| |
| 2.3, Аноним (3), 10:20, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
multilib всё никак не выкинут. А Вейланд вообще не известно, когда будет готов.
| | |
| |
| |
| 4.23, Аноним (1), 12:10, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Хаха, а ты смешной.
Скоро иксы отправятся на помойку истории, специально зайду сюда и на лор чтобы почитать как у тебя горит)))
Хотя ты какое-то время сможешь пересидеть на некроверсиях, но софт будет отваливаться все больше и больше.
| | |
| 4.24, фнон (?), 12:10, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Ого сколько нытья А чего ж писаки этих самых популярных программ не хотят адо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.89, gmail.com (?), 20:01, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Не помрут, есть XWayland
Интересно замитинговали , а это и есть прямо в точку технология будущего
| | |
|
| 5.35, Аноним (35), 14:26, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> А чего ж писаки этих самых "популярных" программ не хотят адоптировать их под вейланд?
Возможно потому, что нельзя просто взять, и
"адаптировать под вейланд", ибо единого "вейланд" не существует: есть более двух десятков его композиторов, далеко не все из которых друг с другом совместимы, и дальше их будет еще больше. Вот и представь, какое разработчиком счастье все это поддеживать.
| | |
| |
| 6.108, Skullnet (ok), 03:26, 15/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 В вейланде теперь наткнулись на проблему: сделать мульти-оконные приложения НЕВОЗМОЖНО. Наверное влепят такие костыли на фоне которых весь сомнительный код иксов будет казаться идеальным.
| | |
| 6.133, Аноним (-), 17:43, 16/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вейланд вроде как на вулкане основан же, апи более быстрый, с прямым доступом, мультиплатформа. по идеи, наоборот же должно разрабам упрощать - пиши коллы сразу на него - будет быстрее работать и портироваться. я не спец, в чём, технически, может быть проблема? то что девы какждого дистрибутива свой для де городят это понятно, отсюа и столько композиторов, а вот разрабы - действительно ли они ограничены этим, либо слишком пологаются на эти прослойки, вместо того чтобы документацию вулкана курить лучше? тем более, неужели до сих пор не могут какие-то общие стандарты для, к примеру, линукс платформы утвердить, если в этом есть необходимость для софта - чтобы каждая команда базовый _апи_ не лепила? в чём проблема многообразия композиторов? каждый своё лепит, аля майки/эпл хотят быть?
| | |
| 6.136, Аноним (136), 21:18, 16/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> есть более двух десятков его композиторов, далеко не все из которых друг с другом совместимы, и дальше их будет еще больше. Вот и представь, какое разработчиком счастье все это поддеживать.
Линуксвей, до этого юниксвей. Так интересно было узнавать что именно твоя версия какого-нибудь tar, grep или ps этого ключа не понимает и писать надо по-другому.
| | |
|
| 5.39, Skullnet (ok), 14:30, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> те кто хочет, поддерживает
> остальные помрут, как ненужное
С таким отношением к стабильно работающему софту далеко не уедете. Я забыли упомянуть, что скринкастинга в Wayland-е нет, а вместо него используется ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ Pipewire-костыль-затычка, для которой нужно делать поддержку порталами в КАЖДОМ DE. Ущербная архитектура на лицо.
| | |
| 5.60, Аноним (60), 16:05, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Потому что вэйланд ради вейланда на фиг не нужен X11 работает, работает куда лу... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.77, Аноним (77), 17:34, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ты исходишь из ложной предпосылки, будто иксы работают А на самом деле там баг ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.91, AlexYeCu (ok), 20:59, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >ты исходишь из ложной предпосылки, будто иксы работают
Но они работают. А Wayland — нет.
| | |
|
|
|
| 4.25, Аноним (25), 12:13, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
А в чем идея этого поста? Показать что некоторый софт сломался при переходе на другую технологию, поскольку требуется написание нового или исправление существующего?
Это слабая позиция. Софт уже переписывают, исправляют или создают новый и ряд вещей из списка был уже исправлен, выглядит как примитивный консерватизм без расуждений
| | |
| |
| 5.27, Аноним (1), 12:29, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
О, ты просто не знаком со Skullnet'ом))) Это ж крайне известная личность в узких кругах.
Предлагаю пройтись по его постам в новостях про вяленый или про закапываение иксов.
И почитать его в̶ы̶с̶е̶р̶ы̶ аргументацию почему иксы круто, а вяленый кака)
| | |
| |
| 6.36, Skullnet (ok), 14:27, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> О, ты просто не знаком со Skullnet'ом))) Это ж крайне известная личность в узких кругах.
Я в твоих кругах не бываю и правильно делаю.
> Предлагаю пройтись по его постам в новостях про вяленый или про закапываение иксов.
Согласен, обязательно почитайте. Там хорошо показано, что фанатики GNOME-Wayland-Redhat поделок - наглухо долбанутые культисты.
| | |
| |
| 7.38, Аноним (1), 14:29, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я в твоих кругах не бываю
Но мы оба тут, и оба на лоре ¯\_(ツ)_/¯
> Там хорошо показано
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит))
| | |
|
|
| 5.32, Аноним (35), 14:16, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Это слабая позиция. Софт уже переписывают, исправляют или создают новый и ряд вещей из списка был уже исправлен, выглядит как примитивный консерватизм без расуждений
Идея поста в том, что обчному пользователю нужно, чтобы софт работал, и глубоко наплевать на причины, почему все врезапно отвалилось.
Поэтому извини, но "слабая позиция" - это терпеть и жрать с лопаты "инновации" от компашки, которая использует тебя в качестве бесплатного обезьянки-тестировщика.
Ненавистные Винда с Маком такого себе не позволяют - просто взять, да сломать совместимость, заливая "извините, нам трудно поддреживать", ибо конкурируют друг с другом и берут деньги у пользователей. А на Линуксе с его 2% - пожалуйста.
| | |
| |
| 6.37, Аноним (37), 14:29, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
А забавно будет, если MS возьмёт и физически выпилит GDI, DDraw и половину WinAPI, сказав, что вот вам Ditect2D и WPF (ну это к примеру) — пользуйтесь новыми технологиями. Вонь поднимется такая, что политические новости затмит. Но у MS новые технологии хотя бы работают, а не десять лет уже вот-вот будут готовы.
| | |
| |
| 7.101, maximnik0 (?), 23:10, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>физически выпилит GDI, DDraw и половину WinAP
Хм,если вы не знаете,то это уже сделано.Просто функционал встроен вокруг библиотек NET 3.5-4.7. Старые вызовы просто перенаправляются на эту библиотеку.Но совместимость осталось и народ не заметил что куча всего потихоньку повыкидовали. В 11 и за старые программы взялись- нет уже EE,paint,блокнота,классического проигрывателя и т.д.
| | |
| |
| 8.102, Аноним (35), 00:15, 15/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вызовы WinAPI и GDI перенаправляются в NET Извините, но это какя-то чушь Paint... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.130, Аноним (130), 03:49, 16/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Возможно, если перестать пить и начать читать документацию, что-то получится Mo... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 8.129, Аноним (130), 03:32, 16/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это работает наоборот Есть фреимворк P Invoke https learn microsoft com en-us... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.45, фнон (?), 14:54, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | так это же Линукс - Stable API Nonsense nonsense с Хм сидеть на линуксе и... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.56, Аноним (35), 15:31, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Мне кажется раззевать варежку могут только те, кто сам вкладывается в развитие (кодом, временем или деньгами)
Ну так вы же изначально спрашивали:
> А чего ж писаки этих самых "популярных" программ не хотят адоптировать их под вейланд?
И я вам ответил, почему.
| | |
| |
| 8.70, фнон (?), 16:46, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот Разработчики некоторых DE решили, что X11 пора на покой Какие к ним пре... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.76, фнон (?), 17:30, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Которые занимают, по разным источникам, от 55 до 85 статистика на линуксе это... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.85, фнон (?), 19:15, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну так объединитесь и напишите какой-то свой кастомизируемый например Если вс... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 11.84, Аноним (84), 19:11, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Покупаешь ключевых прогеров, загоняешь их в кредиты, потом гонишь толпы евангели... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.88, фнон (?), 19:38, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ого, так это оказывается прогерам деньги платить нужно Я думал Сообщество про... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 5.34, Skullnet (ok), 14:24, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А в чем идея этого поста? Показать что некоторый софт сломался при переходе на другую технологию, поскольку требуется написание нового или исправление существующего?
Показать, что у Wayland-а ущербная архитектура, которая мотивирует писать спагетти-код, потому что по сути каждая DE - это отдельный графический сервер, а в Xorg сделано как надо, и можно было просто обновить протокол на настоящий X12 и всех бы это устроило.
> Это слабая позиция.
Это самое важное, но вялендонутые про обратную совместимость не слышали, а когда поняли, что вяленд без неё никому не нужен, стали пытаться втыкать костыльный XWayland, под которым всё равно полноценную DE не запустить, да и отдельные приложения криво работают. Костыли на костылях.
| | |
| |
| 6.40, Аноним (1), 14:36, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А сколько лет ты предлагаешь тянуть ̶э̶т̶о̶ ̶к̶у̶с̶о̶к̶ ̶г̶о̶в̶.̶.̶.̶ обратную совместимость?
Вы за столько лет жизни иксов даже тиринг не смогли победить полностью.
Только отмазываетесь "у меняя его нет, ничего не вижу". Прям коты Базилио все поголовно.
У вас все отговорки сводятся к "у меня такого нет"/"мне это не нужно".
| | |
| |
| 7.41, Аноним (35), 14:44, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А сколько лет ты предлагаешь тянуть ̶э̶т̶о̶ ̶к̶у̶с̶о̶к̶ ̶г̶о̶в̶.̶.̶.̶ обратную совместимость?
Да сколько угодно. Винда вон свои API тянет еще с 90х - и ничего: есть они не просят, софт с драйверами до сих пор работает, и пользователи довольны.
| | |
| |
| 8.43, Аноним (1), 14:52, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Угу, только винда почему-то продолжает развиваться, добавляет новые возможности ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.50, фнон (?), 15:09, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Лол, это отличный аргумент Мы могли бы добавить хдр в X11, но н 822 е 822 т ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.54, Аноним (35), 15:27, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет Это потому, что они в первую очередь не выпиливают старое А мы тут Иксы за... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.42, Skullnet (ok), 14:46, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы за столько лет жизни иксов даже тиринг не смогли победить полностью.
А ну всё, опять про мифический тиринг... Принимай таблетки, давай. И здоровья тебе.
| | |
| |
| 8.48, Анонин (?), 15:01, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну конечно тиринга нет https www reddit com r archlinux comments 129sow7 scre... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.51, Анонин (?), 15:12, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | А может тогда собака мне расскажет что делать если это не помогает Типа как тут... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.64, фнон (?), 16:10, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хм ну с 2012 года можно было что-то придумать, ну там например 2 OpenGL конте... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.30, Аноним (30), 13:58, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Напомню, что это тот самый probonopd, автор ущербного AppImage, который по факту решает ни одну проблему дистрибуции приложений, а просто является SFX архивом, с FUSE реализацией SquashFS.
Про тормоза FUSE видимо они ничего не слышали, ровно, как и о том, чтобы реализовать его на сисколлах, а не требовать от юзера поставить ещё libfuse.
Я уже не говорю о том, как его этот же человек мне утверждал что дескать он смог собрать портабельный 32-битный Wine в 64-битный AppImage, но мигом перестал нести чушь как ему указали на то, что там не работает ни одно приложение с 3D ускорением.
| | |
| |
| 5.33, Аноним (35), 14:19, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> этот же человек мне утверждал что дескать он смог собрать портабельный 32-битный Wine в 64-битный AppImage, но мигом перестал нести чушь как ему указали на то, что там не работает ни одно приложение с 3D ускорением
Ну драйвера-то ты статически не слинкуешь, поэтому это странная претензия к AppImage.
| | |
|
| 4.127, Ilya Indigo (ok), 01:15, 16/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > You cannot run applications as root
Я правильно понимаю, что в нём kdesu работать не будет?
Это же бред какой-то.
| | |
| |
| 5.128, Skullnet (ok), 01:35, 16/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я правильно понимаю, что в нём kdesu работать не будет?
sudo и pkexec тоже
| | |
|
|
| 3.17, Аноним (17), 11:41, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все же знают, что сначала API для 2D-ускорения назывался хху, потом еху, потом уху, потов сну, потом гламур
| | |
|
| 2.82, cheburnator9000 (ok), 18:45, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В стимовском протоне я уже даже играл под wayland игру deep rock galactic. В процессах не было никакого XWayland или Xorg.
| | |
|
| 1.4, Аноним (4), 10:36, 14/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
>Для использования в API DirectMusic встроена библиотека FluidSynth.
🤦🤦🤦
1. Она в дистрах идёт в виде shared-библиотеки. Зачем мне эта блоатварь? Давайте вообще тогда весь вайн в виде дистра оформим и в снап засунем, раз пошёл тренд на бандлование.
2. какого хрена она именно в wine встраивается? У нас есть PipeWire с поддержкой миди-истоков и стоков, достаточно было просто создать исток и подключить его к стоку (автоподключение тут не реализовано, поэтому его надо реализовать самим и оформить в shared-бпблиотеку)
| | |
| |
| |
| 3.13, Аноним (13), 11:24, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А я и прислал. Себе самому в свои программы. А вайн я делать не брался, это работа его разработчиков - делать вайн качественно. Если туда кто-то сторонний патчи присылает - это не потому, что это его работа - туда патчи присылать, а жест доброй воли и/или отчаяния. Того, кто туда патчи не прислал, этим попрекнуть никак нельзя.
| | |
| |
| 4.20, Аноним (37), 12:03, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Патч, значит, лишь себе прислал. А истерику твою читать все должны.
| | |
|
|
| 2.18, Аноним (17), 11:44, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Вообще-то ВСЕ зависимости Wine являются shared-библиотеками, это и libGL, и libasound2, и libpulse. Кроме того, с ними линкуютсч при помощи dlopen(). Это значит, что даже если какой-то одной библиотеки и нет - Вайн всё равно будет работать.
Наиболее наглядно это представлено в Crossover (платный Wine). Нажимаешь "Установить приложение", и тебе тут же говорят, каких библиотек в твоей системе нет, и чего ты из-за этого лишишься. Жаль, что в бесплатном Wine такого нет.
| | |
| |
| 3.90, olelukoie (ok), 20:21, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вообще-то в последнее время от dlopen() нативных либ они стали отказываться и вместо этого бандлят либы и собирают их в виде PE-dll'ок. Так, например, поступили с libpng и libfreetype. Возможно, что и FluidSynth тоже сюда попал...
| | |
| |
| |
| 5.94, olelukoie (ok), 22:02, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ок, попал так попал.
И я даже догадываюсь, зачем разрабы WINE стали так делать: этот подход избавляет WINE от зависимостей от 32-битных нативных либ, которые иначе потребуются для запуска 32-битного виндового софта. В результате появляется (пока еще не появилась, поскольку не все зависимости переведены на PE-формат) возможность собрать и использовать полноценный двух-архитектурный (32+64 бита) WINE на 64-битной хост-системе без установки 32-битных нативных либ.
| | |
| |
| 6.105, Аноним (105), 02:46, 15/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ничего не понял. На 64-битной машине по 2 комплекта либ, на 32-битной - по одному. Не вижу проблемы зависеть от 32-битной либы из дистра, если это избавляет от необходимости тащить свою копию этой либы в составе вайна. Либа ведь так или иначе тащится. Но при бандлованнии ещё и память жрёт, дистроспецифичные фиксы не имеет, да и вообще мамонтово говно, ибо пнактика показывает, что на обновление бандлованных либ забивают.
| | |
| |
| 7.119, olelukoie (ok), 17:58, 15/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Либа ведь так или иначе тащится.
Вот именно от этого и хотят избавиться. Был большой шум, когда разрабы убунты пару-тройку лет назад сказали, что больше не будут собирать 32-битные либы (вместе с 32-битным дистром). WINE оказался единственным значимым проектом, который сподвиг их все-таки обеспечить наличие 32-битных либ в 64-битном дистре. Но только временно, пока WINE не научится работать без них. Вот он и учится. Просто бандлит все свои зависимости и собирает их в PE-dll. Процесс не быстрый, но лет за пять должны управиться :)
| | |
| |
| 8.122, Аноним (60), 20:33, 15/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это не возможно если либы нет, то кто вместо неё работу выполнять будет Другая... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.99, Аноним (79), 22:50, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Зачем тебе деду 70 летнему будет нужен комп? Палку в руки и цвиточки нюхать на лавочке.
| | |
| |
| 3.118, Аноним (118), 09:39, 15/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Многие сегодняшние 70 летние деды и бабушки уже давно освоили компьютеры, с добрым утром.
| | |
| |
| 4.121, Коньюктивит (?), 20:26, 15/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Милай, в 70 лет у многих уже деменция. Вот не понаслышке, у старого человека звонит мобильный телефон и он подносит к уху пульт от телевизора. Хотя, может ты имеешь ввиду, что в этом состоянии они как раз таки становятся готовы к знакомству с линуксь? Вот тут с наскока спорить не буду. Нужно обдумать такую альтернативную точку зрения. А может и правда..
| | |
|
|
| 2.114, leap42 (ok), 08:03, 15/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Переждать что? Инструмент - под задачу. Если вам правда норм с виндой... Ну так и пользуйтесь ей. А "ребятам во дворе" рассказывайте что перешли на Ubuntu)
| | |
|
| |
| 2.116, leap42 (ok), 08:06, 15/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Adobe Acrobat и FineReader теперь точно заработают
лол, а зачем они нужны? pdf же как раз к винде нигде не прибит, в том и его смысл: переносимость
| | |
|
| 1.80, Аноним (79), 18:17, 14/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
И зачем это все нужно? Вся актуальность вайна осталась где-то в 2005 году.
| | |
| |
| |
| 3.95, InuYasha (??), 22:12, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну-ка ну-ка пояснити. Где это Шотапоп запускается нативно?? Это не в облаке имеется в виду?
| | |
| 3.96, Аноним (79), 22:47, 14/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Те кто работает с фотошопом профессионально, те зарабатывают деньги и используют как минимум винду, а чаще макось. Если же тебе надо кропнуть фотку под линпусом, то фотошоп тебе не нужен в принципе.
| | |
|
|
| 1.135, Аноним (-), 17:50, 16/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
поставил стим под левым акком, отрубил от инета, вручную добавил одноглазую игру, включил протон и погнали. где бы я был, если бы не эта движня вайна?
| | |
|
