделали RootBeer, утверждают, что сделали это ради лулзов. Ручки зачесались. Репозиторий на GitHub есть.

    Но это ещё херня, по сравнению с тем, что творит Google. Вот им всё не терпится превратить платформу в гейфон, а root для них == jailbreak. Естественно, ради "бизопасности", ради чего же ещё. Не твоей и не моей, вероятнее всего, а чтобы не реверсили и не анализировали проприетарные поделки, вот их надо оказывается защищать.

    https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/121334.html#172

     
  • 5.171, Я (??), 17:39, 22/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    я представляю как бы ты потом гнал на банк за то что они твои деньги не уберегли хотя ты просто хотел записывать звонки( что кстати незаконно без согласия двух сторон в некоторых странах)
     
     
  • 6.173, FixingGunsInAir (ok), 00:43, 26/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > я представляю как бы ты потом гнал на банк за то что они твои деньги не уберегли хотя ты просто хотел записывать звонки

    Если установил вредоноса и дал ему root доступ - сам дурак. Вот и весь разговор. Отправлять меня подальше не имеют права.

    > что кстати незаконно без согласия двух сторон в некоторых странах

    Как доказательную базу, без уведомления о записи, использовать в России - нельзя. Для личного использования (а чо там вообще было) - запретить не могут.

     
  • 4.101, DerRoteBaron (ok), 21:05, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Сделал надежное обнаружение, через TEE и доверенную загрузку. Так что пока чипы Qualcomm не сломают, с рутом снова будет сложно жить
     
  • 4.126, Ivan_83 (ok), 04:57, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Нет, но чем дальше - тем сложнее авторам магиска поддерживать работоспособность ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.139, Аноним (139), 10:46, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Samsung всегда палки в колеса ставил, тот же Knox, так что то что они хотят закрыть все "дыры" в их knox - не показатель того что root исчезнет. К много Китайских производителей сейчас стали не хуже: Xiaomi, OnePlus, Meizu и прочие
     
  • 4.172, Yakobovich (?), 11:09, 23/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Сегодня Magisk 8212 это единственный надежный способ получить root на стоково... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.78, Crazy Alex (ok), 18:01, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Молчат как рыба об лёд - rootcloak работает прекрасно
     
     
  • 4.140, Аноним (139), 11:01, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто бы еще весь этот заопарк описал в одной статье? А то по xda и 4pda приходится неделями лазить.
     
  • 3.102, Аноним (102), 21:10, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Поэтому до сих пор сижу на хайвей 4с про 7.1. Рут есть, Тинькофф банк всегда работал, Сбер тоже вроде стал работать, за исключением биометрии.
     
  • 3.124, Ivan_83 (ok), 04:41, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Иметь гугловые сервисы в мобиле с рутом - точно такой же мовитон.

    Спрашивается: зачем рутовать телефон если там всё барахло от гугла которое ему стучит и делает что он прикажет оставлять?

    Интернет банки - прекрасно работают через бразуер и не просят при этом устанавливать анальзые зонды.
    Зачем вы ставите ихние дебильные приложения а потом жалуетесь?

     
     
  • 4.150, Аноним (150), 14:07, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Плюсую. Большинство приложений в GP это malware и spyware в той или иной степени. Уж лучше пользоваться этим всем в браузере с какой-никакой изоляцией.
     
  • 4.174, FixingGunsInAir (ok), 01:10, 26/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сэр, да у вас манямирок, фанатизм и аскетизм крайней степени Ну если вы можете ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.181, Аноним (-), 02:49, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Или понимание азов информационной безопасности Некоторые услуги идут в комплект... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.198, FixingGunsInAir (ok), 22:09, 09/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Или понимание азов информационной безопасности. Некоторые услуги идут в комплекте с слишком высокой ценой.

    "Понимает азы информационной безопасности", но при этом использует мобильный телефон.

    [Facepalm.jpg](https://pbs.twimg.com/media/DALCfrGUQAE3Cxc.jpg:large)

    И ещё возгордился своей "уникальностью". *Все вокруг стадо, а я Дартаньян*

    Тебе сколько лет, мальчик?

    > Пришел надзиратель с автоматом и бдит?

    https://lmgtfy.com/?q=%D0%90%D1%81%D0%BA%D0

    Для чайников: Нужно заведомо отказаться от удобства в пользу своей "безопасности". Каждый волен решать сам, насколько он нужен и насколько неуловимым Джо он хочет стать.


     
  • 3.129, asdasd (?), 07:39, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В РФ Сберу и ВТБ пофиг. Сбер долгое время ругался, а потом перестал.
     
     
  • 4.141, Аноним (139), 11:03, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Эти куски мусора надо ставить на отдельный изолированный профиль (в новых Android их можно создавать из коробки). И все это еще в work profile засунуть через Shelter https://play.google.com/store/apps/details?id=net.typeblog.shelter
     
     
  • 5.182, Аноним (-), 02:50, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Эти куски мусора надо сносить к чертовой бабушке, а лучше не ставить изначально

    //fixed

     
  • 2.180, Аноним (-), 02:20, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Чувствую, что root совсем заблокируют на новых девайсах.

    Ну тогда следующий эксплойт вместо несения добра будет, очевидно, выкидывать плашку "заплатите 20 баксов на кошелек номер, иначе ваш девайс сгорит".

     

  • 1.4, Аноним (4), 14:23, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Уязвимости, которые мы заслужили. Теперь вирусняк для Android может устроить пожар, ну, офигенно.
     
     
  • 2.20, n00by (ok), 15:16, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Пожар это пол беды. Представьте, что в жарком споре настало время написать бомбический коммент, и тут опа.
     
  • 2.36, Аноним (36), 16:21, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Быстрее на Rust препишут
     
     
  • 3.38, Аноним (38), 16:23, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Написанное на Rust вирусы не поражают?
     
     
  • 4.64, mos87 (ok), 17:19, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    rust сырой поэтому не горит
    его сначала просушить надобно
     
     
  • 5.70, Michael Shigorin (ok), 17:41, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > rust сырой поэтому не горит

    А точно не потому, что и так уже оксид практически высшей степени? :)

     
     
  • 6.100, mos87 (ok), 21:01, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вся валентность на кислород ушла
     
  • 6.121, bircoph (ok), 00:59, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Эх ты, химик тоже мне.

    Что будет, если ржавчину с алюминием смешать и хорошенько подогреть? Правильно, термит, 2400°C. То ещё пламя будет, сожгёт почти всё, что угодно; потушить водой невозможно, кислород для горения не нужен. Единственная сложность — поджечь, но хорошим дуговым разрядом или специальным запалом вполне можно.

     
     
  • 7.122, Michael Shigorin (ok), 01:07, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Эх ты, химик тоже мне.

    Андрюша, будет реакция _восстановления_ оксида железа.  Садись, два.

    PS: и да, термит мы тоже делали _и_ поджигали ещё в лицейские годы.  Помнится, магнием.
    PPS: пламени особого он как раз не даёт.  И да, люминь окисляется.

     
     
  • 8.144, естествоиспытатель (?), 11:09, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Fe2O3 2Al Al2O3 2Fe 760 кДж, где Fe2O3 8211 трехвалентный оксид железа... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.151, mos87 (ok), 14:14, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    неорганика экзо-, эндо- брррр цэ2аш5оаш ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.152, bircoph (ok), 14:32, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну да, Fe2O3 2Al - Al2O 2Fe Q Где здесь противоречие с мной сказанным о т... текст свёрнут, показать
     
  • 6.169, КО (?), 13:48, 22/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что даже во фторе не горит после этого. :)
     
  • 3.46, Аноним (46), 16:40, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Отличная идея написать на Rust прошивку зарядника, которая будет сжигать топовые смартфоны😈.
     
  • 3.97, ann (??), 19:22, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    До сиих пор ничего не написали а тут напишут. Ну конечно.
     
  • 2.50, Няняняним (?), 16:47, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вирусы которые уничтожают железо --- не в новость вообще.
     
     
  • 3.57, Аноним (4), 17:03, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Хрен с ним, с железом. Горящий смартфон может нанести намного больше урона, чем, собственно, потеря железа)
     
     
  • 4.84, Антон (??), 18:22, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Ключевое здесь "может". Тпшек спящих в обнимку с телефоном не жалко.
     
     
  • 5.118, Аноним (4), 23:44, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ты недальновидный. Причём тут ТПшки, спящие в обнимку с телефоном. Твоя хата сгорит вместе с телефоном (а может и вместе с тобой) - тебя тоже не жалко будет.
     
     
  • 6.133, Няняняним (?), 10:12, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Ты недальновидный. Причём тут ТПшки, спящие в обнимку с телефоном. Твоя хата
    > сгорит вместе с телефоном (а может и вместе с тобой) -
    > тебя тоже не жалко будет.

    Вместе с соседями линуксоидами.

     
     
  • 7.157, kusb (?), 17:01, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я линусоид и спал рядом с телефоном. Это нормально, просто отвлеките себя от мыслей про излучение и взрыв аккамулятора. Если что - вы наверное проснётесь от боли.
     
     
  • 8.183, Аноним (-), 02:54, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Или не проснетесь, если угарного газа достаточно Хотя возможно вы телефон храни... текст свёрнут, показать
     
  • 6.155, 123 (??), 16:01, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не думаю что опеннет ЦА вирусов и ставят все без разбору. У него наверняка ничего не подгорит.
     
     
  • 7.159, Аноним (4), 20:35, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ага, и пожилых родителей, которые на "ты" с техникой ни у кого нет и которые могут поставить дерьмо не подумав. И детей ни у кого нет, которые могут что-то установить, а подумать потом. Даже если ты лично не ЦА вирусов - это ещё не значит, что тебя это никак не касается вообще.
     
     
  • 8.189, Аноним (-), 04:33, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А еще бывает самоходное программное обеспечение - которое прорубается само через... текст свёрнут, показать
     
  • 4.142, Аноним (139), 11:07, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я телефон ношу в правом кармане узких джинсов. И многие так делают. Так что у парней может сгореть гордость так сказать.
     
     
  • 5.153, Alice Ventus (?), 15:25, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну а Вы не заряжайте его в кармане.
     
  • 3.108, Аноним (108), 22:27, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вирусы которые уничтожают железо --- не в новость вообще.

    Однако давненько таких не было.

     
     
  • 4.143, Аноним (139), 11:09, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так это proof of concept, а не вирус. Такие были не так давно, для Теслы (или BMW?) показывали штуки которые могут привести к аварии.
     
  • 4.184, Аноним (-), 02:56, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Однако давненько таких не было.

    Научись микроконтроллеры программить - и при должной криворукости ты будешь видеть такое шоу хоть каждый день. Правда, если это за счет работодателя, тебя довольно быстро уволят как слишком дорогого в содержании, а если за свой счет - палить электронику кривым софтом все же бывает дороговато и приходится что-то придумывать дабы не выгорало даже при лаже софта.

     
  • 2.93, Аноним (93), 18:59, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Уязвимости, которые мы заслужили. Теперь вирусняк для Android может устроить пожар, ну,
    > офигенно.

    А уже давно как городская легенда среди параноеков ходил слух, что китайские смартфоны снабжены кодом, чтобы по команде китайских властей взрывать батареи, вот теперь так сказать пруфы подоспели, хреново что судя по новости намёк идёт не на то, что нужно как-то обезопасить смартфоны залатав дыру грамотным патчем, а ветер дует в сторону того, что а даваёте-ка мы везде запретим прошивки и обновления. Это же просто праздник для корпорастов и вендоров. Только вот смартфон без рута и возможности кастомных прошивок и даром адекватным людям не нужон

     
     
  • 3.185, Аноним (185), 03:10, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да там никакого кода не надо. Достаточно пары уязыимостей, которых в китайском коде по жизни есть. А дальше... дальше пара команд charge manager'у в его i2c - и он получит совсем другие идеи на тему того что тут у вас за батарейка и что с ней надо делать. Чипак же универсальный, умеет на все оказии. Сильно больше того что выдержит ваш акум. И если акум и не взорвется, то уж в беременный кирпич превратится по любому. На аппаратах с заменяемой батареей обычно только задняя крышка отскакивает, но если такой опции не было - есть хороший шанс что дисплей гаджета не был именно гибким - он при этом очень прикольно осыпается, намекая вам что вы либо покупаете новый гаджет, либо платите полцены гаджета за ремонт.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (31)

  • 1.5, Аноним (75), 14:26, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Красиво. Раньше, помнится, мониторы сжигали, направляя луч в одну точку (не уверен, насколько это полезно для пользователя, но рентгеновское излучение при этом выделялось и наверное больше, чем при нормальной работе). Взрывать батарейки лаптопов ещё крутая фишка, там наверно тоже с китайскими зарядками подобная развлекуха.
     
     
  • 2.11, Аноним (38), 14:51, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что-то у меня вызывает сомнение возможность направить луч в одну точку экрана достаточно длительное время. Чтобы это сделать, нужно в горизонтальную и вертикальную отклоняющие катушки подать постоянный по величине ток. А схемы генерации оклоняющих токов не способны выдавать постоянный ток.
     
     
  • 3.13, Аноним (75), 14:59, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там какая-то фичебага в контроллере была. Во всяком случае, как говорят, люминофор выжигался вполне успешно.
     
  • 3.29, Аноним (108), 16:03, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это были векторные мониторы, их принцип работы заключался как раз в программном управлении лучом. И схемы были соответствующие.
     
     
  • 4.147, Michael Shigorin (ok), 13:11, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это были векторные мониторы

    Кому интересно такое пощупать -- в яндекс-музее есть одна такая машинка...

     
  • 3.98, Аноним (98), 19:46, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Достаточно в них вообще не подавать ток - и посередине экрана будет яркая точка.
     
     
  • 4.120, GrayBeard (ok), 00:35, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Именно так! Поэтому в старых ЭЛТ телевизорах и возникала при выключении такая вот яркая точка в центре экрана. Обе развёртки уже отключились, отклоняющая система бездействует, а напряжение на катоде трубки падает не сразу.
     
     
  • 5.145, jrthw (??), 12:38, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не только в элт телевизорах.
    Мы так на работе в те времена 15" моник по гарантии отправили - копались с утилиткой настраивающей vesa режимы, vesaconfig вроде называлась. В какой-то момент после выбора очередного режима изображение схлопнулось по вертикали в яркую линию, а после по горизонтали в еще более яркую точку.
    Ифсио.
    На люминофоре в центре осталась даже в выключенном состоянии видное пятно.
     
  • 2.30, Аноним (108), 16:08, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но рентгеновское излучение при этом выделялось и наверное больше, чем при нормальной работе

    Откуда ему там взяться? Для этого энергия электронов должна быть на несколько порядков выше.

     
     
  • 3.37, Аноним (75), 16:21, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    https://en.wikipedia.org/wiki/Cathode-ray_tube#Ionizing_radiation

    В относительно современных экранах просто слой свинцового стекла.

    Алсо, цитируемый источник https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25706133/

     
  • 3.186, Аноним (185), 03:17, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Откуда ему там взяться? Для этого энергия электронов должна быть на несколько
    > порядков выше.

    Рентгеновские трубки используют для разгона электронов примерно тот же вольтаж что и ЭЛТ...

     
  • 2.52, Michael Shigorin (ok), 16:55, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > (не уверен, насколько это полезно для пользователя, но рентгеновское
    > излучение при этом выделялось и наверное больше, чем при нормальной работе)

    ЭМИ от ЭЛТ валит в зависимости от интенсивности пучка электронов, бишь оценить можно по яркости свечения люминофора.  И валило оно ещё в девяностых больше сзади, чем непосредственно спереди (помню замеры СЭС у нас на кружке с "мазовиями" и 1840).

    Пользователю что ЭЛТ, что нынешних экранов и книг всяко показано хоть раз в час вдаль смотреть хотя бы минутку.  Пойду-ка, кстати, деревьями под небом голубым полюбуюсь...

     
     
  • 3.138, Аноним (138), 10:46, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > помню замеры СЭС у нас на кружке с "мазовиями" и 1840

    Прошли старые добрые времена когда государство препятствовало геноциду.

    Старая СЭС запретила бы для дома:
    * мобилы которые дают ~0.5 mkWat/sm^2 при звонке,
    * беспроводные маршрутизаторы с ~1 mkWat/sm^2,
    а индукционные плиты вообще запретила бы ввозить в страну.

     
     
  • 4.148, Michael Shigorin (ok), 13:14, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Прошли старые добрые времена когда государство препятствовало геноциду.

    Это конец восьмидесятых -- уже особо не препятствовало внешнему, но хоть не пользовалось собственной монополией на таковой, как в двадцатых-тридцатых...

    > sm^2

    Это что было?

     

  • 1.7, InuYasha (??), 14:30, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А ещё, помнится, был вирус, который сжигал контроллеры Adaptec, чтоб они выделяли ядовитые газы.
     
     
  • 2.18, Xasd5 (?), 15:04, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    да, да, то есть не просто сжигал, а именно таким образом чтобы ядовитые газы..

    просто так сжечь любой хакер сможет -- и только настоящий может ядовитый газ

     
     
  • 3.82, Аноним (82), 18:16, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Все было не совсем так. Ядовитые, особо удушливые газы выделял владелец дохлого контроллера.
     
  • 3.134, Анон1212 (?), 10:31, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Помню году в 2004 мне знакомый рассказывал про вирус "Чернобыль" который материнскую плату сжигает
     
     
  • 4.176, Дмитрий Ю.Карпов (?), 03:15, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вирус "Чернобыль" ничего не сжигал, а записывал нули во flash-память, в которой был BIOS. После этого было невозможно ничего сделать, в т.ч. перепрошить BIOS - ибо компьютер просто не стартовал до возможности запуска программ. Однако, можно было вытащить микросхему flash-памяти, если она была в "кроватке", и перепрошить в программаторе. Ну или стартануть компьютер с живой микросхемы, потом заменить её на убитую и перепрошить; перед заменой надо было статануть программу прошивки, микросхему менять в последний момент перед подачей команды "перепрошивай".
     
  • 2.32, Аноним (38), 16:18, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Zarin, Zoman, Vx
     
     
  • 3.53, Michael Shigorin (ok), 16:57, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Zarin, Zoman, Vx

    Да уж, VX всяко не FX/HX...

     
  • 3.67, OpenEcho (?), 17:34, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, хуже, - fart
     
     
  • 4.72, Michael Shigorin (ok), 17:45, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Помнится, zmeuka@ рассказывал, как один его знакомый для казины, что ли, мучался выбором названия сайта.  Ну он возьми да подскажи.
     
  • 3.77, commiethebeastie (ok), 17:58, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Nowichok
     

  • 1.8, InuYasha (??), 14:35, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    >предложено усилить защиту от неавторизированной модификации прошивок,

    Ага, всё время, когда читаю такие исследования, возникает это стойкое чувство, делаются они для того чтоб убедить массы в том что лучше всё закрыть, запроприетарить, заДРМить и т.д.

     
     
  • 2.9, Аноним (75), 14:48, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Просто оплачено эпл, у них там кабели с дрм. Мне кажется более правильным будет обучить массы, что это всё-таки очень опасные девайсы и пожар от них только так случается. Но зарядки с обновлением прошивки… Это мы свернули куда-то не туда. По факту уже сегодня всё задрмлено и прошпионено, даже зарядки, даже провода.
     
     
  • 3.14, Аноним (38), 15:01, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В самой возможности перепрошивать зарядку, управляемую микроконтроллером плохого нет. Но надо, чтобы это делалось через отдельный физический интерфейс, который только для перепрошивки.
     
     
  • 4.23, Аноним (23), 15:28, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А для чего ее вовсе надо перепрошивать, еще быстее заряжаться будет или что?
     
     
  • 5.35, Аноним (38), 16:21, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вдруг баг обнаружится.
     
     
  • 6.55, Michael Shigorin (ok), 17:00, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Ну вот, обнаружился.  В виде наличия возможности перепрошивки.
     
  • 4.73, FixingGunsInAir (ok), 17:47, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    И в случае, если баг в прошивке микроконтроллера будет подтверждён, предлагать обращаться всем пользователям в авторизованные СЦ для разбора и перепрошивки зарядки.

    P.S. Зарядки, себестоимость которой несколько баксов и с дизайном, который изначально не допускает разборки.

    XD

    Спасибо, доставил.

     
  • 4.190, Аноним (-), 04:37, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В самой возможности перепрошивать зарядку, управляемую микроконтроллером плохого нет.

    А там все это даже не надо. Достаточно убедить "свой" гаджет пискнуть в вспомогательный канал type c что-то слегка не то - и он получит на вход больше чем может переварить. Совершенно штатными механизмами стандарта.

     
  • 3.54, Michael Shigorin (ok), 16:59, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну про возможности утечки информации с устройства с участием USB-зарядки ещё годы назад говорили -- мол, не стоит предполагать, что оно тупо источник тока.
     
     
  • 4.80, OpenEcho (?), 18:08, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Или короче, - не суйте свой юсб в какие попало дырки
     
     
  • 5.191, Аноним (-), 04:39, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Или короче, - не суйте свой юсб в какие попало дырки

    На этот случай имеет смысл сделать кабло где есть только линии питания и более вообще совсем ничего :). В type C еще кабели могут быть с чипами (маркированные) - еще 1 потенциальный источник трекинга и зондов. Любители fast charge как раз их и получат, клевые одеялы от белых людей, но как обычно, без уточнения что это с оспой в комплекте...

     
  • 2.22, Аноним (22), 15:16, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    >предложено усилить защиту от неавторизированной модификации прошивок

    Ну норм, чё. Т.е. в железках-реципиентах полностью отсутствует аппаратная защита от перенапряжения ценой в пару центов (типа варистора, ну или компаратора + P-MOSFET для бохатых). Но "мы" будем последовательно наворачивать программную часть, пока это не решит проблему ("Я тебе говорил, что такое безумие?....")

     
     
  • 3.39, КО (?), 16:27, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >отсутствует аппаратная защита

    Увы и ах, но современные аккумуляторы слегка горючи. А все хотят быстрой зарядки. Поэтому сначала заряжают мощно, но недолго. А как малость зарядится, так начинают снижать - иначе кирдык. Собственно если убрать эту проверку и оставить первоначально допустимый уровень - то и будет кирдык.

     
     
  • 4.48, Аноним (22), 16:43, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >А все хотят быстрой зарядки. Поэтому сначала заряжают мощно, но недолго.
    >А как малость зарядится, так начинают снижать - иначе кирдык.

    Ну вот про то и речь, что приемник должен быть чуть умнее скрутки из проводов. Батарейные блоки даже у древних ноутбуков, например, вполне самостоятельная весчь. Каждую банку отслеживает (ну или по паре банок) и по току и по температуре, и предохранители свои сам пережигать умеет "в любой непонятной ситуации". А тут какая-то дичь.

     
     
  • 5.187, Аноним (-), 03:24, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что характерно, в результате 1 Вы резко и внезапно остаетесь без батареи ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.51, Аноним (46), 16:50, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Проблема скорее всего в том, что есть устройства в принципе не способные принять 20V ведь дефолтное напряжение 5V и уметь принимать больше никто не обязан. А если есть DC-DC преобразователь 20V -> 4.2V, то проблем быть не должно независимо от того какое напряжение подать, пока оно в этом диапазоне.
     
     
  • 5.188, Аноним (-), 03:28, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблема в том что комплектуха выдерживающая 20 вольт вместо 5 - зело дороже и ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.192, Аноним (192), 04:50, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 Покажите где взять за 2 цента варистор или компаратор P-MOSFET которые для ... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.10, Аноним (10), 14:49, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Это вам не лоток сидирома тыркать
     
     
  • 2.24, RedEyedMan (ok), 15:38, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тыркать... ты сделал мне вечер, спасибо.
     
     
  • 3.107, Аноним (108), 22:21, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    while :; do eject; eject -t; done
    и медитировать весь вечер?
     
  • 2.193, Аноним (192), 04:54, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это вам не лоток сидирома тыркать

    Я прикольнее сделал - разломал дохлый сидюк, вдуплил какой чип шаговый моторчик дергает, сдул чип, нашел даташит на него, нарисовал печатку с микроконтроллером и тем чипом, и поимел неплохую по точности систему позиционирования, которая в отличие от лотка может довольно точно позиционироваться под программным управлением :)

     

  • 1.12, YetAnotherOnanym (ok), 14:52, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Хе-хе... старую истину "тише едешь - дальше будешь" никто не отменял.
     
     
  • 2.56, Michael Shigorin (ok), 17:01, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Хе-хе... старую истину "тише едешь - дальше будешь" никто не отменял.

    Объективности ради, вторая часть той поговорки -- "от того места, куда едешь". :)

    Хотя подзабылась она тоже не на ровном месте, поди...

     

  • 1.15, Аноним (15), 15:03, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    нуу, я так не играю 😞
     
  • 1.16, Аноним (16), 15:04, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +12 +/
    Хакер_и_Солонка.mp4
     
  • 1.17, Аноним (17), 15:04, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Зачем зарядке прошивка? Зачем в зарядке прошивку обновлять? А зачем запрет на обновление прошивки в зарядке кому угодно?
     
     
  • 2.26, НяшМяш (ok), 15:48, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Контроллеру надо общаться с зарядкой для согласования поддерживаемых протоколов. Раньше всё решалось резисторами, когда надо 5В 0.5А, а когда надо 5В 2А. А сейчас наплодили же и 9В и 12В. Поэтому и можно очень легко сжечь - телефон попросил 5В 2А, а ему зарядка влупит 12В на вход.
     
     
  • 3.31, Аноним (22), 16:09, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Предлагаю автору этого "протокола" выкинуть из дома предохранители на силовом вводе за ненадобностью, а к вводной шине прилепить бумажный договор с поставщиком электроэнергии. В нем же (в договоре) нормируется напряжение, чего ещё выдумывать-то?
     
     
  • 4.69, Аноним (69), 17:38, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот только именно предохранители от подачи 1000Вольт не помогут ни разу... И вообще защита от _перенапряжения_ на входе в квартиру - редкость редкостная.

    А автоматы на входе стоят от превышения по току, что возникает обычно в связи с проблемами не снаружи, а изнутри периметра.

     
     
  • 5.85, Аноним (81), 18:23, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вот только именно предохранители от подачи 1000Вольт не помогут ни разу..

    Вот прям, чтобы все осталось "живое" в квартире - да не помогут. Но I=U/R никто не отменял. И допустим, двигатель холодильника,пыхнув на прощание вызовет бросок тока, который с большой вероятностью и выбьет автомат, хотя может и "гореть веселеньким пламенем", да.
    А тут без вариантов, дали на вход 20В вместо 5В - "ну штош, обугливаемся".

     
  • 4.194, Аноним (192), 04:56, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Предлагаю автору этого "протокола" выкинуть из дома предохранители на силовом вводе

    Зачем? Сделать powerline коммуникационный протокол, позволяющий путем свиста в сетевой провод поднять напряжение в нем до 380, а лучше сразу магистральных 10 киловольт. На случай если 220 вольт для ваших нужд вдруг не хватило.

     
  • 3.89, OpenEcho (?), 18:32, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Раньше всё решалось резисторами, когда надо 5В 0.5А, а когда надо 5В 2А.

    Я позволю себе подкорректировать, т.к. сказанное не есть правильно.
    С помощью только резисторов так сделать нельзя. Потребляемый ток зависит от нагрузки, а не от блока питания. Вы не можете заставить нагрузку потреблять определенный вами ток при том же самом напряжении.

     
     
  • 4.103, анонимм (?), 21:22, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, нагрузка не сможет жрать больше чем её сопротивление позволяет, но и не сможет выжрать больше, чем даст ограничительный диод.
    Ну, а если напругу поднять, то при том же сопротивлении ток потечёт больший, так что и жрать больше будет.

    А ограничительный резистор, это почти как внутреннее сопротивление источника тока, но только с учётом падения напруги на нём.

     
     
  • 5.105, трурль (?), 21:36, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет там никаких ограничительных резисторов, а тем более диодов (это вообще бред). Зарядная автоматика устроена гораздо сложнее вашего примитивного представления. Зачем писать на темы, в которых ничего не смыслите?
     
     
  • 6.163, Аноним (163), 00:29, 22/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для качественного горения не мешало бы "!" )
     
  • 5.106, OpenEcho (?), 21:52, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не сможет выжрать больше, чем даст ограничительный диод.

    Это что то новое в электронике !

     
  • 4.104, трурль (?), 21:31, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Было, было такое. Некоторые шибко умные «зарядки» (термин неверный, но прижился) ограничивали отдаваемый ток на уровне 0.5А. Чтобу получить больше нужно было подключить к сигнальным линиям кабеля резистор определенного сопротивления. У разных производителей по-разному, см. в гугле кучу инструкций по доработке. Тогда «зарядка» «думала» что поключили правильный дивайс и отключала это ограничение.
     
  • 4.117, НяшМяш (ok), 23:42, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Я позволю себе поправиться, слишком туманно выразился.

    Раньше делали подтяжку резисторами логических линий USB на массу или +5. Примерно как описывается в этой теме: https://electronics.stackexchange.com/questions/123172/what-is-the-ideal-way-t

    Никакими резисторами силовую часть не ограничивали, это верно. Только сигнализация по логическим цепям "я зарядка, могу примерно 1а дать" была.

     
     
  • 5.131, OpenEcho (?), 09:34, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Никакими резисторами силовую часть не ограничивали, это верно.

    Так тож совсем другой компот !
    +1

     
     
  • 6.132, Аноним (132), 09:46, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Никакими резисторами силовую часть не ограничивали, это верно

    Стабилитром вообще-то надо.

     
     
  • 7.164, Аноним (163), 00:32, 22/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А лучше двумя )
     
  • 5.195, Аноним (195), 05:08, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вся сигнализация в типовом usb заряднике сводилась к замыканию линий D и D- це... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.19, CPP (??), 15:07, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Это же элементарно, принимающая сторона не должна доверять передающей.
     
     
  • 2.40, КО (?), 16:30, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Но тогда в нее должен быть встроен свой блок питания на те же 220 - а тогда накой тебе будет выносной?
     
     
  • 3.44, Аноним (44), 16:38, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если телефон поддерживает зарядку от 24В то он должен заряжаться от 24В. Если подано большее напряжение, то он не должен заряжаться вообще. Неужели это нерешимая техническая проблема?
     
     
  • 4.58, Аноним (46), 17:03, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Представь, что у тебя транзистор контролирующий ток пробиваемый напряжением выше 5 вольт и в него прилетает молния в миллион вольт. Как от такого защитится? И решение должно быть дешёвым, компактным и лёгким!
     
     
  • 5.83, Аноним (82), 18:22, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Предохранителем.
     
     
  • 6.91, Аноним (46), 18:50, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Современные смарфоны неразборные, так, что выгорание плавкого предохранителя превратит устройство в кирпич. Электромеханические довольно не компактные. А транзисторные... давайте просто не будем экономить и поставим топовые транзисторы в понижающий преобразователь, вместо низковольтных. Это конечно решение для данной уязвимости, но молнию правда не удержит ни один из вариантов, даже 10кВ не удержит.
     
     
  • 7.110, Аноним (110), 22:32, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    есть же компактные многоразовые предохранители, в которых скажем так метал не одним куском. И то давно есть.
     
     
  • 8.125, Аноним (46), 04:54, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они не дешевле топовых транзисторов и довольно сильно греются при перегрузке ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.128, Аноним (132), 07:22, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Представь, что у тебя транзистор контролирующий ток пробиваемый напряжением выше 5 вольт и в него прилетает
    > в масс продакшене любая пол-копеечная деталька превращается в полне реальные расходы

    Не знаю насчет молнии, но я запитывал портативный кассетный плеер AIWA, рассчитанный на батарейное питание 3В от 12В (юный был и глупый). Все работало, хоть и грелось.

     
     
  • 6.130, Аноним (132), 07:43, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, у моторчика, конечно, был стабилизатор, а у усилителя хз Вообще, прикольные... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.137, Аноним (-), 10:43, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    подтверждаю, именно aiwa 12В-ми, только светодиод ярче светился
     
     
  • 7.149, Аноним (149), 13:51, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    добавил скрин платы https://ibb.co/R03SpJK
     
  • 6.196, Аноним (195), 05:10, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > работало, хоть и грелось.

    А если так с телефоном сделать и его вход на это не расчитан, может скончаться менеджер питания или его обвес. Видите ли комплектуха которая 20 вольт вместо 5 выдержит крупнее, дороже и параметры хуже...

     
  • 4.60, Michael Shigorin (ok), 17:04, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если телефон поддерживает зарядку от 24В то он должен заряжаться от 24В.
    > Если подано большее напряжение, то он не должен заряжаться вообще.

    Чисто в духе defensive programming напомню, что от двадцати киловольт может быть не очень с руки отказываться.  А так-то да, только это рассыпуха (плюс три копейки) и головой думать (плюс ещё три копейки)... чтоб такое продать, надо, чтоб сперва жареный гусь ущипнул.

     
  • 4.90, OpenEcho (?), 18:47, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это делается элементарно просто. Другое дело, что в масс продакшене любая пол-копеечная деталька превращается в полне реальные расходы. И тут манагер принимает решение, насколько актуальна такая защита и базируясь на статистике, что мало кто сует юсб в 220, решает не имплементировать. Вы посмотрите на компьютерные блоки питания, где разработчиками предусмотренны на платах защитные компоненты, но детали тупо не впаены, то же самое и с телефонами
     
     
  • 5.111, Аноним (110), 22:35, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы посмотрите на компьютерные блоки питания, где разработчиками предусмотренны на платах защитные компоненты, но детали тупо не впаены,

    вот честно, уже более десятка лет таких не видел. А всё почему? Сам не покупаю говна ни себе ни в организацию, и знакомых учу тому же - и видимо удачно.
    И сам не эникейщик.

    А вот Вы, если такое видите - видимо пора профессионально развиваться...

     
     
  • 6.114, OpenEcho (?), 22:56, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > А вот Вы, если такое видите - видимо пора профессионально развиваться...

    Откуда вас здесь столько понтовых телепатов то?!
    Причем жутко не воспитанных, без пердежа в чью либо сторону, ну просто видимо день насморк пошел...

     
     
  • 7.165, Аноним (163), 00:39, 22/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Юго-западный ветер )
     

  • 1.21, None (??), 15:16, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    Вот когда пользователю что-то надо перепрошить, так хрен, инструкция на три страницы, а чуть что - кирпич.
    А тут - раз - и обновилось.
     
  • 1.25, Аноним (25), 15:39, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Я так понимаю, что на сечении проводов кабеля сэкономили, НО зато теперь мы приделаем 100500 разных (закрытых и несовместимых между собой) микросхем с той и другой стороны, И попробуем теперь, вместе с ЭТИМ вот со всем ВЗЛЕТЕТЬ! ;)
    Что не летит?!?!? :( Но зато дымится хорошо! ;)
     
     
  • 2.27, НяшМяш (ok), 15:50, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не только в сечении дело, а ещё и в напряжении. Всякие QuickCharge помимо стандартных 5В поддерживают 9В, 12В и даже выше. Тут уже гореть контроллеры начинают, сечение уже совершенно не важно )
     
     
  • 3.33, Аноним (108), 16:19, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не только в сечении дело, а ещё и в напряжении.

    Учи закон Ома. Это взаимосвязанные вещи. Напряжение повышают в том числе для того, чтобы можно было продолжать использовать провода с малым сечением.

     
     
  • 4.43, Аноним (-), 16:37, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Гм... Вы оба не разбираетесь в электронике. Только в электрике. Провода там вполне потянут 20А 12В, продемонстрированные на мультиметре. Насколько могу разобрать, в первом "горючем" эксперименте выгорел MOSFET, во втором - микросхема контроллера. Т.е. в обоих случаях (как и всегда при превышении напряжения) выгорели полупроводниковые детали - в них всегда очень строго с превышениями. Всё остальное намного более дубовое (за что и люблю старую электронику). Пожар маловероятен - корпуса сейчас в 99% случаев делаются из малогорючих пластиков.
     
     
  • 5.59, Аноним (75), 17:04, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда-то будучи школьником, я игрался с латром, и мм, как тебе сказать… Один из выводов, которые я получил, заключается в том, что… Провода греются, а уж если они скручены узлом… И уж если словить кз (не важно в зарядке или акб, последнее так приведёт ещё и к гарантированному взрыву) по любой из причин, то пожар случится с крайне высокой вероятностью. Пластик замечательно обтечёт и что-нибудь воспламенит, а "плохие" пластики так и горят прекрасно, и выделяют сверхтоксичные соединения при нагревании.
     
     
  • 6.61, Michael Shigorin (ok), 17:06, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Ну далеко не сверх-, но дышать той хлорорганикой и впрямь не полезно.
     
     
  • 7.65, Аноним (75), 17:23, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вопрос тут конечно больше в том, через сколько вдохов подопытный отключится, а не в токсическом действии. Ставлю на 1, примерно. Ну, в зависимости от концентрации, в принципе. Хотя вот не помню, какой это пластик, помню что некоторые производители пихали его в потенциально самовозгорающиеся приборы. С пластиками вообще какая-то беда: ради копейки экономии, изделия, ничуть не смущаясь, будут производить из разлагающихся токсичных пластиков. И со временем те будут всё больше чадить.
     
  • 7.112, Аноним (110), 22:37, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В большинстве - как раз сверх.

    Одни диоксины чего стОят.

     
  • 7.166, Аноним (163), 00:42, 22/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А полной грудью если? )
     
  • 6.115, naki (?), 23:30, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Провода греются

    Есть провода с термостойкой изоляцией, которые используются в паяльниках. Они не плавятся, просто дубеют. Я делал переноски из них. Сверху еще надевал полиэтиленовую оболочку. Так вот в случае перегруза или кз эта оболочка стекалась лужу, а изоляции в проводах хоть бы что. Только вот тонкие они. Но посыл понятен.

     
  • 6.116, naki (?), 23:35, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Когда-то будучи школьником, я игрался с латром

    Интересно, что будет, если 36-вольтовую лампочку воткнуть в 220В? Спираль моментально сгорит, только и всего, лампочка станет нерабочей. А если в вольт 100 (которые можно получить от латра), то она взорвется, а осколки могут в глаз попасть. Вот так 100 вольт опаснее, чем 220.

     
  • 5.63, Аноним (46), 17:12, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если провода 20А держат, то чего никто не рискует по ним больше 2А пускать? С 20А можно ведь целых 100 ватт передать на стандартных 5 вольтах.
     
     
  • 6.95, OpenEcho (?), 19:02, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >Если провода 20А держат, то чего никто не рискует по ним больше 2А пускать?

    A=I*R

    Где A - выделенное тепло на проводах. Меньше сечение проводов => больше сопротивление => больше потери. Имеено поэтому делаются линии высоковольтных передач где не возможно полностью избавиться от сопротивления проводов и единственное что остается регулировать - ток. Используя заком P=U*I задирают по максимуму напряжение чтобы уменьшить ток и как результат - уменьшить потери в проводах.

    Проблема больше не в самих проводах, а  касаемо телефонов, - в разьемах, где в основном в точке соединения возникает значительно большое сопротивление и как результ потеря энергии на нагрев

     
     
  • 7.96, OpenEcho (?), 19:04, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очепятка, правильно:
    A=(I^2)*R
     
  • 5.119, НяшМяш (ok), 23:48, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не вижу где тут противоречие с тем что я сказал ) Собственно аноним указал на якобы недостаточное сечение проводов, а я ответил, что при превышении напряжения с тем же током (на которые рассчитаны провода) принимающая сторона без защиты сделает весёленький пшик. Просто потому что закон Ома )
     
     
  • 6.177, Дмитрий Ю.Карпов (?), 03:16, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У полупроводников нет закона Ома.
     
  • 2.42, КО (?), 16:37, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет на аккумуляторе. Он может при разных уровнях заряда и температуры заряжаться определенным током (по силе и напряжению), а может полыхнуть.
    Т.е. если не доверять внешнему бп - надо делать свой внутри телефона. А все хотят сделать тонкий и легкий. Поэтому телефон говорит бп что требуется сейчас и дальше как повезет.
     

  • 1.34, Аноним (34), 16:20, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Вачдоговцы на месте?
     
  • 1.41, Аноним (41), 16:33, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    А зачем делать ЗУ с возможностью прошивки?
     
     
  • 2.45, Аноним (44), 16:40, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Особенно учитывая что зарядка сейчас работает по какому-то стандарту или их набору, а если вдруг выйдет новый стандарт зарядки, то скорее всего а) нужно будет менять аппаратную часть б) всегда лучше чтобы юзер купил новое устройство
     
  • 2.167, Аноним (167), 11:27, 22/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    чтобы БП знал, можно тебе вкатывать 4 ампера на 9 или 12 вольтах или ограничится 5в и 1А на ЮСБ порту.
     

  • 1.47, Аноним (47), 16:42, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    А всего-то надо сделать рычажок на блоке питания:
    "Перепрошивка разрешена: ВКЛ/ВЫКЛ".
     
     
  • 2.76, FixingGunsInAir (ok), 17:55, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А как к нему доступ то иметь, учитывая, что все быстрые зарядки имеют литой дезигн на клею? Даже без защёлок.

    Типа такого:
    https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/49613/pub_5bcd0dbd4b784900ac542a3a_

     

  • 1.49, Аноним (49), 16:43, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    > Атака применима к зарядным устройствам, поддерживающим обновление прошивки

    Да блин, что?

     
     
  • 2.62, Michael Shigorin (ok), 17:07, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ага.  Смотрю на свой велосипед и радуюсь тому, какой же он аппаратный.
     
  • 2.168, Аноним (167), 11:29, 22/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    привеееет чувак, практически все современные зарядки имеют котроллер с прошивкой, а многие можно даже перепрошить через ЮСБ порт.
     

  • 1.74, Аноним (74), 17:52, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Атака применима к зарядным устройствам, поддерживающим обновление прошивки и не использующим верификацию загружаемого кода по цифровой подписи.

    Ну это полный треш. Мало что возможна прошивка устройства, которе в принципе не должно прошиваться, так еще и заливай что хочешь. Это и атакой толком не назовешь - с тем же успехом можно примотать к смартфону гранату и называть атакой выдергивание чеки.

     
  • 1.86, Аноним (86), 18:26, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Быстрая зарядка не нужна просто.
     
     
  • 2.88, Michael Shigorin (ok), 18:28, 20/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Быстрая зарядка не нужна просто.

    charge fast, die young (ц)

     

  • 1.99, Аноним (99), 20:13, 20/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    >зарядные устройства поддерживающие обновление прошивки

    ЗАЧЕМ?

     
     
  • 2.154, Аноним (-), 15:55, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    программно дешевле адаптировать, на том же аппаратном референсе
     

  • 1.123, kholeg (ok), 01:10, 21/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Т.е. китаезы сначала методом обратного инжинирига слизали зарядку и понаделали на коленках супер-пупер дешевых адаптеров, а потом вкупе к ним написали эксплоит-убийцу. Оригинальненько, не?
     
  • 1.158, fooser (?), 17:45, 21/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Китайский смартфон и так загореться может безо всякой вирусни...
     
     
  • 2.160, Аноним (161), 21:37, 21/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Китайский

    лишнее слово... Все смарты - китайские.

     
     
  • 3.197, тигар (ok), 21:42, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    говорят, что "телефоны" с огрызком на обратной стороне нашел Жак Ив Кусто на дне акияна. так что не все китайские, огрызки сделаны внеземным разумом!
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру