The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в ядре Linux

24.10.2022 12:29

В ходе обсуждения обходных путей работы на процессорах x86, не поддерживающих инструкцию "cmpxchg8b", Линус Торвальдс заявил, что возможно настало время объявить наличие данной инструкции обязательным для работы ядра и отказаться от поддержки процессоров i486, не поддерживающих "cmpxchg8b", вместо того чтобы пытаться эмулировать работу данной инструкции на процессорах, которые уже никто не использует. В настоящее время почти все дистрибутивы Linux, продолжающие поддержку 32-разрядных систем x86, перешли на сборку ядра с опцией X86_PAE, требующей наличия поддержки "cmpxchg8b".

По мнению Линуса с точки зрения поддержки в ядре процессоры i486 потеряли актуальность, несмотря на то, что они всё ещё встречаются в обиходе. В определённый момент процессоры становятся музейными экспонатами и для них вполне можно обойтись "музейными" ядрами. Пользователи, у которых остаются системы с процессорами i486, смогут использовать LTS-выпуски ядра, которые будут сопровождаться ещё много лет.

Прекращение поддержки классических i486 не затронет выпускавшиеся компанией Intel встроенные процессоры Quark, которые хоть и относятся к классу i486, но включают свойственные поколению Pentium дополнительные инструкции, в том числе "cmpxchg8b". То же самое относится и к процессорам Vortex86DX. Поддержка процессоров i386 была прекращена в ядре 10 лет назад.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.phoronix.com/news/...)
  2. OpenNews: В ядре Linux прекращена поддержка процессоров 386
  3. OpenNews: В сборках Debian для архитектуры i386 повышены требования к классу CPU
  4. OpenNews: Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению поддержки i386 в Debian 12
  5. OpenNews: FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень поддержки
  6. OpenNews: Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитектуры x32
Лицензия: CC-BY
Наводку на новость прислал Павел Павлов
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/57964-i486
Ключевые слова: i486, kernel
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (262) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.3, Аноним (3), 12:22, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +21 +/
    Всё правильно. Хочешь сидеть на старье - сиди на таком же старом ядре.
     
     
  • 2.9, Аноним (9), 12:32, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –20 +/
    А ещё открытый свободный софт называется. Нет уж спасибо пусть Win11 у себя процессоры выпиливает.
     
     
  • 3.19, uis (??), 12:49, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Вынь 10 уже первые три пня выкорчевали, а тут только 486
     
  • 3.20, ИмяХ (?), 12:50, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А что не так? Линукс свободно распоряжается, как развивать ядро и открыто об этом заявляет.
     
     
  • 4.125, YetAnotherOnanym (ok), 17:11, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Уже сам распоряжается?
     
  • 3.33, Аноним (33), 13:12, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    От выпиливания поддержки i386, i486 ядро перестало быть открытым, перестало быть свободным?
     
     
  • 4.47, Аноним (47), 13:35, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Почитай классиков. Свободный софт появился когда Столлман не смог добавить функцию  в проприетарный драйвер принтера, причем до этого дрова для принтера поставлялись в открытом виде. И как ты догадываешься в будущем которое осталось прошлом этот принтер превратился в тыкву. Так и сейчас 486 просто превращается в тыкву потому что кто-то так решил. Теперь для него остался только в среднем проприетарный ДОС и функцию в ДОС ты уже не добавишь.
     
     
  • 5.57, Константавр (ok), 13:44, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Но ты же можешь добавить свою многострадальную обязательно необходимую функцию в форк старого ядра. Никто не отнимает у тебя никакой возможности. Что за истерики?
     
     
  • 6.138, Аноним (138), 17:28, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Истерика у тебя. От того что ты не можешь поверить, что есть мнение кроме генеральной линии партии. У старого ядра нет поддержки с таким же успехом можно использовать Windows 3.1
     
     
  • 7.142, Константавр (ok), 17:45, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Истерика у тебя. От того что ты не можешь поверить, что есть
    > мнение кроме генеральной линии партии. У старого ядра нет поддержки с
    > таким же успехом можно использовать Windows 3.1

    "Нет тыыыа!!!" :) Ты можешь использовать что хочешь, но исходников винды и доса у тебя нет.

    Мнение каждого важнотолько если несёт что-то полезное. Какой негипотетический смысл продолжать разработку под эту архитектуру? Что-то я не вижу реальных причин, никто их не высказывает, только слёзы по опеннету растирает. Если есть группа людей, которым это действительно нужно, то можно собраться в группу и продолжить. Кто вам мешает? 386 архитектуру дропали 10 лет назад, были такие же вопли и стоны, но так и не собрался никто и ни одного дистриьутива не появилось, в котором сконцентрировалась бы разработка не то что 386 архитектуры, но даже в целом на 32битной архитектуре. Зато каждый раз поднимаются клубы возмущения "как они посмели дропнуть нужное нам?". В  жизни вообще так - или ты сам себе делаешь эксклюзивчики, или заказываешь тем кто может, или не выпендриваешься и пользуешься тем что дают.

     
     
  • 8.198, Аноним (198), 22:05, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    О да типичный поедатель с лопаты, большой брат во всём разберется Классика Зач... текст свёрнут, показать
     
  • 8.248, Аноним (248), 10:51, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    есть freedos с открытыми исходниками, есть реактос, свободная винда, что за плач... текст свёрнут, показать
     
  • 7.168, xrensgory (?), 19:39, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А ваши 486-е у вас на поддержке, да ?
     
     
  • 8.197, Аноним (198), 22:03, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что с ними не так ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.303, EULA (?), 06:32, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У старого ядра нет поддержки

    Заплатите тому, кто будет ее поддерживать.
    > ты не можешь поверить, что есть мнение кроме генеральной линии партии.

    Кто вам мешает создать свою партию со своим мнением? Вам даже никто не запретит форкнуть ядро, назвать его "анонимукс" и разрабатывать самому. Да, на это надо время и деньги. Ваше время и ваши деньги.
    > с таким же успехом можно использовать Windows 3.1

    Только после покупки Windows 3.1

     
  • 6.246, Аноним (246), 10:37, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ничего, просто он обыкновенный GNU-сектант. Нищий и умом, и кошельком, думающий, что все ему что-то должны (Например, запилить поддержку именно его оборудования без оглядки на акуальность и нужды других пользователей.). К сожалению, именно такие люди и прививают ненависть к сообществу Linux у посторонних.
     
  • 5.59, Аноним (-), 13:50, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Господи, какой бред Ты для начала расскажи, где это i486 настолько актуален, чт... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.71, _kp (ok), 14:17, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    >> сейчас 486 просто превращается в тыкву

    Я как коллекционер ретро железа так не считаю.
    Если для прикола на подобные старые железки ставят относительно свежие ОС, то стоковые всё равно не ставят. А уж Linux точно пересобирают урезав очень многое, что от нового ядра толку ноль, ну кроме циферки в версии, конечно..

    Хотя сам я предпочитаю на "музейное" железо ставить именно музейные ОС с музейными версиями ПО, и вобще сохранять антураж конкретного изделия.

    А на железках долгожителях, которые очень морально устарели, но умудряются до сих пор работать, все равно ядро ОС не меняют. Максимум пересобрать драйвер, и то это лютая редкость.

     
     
  • 6.209, Вася (??), 23:42, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    что такое "антураж" у ibm совместимого пека, где в рамках десятилетия ты можешь собрать абсолютно любую сборку и нет никаких стандартов?
    некрофилы, на что вы хоть воздыхаите-то? как понять, что собран "антуражный" некрокомп?
    если существует лишь очень узкий сегмент железок, которые можно назвать фабричной сборкой и присвоить им некоторую музейную ценность, то в чем смысл музеинга древних васянокомпов, которые в 07 году эмобои ягой заливали?
     
     
  • 7.217, Аноним (217), 00:17, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > собрать абсолютно любую сборку и нет никаких стандартов

    /0

     
  • 7.286, _kp (ok), 19:34, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее по музейному Можно, например разместить старый меч на белом фоне, и так ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.77, Аноним (77), 14:32, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >причем до этого дрова для принтера поставлялись в открытом виде
    >Теперь для него остался только в среднем проприетарный ДОС и функцию в ДОС ты уже не добавишь.

    Linux не перестал поставляться в открытом виде. Так что, кому очень надо, добавят.

     
  • 5.87, rm2 (ok), 14:56, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Столлмен может либо сам, либо организовав клуб любителей 486 собрать средства и нанять программистов, которые будут для них модифицировать каждое новое выходящее ядро, добавляя туда поддержку 486 обратно (по крайней мере ближайшие несколько лет это будет даже и несложно), либо будут портировать выходящие патчи безопасности и нужные из новых возможностей в последнее из таковых ядер. При этом будет ещё и возможность выбирать среди сторонних программистов тех, которые сделают эту работу дешевле и качественнее (т.е. нет привязки к вендору). В этом и свобода.

    C MS-DOS'ом, как вы верно заметили, так нельзя. Но стоит вспомнить что есть ещё FreeDOS, который тоже свободный.

    Порекомендую мою любимую из его лекций обо всём этом: https://www.youtube.com/watch?v=aemnQ25N4ck

     
  • 5.200, Alex (??), 22:28, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    А ничего так, что ты используешь Linux как и DOS? Ведь MS-DOS без Norton Commander - это чистый MS-DOS. А ведь Linux мало того, что основан на DOS, но и имеет графическое окружение и установщик пакетов Linux чего нету в DOS.
     
  • 3.34, Аноним (34), 13:13, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Дружище, никто не нанимался поддерживать твое двадцатилетнее легаси.
     
     
  • 4.49, Аноним (47), 13:36, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    Сегодня выпилили 486 завтра выпилят x86 по желанию правой пятки. У тебя горизонт планирования 5 секунд как у рыбки.
     
     
  • 5.58, Аноним (58), 13:46, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    И правильно сделают. Хламу, не умеющему в х64, место на помойке.
     
     
  • 6.150, Kuromi (ok), 18:25, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот только после ликвидации поддержки x86 процей быстро вырежут и поддержку x86 даже на 64-битных системах.
    А это значит что куча 32-ух битного софта пойдет лесом. Особенно жаль игор, которые НИКТО перекомпилировать не будет.
     
     
  • 7.177, Аноним (177), 20:06, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > игор

    А это что, большая потеря?

     
  • 7.181, annonn (?), 20:19, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну так достанешь из кладовки старинный комп и можешь заниматься некромантией сколько угодно
    а у игр возможно даже исходников не осталось
     
     
  • 8.213, Олег (??), 23:52, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и поставь для своей игры 100й старую ось Не забудь старые либы и кучу всего А... текст свёрнут, показать
     
  • 6.211, Вася (??), 23:45, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    32 еще применимо вполне в микроволновках и стиральных машинах и ещк долго будет, как 8/16битные чипы. Другое дело, что в линуксе им все это не обязательно уметь работать, т. к. там разработчик софта льет свою ось и прошивка от выхода с фабрики до конца жизненного цикла не меняется
     
  • 3.159, Аноним (159), 19:04, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Но вы же можете поддерживать форк ядра для процессоров 80486
    Есть же ELKS и Linux-libre, вот и был бы еще Anonim-Opennet-Expert-Linux.
    За одно и rust удалили бы который здесь так ненавидят.
     
  • 2.11, Аноним (11), 12:33, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    будто что-то плохое
     
  • 2.16, Аноним (16), 12:47, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Правильно было бы extra-lts ядро для устаревших, не поддерживаемых более архитектур/платформ. Что-то типа на 10 лет с обновлениями по секурности. Желающие, в том числе эксперты с опеннет, могут сами такое замутить.
     
     
  • 3.84, unknown (??), 14:46, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Бярошь 4.19 из civil infra project и радуешься апдейтам своего 486 до 2030.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (35)

  • 1.4, Аноним (4), 12:23, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Ура! Нужно выпиливать этот древний мусор
     
  • 1.7, Жироватт (ok), 12:31, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +16 +/
    О, НЕТ! Артефакты старины глубокой, что ниже i586 aka Первопень дропнут из ЛИНУКСА! Что жЕ делать бЕдному ИП Смирнову, у которого таких аж четыре штуки зарегистрированы в качестве уставного капитала ООО Вектор?

    А если без сарказма и передергиваний - я даже удивлён, что такие процы не дропнули году так в 14-16м, когда доля таких машин, в принципе живых, вместе с новодельным легаси не устремилась к нулю, составляя тысячные доли промилле.

     
     
  • 2.18, Аноним (18), 12:48, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вроде DM&P до сих пор выпускает процы Vortex86, по сути тот же 486, которые используются в куче встраиваемого промышленного оборудования.
     
     
  • 3.36, Аноним (33), 13:16, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Vortex86 содержит инструкцию cmpxchg8b
     
     
  • 4.170, Аноним (18), 19:41, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не все версии
     
  • 3.41, Жироватт (ok), 13:23, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > DM&P до сих пор выпускает процы Vortex86

    Контора ниасилит поддержку и сборку специально для своих процов варианта ядра или патчсета?
    Даже альянс из финансово заинтересованных контор? Не верю.

     
  • 2.22, uis (??), 12:51, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А разве тогда что-то другое не дропали? 386 чтоль?
     

  • 1.10, Аноним (11), 12:32, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    как говорил Гэндальф трём хоббитам: я не скажу вам не плачьте, потому что плакать - не всегда плохо
     
     
  • 2.113, ivan_erohin (?), 16:43, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    три отрицания в одной фразе.
     
  • 2.191, Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:50, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У тебя тут нет силы, Гэндальф серый!
     

  • 1.13, Аноним (13), 12:35, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    Еретик! И что значит i486? Оно вообще то не отличается от i386 ничем, кроме производительности и обязательной поддержки FPU. Да и от i586 в общем то ничем не отличается кроме того, что в i586 опционально могут поддерживаться SIMD расширения типа MMX, SSE и иже с ними. Поддержка PAE уже обзывается i686, но обычно использование PAE ядра считается нецелесообразным из за того, что на компах, на которых оно требуется, уже можно запускать x64.
     
     
  • 2.15, Аноним (9), 12:46, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Малек по-капитаню, но 386 тоже отменяется. Разница у них в дополнительно математическом сопроцессоре.
     
     
  • 3.17, Аноним (16), 12:47, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    сначала читать, зачем капитанить

    > Поддержка процессоров i386 была прекращена в ядре 10 лет назад.

     
  • 2.44, Клерик (?), 13:31, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    >  Оно вообще то не отличается от i386 ничем, кроме производительности и обязательной поддержки FPU

    Учи матчасть! i486sx не содержал в себе FPU от слова совсем.

     
     
  • 3.249, Anonysimus (?), 11:00, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще-то содержал. Это были те же DX, но FPU из-за брака проваливал тесты. Продавались с заблокированным как SX
     
  • 2.52, Аноним (52), 13:38, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Оно вообще то не отличается от i386 ничем, кроме производительности и обязательной поддержки FPU.

    Во-первых, обязательной поддержки FPU там нет (см. 486SX). Во-вторых, отличается он и без этого много чем.

     
  • 2.61, Аноним (-), 14:00, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Отличается, лень сейчас поднимать мануалы, но на i486 были отдельные команды, от... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.94, Аноним (94), 15:32, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > В i586 aka Pentium из SIMD был только MMX.

    были пентиумы без ММХ вообще-то

     
     
  • 4.243, Stax (ok), 08:51, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не просто были, а больше трех лет выпускались только без MMX.. MMX вариант это уже после Pentium Pro вышел...
     
  • 2.291, пох. (?), 22:07, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Еретик! И что значит i486? Оно вообще то не отличается от i386

    отличается. Как раз в нем появился первый cache-on-chip. Те самые 8+32 (или 16, забыл уж) + tlb.

    Которые чреваты очень занимательными эффектами, если ядро о них не в курсе и не умеет вовремя инвалидировать.
    Вся история с 1.3.132 была связана именно с этими особенностями, неуклюже порефакторенными лично вашим божком за неделю до 2.0

     

  • 1.14, Аноним (9), 12:41, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Я предлагаю поменять Линуса на Тима Куку там или Сундара Пичая. Линус устарел хватит его поддерживать.
     
     
  • 2.21, Аноним (21), 12:50, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    На Поттеринга!
     
     
  • 3.29, анан (?), 13:02, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    все на автобус
     
  • 2.24, Аноним (24), 12:52, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Предлагаю вам оставить ваши половые извращения при себе.
     
     
  • 3.256, Аноним (-), 12:19, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хороший, годынй коммент, а главное - по самой сути
     
  • 2.27, Аноним (27), 12:57, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Сколько времени это всё поддерживается, что Линусу нужно дать медаль.
    В целом самое убогое делают аппаратчики. Они хозяева сего бала.
    И нужно отдать должное: Linux продлил жизнь относительно старым железкам, что при существующем способе производства просто бесценный подарок!
     
     
  • 3.147, n00by (ok), 18:02, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Windows XP не работает без cmpxchg8b. То есть в альтернативной ОС 20 лет назад убрали поддержку. Что за друзья мракобесия минусуют?
     
     
  • 4.194, U202204161753 (?), 21:37, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит будем использовать NT 4.0 или Windows 2000.

    Про "железо":
    Есть A0486 на FPGA.
    И есть 86duino.

     
     
  • 5.281, n00by (ok), 17:08, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сын спрашивает у отца:
    - Что такое "реально" и что такое "гипотетически"?
    ...
     
  • 2.31, myhand (ok), 13:08, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот этому больше не наливать.
     

  • 1.23, Аноним (23), 12:52, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Давно пора.
     
  • 1.25, uis (??), 12:53, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >cmpxchg8b

    Это случайно не инструкция для atomic'ов и spinlock'ов?

     
     
  • 2.146, n00by (ok), 17:52, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А мне говорили когда-то 171 переходи не Линукс - там бородатые гуру тебе на л... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.306, n00by (ok), 08:17, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Персонажу, чей комментарий удалили. Я прекрасно понимаю, почему ты и такие как ты не способны дать ссылку на релевантные исходники. Не стоит про это писать открыто. ;)
     

  • 1.28, Аноним (28), 12:59, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    >В настоящее время почти все дистрибутивы Linux, продолжающие поддержку 32-разрядных систем x86, перешли на сборку ядра с опцией X86_PAE

    Наглая ложь!

     
     
  • 2.136, Аноним (136), 17:25, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Почему ложь? Все известные дистрибутивы сделали ЭТО.
     

  • 1.30, BeLord (ok), 13:05, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А на фига тащить совместимость с историческим мусором в новых ядрах?
     
     
  • 2.192, Dmitriy (??), 20:53, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Не такой уж и мусор в промышленных и SOC приложениях. Потом , процессор не всегда реальный, а 486 меньше требует для эмуляции.
     

  • 1.32, DEF (?), 13:10, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Тэк, блэт! Перехожу тогда на Pentium 166 MMX!
     
     
  • 2.35, Zenitur (ok), 13:14, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Поставь Pentium OverDrive, чтобы материнку не менять
     
     
  • 3.80, _kp (ok), 14:37, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Qemu! только хардкор! ;)
     
     
  • 4.86, Аноним (52), 14:52, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Какой же это хардкор? Сразу уж Bochs.
     
  • 2.162, Аноним (159), 19:27, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Линус заставляет покупать новое железо!
     
     
  • 3.219, Аноним (217), 00:25, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И машину времени, чтобы мотаться в прошлое, когда это железо было новым.
     
  • 2.163, Аноним (159), 19:31, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неужели существует дистрибутив который может работать на процессоре без PAE?
    Или хотя бы процессоре старее pentium pro...
     
     
  • 3.164, Аноним (159), 19:34, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    i686 это Pentium Pro и Pentium 2
    PAE was first introduced by Intel in the Pentium Pro, and later by AMD in the Athlon processor.
     

  • 1.37, Аноним (37), 13:19, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Я не понимаю, а зачем вообще обновлять ядро на таком старом оборудовании?

    Безопасность? Сейчас, когда говорят о безопасности, имеют в виду угрозы из из интернета в первую очередь. Эти устройства умеют ходить в современный интернет? Что-то я ОЧЕНЬ сомневаюсь.

    Поддержка нового оборудования? Разве ещё делают оборудование, совместимое с интерфейсами тех времён?

    Оптимизация работы? Если за 30 лет там не оптимизировали всё, что можно, то почему вдруг сейчас кто-то должен будет это сделать для таких древностей, когда их так мало осталось?

    Если это что-то встраиваемое, изолированное от глобальной сети, то там и не надо ничего обновлять - работает и прекрасно.

     
     
  • 2.42, Жироватт (ok), 13:29, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На циферки нипафапать. А это нехорошо - пользователю весь смак от обновления теряется.

    Шучу я. Хотя и не шучу, если там и так hardended по набору модулей ядро.

     
  • 2.51, ыы (?), 13:37, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, вероятно настал момент, когда нужно

    1) взять старое ядро
    2) накатить на него все возможные патчи безопасности
    3) вырезать из него все что имело проблемы с безопасностью ПОТОМ

    таким образом получится ядро, не имеющее известных старых проблем, и не будущее иметь проблем вносимых новым кодом

    4) отлить это ядро в бронзе и  ставить на все старое оборудование.

    вот тогда - логика в словах уважаемого финна будет...

     
     
  • 3.203, Аноним (203), 22:43, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы как эксперт по архитектуре компьютеров систем, можете сделать это лично.
    Утрите нос финну, покажите как надо делать правильно.
     
     
  • 4.242, пох. (?), 08:47, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фину платит IBMhat. А кто заплатит тому кто вышеперечисленное хоть как-то умеет?

    Если даже предположить что такие существуют вообще. Приходишь ты такой с патчем, безопасТности, к несовременному ядру - херак, вы слушаете маяк, ни одна строчка кода вообще непохожа.

    Привет, тебе предстоит заняться реверсинжинерингом того, о чем вероятно ты до сего дня и не в курсе даже был. И так - тысячу раз.

    Нет, это необязательно особенности именно процессора - это может быть патч какого-то очередного n_tty.c или vfat. Т.е. тебе не удастся ограничиться только узкой специализацией, надо разбираться во всех-всех местах ведра которые на твоей платформе могут где-то использоваться.

     
  • 3.327, RM (ok), 14:08, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Welcome to CIP - Civil Infrastructure Platform
    SLTS - super-long-term stable kernel
    https://www.youtube.com/watch?v=9YhbZtQx1WA - presentation
     
  • 2.241, пох. (?), 08:42, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Безопасность? Сейчас, когда говорят о безопасности, имеют в виду угрозы из из интернета в первую
    > очередь. Эти устройства умеют ходить в современный интернет?

    милая жертва эгеге - "интернет", и даже "современный", это не то что ты видишь в Браузере единственно-верной компании на запрос "подро4ить".

    Да, станки и медицинское оборудование часто имеют сетевые интерфейсы. И _к_ним_ может придти какая-нибудь пакость из "современного интернета", к сожалению. Тем более что настраивают те сети к которым они подключены - очень плохие и неграмотные специалисты (а хорошим и грамотным там скучно и неинтересно).

     
     
  • 3.245, Александр (??), 09:12, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    но ведь эти "очень плохие и неграмотные специалисты" не обновляют ядра на свежее на "медицинском оборудовании" я надеюсь
     
     
  • 4.288, пох. (?), 22:00, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но ведь эти "очень плохие и неграмотные специалисты" не обновляют ядра на
    > свежее на "медицинском оборудовании" я надеюсь

    Ну вот и живи на несвежем медицинском оборудовании с эксплойтами прямо на метасплойте.
    И хорошо если это безобидное что-то что просто приведет в негодность хреновину стоимостью пару лямов (медоборудование оно такое, да) и ты получишь свой диагноз с опозданием. А не тебя угробит, потому что рентгеновское облучение включилось да не выключилось вовремя.

     
     
  • 5.331, Ананимаз (?), 10:47, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    коробочку за тыщу местных тугриков, что отфильтрует трафик для оборудования за мульон, поставить не судьба?
    или все вокруг настолько е-тые, что святят подобным наружу?
    зачем этому оборудованию инторнеты вообще, когда достаточно локалочки (впн-локалочки), скрытой от глаз хацкеров?
     
     
  • 6.342, пох. (?), 13:26, 04/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    за тыщу местных тугриков только лапша на базе linoops бывает С лапшерабом, кото... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.247, Аноним (246), 10:46, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, МРТ с АИК так нужен выход в Интернет, чтобы выполнять работу.
     
     
  • 4.287, пох. (?), 21:57, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    окей, поциент, посидите в коридорчике, наш ан лог0внетный мрт не имеет никаких и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.332, Ананимаз (?), 10:51, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и все это должно быть скрыто в локалочке для дохтуров и персонала и не только у клятых москалив, которых на ножи еще до посл. майдауна, но и в Валинорах.
    Или уже как у школоты лишь бинарное мышление осталось? либо двд, либо инторнеты?
     
     
  • 6.339, пох. (?), 11:48, 04/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и все это должно быть скрыто в локалочке для дохтуров и персонала

    а когда этим дохтурам надо в интернетах уточнить дозировку препарата - они выходят в коридорчик и становятся в очередь к единственному компу, подключенному не к локалочке.

    А если у клиники полсотни филиалов только в одном городишке - она конечно же арендует между ними всеми выделенные каналы, чтоб нини, локалочка (а то специфический вариант кт вон делается только в одном из пятидесяти, нужен специальный персонал помимо еще и оборудования).

    Отдельно рекомендую открыть хехеcpy, и посмотреть вакансии админов в клиниках. Они обычно всегда там есть, потому что не закрываются годами.
    Ознакомишься и с перечнем обязанностей,и с требованиями, и с зарплатами. Потом приходи.

     
  • 3.302, Cheerful (?), 00:14, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надеюсь что после этого заявления производители современного медицинского оборудования наконец-то перестанут закупать 486 процессоры
     
     
  • 4.340, пох. (?), 11:57, 04/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и та самая КТ с контрастом обойдется тебе не в 30000 ржублей, а в 160000 Ну пот... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.39, Аноним (39), 13:22, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Та ёпт, опять новый ПК покупать(
     
     
  • 2.260, Аноним (260), 13:51, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    :)))))))))))))))))))) убил!
     

  • 1.45, a_kusb (ok), 13:32, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Я любитель старого, иногда, как и любитель нового. Я беспокоюсь о прекращении поддержки Windows XP в программах, например. Но i486 - совсем старые. Вот Pentium 2 было бы грустно.
     
     
  • 2.50, a_kusb (ok), 13:36, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С другой стороны интересно - до какого уровня можно создать x86 если на платить денег за патенты? Многое уже устарело. Какой-нибудь Openx86 будет совместим с Dos, и дальше. Кажется сам байткод может быть под защитой патентов, но они истекли для базового x86.
     
     
  • 3.62, Аноним (-), 14:03, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С другой стороны интересно - до какого уровня можно создать x86 если
    > на платить денег за патенты?

    По идее, по времени (-20 лет на охрану патентов) можно вплоть до уровня первых AMD Opteron и Athlon-64.  То есть до базового x86_64.  

     
  • 3.76, Canis dirus Leidy (?), 14:31, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > С другой стороны интересно - до какого уровня можно создать x86 если на платить денег за патенты?

    https://opencores.org/projects/ao486
    > The ao486 is an x86 compatible Verilog core implementing all features of a 486 SX.
    > The core was modeled and tested based on the Bochs software x86 implementation.
    > Together with the 486 core, the ao486 project also contains a SoC capable of
    > booting the Linux kernel version 3.13 and Microsoft Windows 95.

     
  • 2.143, n00by (ok), 17:48, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    NT 5.1 не запустится на железе без такой инструкции.
     
     
  • 3.218, 4eburashk (ok), 00:24, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    NT 5.1 на 486 точно не запустится.
    Там NT 4.0 делать-то нечего было...
     
     
  • 4.280, n00by (ok), 17:01, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В NT 4.0 была эмуляция https://geoffchappell.com/studies/windows/km/cpu/cx8.htm
    Кастомеры Микрософта приняли удар по старому железу, а Анонимы Опеннет через 20 лет не могут.
     
     
  • 5.301, пох. (?), 20:56, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    потому что если бы нам было нужно такого же г-на, как кастомерам микрософта - мы... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.304, n00by (ok), 07:48, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Деление на ноль - не прерывание, а исключение. Но, конечно, Аноним на крейсере - довольно весомый аргумент.))
     

  • 1.46, Аноним (46), 13:34, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Осуждаю. Это важно для вас.
     
     
  • 2.60, a_kusb (ok), 13:54, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему?
     
  • 2.90, Аноним (90), 15:12, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Это уже очень устаревшее железо.
    p.s.:
    Посмотрел сейчас цены...
    i3-12100 + доска на H610 + 2*ddr4-3200 ~ выходит примерно 20тыс. рублей.
    И по производительности будет быстрее, чем топовый i7-7700 из 2017 года.
     
  • 2.141, ptr (??), 17:41, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Форкай ядро, пока не выпилили и возрадуйся.
     

  • 1.53, innonimus (?), 13:38, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    i586 можно тоже закапывать.
    У кого там PI PII?
     
     
  • 2.81, Аноним (77), 14:38, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Готовьтесь!
     
  • 2.128, Аноним (128), 17:17, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    я свой П2 256 ОЗУ недавно до П3 проапгрейдил и памяти 128 добавил.
    Теперь у меня под этим вашим линуксом работает распоследний 102-esr фаерфокс  :)
     
     
  • 3.214, Олег (??), 00:00, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что за музей?
     
     
  • 4.223, Аноним (223), 00:54, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    личная кунсткамера
     
  • 2.166, Аноним (159), 19:36, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Pentium 2 это I686
     

  • 1.54, Аноним (54), 13:39, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В прицнипе всё аргументированно и логично. Остался только не раскрытым вопрос про инструкцию cmpxchg8b, на сколько сложно её воддержать? Если не сложно, и код выбрасывается только чтобы его выбросить, то лучше оставить на как можно дольше.
     
     
  • 2.66, Аноним (-), 14:07, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > В прицнипе всё аргументированно и логично. Остался только не раскрытым вопрос про
    > инструкцию cmpxchg8b, на сколько сложно её воддержать?

    Смысл использования этой инструкции не в лишнем удобстве, а в том, что АТОМАРНАЯ инструкция, реализующая сравнение и обмен данными. По этой причине используется для всяких там мьютексов, спинлоков и прочего потребного для параллельной работы задач в ОС, поддерживающих симметричную работу процессоров. То есть без нее хреново будет реализовывать истинную многозадачность в многопроцессорной (многоядерной) x86-й системе.

     
     
  • 3.174, Аноним (174), 19:47, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Но ведь поддерживают как-то ....

     
     
  • 4.239, пох. (?), 08:37, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вынипанимаити - эти целых тридцать строк асма, компилирующиеся только при включении поддержки этой архитектуры надо выкинуть-выкинуть, от них ядро манстраедальное!

    Сразу можно добавить еще 3000 строк ненужного ненужно - типа вбитых в сишный код айдишек моднявых телефонов zte. Менеджеры из ебеме погладят по головке.

    (Они, конечно, за другое погладят - очередной производитель эмбедовки вынужден будет покупать китайское или ползти на коленях к ебеме.)

     
     
  • 5.299, RM (ok), 19:06, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты ветку то читал? - особенно это

    >Of course, the x86-32 code does this all *almost* right, and
    >implements its own version of pmd_read_atomic(), but then sadly does
    >it _without_ actually using READ_ONCE() there.
    >So even when we could do it right, we don't.

    Там же суть не в том что код чистят, а в том что довольно сложный патч не могут при$%&*ь красиво из за легаси.

     
     
  • 6.300, пох. (?), 20:48, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ifdef ниасилен новыми-модными-молодежными разработчиками ведра, о чем, собственно, и речь.

     
     
  • 7.305, n00by (ok), 07:52, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее, проверить этот #ifdef негде, 486х не осталось. «У меня на виртуалке всё работает!» - это анекдот как раз про lock cmpxchg8b.
     
     
  • 8.307, пох. (?), 11:18, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я полагаю, клич не на чем проверять, подарите кто-нибудь приведет к мгновенном... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.309, n00by (ok), 12:50, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну тут надо что-то одно выбрать На тебе железку, купи к ней стенд, а потом пора... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.317, пох. (?), 15:27, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не могли бы СТОЛЬКО лишних денег в трубу у них как раз нет Подарить одну желез... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.326, n00by (ok), 12:29, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не отмазка, это такая форма вежливости 171 Good day 187 так же переводи... текст свёрнут, показать
     
  • 7.311, RM (ok), 13:21, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, там просто добавлением #ifdef не обойдешся,
    там именно надо фиксить старый код что бы новый патч к multi generation LRU (mmu???) лег.
    И 486 - где без chpxchg8b - это самый сложный case и самый не востребованый.
    И вообще - в том месте я бы тоже стремился к максимальной прозрачности кода, это не USB.
    Linus здесь прав IMHO.
     
     
  • 8.316, пох. (?), 15:25, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну мне лень смотреть что там за патч и какой в нем смысл для 486 И почему нельз... текст свёрнут, показать
     
  • 3.264, Аноним (-), 14:00, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А просто #ifdef CONFIG_SMP уже разучились ?
     
     
  • 4.293, пох. (?), 22:16, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А просто #ifdef CONFIG_SMP уже разучились ?

    ifdef вообще уже почти везде разучились - смотри истории с бесконечными защщитами от спектров.

    А так да, до кучи все эти спинлоки и прочая ересь очень-очень актуальны 486м ембеднутым железякам. (Нет.)
    За все время интел для 486 осилил только единственный невозможно глючный чипсет, который у них вообще поддерживал smp (neptune что-ли это недоразумение называлось?) Работало криво, косо и обычно только у вендоров с какими-то собственными извращениями поверх.

     
  • 2.212, Аноним (203), 23:48, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Абсолютно логичное замечание, если инструкцию воддержать не сложно, значит код выбрасывается только чтобы его выбросить, хотя ясно что лучше оставить на как можно дольше.
    Очевидно что это заговор корпораций устраивающих запланированное устаревшие.
     

  • 1.56, Массоны Рептилоиды (?), 13:42, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    i486 Life Matter (нет)
     
  • 1.64, Anonymoustus (ok), 14:06, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Предлагаю прекратить поддержку Линуса Торвальдса в ядре Linux.
     
     
  • 2.68, Аноним (68), 14:11, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Полностью и безоговорочно поддерживаю. Архитектура Линуса уже давно морально устарела.
     
     
  • 3.215, Олег (??), 00:01, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    По сравнению с чем?
     
     
  • 4.266, Аноним (-), 14:03, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С молодыми и амебциозными, прошедшими трехмесячные курсы программирования
     
  • 2.220, 4eburashk (ok), 00:28, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Берешь второго Линуса, перепиливаешь, накатываешь на 486 и он снова бодречком!
    Это версии всё тяжелей и тяжелей. =)
     

  • 1.67, FSA (??), 14:09, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Сейчас даже x86 найти сложно. Везде x86_64. А если найдёшь x86, то это просто калькулятор какой-то, который только без графики можно под что-то приспособить. У меня просто старый ноутбук аж 2013 года. До него был ещё один. И он тоже x86_64 двухядерный. А вот до него был уже x86, куда я с мог установить 1,5 гигабайта оперативки. Я даже затрудняюсь вспомнить какой это год был, когда ноутбук приобретал. 2007, возможно.
     
     
  • 2.69, Аноним (68), 14:12, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Где наш 2007 год?
     
  • 2.237, резиноваяжцензура (?), 06:55, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А кто же виноват в говнобраузерах и говноиграх и цензуре не работающих на старых пк
     

  • 1.74, Анонн (?), 14:28, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Интересно, кто-то из любителей ретро дествительно ставит на такое железо свежее ядро вместо аутентичное соответствующее той эпохе?
     
     
  • 2.85, _kp (ok), 14:47, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Я коллекционер ретро В подавляющем количестве случаев ставится ОС и ПО соответс... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.222, Аноним (-), 00:36, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не скажу за всех, но я на 486 ставлю дос. Дос забавен, тем, что на него можно положить болт, с железом можно без драйверов и биоса работать. Реальная свобода, не то что эти ваши операционные системы защищённого режима, которые приносят простоту и производительность в жертву безопастности.
     
  • 2.267, Аноним (260), 14:06, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Молодое поколение смузихлёбов даже не понимает, что помимо их ПК, купленного н амамкины деньги, есть ещё БОЛЬШОЙ, ВЗРОСЛЫЙ МИР, где внезапно работают целые цеха, автоматизированные такими старыми компами, что дедам не снилось - И ВСЁ РАБОТАЕТ! Работает благодаря профессионалам, которые не дропали совместимость в угоду корпорастам.
     
     
  • 3.341, пох. (?), 12:02, 04/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и, хочется надеяться, еще тогда выбирали платформы, поддерживаемые производителе... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.82, Штунц (?), 14:44, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    а почему именно эта инструкция (cmpxchg8b) так важна, т.е. почему именно она вызвала дискуссию?
     
     
  • 2.89, Аноним (89), 15:12, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > а почему именно эта инструкция (cmpxchg8b) так важна, т.е. почему именно она
    > вызвала дискуссию?

    Она нужна для атомарных блокировок.

     
     
  • 3.100, Смузихлёб (ok), 15:44, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Она нужна для атомарных блокировок.

    А эт чё такое????

     
     
  • 4.139, ptr (??), 17:39, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Чтобы несколько ядер не лезли одновременно писать в одну ячейку памяти
     
     
  • 5.271, Ktoto (?), 14:21, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы забываете прерывания ... на одном проце.
     

  • 1.92, None (??), 15:25, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Печально. Они дропают последний проц, в котором принципиально невозможны meltdown, spectre и прочие новомодные дыры. Безопасность в опасности!
     
     
  • 2.173, Линус (?), 19:45, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Если бы ты был кому-то нужен, то к тебе бы с паяльником пришли.
     
     
  • 3.238, резиноваяжцензура (?), 06:57, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну не все же такие слабые и обменяют свободу на рабство
     
  • 2.206, 1 (??), 23:12, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ARM Cortex-A53 in-order execution pipeline
     
  • 2.231, Аноним (203), 04:52, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Первые несколько поколений Intel Atom не имели внеочередного выполнения команд.
     
  • 2.233, edo (ok), 06:07, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Они дропают последний проц, в котором принципиально невозможны meltdown, spectre и прочие новомодные дыры

    вообще-то нет, out-of-order появился в pentium pro (и то, как подсказывают тут, отсутствует в некоторых атомах). ht появился и того позже, в p4.

    ну и помимо x86 жизнь есть. ЕМНИП большинство mips, например, умеют только in-order.

     

  • 1.93, pavlinux (ok), 15:30, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –8 +/
    cmpxchg8b не во всех AMD K5 было, и в некоторых мобильных "пентиумах".
     
  • 1.95, achtosluchilos (ok), 15:32, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Огласите пожалуйста список самых последних i486 процессоров.

    Емнип x86_64 (v1) процессоры начали выпускаться в 2003/4 годах. Моим первым 64 битным процессором был Pentium 4 Prescott.

     
     
  • 2.97, pavlinux (ok), 15:36, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    > Огласите пожалуйста список самых последних i486 процессоров.

    Vortex86, но они скорее даже мегапроизводительные 80386 )

     
     
  • 3.98, achtosluchilos (ok), 15:41, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это который нужно припаять материнской плате паяльной станцией. Наверное дешевле на барахолке взять процессор SandyBridge который по производительность будет как сотня этих Vortex86 не?!?
     
     
  • 4.101, pavlinux (ok), 15:44, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    > Это который нужно припаять ...

    Это который жрёт 0.001 Вт на 1MFLOPS

     
     
  • 5.115, Аноним (52), 16:55, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Энергоэффективность у него отнюдь не выдающаяся, даже старые атомы в этом плане куда лучше.
     
  • 5.131, Kuromi (ok), 17:20, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Это который нужно припаять ...
    > Это который жрёт 0.001 Вт на 1MFLOPS

    На самом деле у старых процов энергоемкость\тепловыделение в пересчете на произволительность не такая уж и шикарная, они "холодные" просто за счет того что сама производительность, в целом, невелика.
    В тоже время есть куда более свежие атомы\целероны, их тех что встраивают в miniITX материнки и там тоже обходятся без кулеров, с куда большей производительностью.

     
  • 2.99, pavlinux (ok), 15:43, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –14 +/
    > Моим первым 64 битным процессором был Pentium 4 Prescott

    Он у всех был первым 64-битным. (про кульхацкеров работающих с Alpha, Sparc, PowerPC пропустим)  


     
     
  • 3.114, Аноним (52), 16:46, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Ну да, а AMD тут как бы и ни при чём (и название архитектуры в шутку придумано).
     
  • 2.208, Сергей (??), 23:37, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Емнип x86_64 (v1) процессоры начали выпускаться в 2003/4 годах. Моим первым 64 битным процессором был Pentium 4 Prescott.

    Учите мат. часть, данный процессор был 32-битным

     
     
  • 3.224, Аноним (52), 01:17, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Было несколько моделей 64-битных Prescott.
     

  • 1.96, Аноним (96), 15:34, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Что тут, что на phoronix - туча комментов, только зачем?

    Те древние системы дай бог 16MB памяти имели, a современные дистры в текстовом (!) режиме требуют минимум 128МБ, благодаря systemd.

    /thread

     
     
  • 2.132, Аноним (128), 17:20, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    диван-9 без системды и поэтому в текстовом режиме 64 требует, а 80 с lxde. А на 128 я тебе там еще и последний опенофис-4.хх запущу
     
     
  • 3.172, Линус (?), 19:44, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А Windows XP в графическом 64 требует. Э - эффективность. Очень эффективная и оптимизированная ОС - GNU/Linux.
     
     
  • 4.178, Аноним (96), 20:16, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    XP c 64МБ памяти работала только у извращенцев после диких извратов с выключением всего и вся.

    Для комфортной работы ей нужно было минимум 192 или даже 256.

    Даже Windows NT 4.0 уже требовала 128, хотя и запускалась без проблем на 64. Только запуск чего-либо превращался в насилование винчестера из-за свопа.

     
     
  • 5.226, ___ (??), 01:41, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вполне сносно на 128 метрах работала, может разве что с обновлениями стало хуже.
     
  • 4.184, Аноним (128), 20:39, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    требовал пока был без сервиспаков, а с СП3 и дровами на нвидиа-видяшку меньше чем с 128 к нему нельзя было и близко подходить...
     
  • 3.179, Аноним (96), 20:17, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так гоняйте старое ведро тогда.
     
     
  • 4.185, Аноним (128), 20:44, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    на дебиан-9 доступна поддержка основной части системы, в т.ч. и 4.19 ядро
    https://wiki.debian.org/LTS/Extended
     
  • 3.252, Аноним (252), 11:44, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А QNX влезала на дискету 1.44M, да и трава раньше была забористее.
    https://www.youtube.com/watch?v=vx7cw0wSMMY
     
     
  • 4.272, birdie (ok), 15:53, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я сто раз плакал по поводу того, что Google не купили QNX, а, вместо этого, пилят Zircon/Fuchsia со скоростью черепахи.

    QNX летает вокруг Линукса, при этом предлагая hard real time поддержку из коробки.

     

  • 1.102, Смузихлёб (ok), 15:47, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Не слежу за темой, думал поддержку этой древности дропнули в году эдак 2014. Сейчас то даже материнку (или ноут) под 4 пень в рабочем состоянии найти проблема, не говоря уже о всём что старше.
     
     
  • 2.105, pavlinux (ok), 15:53, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    Мир не закачивается интелом/амэдэ
     

  • 1.104, pavlinux (ok), 15:52, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –16 +/
    Если Пингвин почистил бы drivers/net/ethernet/*  толку больше было.
     
     
  • 2.109, None (??), 16:01, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не надо там ничего чистить. Редхат уже выносил все 100-мегабитные сетевухи, много гемора было.
     
     
  • 3.283, pavlinux (ok), 18:53, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не надо там ничего чистить. Редхат уже выносил все 100-мегабитные сетевухи, много
    > гемора было.

    Где купить 100-мегабит в 2022 году? (новые, с гарантией)

     

  • 1.118, Аноним (136), 17:04, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Правильно. На мороз немодные технологии.
     
  • 1.127, Kuromi (ok), 17:16, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "В определённый момент процессоры становятся музейными экспонатами и для них вполне можно обойтись "музейными" ядрами. Пользователи, у которых остаются системы с процессорами i486, смогут использовать LTS-выпуски ядра, которые будут сопровождаться ещё много лет."

    Ну в общем-то это логично. Как-то очень врядли владельцы оборудования на 486-ом озабочены поддержкой свежайшего железа и технологий на свежайшем ядре.

    А реально промышленно используемые "новые старые" процы давно пропатчены до необходимых инструкций.

     
  • 1.134, LastOf (?), 17:24, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    проплаченная акция от NetBSD, они просто хотят весь рынок 484 процессоров отжать...
     
     
  • 2.144, Аноним (144), 17:51, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    знать бы только где этот рынок...
     
  • 2.145, Аноним (77), 17:51, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >484 процессоров

    Удачи им!

     
  • 2.151, Аноним (151), 18:29, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А такие вообще существуют? 386 выпускают, а эти то никому не надо по объективным причинам.
     
  • 2.171, Линус (?), 19:41, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пусть забирают хоть i686, с этих нищих ничего полезного моим спонсорам никогда не будет, они же на старье сидят и новое железо не покупают.
     

  • 1.140, Аноним (140), 17:41, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В чем проблема старые версии ядра использовать?
     
     
  • 2.265, Аноним (260), 14:01, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В том, что возьмёшь новый софт, а он начнёт кочевряжиться "дай ведро не меньше 4.00"!
     
     
  • 3.312, Аноним (52), 14:04, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 486
    > новый софт
     

  • 1.149, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 18:22, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А помните времена, когда линаксойды хвалились тем, что железо поддерживается вечно не то что в этих ваших вендах?
     
  • 1.152, Lex20 (ok), 18:38, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да кому этот линукс нужен? В 2022 можно и через uefi программы запускать
     
  • 1.153, n00by (ok), 18:51, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Какой-то праздник мракобесия, и всего несколько человек понимают, что это за инструкция и что вообще происходит. Linux наконец догоняет в этом плане Windows XP.
     
     
  • 2.156, Смузихлёб (ok), 18:56, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Готовься, пенсионеры на 775 сокете следующие на очереди к выпиливанию
     
     
  • 3.158, n00by (ok), 19:03, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня никогда не было такого сокета. Intel только в составе ноутбуков покупал. Для настольных в то время разумнее было вложить в WD VelociRaptor, чем в кукурузные гигагерцы.
     
     
  • 4.169, Линус (?), 19:39, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не волнуйса, твой камень тоже прекратят поддерживать. Good riddance.
     
     
  • 5.276, n00by (ok), 16:41, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это ты волнуешься и приписываешь мне свои страхи, поскольку не умеешь кодить и просишь белого господина о подачке.
     
  • 4.229, Смузихлёб (ok), 03:31, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > У меня никогда не было такого сокета.

    На AM2 сидишь?

     
     
  • 5.275, n00by (ok), 16:39, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> У меня никогда не было такого сокета.
    > На AM2 сидишь?

    В кресле сижу. Но знаю человека, который сел на ВГ93.

     
  • 2.186, Аноним (186), 20:45, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой-то праздник мракобесия, столько человек понимают, что пользователей, которым реально не подходит LTS-выпуски ядра, а нужно вот самое-самое новое, причем еще не вышедшее, кот наплакал. Но диды все равно лютуют в комментах о том, что этот хлам нужно поддерживать вечность.
     
     
  • 3.277, n00by (ok), 16:50, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня на 486м было 8 мегабайт ОЗУ, а теперь столько весит vmlinuz, и это в сжатом виде.
     
     
  • 4.318, пох. (?), 15:35, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня на 486м было 8 мегабайт ОЗУ, а теперь столько весит
    > vmlinuz, и это в сжатом виде.

    а говоришь - кодить умеешь...

    Ничего что он у всех весит по разному, и процентов 90 на том 486 и собирать вовсе незачем?

    (Хотя, конечно, вот эти миллионы статических usb id в каждом драйвере - таки да, висят в памяти мертвым грузом, и удалять их затрахаешься.)

     
     
  • 5.324, n00by (ok), 12:03, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык я и не плачу про 486. ;)
     
  • 2.232, Аноним (203), 05:04, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А говорят что Линукс поддерживает старое железо, как же он его поддерживает если процессоры 33 летней давности перестанут работать?

    Это просто праздник толстого троллинга, все соревнуются в спец. олимпиаде на самый толстый наброс.

     
     
  • 3.279, n00by (ok), 16:56, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем нужен такой троллинг? Буггерс Хуккерс Крю на них нет.
     
     
  • 4.292, Аноним (203), 22:16, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/128736.html#261

    Вот скажите, разве этот комментарий не квинтэссенция всего опеннет?
    Возможно это даже не толстенный троллинг глупостью, а человек искренне так считает

     
     
  • 5.295, n00by (ok), 06:56, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот как раз начитавшись таких я и написал свой Согласно бритве Хенлона, он не п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.308, пох. (?), 11:24, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Проблема не в том, что этот код «сложен». Следует определить, поддерживает ли
    > процессор инструкцию, и вызвать вот это, если нет. cmpxchg8b используется в

    это делается на этапе _компиляции_, дятел ты этакий. И поддержка процессоров, внезапно, И ТАК требует на этом этапе правильно настроить параметры.

    > критичных по скорости местах, то есть в месте вызова проверку делать
    > нельзя. Надо при старте ядра заранее проверить и модифицировать код. И

    Нет.

    Прочти уже описание #ifdef
    (в асме тоже есть, что характерно)

    > лишние сложности. Я удивлён, почему это не сделали 15-20 лет назад,
    > как в другой ОС.

    потому что 20 лет назад еще было понимание что один "дрисктоп" у нас уже есть и второй "всем хуже" - не нужен.

     
     
  • 7.310, n00by (ok), 12:54, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Но код ты показать забыл Потому что его не видел И не покажешь Потому что не ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.315, пох. (?), 15:22, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    потому что его и не написали Вместо ifdef - гадание на ходу на кофейной гуще П... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.325, n00by (ok), 12:14, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть надо было по два ядра что ли поставлять Как бы иначе пользователь выбир... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.328, пох. (?), 15:15, 28/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чего это вдруг - два linups apt-cache search kernel 124 grep image 124... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.329, n00by (ok), 06:47, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так если отдельный дистрибутив, а не пародия с трендовым сетом иконок, значит та... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.330, пох. (?), 08:57, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И много ты знаешь таких Поддержка ведра в дистрибуитвах - это почти всегда прос... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.333, n00by (ok), 12:10, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот тут то и вскрылись гениальные схемки и цена 171 not as in free beer 187 ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.334, n00by (ok), 12:39, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот на эту тему не стоит шутить ныне Лучше глянуть видео, где Пригожин вручает ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.335, пох. (?), 14:05, 29/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, чем плохо э хотел повторить предыдущую фразу, но не рискну там, вроде,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.336, n00by (ok), 08:44, 31/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вроде не намекал даже, что плохо Достоевский вообще каторжник А вот всякие выс... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (25)

  • 1.155, Легивон (?), 18:56, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Фух, Geode LX 800 вроде поддерживает инструкцию. Надеюсь лет на 10 его еще хватит. До тех пор пока открытые платки на risc-v не подъедут.
     
  • 1.160, pashev.ru (?), 19:14, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > cmpxchg8b

    Наверное, двоичный или шестнадцатеричный код этой инструкции смотрелся бы ничуть не хуже её мнемоники.

     
     
  • 2.204, Аноним (52), 22:49, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Мнемоника абсолютно очевидная, пожалуй, даже для тех, ко ассемблера не видел, но английский чуть-чуть знает.
     
  • 2.278, n00by (ok), 16:52, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    copmare exchange 8 bytes
     

  • 1.165, Аноним (165), 19:35, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это конец?
     
  • 1.167, Аноним (174), 19:38, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Да вообще всё раньше 2017 года выпуска выбросить надо Это всё - музейные экспо... большой текст свёрнут, показать
     
  • 1.175, Аноним (175), 19:51, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    для старого ржавого дерьма есть фря. каждому свое
     
  • 1.176, askh (ok), 19:53, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    То есть, ядро Linux до сих пор поддерживает i586? А сейчас есть более-менее нормальные дистрибутивы, которые заработают на Pentium 100 с 64 MB оперативной памяти?
     
     
  • 2.180, Аноним (96), 20:19, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Нормальных" - ноль.

    Есть какие-то полудохлые, бОльшая часть которых не обновлялась годами.

    Я недавно свежий System Rescue не смог на такой машине запустить. SystemD -> OOM.

     
  • 2.188, Аноним (128), 20:47, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дебианоподобные типа антикса 15 c не-пае ядром
     
  • 2.228, Аноним (23), 02:54, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://en.wikipedia.org/wiki/Light-weight_Linux_distribution
    Спискота
    https://bootlin.com/pub/conferences/2017/jdll/opdenacker-embedded-linux-in-les
    А тут просто очень интересно
     

  • 1.182, Beta Version (ok), 20:28, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А есть какой-то резон сидя на i486 ставить новейшие версии ядра?
     
     
  • 2.187, Аноним (186), 20:46, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Чтобы поныть в комментах разумеется))
     
  • 2.190, Аноним (128), 20:50, 24/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    потому что могу!

    ой уже нет... пойду ныть на опеннет :)))

     
  • 2.263, Аноним (260), 13:58, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хотя бы потому, что новые ядра - новые возможности? (которые НИКАК не связаны с ЦПУ)
     
     
  • 3.270, Аноним (-), 14:13, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И какие же новые возможности появились со времен 2.6го ядра ?
     

  • 1.193, Онаним. (?), 21:25, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Вообще уже давно разумно просто выпилить не-x64 вариант, не ограничиваясь i486.
     
     
  • 2.320, пох. (?), 15:42, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вообще уже давно разумно просто выпилить не-x64 вариант, не ограничиваясь i486.

    И все процессоры кроме интела, да. Я бы еще обязательно требовал для загрузки tpm и secure boot. Но пока можно только tpm.

    Освободите уже место от гнусной поделки для коммерческих систем с нормальными разработчиками не за еду и не на подсосе у ibm и гугля.

     
     
  • 3.322, Онаним. (?), 22:51, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не, ещё ARM оставить, он на мобилах и разной эмбедовке нужен.
    А остальное - ну, я фиг знает. Можно.
     

  • 1.195, Без аргументов (?), 21:48, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    JS всё равно любую простейшую операцию превратит в 10Вт тепла
     
  • 1.210, Сергей (??), 23:44, 24/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ничего не могу понять, получается, что в ядре дофига прямых ассемблерных вставок или же господин Линус Торвальдс не хожет компилять ядро для архитектуры 486, считая это никому не нужным мартышкиным трудом
     
  • 1.225, Аноним228 (?), 01:28, 25/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Как дебианщик вот что вам скажу: давайте снова обсудим эту проблему в 2030 году.
     
     
  • 2.227, Аноним (227), 02:34, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ахаха,а ведь вы правы. Кста там и АРМ уже будут дропать.
     
  • 2.258, Аноним (258), 13:08, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А проблему systemd в Debian будем обсуждать в 2030-м?
     
     
  • 3.269, Аноним (260), 14:09, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не гони лошадей! Оставим на 2040.
     

  • 1.240, Аноним (240), 08:40, 25/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Прогнулся под мега-корпорации... Запланированное устаревание!
     
  • 1.261, Аноним (260), 13:57, 25/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Ребят, давайте честно: вот что, в Линуксе других проблем нет, кроме как "дропать поддержку старья"?? Или эта инструкция ТАК много в коде используется, что Линус прям умудохался её поддерживавши? Это же фактически ОДНА ФУНКЦИЯ на всё ядро!! Что он к ней прицепился? Лучше бы systemd выпилил как "маразм"! Старый Линус и был небольшого ума, а к старости совсем запаршивился.
     
     
  • 2.290, Аноним (203), 22:05, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ваши слова нужно отлить в граните.
    А также прикрепить на главную чтобы сразу было понятно насколько умные, если не сказать гениальные, здесь эксперты.
     
  • 2.296, n00by (ok), 07:08, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Или эта инструкция ТАК много в коде используется,
    > что Линус прям умудохался её поддерживавши?

    То есть нет понимания, что инструкция не требует поддержки. Поддержки требует код для её эмуляции, его и хотят выкинуть. Типичный анонимный эксперт - знаний по вопросу 0, но своё особо ценное мнение опубликовать надо. Линус что-то не то делает, ага.

     
  • 2.298, askh (ok), 15:37, 26/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А может всё наоборот, такая функция одна потому, что предполагается поддержка i486 (где нужной инструкции нет)? И отказ от этой поддержки позволит использовать ту инструкцию в других местах?

    Всё-таки поддержка i486 вряд ли актуальна для современного ядра.

     

  • 1.268, Аноним (260), 14:08, 25/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Если кто не в курсе, в США до сих пор продают ДИСКЕТЫ(!) и их покупают! Да, для вас это "древний артефакт", но прикиньте - у людей до сих пор есть оборудование - древнее, но рабочее! Так почему надо из-за ОДНОЙ СТРОЧКИ КОДА разводить этот скандал?? Линус однозначно ещё тупее, чем я о нём думал.
     
     
  • 2.285, Анонн (?), 19:28, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дискетки покупают для пром оборудования - чпу станки, швейное и т.д
    Покажите мне идиота, который решится обновить на таком станке ядро!
     
     
  • 3.314, Аноним (52), 14:14, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тем более вряд ли на таком железе вообще линукс.
     
     
  • 4.319, пох. (?), 15:36, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тем более вряд ли на таком железе вообще линукс.

    К счастью.

    Но небольшая вероятность, к сожалению, уже существует.
    И с годами будет расти, а время жизни оборудования - падать.


     
  • 2.289, Аноним (203), 22:01, 25/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любой опеннет эксперт понимает истинный уровень интеллекта Торвальдса.
     

  • 1.273, Neon (??), 16:09, 25/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Как то раньше почему то отсутствие инструкции "cmpxchg8b" ядру не мешало. А тут внезапно без неё жить нельзя.
     
     
  • 2.313, RM (ok), 14:08, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    прикинь...
     
  • 2.321, LastOf (?), 16:58, 27/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Rust forever
     

  • 1.323, Аноним (-), 07:50, 28/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Предлагаю ещё выпилить поддержку Эльбрусов.
     
     
  • 2.337, DmA (??), 12:23, 02/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто их  почти не видел, как и гору Эльбрус :)
    А вдруг у них точность как и  ракет, +- километр :)
     

  • 1.338, DmA (??), 12:24, 02/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >>Поддержка процессоров i386 была прекращена в ядре 10 лет назад.

    Только узнал. Печалька!

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру